f***g
发帖数: 316 | 1 今天，仍有许多人推崇朱元璋，一谈到腐败，就情绪激动，热血喷张，义愤填膺，口口声声杀杀杀。甚至，有一些学者也在推崇朱元璋，尤其是推崇朱元璋的反腐制度和模式。
王亚南说，中国的二十四史，可谓贪污史，此言不虚。老百姓对贪官污吏充斥着仇恨，只要谁反贪官，谁的人气就特旺。所以，今天，仍有不少人推崇朱元璋式反腐。如果我说朱元璋是中国历史上最糟糕的皇帝，很多人可能不相信，甚至会有人打抱不平，因为朱元璋至少看起来是对腐败痛下杀手的。的确，鲜有人把朱元璋看成糟糕的皇帝，更不要说最糟糕的皇帝。要说最糟糕的皇帝(或君王)，也该在桀、纣、秦二世、隋炀帝及朱元璋那些不肖子孙皇帝中遴选，何至于轮到朱元璋?
的确，在中国历史上，朱元璋是对腐败表现得最为痛恨的皇帝。之所以说是表现，是因为我们无法窥知其内心，而只能通过其反腐手段来猜测。朱元璋的反腐手段极其严酷和残忍，用流行的话说，可谓“零容忍”。贪污60两白银，就要枭首示众。甚至，剥掉贪官的人皮，在人皮内填装草料，以警示现任官员。不可否认，明朝的反腐手段是最为严厉的，但是，明朝却是最为腐败的王朝。这是对朱元璋的莫大嘲讽。同时，这也意味着，即便对非法、丑恶现象零容忍，但如果方法不当，也无法使其消失，甚至还会使其蔓延、扩大，千里之堤亦不免毁于蚁穴。 为何至此?因为朱元璋带头破坏了中国本来就极其稀薄的法治因素，致使明王朝的反腐是用一种只听令于具体权威(如皇帝)而不受法律约束的权力去反对另一种不受法律约束的权力，这种反腐手段是彻底的人治。它必然导致这样的政治格局：反腐者最有权力;进而，反腐者最腐败，比其他腐败者还腐败，并形成恶性循环，从而导致腐败不可遏制，社会动乱、崩溃。
归结起来，朱元璋有几大不可饶恕之罪状。
第一，开创特务政治。从朱元璋开始，特务活动机构化、制度化，形成特务政治，从而导致中国政治和社会的特务化、黑社会化和恐怖主义化。
第二，废除宰相制度，大规模集权，以致于极权。
第三，朱元璋真正开启了文字狱传统。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 靠，连我都看不下去楼主这么黑老朱了。
老朱很多时候是有点问题，但绝对是千古一帝。
就说新中国，也只有毛主席能比得了他，其它都得五花大绑。 |
d****z
发帖数: 9503 | 3 借古讽今，影射当今
口声声杀杀杀。甚至，有一些学者也在推崇朱元璋，尤其是推崇朱元璋的反腐制度和模
式。
，只要谁反贪官，谁的人气就特旺。所以，今天，仍有不少人推崇朱元璋式反腐。如果
我说朱元璋是中国历史上最糟糕的皇帝，很多人可能不相信，甚至会有人打抱不平，因
为朱元璋至少看起来是对腐败痛下杀手的。的确，鲜有人把朱元璋看成糟糕的皇帝，更
不要说最糟糕的皇帝。要说最糟糕的皇帝(或君王)，也该在桀、纣、秦二世、隋炀帝及
朱元璋那些不肖子孙皇帝中遴选，何至于轮到朱元璋?
