n*****n
发帖数: 1669 | 1 今天突然想到，夏源于（西）羌，退于匈奴。和蒙元历史很相似。
商善于筑城。是不是就是据此打击游牧的夏？如果夏是游牧民族，自然也就不会筑城、
聚居留下夏文化供考古了。
华夏族的祖先和蒙古差不远也是灰色的历史幽默。
看来还是我“天降玄鸟、蛋而生商”的商毫殷才是今天的正统啊。 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 不可能，从传说的话自打炎黄就是农耕了。
从考古的话，比夏早的许多文化也是农耕了
【在 n*****n 的大作中提到】
: 今天突然想到，夏源于（西）羌，退于匈奴。和蒙元历史很相似。
: 商善于筑城。是不是就是据此打击游牧的夏？如果夏是游牧民族，自然也就不会筑城、
: 聚居留下夏文化供考古了。
: 华夏族的祖先和蒙古差不远也是灰色的历史幽默。
: 看来还是我“天降玄鸟、蛋而生商”的商毫殷才是今天的正统啊。
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h*i
发帖数: 3446 | 3 周是正统。
“天降玄鸟、蛋而生商”，很可能是周把自己的创世记（“姜原出野，见巨人迹，心忻
然说，欲践之，践之而身动如孕者”）照搬给商的，反正商的图腾是鸟。一个描述细节
很多，是原创，另一个没什么细节，只有符号正确，可见是生安上去的。
商自己的创世记我们不知道。其实也不用管，商文化我们继承不多。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 今天突然想到，夏源于（西）羌，退于匈奴。和蒙元历史很相似。
: 商善于筑城。是不是就是据此打击游牧的夏？如果夏是游牧民族，自然也就不会筑城、
: 聚居留下夏文化供考古了。
: 华夏族的祖先和蒙古差不远也是灰色的历史幽默。
: 看来还是我“天降玄鸟、蛋而生商”的商毫殷才是今天的正统啊。
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h*i
发帖数: 3446 | 4 商的事情都说不清楚，夏就算了。
首先，商的来历是什么？甲骨文从哪里来的？
唯一清楚点的周的来历，还在众说纷纭呢，故事都知道，故事发生的地点有争议。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 今天突然想到，夏源于（西）羌，退于匈奴。和蒙元历史很相似。
: 商善于筑城。是不是就是据此打击游牧的夏？如果夏是游牧民族，自然也就不会筑城、
: 聚居留下夏文化供考古了。
: 华夏族的祖先和蒙古差不远也是灰色的历史幽默。
: 看来还是我“天降玄鸟、蛋而生商”的商毫殷才是今天的正统啊。
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 4000多年前的山西陶寺就已经有几平方公里的大城了。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 今天突然想到，夏源于（西）羌，退于匈奴。和蒙元历史很相似。
: 商善于筑城。是不是就是据此打击游牧的夏？如果夏是游牧民族，自然也就不会筑城、
: 聚居留下夏文化供考古了。
: 华夏族的祖先和蒙古差不远也是灰色的历史幽默。
: 看来还是我“天降玄鸟、蛋而生商”的商毫殷才是今天的正统啊。
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 玄鸟生商，诗经里就有，是宋国人纪念商朝祖先写的，这就是商的创世纪。
甲骨文里，王亥名字旁边加鸟的图形，鸟图腾崇拜。山海经里写到王亥，就说他手里拿
着鸟。开始人们都不知道什么意思，直到挖出甲骨文，才发现记载和考古实物符合得这
么严密。
【在 h*i 的大作中提到】
: 周是正统。
: “天降玄鸟、蛋而生商”，很可能是周把自己的创世记（“姜原出野，见巨人迹，心忻
: 然说，欲践之，践之而身动如孕者”）照搬给商的，反正商的图腾是鸟。一个描述细节
: 很多，是原创，另一个没什么细节，只有符号正确，可见是生安上去的。
: 商自己的创世记我们不知道。其实也不用管，商文化我们继承不多。
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h*i
发帖数: 3446 | 7 可能吧。
细节肯定被省了不少。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 玄鸟生商，诗经里就有，是宋国人纪念商朝祖先写的，这就是商的创世纪。
: 甲骨文里，王亥名字旁边加鸟的图形，鸟图腾崇拜。山海经里写到王亥，就说他手里拿
: 着鸟。开始人们都不知道什么意思，直到挖出甲骨文，才发现记载和考古实物符合得这
: 么严密。
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 另外，陶寺挖出的人骨，一测DNA，基本都是O3。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 4000多年前的山西陶寺就已经有几平方公里的大城了。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 玄鸟生商，类似狼孩罗马，
【在 D*****i 的大作中提到】
: 玄鸟生商，诗经里就有，是宋国人纪念商朝祖先写的，这就是商的创世纪。
: 甲骨文里，王亥名字旁边加鸟的图形，鸟图腾崇拜。山海经里写到王亥，就说他手里拿
: 着鸟。开始人们都不知道什么意思，直到挖出甲骨文，才发现记载和考古实物符合得这
: 么严密。
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h*i
发帖数: 3446 | 10 wiki说陶寺挖出的陶片上有“文尧”两个字，“文”是先祖的意思，“尧”就是“鸟生
鱼汤”的那个第一个王。
有点意思。
如果华夏是O3，商是什么？按说商的骨头挖出来不少了，有测DNA么？还是测了不便公
布？我估计是O2.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 另外，陶寺挖出的人骨，一测DNA，基本都是O3。
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 商朝的贵族墓基本都被盗过，贵族尸体没有被焚骨扬灰，也跟陪葬的混在一起了。
“尧”就是尧舜的尧，4000多年前，时间也对得上。
【在 h*i 的大作中提到】
: wiki说陶寺挖出的陶片上有“文尧”两个字，“文”是先祖的意思，“尧”就是“鸟生
: 鱼汤”的那个第一个王。
: 有点意思。
: 如果华夏是O3，商是什么？按说商的骨头挖出来不少了，有测DNA么？还是测了不便公
: 布？我估计是O2.
