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History版 - 如果不承认元朝和清朝的正统地位,中国将失去新疆、西藏、内蒙、云南
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突然想起某小说里面夸奖伟大的崇祯皇帝东林党人的舌头与骨头
南明不亡没天理了!南明史节录,有关东林党口中的贪官奸臣的大节和黄宗羲等人自己的气节表现
李少红对于“黛肥钗瘦”的解释,明显与《红楼梦》原文不符。" (转载)这种编造、伪造历史的臭老九,就该教育教育
东林党领袖钱谦益剃发逸事夸大历史的偶然性本身是就是一种落后文化的表现
周恩来为何会拥护一个“扶不起的阿斗”王洪文?要是项羽鸿门宴杀了刘邦
亡国太子必须死:反清复明的旗帜朱三太子这个版面生动的说明了为啥明末会亡天下
朱大典,阮大铖,钱谦益,马士英史可法就是遵循王朝周期律而已,大惊小怪
明代的高军衔文艺兵 -- 林良(转载)其次是你们把朝代更迭看得太重了
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话题: 士英话题: 承认话题: 清朝话题: 皇上话题: 马士英
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i*****y
发帖数: 3449
1
其实中华人民共和国控制的版图已经是汉人控制的最大的版图了,汉朝,唐朝其实根本
控制不了这么大的面积,新疆、西藏,内蒙,云南其实都是这些个朝代纳入版图的。
o**********e
发帖数: 18403
2
您这结论不咋样。
元朝/清朝毒害了老中这么久,
真要赔偿就是全部“再生为牛为马”
也不太够。
老中其实挺仁义了。 总不成就许杀人狂
享受,不让老中也享受一下?
应不应该享受是一回事。可不可以
享受是另一回事。
i*****y
发帖数: 3449
3
问题是,中国应该是个多民族的国家还是汉人的国家。如果是汉人的国家,中国统治少
数民族就没有什么合法性。

【在 o**********e 的大作中提到】
: 您这结论不咋样。
: 元朝/清朝毒害了老中这么久,
: 真要赔偿就是全部“再生为牛为马”
: 也不太够。
: 老中其实挺仁义了。 总不成就许杀人狂
: 享受,不让老中也享受一下?
: 应不应该享受是一回事。可不可以
: 享受是另一回事。

h******i
发帖数: 21077
4
说说元朝和清朝怎么毒害汉人了?
是饿死3000万了呢?还是计划生育了呢?
清军元军是炸水坝了呢?还是烧自己的城市了?

【在 o**********e 的大作中提到】
: 您这结论不咋样。
: 元朝/清朝毒害了老中这么久,
: 真要赔偿就是全部“再生为牛为马”
: 也不太够。
: 老中其实挺仁义了。 总不成就许杀人狂
: 享受,不让老中也享受一下?
: 应不应该享受是一回事。可不可以
: 享受是另一回事。

r**********g
发帖数: 22734
5
承认了,莫斯科算中国吗?承认汉,越南算中国吗?
G********1
发帖数: 1341
6
看看唐朝的版图如何

【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实中华人民共和国控制的版图已经是汉人控制的最大的版图了,汉朝,唐朝其实根本
: 控制不了这么大的面积,新疆、西藏,内蒙,云南其实都是这些个朝代纳入版图的。