因为我们无法窥知其内心，而只能通过其反腐手段来猜测。朱元璋的反腐手段极其严酷
和残忍，用流行的话说，可谓“零容忍”。贪污60两白银，就要枭首示众。甚至，剥掉
贪官的人皮，在人皮内填装草料，以警示现任官员。不可否认，明朝的反腐手段是最为
严厉的，但是，明朝却是最为腐败的王朝。这是对朱元璋的莫大嘲讽。同时，这也意味
着，即便对非法、丑恶现象零容忍，但如果方法不当，也无法使其消失，甚至还会使其
蔓延、扩大，千里之堤亦不免毁于蚁穴。 为: 沃链?因为朱元璋带头破
坏了中国本来就极其稀薄的法治因素，致使明王朝的反腐是用一种只听令于具体权威(
如皇帝)而不受法律约束的权力去反对另一种不受法律约束的权力，这种反腐手段是彻
底的人治。它必然导致这样的政治格局：反腐者最有权力;进而，反腐者最腐败，比其
他腐败者还腐败，并形成恶性循环，从而导致腐败不可遏制，社会动乱、崩溃。
从而导致中国政治和社会的特务化、黑社会化和恐怖主义化。
【在 f***g 的大作中提到】
: 今天，仍有许多人推崇朱元璋，一谈到腐败，就情绪激动，热血喷张，义愤填膺，口口声声杀杀杀。甚至，有一些学者也在推崇朱元璋，尤其是推崇朱元璋的反腐制度和模式。
: 王亚南说，中国的二十四史，可谓贪污史，此言不虚。老百姓对贪官污吏充斥着仇恨，只要谁反贪官，谁的人气就特旺。所以，今天，仍有不少人推崇朱元璋式反腐。如果我说朱元璋是中国历史上最糟糕的皇帝，很多人可能不相信，甚至会有人打抱不平，因为朱元璋至少看起来是对腐败痛下杀手的。的确，鲜有人把朱元璋看成糟糕的皇帝，更不要说最糟糕的皇帝。要说最糟糕的皇帝(或君王)，也该在桀、纣、秦二世、隋炀帝及朱元璋那些不肖子孙皇帝中遴选，何至于轮到朱元璋?
: 的确，在中国历史上，朱元璋是对腐败表现得最为痛恨的皇帝。之所以说是表现，是因为我们无法窥知其内心，而只能通过其反腐手段来猜测。朱元璋的反腐手段极其严酷和残忍，用流行的话说，可谓“零容忍”。贪污60两白银，就要枭首示众。甚至，剥掉贪官的人皮，在人皮内填装草料，以警示现任官员。不可否认，明朝的反腐手段是最为严厉的，但是，明朝却是最为腐败的王朝。这是对朱元璋的莫大嘲讽。同时，这也意味着，即便对非法、丑恶现象零容忍，但如果方法不当，也无法使其消失，甚至还会使其蔓延、扩大，千里之堤亦不免毁于蚁穴。 为何至此?因为朱元璋带头破坏了中国本来就极其稀薄的法治因素，致使明王朝的反腐是用一种只听令于具体权威(如皇帝)而不受法律约束的权力去反对另一种不受法律约束的权力，这种反腐手段是彻底的人治。它必然导致这样的政治格局：反腐者最有权力;进而，反腐者最腐败，比其他腐败者还腐败，并形成恶性循环，从而导致腐败不可遏制，社会动乱、崩溃。
: 归结起来，朱元璋有几大不可饶恕之罪状。
: 第一，开创特务政治。从朱元璋开始，特务活动机构化、制度化，形成特务政治，从而导致中国政治和社会的特务化、黑社会化和恐怖主义化。
: 第二，废除宰相制度，大规模集权，以致于极权。
: 第三，朱元璋真正开启了文字狱传统。
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R**x
发帖数: 310 | 4 老朱千古一帝没问题。他可是在蒙元后重新中国化中国，而且基本上同化掉了元朝时进
入中国的少数民族。他对中国的影响大于明清的任何一位皇帝。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 靠，连我都看不下去楼主这么黑老朱了。
: 老朱很多时候是有点问题，但绝对是千古一帝。
: 就说新中国，也只有毛主席能比得了他，其它都得五花大绑。
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K**********n
发帖数: 10466 | 5 嗯。
老朱基因有点问题，导致后来朱明的皇帝搞行为艺术的多。
但功绩极大，而出身很差。努尔哈赤至少还是落魄贵族，老朱就是屁民，好像比刘邦还
差。
【在 R**x 的大作中提到】
: 老朱千古一帝没问题。他可是在蒙元后重新中国化中国，而且基本上同化掉了元朝时进
: 入中国的少数民族。他对中国的影响大于明清的任何一位皇帝。
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z*****3