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h*i
发帖数: 3446 | 12 不会一个没动过的商墓都没有吧？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 商朝的贵族墓基本都被盗过，贵族尸体没有被焚骨扬灰，也跟陪葬的混在一起了。
: “尧”就是尧舜的尧，4000多年前，时间也对得上。
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 没被盗的我知道的有妇好墓，不过没听说发现妇好的骨头，说不定是衣冠冢。之所以没
被盗，就是因为跟皇家墓地不在一个地方。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不会一个没动过的商墓都没有吧？
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h*i
发帖数: 3446 | 14 商应该也有分封制。也许别的地方还有贵族墓。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 没被盗的我知道的有妇好墓，不过没听说发现妇好的骨头，说不定是衣冠冢。之所以没
: 被盗，就是因为跟皇家墓地不在一个地方。
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J********n
发帖数: 215 | 15 这是搞笑么？
陶寺是在几平方公里的范围内，发现了若干遗址，称为聚落还凑合，这个要叫大城，只
能呵呵了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 4000多年前的山西陶寺就已经有几平方公里的大城了。
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j****c
发帖数: 19908 | 16 最新考证说商也有少量的分封，但大多是方国，封国很少
【在 h*i 的大作中提到】
: 商应该也有分封制。也许别的地方还有贵族墓。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 你不要搞笑了。陶寺遗址是有城墙的，长宽分别为1.8公里和1.5公里。
【在 J********n 的大作中提到】
: 这是搞笑么？
: 陶寺是在几平方公里的范围内，发现了若干遗址，称为聚落还凑合，这个要叫大城，只
: 能呵呵了
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n*****n
发帖数: 1669 | 18 这也是我以前落入的误区。农耕出现在1万年前。筑城也远早于有夏一代。但从无找到
夏文化特征的城址。
为什么夏就一定筑城呢？如蒙古一样。夏也可能是外来征服民族。败退大漠后称为匈奴
。匈奴和夏的发音也距离不远。
华夏，花一样美，花一样的匈奴。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不可能，从传说的话自打炎黄就是农耕了。
: 从考古的话，比夏早的许多文化也是农耕了
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n*****n
发帖数: 1669 | 19 我觉得不是。商源自东夷，鸟图腾。周源于西部戎狄。图腾和祖先是不会搞错的。
商文化是海洋文明，世界影响巨大。朝鲜自称源于商殷。殷末在东夷前线的据说20多万
主力也并未返回中原。据说东渡扶桑。北美殷地安人怕也和商殷有点关系。
其实和夏退走为匈奴（今匈牙利？）也能一比。
【在 h*i 的大作中提到】
: 周是正统。
: “天降玄鸟、蛋而生商”，很可能是周把自己的创世记（“姜原出野，见巨人迹，心忻
: 然说，欲践之，践之而身动如孕者”）照搬给商的，反正商的图腾是鸟。一个描述细节
: 很多，是原创，另一个没什么细节，只有符号正确，可见是生安上去的。
: 商自己的创世记我们不知道。其实也不用管，商文化我们继承不多。
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h***i
发帖数: 89031 | 20 匈奴者黄帝之苗裔也
【在 n*****n 的大作中提到】
: 这也是我以前落入的误区。农耕出现在1万年前。筑城也远早于有夏一代。但从无找到
: 夏文化特征的城址。
: 为什么夏就一定筑城呢？如蒙古一样。夏也可能是外来征服民族。败退大漠后称为匈奴
: 。匈奴和夏的发音也距离不远。
: 华夏，花一样美，花一样的匈奴。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 皇帝是个筐，啥人都能装。
不列颠者，皇帝之苗裔也。
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴者黄帝之苗裔也
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P**5
发帖数: 7467 | 22 匈奴父系C，Q，N
可能性（6+0.6+9）% =16.5 %， 七分之一。
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴者黄帝之苗裔也
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P**5
发帖数: 7467 | 23 O2还好。如果是N，C，D，Q，才不便公布。
但我作为一个高级皇汉，完全可以接受血缘文化不同来源。看欧洲史书，王族（武士阶
层)与底层不同血缘，完全可以接受。
【在 h*i 的大作中提到】
: wiki说陶寺挖出的陶片上有“文尧”两个字，“文”是先祖的意思，“尧”就是“鸟生
: 鱼汤”的那个第一个王。
: 有点意思。
: 如果华夏是O3，商是什么？按说商的骨头挖出来不少了，有测DNA么？还是测了不便公
: 布？我估计是O2.
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n*****n
发帖数: 1669 | 24 昨晚瞎逛读到一说法：戴腰牌通常是游牧民族中才有。中国先秦只有夏的王公贵族有此
习俗。夏之前的红山文化有。夏之后的商周时期蜀文化有。然后就到赵的“胡服骑射”
才有。也就是匈奴也有。是不是从侧面看出夏是游牧民族南侵。黄帝/夏西来就是指东
夷以西，张家口至大同一线。
周伐纣王一帮人也就是浩浩荡荡走了几十里地。以古代的后勤水平，农耕民族从山西出
发打击东夷是不可想象的。更何况再早1000-2000年的黄帝时期。
游牧民族，也就不会有都城或王陵留下来。
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴者黄帝之苗裔也
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b*******3
发帖数: 8135 | 25 马家窑文化基本上就是夏这个时期的。不过都是零散的，说明不了什么问题。需要发现
都城和文字才能证明它存在过。 |
P**5
