P**5
发帖数: 7467 | 1 没时间精力细说
楚辞里面有夏朝。楚国一向跟周天子矛盾。楚国自己历史记载，发源于殷商时期，娶了
殷商的女人。楚国从没被周朝控制，为何也相信有夏朝?
我的贴只反对西周伪造夏朝假说。不论证夏朝是否存在。
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《离骚》提到， 桀，夏康，羿，日康/少康，日康
何桀纣之昌披兮，夫唯捷径以窘步。
启《九辩》与《九歌》兮，夏康娱以自纵。
羿淫游以佚畋兮，又好射夫封狐。
日康娱而自忘兮，厥首用夫颠陨。
夏桀之常违兮，乃遂焉而逢殃。 |
l*****o
发帖数: 9235 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 伪造一个才一千年前绵延四百年的朝代，几乎不可能。好比说宋朝是TG完全捏造出来的
，骗不过当时的人。可以糊弄的是些局部事情，比如抹黑商纣王，模糊谁是抗日主力，
不提8方事件等。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 西周要是伪造夏朝，楚国不仅不会支持，反而会大力批判，到处说周朝造假。 |
P**5
发帖数: 7467 | 5 《离骚》提到， 桀，夏康，羿，日康/少康，日康
何桀纣之昌披兮，夫唯捷径以窘步。
启《九辩》与《九歌》兮，夏康娱以自纵。
羿淫游以佚畋兮，又好射夫封狐。
日康娱而自忘兮，厥首用夫颠陨。
夏桀之常违兮，乃遂焉而逢殃。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 楚辞中怎么描述的夏？
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l****5
发帖数: 5865 | |
w*********4
发帖数: 1769 | 7 有这些人不代表“夏朝”存在。朝代就是政权，断定一个政权是否存在，依据是军队、
监狱、官员系统等等。
好比三皇五帝时期，是传说时代，并不是政权。
而且目前所发现的记载，主要是后期记载，并没有当时的文字、器物来证明。
【在 P**5 的大作中提到】
: 《离骚》提到， 桀，夏康，羿，日康/少康，日康
: 何桀纣之昌披兮，夫唯捷径以窘步。
: 启《九辩》与《九歌》兮，夏康娱以自纵。
: 羿淫游以佚畋兮，又好射夫封狐。
: 日康娱而自忘兮，厥首用夫颠陨。
: 夏桀之常违兮，乃遂焉而逢殃。
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P**5
发帖数: 7467 | 8 我要证的是西周伪造夏朝说是否成立。夏是否存在是另一个问题。
但也回应你一下，“日康娱而自忘兮，厥首用夫颠陨。”，这句说的是少康复国，砍了
寒浞的脑袋，这个故事里面包含了军队，官员系统。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 有这些人不代表“夏朝”存在。朝代就是政权，断定一个政权是否存在，依据是军队、
: 监狱、官员系统等等。
: 好比三皇五帝时期，是传说时代，并不是政权。
: 而且目前所发现的记载，主要是后期记载，并没有当时的文字、器物来证明。
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w*********4
发帖数: 1769 | 9 三皇无敌时期，也有军队，也有官员。但是找不到当时的文字记录。
因为这个记载，是西周时期关于夏朝的记载，并不是夏朝时期的文字记录。所以不能证
实。
【在 P**5 的大作中提到】
: 我要证的是西周伪造夏朝说是否成立。夏是否存在是另一个问题。
: 但也回应你一下，“日康娱而自忘兮，厥首用夫颠陨。”，这句说的是少康复国，砍了
: 寒浞的脑袋，这个故事里面包含了军队，官员系统。
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d*******3
发帖数: 8598 | 10 夏朝可能没有青铜器，大型城市，不是很符合考古学的文明定义
1，西方考古学的理由：不理各地土著的鬼扯，看实物 （这个往往被指责为西方中心主
义，忽略各大土著的传统，等等）。西方这个也是有一定道理的，假设外星人来看地球
野蛮人群，你肯定会说：某个地区能制作大型的金属和石头城邦，这个是显著标志
2，中国人是另外一套习惯，夏商周三代
古代人有神话过去的习惯，弄得有时失真。但这个和后代的伪造还不是一个概念，
后代么，学者个体会伪造 为了自己名誉之类的，国家会伪造 为了统治方便
但你要相信，古代没有那么多的动机，或者说吧，那些伪造太原始 很难骗过更老练的
后代人
中国文化还有个特殊的地方：中国历史，和世界其他地区，还是很不一样的，相当写实
的。你要见识了印度人，犹太人，那种虚虚实实的神话和历史，你还是更愿意信中国古
代历史记录的，货比三家么 |
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P**5