发帖数: 1793 | 6 你想朱重八给你开光就直说，别那么损刘邦。刘邦好歹还是街道办主任。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯。
: 老朱基因有点问题，导致后来朱明的皇帝搞行为艺术的多。
: 但功绩极大，而出身很差。努尔哈赤至少还是落魄贵族，老朱就是屁民，好像比刘邦还
: 差。
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q******e
发帖数: 1201 | 7 哈哈哈
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你想朱重八给你开光就直说，别那么损刘邦。刘邦好歹还是街道办主任。
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 所谓腐败就是规则外获取利益。除了过于贪婪会引起腐败，如果规则制定的极端不合理
，那么人人也都会腐败，最后有规则等于没规则，社会秩序混乱。
朱元璋的问题就是订了一套莫名其妙没有可执行性的规则，还规定后世不能改。问题关
键是他没有考虑社会发展，只是按元末明初那种百业凋敝的行情给定了个死标准。按他
这套规则，做官的都得穷死，或者根本什么事也干不了。所以最后大家只能执行‘潜规
则’，而这个就没有人能控制了。 |
f**e
发帖数: 3343 | 9 轮王 不要瞧不起农民
中国最不值钱的就是贵族
你看看月光就知道了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯。
: 老朱基因有点问题，导致后来朱明的皇帝搞行为艺术的多。
: 但功绩极大，而出身很差。努尔哈赤至少还是落魄贵族，老朱就是屁民，好像比刘邦还
: 差。
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c*********l
发帖数: 1065 | 10 键盘贵族也是贵族？是因为用的是cherry茶轴吗？
【在 f**e 的大作中提到】
: 轮王 不要瞧不起农民
: 中国最不值钱的就是贵族
: 你看看月光就知道了
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t**d
发帖数: 6474 | 11 有道理。60两白银对一个叫花子来说是天文数字。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 所谓腐败就是规则外获取利益。除了过于贪婪会引起腐败，如果规则制定的极端不合理
: ，那么人人也都会腐败，最后有规则等于没规则，社会秩序混乱。
: 朱元璋的问题就是订了一套莫名其妙没有可执行性的规则，还规定后世不能改。问题关
: 键是他没有考虑社会发展，只是按元末明初那种百业凋敝的行情给定了个死标准。按他
: 这套规则，做官的都得穷死，或者根本什么事也干不了。所以最后大家只能执行‘潜规
: 则’，而这个就没有人能控制了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 扯，中国政权绝大多数都是贵族建立的。
月光不过是邓产党的子弟，不是什么贵族。
就说刘少奇邓艾家族，不用个5代人，成不了贵族，还是一股泥腿子味儿。
【在 f**e 的大作中提到】
: 轮王 不要瞧不起农民
: 中国最不值钱的就是贵族
: 你看看月光就知道了
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g******t
发帖数: 18158 | 13 月光就一北京胡同串子，狗屁贵族
【在 K**********n 的大作中提到】
: 扯，中国政权绝大多数都是贵族建立的。
: 月光不过是邓产党的子弟，不是什么贵族。
: 就说刘少奇邓艾家族，不用个5代人，成不了贵族，还是一股泥腿子味儿。
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 那倒也不一定。现在还有人相信贵和是晓丹。
上网么，还是留点幻想比较好。
【在 g******t 的大作中提到】
: 月光就一北京胡同串子，狗屁贵族
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f**e
发帖数: 3343 | 15 如果月光是真三代，刚好证明真三代也不过如此；