发帖数: 7467 | 26 后勤不是问题，华夏集团兴起重要因素就是搞出青铜武器,加马车/牛车吧。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 昨晚瞎逛读到一说法：戴腰牌通常是游牧民族中才有。中国先秦只有夏的王公贵族有此
: 习俗。夏之前的红山文化有。夏之后的商周时期蜀文化有。然后就到赵的“胡服骑射”
: 才有。也就是匈奴也有。是不是从侧面看出夏是游牧民族南侵。黄帝/夏西来就是指东
: 夷以西，张家口至大同一线。
: 周伐纣王一帮人也就是浩浩荡荡走了几十里地。以古代的后勤水平，农耕民族从山西出
: 发打击东夷是不可想象的。更何况再早1000-2000年的黄帝时期。
: 游牧民族，也就不会有都城或王陵留下来。
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b*******3
发帖数: 8135 | 27 不懂乱喷
【在 P**5 的大作中提到】
: 后勤不是问题，华夏集团兴起重要因素就是搞出青铜武器,加马车/牛车吧。
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m********s
发帖数: 55301 | 28 斯巴达三百勇士击败10万波斯大军。
10万人一天拉的屎就能淹死这300人。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 昨晚瞎逛读到一说法：戴腰牌通常是游牧民族中才有。中国先秦只有夏的王公贵族有此
: 习俗。夏之前的红山文化有。夏之后的商周时期蜀文化有。然后就到赵的“胡服骑射”
: 才有。也就是匈奴也有。是不是从侧面看出夏是游牧民族南侵。黄帝/夏西来就是指东
: 夷以西，张家口至大同一线。
: 周伐纣王一帮人也就是浩浩荡荡走了几十里地。以古代的后勤水平，农耕民族从山西出
: 发打击东夷是不可想象的。更何况再早1000-2000年的黄帝时期。
: 游牧民族，也就不会有都城或王陵留下来。
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w*x
发帖数: 3456 | 29 看了一下那两个字的图片，应该朱书文字依然是一套发达的文字系统。看起来仓颉造字
从时间点上越发的正确了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 商朝的贵族墓基本都被盗过，贵族尸体没有被焚骨扬灰，也跟陪葬的混在一起了。
: “尧”就是尧舜的尧，4000多年前，时间也对得上。
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n*****n
发帖数: 1669 | 30 水路运输和平原作战不一样。延绵数百公里的陆地补给线，又缺乏河流，在温泉关战役
2000年之前大规模远征是不可想象的。
一个合理解释就是黄帝族是游牧民族，和蒙古类似，全民皆骑兵，逐水草而进攻，不需
要依赖后勤补给。
【在 m********s 的大作中提到】
: 斯巴达三百勇士击败10万波斯大军。
: 10万人一天拉的屎就能淹死这300人。
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m********s
发帖数: 55301 | 31 如果楼主去过苏州，肯定不认为苏州能有几千座桥。
楼主怎么知道以前缺乏河流？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 水路运输和平原作战不一样。延绵数百公里的陆地补给线，又缺乏河流，在温泉关战役
: 2000年之前大规模远征是不可想象的。
: 一个合理解释就是黄帝族是游牧民族，和蒙古类似，全民皆骑兵，逐水草而进攻，不需
: 要依赖后勤补给。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 问题是黄帝部落是扩张，不是远征啊。
从昆仑山花500年走到中原也没人在乎。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 水路运输和平原作战不一样。延绵数百公里的陆地补给线，又缺乏河流，在温泉关战役
: 2000年之前大规模远征是不可想象的。
: 一个合理解释就是黄帝族是游牧民族，和蒙古类似，全民皆骑兵，逐水草而进攻，不需
: 要依赖后勤补给。
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n*****n
发帖数: 1669 | 33 黄帝处于新石器时代晚期，缺乏金属。生产、作战都依赖石器。青铜最早也在夏末的时
候出现。怕差了上千年。
不过黄帝有车，也就是利用了畜力。也符合游牧民族的特征。
【在 P**5 的大作中提到】
: 后勤不是问题，华夏集团兴起重要因素就是搞出青铜武器,加马车/牛车吧。
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P**5
发帖数: 7467 | 34 按传说，黄帝造(马)车，所以才叫轩辕。不过也同时说明黄帝部落有马匹。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 水路运输和平原作战不一样。延绵数百公里的陆地补给线，又缺乏河流，在温泉关战役
: 2000年之前大规模远征是不可想象的。
: 一个合理解释就是黄帝族是游牧民族，和蒙古类似，全民皆骑兵，逐水草而进攻，不需
: 要依赖后勤补给。
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n*****n
发帖数: 1669 | 35 （河北）涿鹿哪里能有多少（古）河流还是能看清楚的。当年山东很多地方还不存在。
黄河出海口远没有到今天的位置。
1、传世没有记载黄帝顺河而下，反而是有车。
2、如果顺河而下为何大老远攻击左岸，而没有攻击右岸？
可见黄帝由大漠突然出现，在涿鹿击败东夷集团，夺得河北地。东夷继续控制河南地。
两个文明由于黄河天险，因此只能争夺较上游的位置。整个夏代，中原统治权都在华夏
于东夷之间争夺。汉与匈奴的战争搞不好也是一种延续。
至商代东夷一支崛起，驱除华夏，进入有商一代。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果楼主去过苏州，肯定不认为苏州能有几千座桥。
: 楼主怎么知道以前缺乏河流？
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R***a
发帖数: 41892 | 36 东夷也是以后的说法，不排除黄帝的时候东夷部落就在北京啊
【在 n*****n 的大作中提到】
: （河北）涿鹿哪里能有多少（古）河流还是能看清楚的。当年山东很多地方还不存在。
: 黄河出海口远没有到今天的位置。
: 1、传世没有记载黄帝顺河而下，反而是有车。
: 2、如果顺河而下为何大老远攻击左岸，而没有攻击右岸？
: 可见黄帝由大漠突然出现，在涿鹿击败东夷集团，夺得河北地。东夷继续控制河南地。
: 两个文明由于黄河天险，因此只能争夺较上游的位置。整个夏代，中原统治权都在华夏
: 于东夷之间争夺。汉与匈奴的战争搞不好也是一种延续。