m***n
发帖数: 12188
7
崇祯十五年(公元1642),有人掘开了黄河河堤,水淹开封,开封就此完蛋,被李自成
占领。河南也因此完蛋。
历史上,一直都说是李自成挖的黄河,为了攻破开封。后来发现是明朝推官黄澍的主意
,他想效法关羽的水淹七军。
李自成本来想把河南作根据地,效法朱元璋的,现在不可能了。
黄澍,字仲霖;徽州人。丙子举浙闱,丁丑登进士;授河南开封推官。以固守功,擢御
史,巡按湖广;监左良玉军。黄澍论马士英十大罪,后投降清朝。后官于闽,谋捣郑成
功家属以致边患,遂罢。
主要成就: 黄澍论马士英十大罪; 为清军向导; 谋捣郑成功家属
人物评价: 为了自己引导清军攻破福建,徽人无不唾骂澍者 ,钉在历史耻辱柱上。
黄澍论马士英十大罪:
奸督有十可斩之罪,谨详列以求圣断、以质公论事。
痛自乱贼猖狂,宗社失守。幸皇上应运中兴,大张挞伐。臣小臣也,缄口苟容,岂
不自保禄位!顾臣受国厚恩,禀性刚烈,不顾利害,致捋虎须。臣今日言亦死,不言亦
死;言则马士英必杀臣,不言而苟且偷生,臣不死于贼、必死于兵。均之死也,臣敢冒
死言之。奸督自任数年以来,有功无罪,臣谓可斩之罪有十焉。
凤陵一坏土,国家发祥之地;士英受知先帝,自宜生死以之。巧卸重担,居然本兵
;万世而下,贻皇上以轻弃祖宗之名:是谓不忠。不忠者,可斩也。
国难初定,人办必死之志,为先帝复仇。士英总督两年,居肥拥厚,有何劳苦?明
圣之前,动云劳苦多年:是谓骄蹇。骄蹇者,可斩也。
奉命讨献,而足未尝跨出蕲、黄一步;奉命讨闯,而足未尝跨出寿春一步。耽延岁
月,以致贼势猖狂,不可收拾:是谓误封疆。误封疆者,可斩也。 中国古籍全录
献贼兵部尚书周文江引贼破楚省,教献下江南;及左镇恢复蕲、黄之后,周文江□
金朝以入而参将之荐夕以上:朦胧先帝,□祸地方:是谓通贼。通贼者,可斩也。
市棍黄鼎无以报德,用其参谋冯应庚私铸闯贼银印一颗,上篆“果毅将军印”,托
言夺自贼手,飞报先帝;士英蒙厚赏,黄鼎等俱加副将。今麻城士民有“假印不去、真
官不来”之谣:是谓欺君。欺君者,可斩也。
皇上中兴,人归天与。士英□施然以为“非我莫能为”;始而居功,后必蔑上:其
目中无朝廷久矣。金陵之人有“若要天下平,除非杀了马士英”之谣:是谓失众亡等。
失众亡等者,可斩也。
生平至污、至贪,清议不齿。幸以手足圆滑,偶脱名于“逆案”。其精神满腹,无
日忘之;一朝得志,遂特荐同心逆党阮大铖。大铖居朝为逆贼、居家为匪类,三尺之童
见其过市,必唾骂之。士英首登启事,对人云:‘我要操朝权,必先自用大铖始’。魏
党贻祸,至今为烈;敢于蔑侮前朝,矫诬先帝。迹其所为,恨不起逆党于地下而与之同
谋:是谓造叛。造叛者,可斩也。
减克兵粮,家肥兵瘦;平素不能行恩,临事岂能用武!一旦有急,挟君父而要之;
借皇上之名,为请罪之夤缘。在各镇忠义自奋,人人愿报明主;皇上念民间劳苦,破格
殊恩。士英动云:‘都是我在皇上面前奏的’。“善则归君”,其义谓何?是谓招摇骗
诈。招摇骗诈者,可斩也。
宸居寥落,长江浩浩;士英不闻严御警跸,紧防江流。而马疋、兵械札营私居,以
防不测;以保金帛何其智?以守陵园何其怯?以壮甲第何其横?是谓不道。不道者,可
斩也。
上得罪于二祖、列宗,下得罪于兆民百姓;举国欲杀,犬彘弃余。以奸邪济跋扈之
私,以要君为卖国之渐:十可斩也。
士英有此十大罪,皇上即念其新功、待以不死,当削去职衔,责之速赴原任,广联
声援;庶可以慰祖宗在天之灵、谢亿兆人之口。而奸狡日深、巧言狂逞,此岂一日可容
于尧、舜之世哉!伏乞大奋乾纲,下臣言于五府、六部、九卿、科道从公参议。如臣一
言涉欺,皇上即诛臣以为嫉功害能、衊诬大臣之戒;如臣言不谬,亦乞立诛士英以为奸
邪误国、大逆不忠者之戒。抑臣更有说焉:臣昨赴都,见吏部侍郎吕大器曾疏参士英,
臣尚未见全抄;要之,大器亦非无罪人也。悻戾自用,反覆阴阳。臣曩在都门,与台臣
王燮曾交章参之;臣到九江,甚鄙其为人。昨士英指臣有党,今必以臣党大器为题;故
为明白拈破。臣言官也,明知害之所在,与死为邻;职掌所关,不敢不争。士英即旦夕
杀臣,臣甘之如饴矣。因补疏直陈颠末,字稍逾格;惟皇上干断施行!
七月初二日(丁亥),着黄澍星回地方料理恢复承、襄。时澍连上十疏,内多纠士
英者。宏光不得已,屡谕其赴楚;乃去。总览前后诸疏,逼真古名臣奏议,有胆、有识
,落笔妙天下者也。然其侃侃而谈,无少顾忌者,挟良玉以为重也;而士英之不敢遽斥
澍者,亦畏良玉耳。不然,吕大器一参士英,即有旨‘予告去’,或刑部逮问矣;亦何
爱乎澍、何惮乎澍而纵之之楚耶
东林党都说马士英是大奸贼,但是老马最后居然还殉国了,没有投降清朝。

【在 h******i 的大作中提到】
: 说说元朝和清朝怎么毒害汉人了?
: 是饿死3000万了呢?还是计划生育了呢?
: 清军元军是炸水坝了呢?还是烧自己的城市了?

