w*********4
发帖数: 1769 | 1 好多书上提到中国历史的时候，都会提到：天下一统是大势所趋，还说什么统一是历史
潮流之类的等等。但是我感觉统一从来不是历史趋势，当然分裂也不是历史趋势。那么
历史趋势是什么呢？我认为，中国历史真正的趋势是：天下大势，分久必合，合久必分。
以秦朝开始算起，秦汉统一了，三国两晋开始分裂；
隋朝结束了三国两晋南北朝的分裂，隋唐两代又是大一统时代。
唐之后，宋朝时期基本上是分裂；首先北宋就没有统一，西北有西夏，西南有吐蕃，东
北有辽、金等。
结束宋辽时期分裂的，是蒙古政权，但是蒙古政权并非中原汉人政权，其实属于征服王
朝。
明朝重新一统，清朝东北少数民族再度征服中原，统治汉族。
综上，分裂时期和统一时期，从时间上看，基本是五五开。所以我觉得，三国演义所说
的，天下大势，分久必合，合久必分。似乎更符合中国历史的趋势。 |
w*********4
发帖数: 1769 | |
M****h
发帖数: 4405 | 3 你懂不懂什么叫做统一的定义？
就是你说的统一王朝，也有很多外藩国
这里说的统一，是指整个中原的统一，北宋应该算是统一，出了幽云16州这块汉地丢了。
否则明朝和蒙古诸部是长期对立的，也不算统一？
而且中国的定义也是随着统一王朝不断变更
从秦时期把南方很多地方统一进来了，以后统一王朝就得算这些。基本上秦奠定了中国
的版图，然后元清两个少数民族入主，又把中国的版图扩大了，所以新疆西藏东北蒙古
这些也算是统一的部分，但是进入现代国家，外蒙肯定没戏了。
分。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 好多书上提到中国历史的时候，都会提到：天下一统是大势所趋，还说什么统一是历史
: 潮流之类的等等。但是我感觉统一从来不是历史趋势，当然分裂也不是历史趋势。那么
: 历史趋势是什么呢？我认为，中国历史真正的趋势是：天下大势，分久必合，合久必分。
: 以秦朝开始算起，秦汉统一了，三国两晋开始分裂；
: 隋朝结束了三国两晋南北朝的分裂，隋唐两代又是大一统时代。
: 唐之后，宋朝时期基本上是分裂；首先北宋就没有统一，西北有西夏，西南有吐蕃，东
: 北有辽、金等。
: 结束宋辽时期分裂的，是蒙古政权，但是蒙古政权并非中原汉人政权，其实属于征服王
: 朝。
: 明朝重新一统，清朝东北少数民族再度征服中原，统治汉族。
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a****e
发帖数: 9589 | 4 统一相当于经济学所说的垄断，分裂相当于竞争。你认为垄断好呢？还是有竞争好呢？
纵观人类发展这几千年，不可否认的是战争促进了科学的进步。反正我觉得中国历史上
思想最开放，科技最繁荣（相对）的时期恰恰是春秋战国。那期间有诸子百家，有兵法
，有出色的冶炼技术，更有数不胜数的美女，等等等等。。。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 大家怎么看呢
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w*********4
发帖数: 1769 | 5 统一分裂是政治学概念，跟经济学当中的垄断和竞争不能简单等同。不过春秋战国确实
是中国历史上文化辉煌时期
【在 a****e 的大作中提到】
: 统一相当于经济学所说的垄断，分裂相当于竞争。你认为垄断好呢？还是有竞争好呢？
: 纵观人类发展这几千年，不可否认的是战争促进了科学的进步。反正我觉得中国历史上
: 思想最开放，科技最繁荣（相对）的时期恰恰是春秋战国。那期间有诸子百家，有兵法
: ，有出色的冶炼技术，更有数不胜数的美女，等等等等。。。
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m*t
发帖数: 2464 | 6 “统一” 改成 “混一”，就不那么刺耳了。
一混天下，一混宇内。。。政治正确。 |
w*********4
发帖数: 1769 | 7 政治反而不正确了。。
你能想象，国务院外交部发言人说“混一是大势所趋，所以我们一定要收回钓鱼岛么”
【在 m*t 的大作中提到】
: “统一” 改成 “混一”，就不那么刺耳了。
: 一混天下，一混宇内。。。政治正确。
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T*******x
发帖数: 8565 | 8 古代的事情已经定了。未来肯定是统一。
分。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 好多书上提到中国历史的时候，都会提到：天下一统是大势所趋，还说什么统一是历史
: 潮流之类的等等。但是我感觉统一从来不是历史趋势，当然分裂也不是历史趋势。那么
: 历史趋势是什么呢？我认为，中国历史真正的趋势是：天下大势，分久必合，合久必分。
: 以秦朝开始算起，秦汉统一了，三国两晋开始分裂；
: 隋朝结束了三国两晋南北朝的分裂，隋唐两代又是大一统时代。
: 唐之后，宋朝时期基本上是分裂；首先北宋就没有统一，西北有西夏，西南有吐蕃，东
: 北有辽、金等。
: 结束宋辽时期分裂的，是蒙古政权，但是蒙古政权并非中原汉人政权，其实属于征服王