: 至商代东夷一支崛起，驱除华夏，进入有商一代。
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n*****n
发帖数: 1669 | 37 河西走廊哪个荒芜。即使当年可能水草丰美一点，也断然不会富饶得可以扩张的程度。
而且古代潼关是茂密森林是天险，六盘山是畏途，不适合大规模人群通过。
反之走贝加尔湖、呼伦湖一线进入“东北”，霍去病北伐封狼居胥山的反路线来得靠谱
得多。这一路线也符合田野考古红山文化的发现。
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是黄帝部落是扩张，不是远征啊。
: 从昆仑山花500年走到中原也没人在乎。
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O***O
发帖数: 1854 | 38 确实有道理。夏作为游牧民族攻击中原的农耕民族，中原的先进文化“商”反扑。夏的
后裔一支是周一支是匈奴，先后在商末、晋末入主中原。
中华文明的源头“商”其实已经断绝了。周人灭商类似于蒙古灭宋，而且商人后裔没有
逆袭成功。现在我们文化上是“先蒙古”（周）的后代。真正的早期文明商已经断了
【在 n*****n 的大作中提到】
: （河北）涿鹿哪里能有多少（古）河流还是能看清楚的。当年山东很多地方还不存在。
: 黄河出海口远没有到今天的位置。
: 1、传世没有记载黄帝顺河而下，反而是有车。
: 2、如果顺河而下为何大老远攻击左岸，而没有攻击右岸？
: 可见黄帝由大漠突然出现，在涿鹿击败东夷集团，夺得河北地。东夷继续控制河南地。
: 两个文明由于黄河天险，因此只能争夺较上游的位置。整个夏代，中原统治权都在华夏
: 于东夷之间争夺。汉与匈奴的战争搞不好也是一种延续。
: 至商代东夷一支崛起，驱除华夏，进入有商一代。
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R***a
发帖数: 41892 | 39 不排除在昆仑山的时候还是游牧，或者半牧半耕，带着种子逐水草而居，
收了几年麦子以后就拔营换个地方种麦子养牛马。
不过进入中原以后就转农耕了，升级成city-state。
然后放出settler，在各地建村起城，最后在河北和蚩尤集团相遇。
相遇后未必就必须跟传说中一样只打了一场决定性大战。
几百年打了几千场小规模械斗，当然，中间涿鹿大战可能是规模比较大的械斗。
反正蚩尤集团越打越弱，被赶到东部沿海
【在 n*****n 的大作中提到】
: 河西走廊哪个荒芜。即使当年可能水草丰美一点，也断然不会富饶得可以扩张的程度。
: 而且古代潼关是茂密森林是天险，六盘山是畏途，不适合大规模人群通过。
: 反之走贝加尔湖、呼伦湖一线进入“东北”，霍去病北伐封狼居胥山的反路线来得靠谱
: 得多。这一路线也符合田野考古红山文化的发现。
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M****7
发帖数: 2334 | 40 任何农耕民族都有非常漫长的游牧史。汉字仅仅关于马的毛色，公母，肥瘦就有好几十
个字。这是汉族长期放牧历史的记忆。在仅靠农业就能养活之前，半农半牧是不可避免
的。汉族现在还养猪养牛呢，难道汉族仍是游牧民族？
楚辞提到过商的王子放羊过程中没管好小鸡鸡结果被杀害的史实。可见放牧在商代仍然
有非常重要的意义。
周出于夏。夏被推翻后，夏人四处奔逃。估计大部分逃到了西北和北方，因为这些地方
可能是夏人最初的发源地。太史公说匈奴是夏后氏之苗裔，想必不是在茅坑憋屎时的灵
感。这个所谓夏后氏，很多人不知道是啥意思。太史公其实早就说得很明白，是夏的王
族的意思。因为远古时代后就是王的意思。蒙古人据认和匈奴有一定的传承。有内蒙的
蒙古族语言学家称蒙汉语言有亲缘关系。
辽宁的牛河梁，延安附近的神峁考古发现就能给华夏祖先半农半牧提供些证据。这两地
是华夏先民的遗址在我看来主要有两点。一是龙崇拜，二是玉崇拜。
把黄帝部落说成是跟汉人血统无关的征服者，要么是找茬，要么是无知。就不提啥自卑
等伤人的话了。黄帝部落和他们的后代夏人周人有游牧历史和习惯不是啥不光荣的事。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 41 问题是昆仑山在哪里？就算昆仑是今天的昆仑山，现在的昆仑山根本不能游牧。说黄帝
来自昆仑，也许是说他来自昆仑以西（中亚）。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不排除在昆仑山的时候还是游牧，或者半牧半耕，带着种子逐水草而居，
: 收了几年麦子以后就拔营换个地方种麦子养牛马。
: 不过进入中原以后就转农耕了，升级成city-state。
: 然后放出settler，在各地建村起城，最后在河北和蚩尤集团相遇。
: 相遇后未必就必须跟传说中一样只打了一场决定性大战。
: 几百年打了几千场小规模械斗，当然，中间涿鹿大战可能是规模比较大的械斗。
: 反正蚩尤集团越打越弱，被赶到东部沿海
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R***a
发帖数: 41892 | 42 大禹时候还全国发大水呢，河西走廊那边当年能游牧是稀奇事么？
【在 O***O 的大作中提到】
: 问题是昆仑山在哪里？就算昆仑是今天的昆仑山，现在的昆仑山根本不能游牧。说黄帝
: 来自昆仑，也许是说他来自昆仑以西（中亚）。
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n*****n
发帖数: 1669 | 43 我先收回没有河流说。事实上有河流。洋河和桑干河，大致就是今天北京到大同的高速
走向。
游牧民族可以先下大同，然后沿桑干河与从北京出发沿洋河（官厅水库）出发激战于坂
泉/涿鹿。古代双方也就是几天到个吧星期的路程。
有意思的是泥河湾就是桑干河的一个古代大湖。200-300万年来的人类栖息地。
有一种说法是商是海上来的文明。商人就是trader，经商的人。
【在 O***O 的大作中提到】
: 确实有道理。夏作为游牧民族攻击中原的农耕民族，中原的先进文化“商”反扑。夏的
: 后裔一支是周一支是匈奴，先后在商末、晋末入主中原。
: 中华文明的源头“商”其实已经断绝了。周人灭商类似于蒙古灭宋，而且商人后裔没有
: 逆袭成功。现在我们文化上是“先蒙古”（周）的后代。真正的早期文明商已经断了
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m***n
发帖数: 12188 | 44 羌人来自昆仑山以北。
那里以前还有大湖罗布泊呢。
【在 O***O 的大作中提到】
: 问题是昆仑山在哪里？就算昆仑是今天的昆仑山，现在的昆仑山根本不能游牧。说黄帝
: 来自昆仑，也许是说他来自昆仑以西（中亚）。
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M****7
发帖数: 2334 | 45 商这个字最初的意思是啥咱不清楚。但是商人最初的意思是商朝的国人。商被灭后，周
人夺走了商人的土地。很多商人无土地可供耕种或者放牧。 不愿意当周人附庸或者奴