如果月光不是三代，她说的那些大话骗得索男团团转，说明大众眼里所谓的三代就是月
光描述的形象。
轮王说的好，五代出贵族，不过俗话说富不过三代
连贵族每隔两百年都要推倒重来呢
要我说，这才叫人人平等，大家都是土人
【在 c*********l 的大作中提到】
: 键盘贵族也是贵族？是因为用的是cherry茶轴吗？
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f**e
发帖数: 3343 | 16 要我看，魏晋南北朝之后也没有王谢这样的贵族了
从元朝开始中国就没有不是马粪腿子泥腿子建立的朝代了
谁当了皇帝谁就是贵族，可是皇帝天天有，明天到我家，今天的贵族，明天的腿子，今
天的腿子，明天的贵族，谁也别装作不土
我看月光这样到了第三代还喜欢跟人民大众打成一片的就很土，哈哈
【在 K**********n 的大作中提到】
: 扯，中国政权绝大多数都是贵族建立的。
: 月光不过是邓产党的子弟，不是什么贵族。
: 就说刘少奇邓艾家族，不用个5代人，成不了贵族，还是一股泥腿子味儿。
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m***a
发帖数: 2262 | 17
老朱自己就是蒙古化的汉人。什么剥皮实草、打大臣屁股，都是元以前没有的。
【在 R**x 的大作中提到】
: 老朱千古一帝没问题。他可是在蒙元后重新中国化中国，而且基本上同化掉了元朝时进
: 入中国的少数民族。他对中国的影响大于明清的任何一位皇帝。
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m***a
发帖数: 2262 | 18
刘邦官听上去不大，但当时干部编制小，放在今天实际影响力不下一个县级市的市长。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你想朱重八给你开光就直说，别那么损刘邦。刘邦好歹还是街道办主任。
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 其实个人认为王谢更是神经病，是装逼的贵族。
个人觉得，倒是游牧渔猎民族政权大多数都是贵族出身，比如清、元、西夏、辽、金、
沙陀人海日的祖先三夷，这些都是贵族出身。
【在 f**e 的大作中提到】
: 要我看，魏晋南北朝之后也没有王谢这样的贵族了
: 从元朝开始中国就没有不是马粪腿子泥腿子建立的朝代了
: 谁当了皇帝谁就是贵族，可是皇帝天天有，明天到我家，今天的贵族，明天的腿子，今
: 天的腿子，明天的贵族，谁也别装作不土
: 我看月光这样到了第三代还喜欢跟人民大众打成一片的就很土，哈哈
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S*******s
发帖数: 13043 | 20 刘邦刘秀刘备刘裕都是穷人家孩子
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你想朱重八给你开光就直说，别那么损刘邦。刘邦好歹还是街道办主任。
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m***a
发帖数: 2262 | 21
刘少奇家很有钱
【在 S*******s 的大作中提到】
: 刘邦刘秀刘备刘裕都是穷人家孩子
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D*******y
发帖数: 4252 | 22 老朱在汉人失去燕云十六州400年之后收复汉唐故土，功盖千秋。
他的很多政策到了几十年上百年后看上去很愚蠢，但在当时是好政策，比如军户制度比
如不许迁徙的户口制度。到后来这些制度变的不合时宜了但这不是老朱的问题而是后世
的问题。
口声声杀杀杀。甚至，有一些学者也在推崇朱元璋，尤其是推崇朱元璋的反腐制度和模
式。
，只要谁反贪官，谁的人气就特旺。所以，今天，仍有不少人推崇朱元璋式反腐。如果
我说朱元璋是中国历史上最糟糕的皇帝，很多人可能不相信，甚至会有人打抱不平，因
为朱元璋至少看起来是对腐败痛下杀手的。的确，鲜有人把朱元璋看成糟糕的皇帝，更
不要说最糟糕的皇帝。要说最糟糕的皇帝(或君王)，也该在桀、纣、秦二世、隋炀帝及
朱元璋那些不肖子孙皇帝中遴选，何至于轮到朱元璋?