: 朝。
: 明朝重新一统，清朝东北少数民族再度征服中原，统治汉族。
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d****z
发帖数: 9503 | 9 生活在当时的人肯定觉得不好。比如长平之战的士兵。分裂的问题就是战争不断。国与
国之间的竞争一直是非常血腥的。这个和经济竞争不同。不仅仅中国，西方也是如此。
你可以说 Pax Romana最后导致罗马失去了战斗力。但是作为当时的人，谁喜欢战死沙
场？
【在 a****e 的大作中提到】
: 统一相当于经济学所说的垄断，分裂相当于竞争。你认为垄断好呢？还是有竞争好呢？
: 纵观人类发展这几千年，不可否认的是战争促进了科学的进步。反正我觉得中国历史上
: 思想最开放，科技最繁荣（相对）的时期恰恰是春秋战国。那期间有诸子百家，有兵法
: ，有出色的冶炼技术，更有数不胜数的美女，等等等等。。。
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m*t
发帖数: 2464 | 10 北宋时期吐蕃政权已经瓦解，没有吐蕃这个国家。
改成西南有大理，就好了。
分。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 好多书上提到中国历史的时候，都会提到：天下一统是大势所趋，还说什么统一是历史
: 潮流之类的等等。但是我感觉统一从来不是历史趋势，当然分裂也不是历史趋势。那么
: 历史趋势是什么呢？我认为，中国历史真正的趋势是：天下大势，分久必合，合久必分。
: 以秦朝开始算起，秦汉统一了，三国两晋开始分裂；
: 隋朝结束了三国两晋南北朝的分裂，隋唐两代又是大一统时代。
: 唐之后，宋朝时期基本上是分裂；首先北宋就没有统一，西北有西夏，西南有吐蕃，东
: 北有辽、金等。
: 结束宋辽时期分裂的，是蒙古政权，但是蒙古政权并非中原汉人政权，其实属于征服王
: 朝。
: 明朝重新一统，清朝东北少数民族再度征服中原，统治汉族。
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w*********4
发帖数: 1769 | 11 处在天下大乱的时候，肯定是人心期盼归一，天下一统才能不打仗，才能享受和平的生
活。但是处在专制社会，王朝时间久了，慢慢的后代帝王不知体恤民生疾苦，老百姓的
日子越过越差。这个时候，屁民发现自己想逃亡也没办法，因为普天之下莫非王土啊，
你逃到哪里，依然被压迫。
这个时候估计就想起来春秋战国的好了。这个国家呆不下去，那就换个国家。好比商鞅
在魏国不得志，公叔痤还跟魏王说不用商鞅就杀了商鞅。商鞅就跑到秦国去了，成就了
自己的功业。
如果处在天下一统的时代，商鞅能跑到哪里去？
【在 d****z 的大作中提到】
: 生活在当时的人肯定觉得不好。比如长平之战的士兵。分裂的问题就是战争不断。国与
: 国之间的竞争一直是非常血腥的。这个和经济竞争不同。不仅仅中国，西方也是如此。
: 你可以说 Pax Romana最后导致罗马失去了战斗力。但是作为当时的人，谁喜欢战死沙
: 场？
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w*********4
发帖数: 1769 | 12 恩恩，受教了。
【在 m*t 的大作中提到】
: 北宋时期吐蕃政权已经瓦解，没有吐蕃这个国家。
: 改成西南有大理，就好了。
:
: 分。
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d****z
发帖数: 9503 | 13 商鞅？你说的都是当时top 1%的上层。古代广大普通老百姓，你以为逃亡当流民那么爽
？换个国家，上嘴唇一碰下嘴唇。首先一点，你逃到别处，难道就有土地了？不仅仅没
有土地，亲友家族都没有。其次，没逃到“适彼乐土”，半路就死了。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 处在天下大乱的时候，肯定是人心期盼归一，天下一统才能不打仗，才能享受和平的生
: 活。但是处在专制社会，王朝时间久了，慢慢的后代帝王不知体恤民生疾苦，老百姓的
: 日子越过越差。这个时候，屁民发现自己想逃亡也没办法，因为普天之下莫非王土啊，
: 你逃到哪里，依然被压迫。
: 这个时候估计就想起来春秋战国的好了。这个国家呆不下去，那就换个国家。好比商鞅
: 在魏国不得志，公叔痤还跟魏王说不用商鞅就杀了商鞅。商鞅就跑到秦国去了，成就了
: 自己的功业。
: 如果处在天下一统的时代，商鞅能跑到哪里去？
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b**********s
发帖数: 9531 | 14 中国古代统应该定义为中原，江南，黄土高原在一个政权之内。四川也可以算上，如果
严格些。
即使这个定义，统一也不能说是规律。应该是国家的宣传，特别是因为台湾问题，所以
给民众洗脑说统一是规律。其实在人类历史上，有统一的趋势，但如果说最后肯定会统
一，那只能是猜想，没有任何依据。 |
m**n
发帖数: 9010 | 15 你与他说的不是一个概念.