隶的要么远遁要么选择了贩卖为生。这是商人就被赋予了现在的意思的史实。
商人本身也是半农耕半游牧的。秦是商的亲族，这个部落在商灭亡后失去了土地， 基
本靠游牧为生。直到拥立周平王后被赏赐了周人被犬戎夺取了的土地后才有了属于自己
名下的土地。
无论是黄帝还是伏羲，或者是夏商周都是在现今中国版图内发展出部落和文明的。夏商
周可能都是炎黄部落发展出来的， 正如现在中亚的很多民族和国家都是广义上的突厥
人后代一样。在此之前，是在西伯利亚还是在欧亚大草原上，只有天知道了。
任何把华夏文明说成是域外文明入侵本土落后民族后传播来的，都是蜀犬吠日，不值一
驳。华夏文明不是个封闭文明，其与域外文明的交流从很久远时代就开始了。既有输入
也有输出。但是外来的文明对华夏文明的形成不起决定性作用。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我先收回没有河流说。事实上有河流。洋河和桑干河，大致就是今天北京到大同的高速
: 走向。
: 游牧民族可以先下大同，然后沿桑干河与从北京出发沿洋河（官厅水库）出发激战于坂
: 泉/涿鹿。古代双方也就是几天到个吧星期的路程。
: 有意思的是泥河湾就是桑干河的一个古代大湖。200-300万年来的人类栖息地。
: 有一种说法是商是海上来的文明。商人就是trader，经商的人。
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r**********g
发帖数: 22734 | 46 屎也得有投射工具啊。
【在 m********s 的大作中提到】
: 斯巴达三百勇士击败10万波斯大军。
: 10万人一天拉的屎就能淹死这300人。
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n*****n
发帖数: 1669 | 47 呵呵。俺不在乎俺的祖先是猴子。不在乎俺混了多少血。但是也不能因为俺读书少而骗
俺吧。
北京到贝加尔湖的距离要比北京到广州近多了。不能因为现在被划出去了，哪里的文化
就和咱没关系了吧。
而且，汉人的概念是黄帝几千年之后的事情。汉族更是近代一百年左右的概念。轩辕黄
帝（族）是相当大部分汉族人的一个祖先。但要说轩辕黄帝是汉族也太搞笑了一点。
歪楼了
北京到bjeh
【在 M****7 的大作中提到】
: 任何农耕民族都有非常漫长的游牧史。汉字仅仅关于马的毛色，公母，肥瘦就有好几十
: 个字。这是汉族长期放牧历史的记忆。在仅靠农业就能养活之前，半农半牧是不可避免
: 的。汉族现在还养猪养牛呢，难道汉族仍是游牧民族？
: 楚辞提到过商的王子放羊过程中没管好小鸡鸡结果被杀害的史实。可见放牧在商代仍然
: 有非常重要的意义。
: 周出于夏。夏被推翻后，夏人四处奔逃。估计大部分逃到了西北和北方，因为这些地方
: 可能是夏人最初的发源地。太史公说匈奴是夏后氏之苗裔，想必不是在茅坑憋屎时的灵
: 感。这个所谓夏后氏，很多人不知道是啥意思。太史公其实早就说得很明白，是夏的王
: 族的意思。因为远古时代后就是王的意思。蒙古人据认和匈奴有一定的传承。有内蒙的
: 蒙古族语言学家称蒙汉语言有亲缘关系。
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P**5
发帖数: 7467 | 48 如果黄帝没有金属（青铜）工具，很难造出车轮。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 黄帝处于新石器时代晚期，缺乏金属。生产、作战都依赖石器。青铜最早也在夏末的时
: 候出现。怕差了上千年。
: 不过黄帝有车，也就是利用了畜力。也符合游牧民族的特征。
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n*****n
发帖数: 1669 | 49 正好书架上有一本《中国上古金属技术》。里面记载辽宁建平牛河梁红山文化遗址出土
公元前3200年的红铜铜环和（炼铜的）坩锅。是中国最早的红铜文物、遗址。
中国最早的黄铜是公元前4600年，是世界上最早的黄铜制品。被认为不可思议，无法复
制。一度怀疑地层错了。现代科技也无法知道6600年前的古人是如何做到的。
中国现存最早的青铜制品是公元前2680年－2355年之间。大大晚于黄帝时期。
文献记载最早追溯到黄帝时代。炎黄集团和蚩尤集团都会铸铜。因此黄帝有金属工具。
【在 P**5 的大作中提到】
: 如果黄帝没有金属（青铜）工具，很难造出车轮。
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s*******h
发帖数: 3219 | 50 迄今为止，世界上发现最早的铜制品主要是在西亚，如伊拉克的札威·彻米地区，发现
有铜装饰品，年代大约在公元前一万年至公元前九千年；伊朗西部的阿里·喀什地区也
发现过铜装饰品，年代为公元前九千年至公元前七千年；土耳其南部的恰约尼遗址出土
过铜针、铜锥，年代约为公元前八千年。这些铜制品都是天然红铜的打制品，不是通过
冶炼矿石得到的铜。
目前世界上最早的冶炼铜发现于中国的陕西。 1973年，在陕西临潼姜寨文化遗址中，
发现了一块半圆形黄铜片和一块黄铜管状物，年代测定为公元前4700年左右。值得指出
的是,最近在上海光源,采用X射线荧光面扫描分析,发现姜寨黄铜片不同区域的锌含量差
异显著,而铅元素呈零星点状分布,其特征与固态还原法制备的黄铜完全相同,从而证明
先民在使用天然金属与发明金属铸造之间,都曾采用热煅法或固体还原法冶炼金属。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 51 神话故事，黄帝挖铜造了鼎，然后骑着龙飞升。搭顺风龙的同时还有70多人。
黄帝采首山铜，铸鼎于荆山下。鼎既成，有龙垂胡髯下迎黄帝。黄帝上骑，群臣后宫从
上者七十余人，龙乃上去。余小臣不得上，乃悉持龙髯，龙髯拔，堕，堕黄帝之弓。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 正好书架上有一本《中国上古金属技术》。里面记载辽宁建平牛河梁红山文化遗址出土
: 公元前3200年的红铜铜环和（炼铜的）坩锅。是中国最早的红铜文物、遗址。
: 中国最早的黄铜是公元前4600年，是世界上最早的黄铜制品。被认为不可思议，无法复
: 制。一度怀疑地层错了。现代科技也无法知道6600年前的古人是如何做到的。
: 中国现存最早的青铜制品是公元前2680年－2355年之间。大大晚于黄帝时期。
: 文献记载最早追溯到黄帝时代。炎黄集团和蚩尤集团都会铸铜。因此黄帝有金属工具。
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o****d
发帖数: 5454 | 52 说得好，周代马的称呼太多了，说明周的游牧文化非常发达。
夏就是战败退出农耕地域了，就如蒙元退出中国。商的先祖更早就在中原，更早开始农
耕的生活。
黄帝一系5000年历史，是说5000年前进入中原开始农耕的，占据了中原后叫做夏，并和
当地早已开始农耕的人打仗，这些早已开始农耕的人应该是7000年前红山文化的继承人
商的先祖。后来商发达了，把夏赶出去了，但是商一直把黄帝时期刚游牧迁移到中原和
后来改叫夏的民族作土方，于是没有夏朝的概念。之后夏的一部分在甘肃东部和陕西西