m***n
发帖数: 12188
8
你这是假问题,汤阴比,福山,基辛格都说过: 中国不是民族国家,而是一个文明国
家。中国作为国家的基础不是民族,而是文明。
所以,土共那一套什么多民族国家,56朵花,也是胡扯八道,害人不浅。

【在 i*****y 的大作中提到】
: 问题是,中国应该是个多民族的国家还是汉人的国家。如果是汉人的国家,中国统治少
: 数民族就没有什么合法性。

s*******u
发帖数: 676
9
书生之见。失去?失去给谁? 历史上是不是我们的领土,只是用来打口水仗的。真要
以历史为依据,世界上就没有开疆拓土这回事了。会不会失去,取决于武力。国家没能
力,是自己的也会被别人占去。
o**********e
发帖数: 18403
10
老中本来已经在往文明的道路
前进了。 比如辛亥革命就比较文明,
没有大规模屠杀满人,甚至让满族王公
保留财产。
可是日本丧尽天良,
给老中20M 死者强奸VICTIM,
100M+ 流离失所的人民。
老中拜元人,满清,日本人所赐的PTSD,
可以解释所有1000-1945的
老中的错误。 老中完全不必为
自己的祖宗APOLOGIZE。 他们
已经在很无耻很野蛮的攻击下试图做
他们觉得最正义最正常的事。我们
凭什么SECOND GUESS他们的
决策?
金国清军元军屠城的事迹,嘿嘿
我就不去揭露了。 毕竟有人投胎投成
了杀人狂世家,并不是他的错。 只要
自己好好做人,正直善良也不失为一条好汉子。
但是老去别人受害者家耀武扬威,给
别人伤口撒盐,甚至叫嚣着“你活该被宰”,
“你自己发疯毒害了自己”。
这就不尊重历史,不太地道啊。。。

【在 h******i 的大作中提到】
: 说说元朝和清朝怎么毒害汉人了?
: 是饿死3000万了呢?还是计划生育了呢?
: 清军元军是炸水坝了呢?还是烧自己的城市了?

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M*****0
发帖数: 850
11
承不承认一点关系都没有,打打嘴仗而已,事实上这些领土现在跟今后都是中国的
j***g
发帖数: 11325
12
沦亡,你这个“蒙古”人,怎么还不解释一下羊角抽私处是啥传统?

【在 h******i 的大作中提到】
: 说说元朝和清朝怎么毒害汉人了?
: 是饿死3000万了呢?还是计划生育了呢?
: 清军元军是炸水坝了呢?还是烧自己的城市了?

h***i
发帖数: 89031
13
洋奴们就想让汉人的仁义道德沦亡给西方的自由民主
所以不停的扯淡

【在 j***g 的大作中提到】
: 沦亡,你这个“蒙古”人,怎么还不解释一下羊角抽私处是啥传统?
n*******w
发帖数: 6708
14
俄罗斯承认以前哪个在西伯利亚的政权的正统地位了,不一样拥有西伯利亚
美国承认以前哪个印第安人政权的正统地位了,不一样拥有北美
领土是解放军,用铁和血,打下来的, 不是靠承认不承认谁获得的
1949年如果毛泽东和解放军是陀shi, 再tm 承认元朝,清朝,
西藏,新疆,内蒙也不是中国的

【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实中华人民共和国控制的版图已经是汉人控制的最大的版图了,汉朝,唐朝其实根本
: 控制不了这么大的面积,新疆、西藏,内蒙,云南其实都是这些个朝代纳入版图的。

n*******w
发帖数: 6708
15
承认不承认有个屁区别,历史有个屁用
有史以来,是靠拳头说理,
谁拳头够硬,谁就有理

【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实中华人民共和国控制的版图已经是汉人控制的最大的版图了,汉朝,唐朝其实根本
: 控制不了这么大的面积,新疆、西藏,内蒙,云南其实都是这些个朝代纳入版图的。

n*******w
发帖数: 6708
16
文明,历史,正统都是裹脚布
现在解放军如果可以把美军,俄罗斯打趴下
解放军开到东京
中国历史学家论证,日本自古以来就是中国的一部分
世界上绝大多数国家也会同意

【在 o**********e 的大作中提到】
: 老中本来已经在往文明的道路
: 前进了。 比如辛亥革命就比较文明,
: 没有大规模屠杀满人,甚至让满族王公
: 保留财产。
: 可是日本丧尽天良,
: 给老中20M 死者强奸VICTIM,
: 100M+ 流离失所的人民。
: 老中拜元人,满清,日本人所赐的PTSD,
: 可以解释所有1000-1945的
: 老中的错误。 老中完全不必为

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海日说吴三桂大破李自成是因为满清军制优越朱大典,阮大铖,钱谦益,马士英
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