你是在说哪个"好".
他说的"大势所趋"是指自然发展会选择哪个.
这显然不是一回事.
【在 a****e 的大作中提到】
: 统一相当于经济学所说的垄断，分裂相当于竞争。你认为垄断好呢？还是有竞争好呢？
: 纵观人类发展这几千年，不可否认的是战争促进了科学的进步。反正我觉得中国历史上
: 思想最开放，科技最繁荣（相对）的时期恰恰是春秋战国。那期间有诸子百家，有兵法
: ，有出色的冶炼技术，更有数不胜数的美女，等等等等。。。
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m**n
发帖数: 9010 | 16 从历史上看, 五代之前统一与分裂是交错出现的. 原因么,
咱不是历史学家, 说不了那么清楚, 但表面上看, 是一个
王朝逐渐衰落过程中, 地方势力坐大, 最后王朝崩溃, 分裂出现.
这个过程中, "逐渐衰落"是必然现象, 不可能无限延迟.
在分裂状态下, 各势力之间的战争又是必然导致最后的统一.
自宋之后, 中央政权逐渐学会了防止地方势力坐大的方法.
所以虽然"逐渐衰落"仍然是必然的, 却未必导致分裂.
宋之后中国偶尔出现的分裂状态, 时间都很短, 或者
形式上都与大一统无异(比如象台湾这种实力相差悬殊的状况).
【在 b**********s 的大作中提到】
: 中国古代统应该定义为中原，江南，黄土高原在一个政权之内。四川也可以算上，如果
: 严格些。
: 即使这个定义，统一也不能说是规律。应该是国家的宣传，特别是因为台湾问题，所以
: 给民众洗脑说统一是规律。其实在人类历史上，有统一的趋势，但如果说最后肯定会统
: 一，那只能是猜想，没有任何依据。
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b**********s
发帖数: 9531 | 17 南宋本身就是分裂的。北宋算弱统一巴，北方烟云15州还有宁夏都分裂出去，虽然不是
核心地区。
元明清这段时间的确统一多于分裂，元明之间，明清之间的分裂时间短。再往后，民国
几乎都是分裂的，中共算统一的。
至于你说的中央政权学会了控制地方做大，这是纵向看，但横向呢？其实从鸦片战争起
，中国的分裂就都有外部因素了，只要中国不是世界强权，今后分裂的主要因素都是来
自外部。从这点上说，预测中国以后趋势是统一是片面的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 从历史上看, 五代之前统一与分裂是交错出现的. 原因么,
: 咱不是历史学家, 说不了那么清楚, 但表面上看, 是一个
: 王朝逐渐衰落过程中, 地方势力坐大, 最后王朝崩溃, 分裂出现.
: 这个过程中, "逐渐衰落"是必然现象, 不可能无限延迟.
: 在分裂状态下, 各势力之间的战争又是必然导致最后的统一.
: 自宋之后, 中央政权逐渐学会了防止地方势力坐大的方法.
: 所以虽然"逐渐衰落"仍然是必然的, 却未必导致分裂.
: 宋之后中国偶尔出现的分裂状态, 时间都很短, 或者
: 形式上都与大一统无异(比如象台湾这种实力相差悬殊的状况).