部逐渐发展壮大，又把商给灭了。
【在 M****7 的大作中提到】
: 任何农耕民族都有非常漫长的游牧史。汉字仅仅关于马的毛色，公母，肥瘦就有好几十
: 个字。这是汉族长期放牧历史的记忆。在仅靠农业就能养活之前，半农半牧是不可避免
: 的。汉族现在还养猪养牛呢，难道汉族仍是游牧民族？
: 楚辞提到过商的王子放羊过程中没管好小鸡鸡结果被杀害的史实。可见放牧在商代仍然
: 有非常重要的意义。
: 周出于夏。夏被推翻后，夏人四处奔逃。估计大部分逃到了西北和北方，因为这些地方
: 可能是夏人最初的发源地。太史公说匈奴是夏后氏之苗裔，想必不是在茅坑憋屎时的灵
: 感。这个所谓夏后氏，很多人不知道是啥意思。太史公其实早就说得很明白，是夏的王
: 族的意思。因为远古时代后就是王的意思。蒙古人据认和匈奴有一定的传承。有内蒙的
: 蒙古族语言学家称蒙汉语言有亲缘关系。
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m***n
发帖数: 12188 | 53 发现很多人总是把游牧业和畜牧业混淆。或者根本就没有畜牧业这个概念，一说牧就是
游牧。
畜牧业是农业的一部分。周代是畜牧业发达而已。
【在 o****d 的大作中提到】
: 说得好，周代马的称呼太多了，说明周的游牧文化非常发达。
: 夏就是战败退出农耕地域了，就如蒙元退出中国。商的先祖更早就在中原，更早开始农
: 耕的生活。
: 黄帝一系5000年历史，是说5000年前进入中原开始农耕的，占据了中原后叫做夏，并和
: 当地早已开始农耕的人打仗，这些早已开始农耕的人应该是7000年前红山文化的继承人
: 商的先祖。后来商发达了，把夏赶出去了，但是商一直把黄帝时期刚游牧迁移到中原和
: 后来改叫夏的民族作土方，于是没有夏朝的概念。之后夏的一部分在甘肃东部和陕西西
: 部逐渐发展壮大，又把商给灭了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 54 商朝是搞畜牧业，这已经被考古证实。张光直的书里就说过，测试商朝的牛羊骨头中的
氮含量，发现这些牛羊的饲料中要有足够的粮食，才能使它们的骨头中达到那样的氮含
量。
【在 m***n 的大作中提到】
: 发现很多人总是把游牧业和畜牧业混淆。或者根本就没有畜牧业这个概念，一说牧就是
: 游牧。
: 畜牧业是农业的一部分。周代是畜牧业发达而已。
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i*******s
发帖数: 38 | |
R***a
发帖数: 41892 | 56 没人测，而且周口店有两个不同时代不同种的猿在一起。
在前的北京人绝对没有O基因
【在 i*******s 的大作中提到】
: 本人外行纯瞎问
: 周口店人基因是O吗
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m***n
发帖数: 12188 | 57 周口店人是另外一个物种。
问周口店人是什么基因，相当于问黑猩猩是什么基因。
这些化石一般也留不下基因来。
【在 i*******s 的大作中提到】
: 本人外行纯瞎问
: 周口店人基因是O吗
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R***a
发帖数: 41892 | 58 山顶洞人是智人，是同一物种
【在 m***n 的大作中提到】
: 周口店人是另外一个物种。
: 问周口店人是什么基因，相当于问黑猩猩是什么基因。
: 这些化石一般也留不下基因来。
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m***n
发帖数: 12188 | 59 类似，尼安德特是同一物种吗？
门纲目科属种，同属，不同种。
【在 R***a 的大作中提到】
: 山顶洞人是智人，是同一物种
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n*****n
发帖数: 1669 | 60 附个20000年前植被分布图。注意20000年前印尼、日本是和大陆相连的。
1、非洲和亚洲被热带极端沙漠隔开，非洲人跑不出来；
2、中国华北是干草原，可能是世界上最宜居，最有可能发展农、牧业的地区；
3、北京附近有冰川遗迹
4、中东要到8000年前才出现Marine气候
5、横贯北亚和东北亚的草原-苔原最有可能成为人类迁徙的通道
【在 m***n 的大作中提到】
: 发现很多人总是把游牧业和畜牧业混淆。或者根本就没有畜牧业这个概念，一说牧就是
: 游牧。
: 畜牧业是农业的一部分。周代是畜牧业发达而已。
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P**5
发帖数: 7467 | 61 尼人5%的基因也就这几年的文章。
山顶洞人可能也留下基因，只是没数据，国内科研还是稍微滞后。
【在 R***a 的大作中提到】
: 山顶洞人是智人，是同一物种
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M****7
发帖数: 2334 | 62 商周，可能还有夏，都是农牧并重。华夏集团可能很久以前就摒弃了逐水草而居的纯粹
游牧，而是搞定居式的农牧。天朝现在在内蒙和新疆搞的牧民定居大概就是炎黄部落几
千年前的自觉行动。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 商朝是搞畜牧业，这已经被考古证实。张光直的书里就说过，测试商朝的牛羊骨头中的
: 氮含量，发现这些牛羊的饲料中要有足够的粮食，才能使它们的骨头中达到那样的氮含
: 量。
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R***a
发帖数: 41892 | 63 啥时候 Homo Sapiens算属不算种了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 类似，尼安德特是同一物种吗？
: 门纲目科属种，同属，不同种。
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R***a
发帖数: 41892 | 64 山顶洞人才一万多年前，比尼人晚多了，很大可能就是现代中国人的祖先之一。
【在 P**5 的大作中提到】
: 尼人5%的基因也就这几年的文章。
: 山顶洞人可能也留下基因，只是没数据，国内科研还是稍微滞后。
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m***n
发帖数: 12188 | 65 不是说北京人么，怎么又变成山顶洞人了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 山顶洞人才一万多年前，比尼人晚多了，很大可能就是现代中国人的祖先之一。
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R***a
发帖数: 41892 | 66 原文说的是周口店人啊，周口店有两种人...