因为我们无法窥知其内心，而只能通过其反腐手段来猜测。朱元璋的反腐手段极其严酷
和残忍，用流行的话说，可谓“零容忍”。贪污60两白银，就要枭首示众。甚至，剥掉
贪官的人皮，在人皮内填装草料，以警示现任官员。不可否认，明朝的反腐手段是最为
严厉的，但是，明朝却是最为腐败的王朝。这是对朱元璋的莫大嘲讽。同时，这也意味
着，即便对非法、丑恶现象零容忍，但如果方法不当，也无法使其消失，甚至还会使其
蔓延、扩大，千里之堤亦不免毁于蚁穴。 为: 沃链?因为朱元璋带头破坏了中国
本来就极其稀薄的法治因素，致使明王朝的反腐是用一种只听令于具体权威(如皇帝)而
不受法律约束的权力去反对另一种不受法律约束的权力，这种反腐手段是彻底的人治。
它必然导致这样的政治格局：反腐者最有权力;进而，反腐者最腐败，比其他腐败者还
腐败，并形成恶性循环，从而导致腐败不可遏制，社会动乱、崩溃。
从而导致中国政治和社会的特务化、黑社会化和恐怖主义化。
【在 f***g 的大作中提到】
: 今天，仍有许多人推崇朱元璋，一谈到腐败，就情绪激动，热血喷张，义愤填膺，口口声声杀杀杀。甚至，有一些学者也在推崇朱元璋，尤其是推崇朱元璋的反腐制度和模式。
: 王亚南说，中国的二十四史，可谓贪污史，此言不虚。老百姓对贪官污吏充斥着仇恨，只要谁反贪官，谁的人气就特旺。所以，今天，仍有不少人推崇朱元璋式反腐。如果我说朱元璋是中国历史上最糟糕的皇帝，很多人可能不相信，甚至会有人打抱不平，因为朱元璋至少看起来是对腐败痛下杀手的。的确，鲜有人把朱元璋看成糟糕的皇帝，更不要说最糟糕的皇帝。要说最糟糕的皇帝(或君王)，也该在桀、纣、秦二世、隋炀帝及朱元璋那些不肖子孙皇帝中遴选，何至于轮到朱元璋?
: 的确，在中国历史上，朱元璋是对腐败表现得最为痛恨的皇帝。之所以说是表现，是因为我们无法窥知其内心，而只能通过其反腐手段来猜测。朱元璋的反腐手段极其严酷和残忍，用流行的话说，可谓“零容忍”。贪污60两白银，就要枭首示众。甚至，剥掉贪官的人皮，在人皮内填装草料，以警示现任官员。不可否认，明朝的反腐手段是最为严厉的，但是，明朝却是最为腐败的王朝。这是对朱元璋的莫大嘲讽。同时，这也意味着，即便对非法、丑恶现象零容忍，但如果方法不当，也无法使其消失，甚至还会使其蔓延、扩大，千里之堤亦不免毁于蚁穴。 为何至此?因为朱元璋带头破坏了中国本来就极其稀薄的法治因素，致使明王朝的反腐是用一种只听令于具体权威(如皇帝)而不受法律约束的权力去反对另一种不受法律约束的权力，这种反腐手段是彻底的人治。它必然导致这样的政治格局：反腐者最有权力;进而，反腐者最腐败，比其他腐败者还腐败，并形成恶性循环，从而导致腐败不可遏制，社会动乱、崩溃。
: 归结起来，朱元璋有几大不可饶恕之罪状。
: 第一，开创特务政治。从朱元璋开始，特务活动机构化、制度化，形成特务政治，从而导致中国政治和社会的特务化、黑社会化和恐怖主义化。
: 第二，废除宰相制度，大规模集权，以致于极权。
: 第三，朱元璋真正开启了文字狱传统。
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