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m**n
发帖数: 9010 | 18 我没有预测中国以后趋势是统一啊, 我只是说中央政权学会了控制地方做大.
至于中央政权会逐渐衰落这个趋势, 显然是不会改变的.
另外, 既然现在处于统一态, 那么从"趋势"来说,
只有预测会不会以及什么时候分裂的问题.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 南宋本身就是分裂的。北宋算弱统一巴，北方烟云15州还有宁夏都分裂出去，虽然不是
: 核心地区。
: 元明清这段时间的确统一多于分裂，元明之间，明清之间的分裂时间短。再往后，民国
: 几乎都是分裂的，中共算统一的。
: 至于你说的中央政权学会了控制地方做大，这是纵向看，但横向呢？其实从鸦片战争起
: ，中国的分裂就都有外部因素了，只要中国不是世界强权，今后分裂的主要因素都是来
: 自外部。从这点上说，预测中国以后趋势是统一是片面的。
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h******i
发帖数: 21077 | 19 北方烟云15州?
被密云水库淹了就不算了？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 南宋本身就是分裂的。北宋算弱统一巴，北方烟云15州还有宁夏都分裂出去，虽然不是
: 核心地区。
: 元明清这段时间的确统一多于分裂，元明之间，明清之间的分裂时间短。再往后，民国
: 几乎都是分裂的，中共算统一的。
: 至于你说的中央政权学会了控制地方做大，这是纵向看，但横向呢？其实从鸦片战争起
: ，中国的分裂就都有外部因素了，只要中国不是世界强权，今后分裂的主要因素都是来
: 自外部。从这点上说，预测中国以后趋势是统一是片面的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 20 打错了，16州。
当时应该是北京南郊以北都分裂了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 北方烟云15州?
: 被密云水库淹了就不算了？
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a**u
发帖数: 7128 | 21 兩者有優有弊， 結合成聯邦就能各取說長。 權力合理分配。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 22 看问谁了。 任何SOLUTION都有EXPIRATION DATE。
千秋万代一统江湖。。。 哈哈，没有人成功过。
http://www.mitbbs.com/article_t/CivilSociety/3913.html
中国有本书：叫做道德经
美国有本书：叫做ANTI－FRAGILE
很相似。 |
r**o
发帖数: 4614 | 23 你认为分裂成小国国王就不专制会体恤老百姓？ 欧洲和日本的屁民发来贺电。
普通老百姓哪能跑路， 能跑路能成功的都是极少数好不好。 就是卫鞅最后还不是给
车裂了？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 处在天下大乱的时候，肯定是人心期盼归一，天下一统才能不打仗，才能享受和平的生
: 活。但是处在专制社会，王朝时间久了，慢慢的后代帝王不知体恤民生疾苦，老百姓的
: 日子越过越差。这个时候，屁民发现自己想逃亡也没办法，因为普天之下莫非王土啊，
: 你逃到哪里，依然被压迫。
: 这个时候估计就想起来春秋战国的好了。这个国家呆不下去，那就换个国家。好比商鞅
: 在魏国不得志，公叔痤还跟魏王说不用商鞅就杀了商鞅。商鞅就跑到秦国去了，成就了
: 自己的功业。
: 如果处在天下一统的时代，商鞅能跑到哪里去？
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w*********4
发帖数: 1769 | 24 小国寡民，生活状态肯定比大专制要好
【在 r**o 的大作中提到】
: 你认为分裂成小国国王就不专制会体恤老百姓？ 欧洲和日本的屁民发来贺电。
: 普通老百姓哪能跑路， 能跑路能成功的都是极少数好不好。 就是卫鞅最后还不是给
: 车裂了？
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i*****y
发帖数: 3449 | 25 阿拉伯国家就是分裂成了二十几个国家，结果乱的一踏糊涂，伊斯兰国什么的，尧鹅子
都是那里出来
的， 不见得分裂就能够成为欧洲那个样子。 民国时期最符合想像，但是民国时期出了
土共这么个极端思想。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 小国寡民，生活状态肯定比大专制要好
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w*********4
发帖数: 1769 | 26 阿拉伯的一塌糊涂，并非分裂的原因。是受伊斯兰教教义的影响吧。都以为自己才是最
代表穆罕默德正统思想的。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 阿拉伯国家就是分裂成了二十几个国家，结果乱的一踏糊涂，伊斯兰国什么的，尧鹅子
: 都是那里出来
: 的， 不见得分裂就能够成为欧洲那个样子。 民国时期最符合想像，但是民国时期出了
: 土共这么个极端思想。
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