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是说北京人么，怎么又变成山顶洞人了。
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m***n
发帖数: 12188 | 67 原来如此，
周口店 － 龙骨山 － 北京人
形成条件反射了。
山顶洞人一般不算北京人，只能算北漂。
【在 R***a 的大作中提到】
: 原文说的是周口店人啊，周口店有两种人...
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N*******e
发帖数: 3872 | 68 夏部落故地在今山西西南到河南西部一带，正处中国地形第二阶梯高原到第三阶梯平原
过渡的地方。这个地方由于地理落差巨大，因此古黄河到此突然流速增加，今三门峡正
在这一地带。而因为陕西、山西高原的众多支流汇入，黄河到此水量也骤增。史前华夏
地区发大水的时代，当时中原地区应该多雨。黄河水因此更加泛滥，因而成灾。
禹的父亲鲧受部落联盟重托治水，主要采用堵的办法，其实就是建围墙，把村寨、田地
都围起来，但是最终没有奏效。鲧因此被驱逐（应该没被杀掉），禹接着受命治水。说
明鲧、禹是治水世家。鲧、禹领导治水，即使被放逐也在所不惜，说明洪水对他们也是
心腹大患，性命攸关。因此鲧、禹的部落不是可以随便退却到高山或逃跑到草原的游牧
部落，而是跟当时其它华夏部落一样，是纯正的农耕部落。
从鲧治水所采用的办法可知，夏部落的筑墙技术应该是很高超的。同时考古说明鲧在领
导治水过程中还发明了掘井技术。华夏部落因此开始具有人工掌握的水源。禹传子，开
始家天下的历史，虽经太康失国、少康复国的一段波折，但按史书所载，此后夏朝历代
君主世系明确（史记所载商世系完全为甲骨文所验证，说明司马迁当时一定看到了十分
可靠的史料，以古文化对祭祀的认真态度，君王世系当是文字记载的重中之重，来不得
半点玩忽），说明夏禹的部落在中原地区保持了长期的支配性地位。因此夏部落很可能
在农耕技术（生产能力及繁殖能力）、筑城技术（增加防御能力），或车马技术（打仗
的能力）等方面优胜于周围部落，否则难以解释为何轮流坐庄的禅让制，到夏启一变而
为长期稳定的家天下制。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 这也是我以前落入的误区。农耕出现在1万年前。筑城也远早于有夏一代。但从无找到
: 夏文化特征的城址。
: 为什么夏就一定筑城呢？如蒙古一样。夏也可能是外来征服民族。败退大漠后称为匈奴
: 。匈奴和夏的发音也距离不远。
: 华夏，花一样美，花一样的匈奴。
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n*****n
发帖数: 1669 | 69 夏的故地应该在河南东部靠近山东的地方而不是河南西部，如帝丘。《史记》中很多有
X氏大多在山东附近。
黄河不是自古就有的，也就1万多年历史。鲧、禹时期河道不稳定也正常。
当时中原地区还有龙卷风。龙的概念就是这样来的。
轩辕氏不属于神农氏系统。神龙氏衰，轩辕氏取而代之。我觉得更像是农耕文明遭受某
种打击，开车的文明乘虚而入逐鹿中原。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 夏部落故地在今山西西南到河南西部一带，正处中国地形第二阶梯高原到第三阶梯平原
: 过渡的地方。这个地方由于地理落差巨大，因此古黄河到此突然流速增加，今三门峡正
: 在这一地带。而因为陕西、山西高原的众多支流汇入，黄河到此水量也骤增。史前华夏
: 地区发大水的时代，当时中原地区应该多雨。黄河水因此更加泛滥，因而成灾。
: 禹的父亲鲧受部落联盟重托治水，主要采用堵的办法，其实就是建围墙，把村寨、田地
: 都围起来，但是最终没有奏效。鲧因此被驱逐（应该没被杀掉），禹接着受命治水。说
: 明鲧、禹是治水世家。鲧、禹领导治水，即使被放逐也在所不惜，说明洪水对他们也是
: 心腹大患，性命攸关。因此鲧、禹的部落不是可以随便退却到高山或逃跑到草原的游牧
: 部落，而是跟当时其它华夏部落一样，是纯正的农耕部落。
: 从鲧治水所采用的办法可知，夏部落的筑墙技术应该是很高超的。同时考古说明鲧在领
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N*******e
发帖数: 3872 | 70 黄河形成虽晚，但对于黄帝到大禹治水的中国上古史时期来说，仍然已经是一个既成的
地理环境。因为黄帝也就5000年历史。当然黄河在华北平原这段可能大禹之后才开始定
型为一条主水道。鲧、禹时河道不稳定，所以造成水患，而禹疏浚河道，导源归流，使
黄河河道由此稳定了很长时间。
古代中原人口没有现在稠密，一开始各部落是从发源地开始，不断有分支出去寻找新的
适于定居的土地的。所以炎黄部落都是从陕西黄土高原往东部、北部逐渐迁徙、扩张的
。导致历史记载中可能出现其居住地与起源地不一样的情况。类似的有嬴姓的秦、赵，
原出东夷，后来秦西迁到西安以西，赵迁到山西建国。因此夏后氏故地位于今河南西部
到山西南部，与其在河南东部、甚至山东有据点是不矛盾的。
神农氏更早，跟炎帝、黄帝的关系现在有实在的证据支持吗？中间经过了多少年？不过
神农氏代表原始社会农业初起的时代应该是比较靠谱的。
炎帝，黄帝，无论历史记载、考古，还是现在的分子人类学研究，都证明他们之间在血
缘和生产活动上有密切的关系。黄帝部落也许进入农业阶段比炎帝晚，但在当日，炎黄
之间有竞争，更多的还是合作。以至于主导上古到秦汉这段民族大融合历史过程的华夏
部落后代，把炎黄并称为远祖，而自号为炎黄子孙。
龙因为龙卷风而得名说反了吧。因为“龙卷风”威力大而理解成是龙在发威才更真实。
龙的形象本身则有个长期的演化过程，早期比较简单，后来越来越复杂。身体像蛇，头
像马，角像鹿，嘴像牛，爪像鹰等等，明显是各种动物形象的大杂烩，代表了相互兼并
的部落图腾的融合。这个规律在世界很多地方都可以发现。主导部落每合并消灭一个部
落就把对方的图腾加到自己原有的图腾上去。作为中华民族图腾的龙的大杂烩形象，明
白无误的揭示上古到秦汉这段历史中，华夏民族的形成是一个各地部落逐渐兼并融合的
过程。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 夏的故地应该在河南东部靠近山东的地方而不是河南西部，如帝丘。《史记》中很多有
: X氏大多在山东附近。