发帖数: 7467 | 11 楚国也记录历史，楚国正式祖先 季连 殷商晚期就存在， 娶了商王盘庚的孙女妣隹。
各种文献都表明，从西周建国，就一直跟楚国关系不好。周朝关于夏朝的记载，如何让
楚国相信的？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 三皇无敌时期，也有军队，也有官员。但是找不到当时的文字记录。
: 因为这个记载，是西周时期关于夏朝的记载，并不是夏朝时期的文字记录。所以不能证
: 实。
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p******o
发帖数: 9007 | 12 这个论题是证伪所谓西周伪造夏朝假说，至于夏朝的实证是另一个话题。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 三皇无敌时期，也有军队，也有官员。但是找不到当时的文字记录。
: 因为这个记载，是西周时期关于夏朝的记载，并不是夏朝时期的文字记录。所以不能证
: 实。
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p******o
发帖数: 9007 | 13 埃及也没有青铜器和大型城市。
目前中国考古学界大致认为二里头文化是夏晚期和商早期遗迹，不过还缺少一锤定音的
实证。
对西方考古学也不必太在意，他们的历史很短，承不承认无所谓。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 夏朝可能没有青铜器，大型城市，不是很符合考古学的文明定义
: 1，西方考古学的理由：不理各地土著的鬼扯，看实物 （这个往往被指责为西方中心主
: 义，忽略各大土著的传统，等等）。西方这个也是有一定道理的，假设外星人来看地球
: 野蛮人群，你肯定会说：某个地区能制作大型的金属和石头城邦，这个是显著标志
: 2，中国人是另外一套习惯，夏商周三代
: 古代人有神话过去的习惯，弄得有时失真。但这个和后代的伪造还不是一个概念，
: 后代么，学者个体会伪造 为了自己名誉之类的，国家会伪造 为了统治方便
: 但你要相信，古代没有那么多的动机，或者说吧，那些伪造太原始 很难骗过更老练的
: 后代人
: 中国文化还有个特殊的地方：中国历史，和世界其他地区，还是很不一样的，相当写实
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h******i
发帖数: 21077 | 14 这个类比极其可笑。
之前的1000年和现在的1000年能一样么？
宋朝时是有文字记载很多了，夏的时候连文字都没有，还是半猴子。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 伪造一个才一千年前绵延四百年的朝代，几乎不可能。好比说宋朝是TG完全捏造出来的
: ，骗不过当时的人。可以糊弄的是些局部事情，比如抹黑商纣王，模糊谁是抗日主力，
: 不提8方事件等。
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p******o
发帖数: 9007 | 15 商有文字就行了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个类比极其可笑。
: 之前的1000年和现在的1000年能一样么？
: 宋朝时是有文字记载很多了，夏的时候连文字都没有，还是半猴子。
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d******w
发帖数: 2213 | 16 隔了这么多年，没什么遗留下来供考古也不是特别奇怪。比如被白人放到博物馆里展览
过的那些灭绝的弱小民族，几百年都没有。地球上已经没有任何关于他们的痕迹了，除
了白人把他们风干做成的标本。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 夏朝可能没有青铜器，大型城市，不是很符合考古学的文明定义
: 1，西方考古学的理由：不理各地土著的鬼扯，看实物 （这个往往被指责为西方中心主
: 义，忽略各大土著的传统，等等）。西方这个也是有一定道理的，假设外星人来看地球
: 野蛮人群，你肯定会说：某个地区能制作大型的金属和石头城邦，这个是显著标志
: 2，中国人是另外一套习惯，夏商周三代
: 古代人有神话过去的习惯，弄得有时失真。但这个和后代的伪造还不是一个概念，
: 后代么，学者个体会伪造 为了自己名誉之类的，国家会伪造 为了统治方便
: 但你要相信，古代没有那么多的动机，或者说吧，那些伪造太原始 很难骗过更老练的
: 后代人
: 中国文化还有个特殊的地方：中国历史，和世界其他地区，还是很不一样的，相当写实
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