: 黄河不是自古就有的，也就1万多年历史。鲧、禹时期河道不稳定也正常。
: 当时中原地区还有龙卷风。龙的概念就是这样来的。
: 轩辕氏不属于神农氏系统。神龙氏衰，轩辕氏取而代之。我觉得更像是农耕文明遭受某
: 种打击，开车的文明乘虚而入逐鹿中原。
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P**5
发帖数: 7467 | 71 5000年前的铜刀，黄帝兴起应与铜武器相关.1975年甘肃东乡林家马家窑文化遗址(约公
元前3000左右)出土一件青铜刀。
黄帝有铜刀和马车，相对炎帝和其他部落，已经是跨时代的军事优势了。
这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器，为单范铸成。这件青铜刀属于马家窑
文化马家窑类型，文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间，是
迄今中国发现最早的青铜器。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 正好书架上有一本《中国上古金属技术》。里面记载辽宁建平牛河梁红山文化遗址出土
: 公元前3200年的红铜铜环和（炼铜的）坩锅。是中国最早的红铜文物、遗址。
: 中国最早的黄铜是公元前4600年，是世界上最早的黄铜制品。被认为不可思议，无法复
: 制。一度怀疑地层错了。现代科技也无法知道6600年前的古人是如何做到的。
: 中国现存最早的青铜制品是公元前2680年－2355年之间。大大晚于黄帝时期。
: 文献记载最早追溯到黄帝时代。炎黄集团和蚩尤集团都会铸铜。因此黄帝有金属工具。
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i*******s
发帖数: 38 | 72 多谢解疑！
还有个问题
印第安人是啥基因啊？
R基因目前统治了美洲大陆，我觉得O基因将来也有这个潜力
【在 R***a 的大作中提到】
: 没人测，而且周口店有两个不同时代不同种的猿在一起。
: 在前的北京人绝对没有O基因
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h*i
发帖数: 3446 | 73 Q为主，C也有。
【在 i*******s 的大作中提到】
: 多谢解疑！
: 还有个问题
: 印第安人是啥基因啊？
: R基因目前统治了美洲大陆，我觉得O基因将来也有这个潜力
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i*******s
发帖数: 38 | 74 十万年前到四万年前，东亚猿人化石断代
然后现在全世界人都是非洲人的后代
这个说法到底正确吗？ |
i*******s
发帖数: 38 | 75 就是说四万年前刚出现的O-M175，是非洲人的基因变异过来的？
那么即使是非洲人迁移到亚洲来，十万年前到四万年前也应该有化石才对啊
搞不懂
。。。 |
n*****n
发帖数: 1669 | 76 不正确。单地起源说的支持者也承认东（北）亚地区是连续进化的。没有断代。
【在 i*******s 的大作中提到】
: 十万年前到四万年前，东亚猿人化石断代
: 然后现在全世界人都是非洲人的后代
: 这个说法到底正确吗？
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P**5
发帖数: 7467 | 77 现在的数据加理论，
所有男人y基因都起源于非洲一个共同祖先。
非洲以外的人，有大约2－5%尼人基因，来自母系（尼人男性都被吃掉了）。
周口店啥的，没数据的前提下，assume没有贡献基因 (男女都被吃掉了)。
【在 i*******s 的大作中提到】
: 十万年前到四万年前，东亚猿人化石断代
: 然后现在全世界人都是非洲人的后代
: 这个说法到底正确吗？
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c*****h
发帖数: 14923 | 78 幸亏吃过早饭才进来看
【在 P**5 的大作中提到】
: 现在的数据加理论，
: 所有男人y基因都起源于非洲一个共同祖先。
: 非洲以外的人，有大约2－5%尼人基因，来自母系（尼人男性都被吃掉了）。
: 周口店啥的，没数据的前提下，assume没有贡献基因 (男女都被吃掉了)。
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i*******s
发帖数: 38 | 79 NM
太恐怖了，难以想象啊！
不过好像是女性线粒体和男性Y基因测出来都是来自非洲的某男某女啊
我就是YouTube上视频看，自己乱想的
【在 P**5 的大作中提到】
: 现在的数据加理论，
: 所有男人y基因都起源于非洲一个共同祖先。
: 非洲以外的人，有大约2－5%尼人基因，来自母系（尼人男性都被吃掉了）。
: 周口店啥的，没数据的前提下，assume没有贡献基因 (男女都被吃掉了)。
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a****l
发帖数: 8211 | 80 其实我的看法是这点正是中华民族有别于其他民族的地方。西方的民族观念强调血缘，
关注的是生物学上的延续；中华民族更多的是一个文化上的概念，生物学上并非一个单
一氏族的延续，而是很多不同来源的氏族接受一个文化后融合成一个整体。从这一点上
说，任何一族的生物学的断绝都不重要，重要的是文化的延续。
【在 O***O 的大作中提到】
: 确实有道理。夏作为游牧民族攻击中原的农耕民族，中原的先进文化“商”反扑。夏的
: 后裔一支是周一支是匈奴，先后在商末、晋末入主中原。
: 中华文明的源头“商”其实已经断绝了。周人灭商类似于蒙古灭宋，而且商人后裔没有
: 逆袭成功。现在我们文化上是“先蒙古”（周）的后代。真正的早期文明商已经断了
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i*******s
发帖数: 38 | 81 问题又来了，北美的犹太人和中国的犹太人、以色列的犹太人
Y DNA是不是一样的啊 |
j*y
发帖数: 320 | 82 看看后面党项族西夏的历史，我觉得“禹兴于西羌”有游牧民族的特点是很正常的。
有意思的是匈奴有个部落叫勾践，春秋时代浙江这块有个诸侯王也叫勾践，都是自称是
夏的后代。
另外绍兴有禹陵，不知道是不是大禹的衣冠冢。 |
