p*********3
发帖数: 8525 | 1 看了一段水浒传，讲从辽国手里夺回幽云十六州。双方各种变换阵型啊，目不暇接，眼
花缭乱。
这里就想问一下，冷兵器时代，两军对垒，都是摆好阵，再打吗？
有没有没等对方摆完阵势，就来个突然袭击。打个措手不及呢。 |
m********a
发帖数: 12601 | 2 步兵打仗得列阵，阵型肯定有一些作用，但是没有小说里面说的那么神
就跟武将武力值肯定也有正面作用，但是打仗不是小说里面说的射住阵角以后就武将单
挑 |
K**********n
发帖数: 10466 | |
c***r
发帖数: 4631 | 4 阵牛就牛在能变，因此无所谓“摆好”。
将一个西方的例子，马拉松之战开打之前，雅典和波斯人各自结阵。波斯人在前面布置
了很多弓箭手，希望在双方步行接近的时候靠弓箭手大量杀伤雅典人。然后雅典人突然
打散阵型，跑步迅速接近敌军，没给波斯弓箭手发挥的机会，在到达敌军面前的时候迅
速打乱指挥序列随机结阵，砍杀了大量无防护的波斯弓箭手，波斯士气一下就完蛋了。
再有压力山大，最爱的就是没等对方把人凑齐的时候就开打。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 看了一段水浒传，讲从辽国手里夺回幽云十六州。双方各种变换阵型啊，目不暇接，眼
: 花缭乱。
: 这里就想问一下，冷兵器时代，两军对垒，都是摆好阵，再打吗？
: 有没有没等对方摆完阵势，就来个突然袭击。打个措手不及呢。
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k**o
发帖数: 15334 | 5 其实万变不离其宗，就是列阵而战，保护侧翼。谁的侧翼先暴露，一般
就谁先输，然后就是赶鸭子了。
亚历山大那么牛逼，主要就是马其顿长枪兵素质很高可以在敌方兵力远
高于己的情况下保证不被敌军突破，然后精锐骑兵重兵突击侧翼获胜。
所以亚历山大每次都是以少胜多。主要就是正面来十万军队也突不破一万
马其顿长枪阵。然后敌军被迫不断增加正面兵力，以寻求突破。然后正面
打的正欢的时候，亚历山大率大量骑兵绕到侧翼突破。 |
j****c
发帖数: 19908 | 6 侧翼的士兵转九十度不就变成正面了吗？
【在 k**o 的大作中提到】
: 其实万变不离其宗，就是列阵而战，保护侧翼。谁的侧翼先暴露，一般
: 就谁先输，然后就是赶鸭子了。
: 亚历山大那么牛逼，主要就是马其顿长枪兵素质很高可以在敌方兵力远
: 高于己的情况下保证不被敌军突破，然后精锐骑兵重兵突击侧翼获胜。
: 所以亚历山大每次都是以少胜多。主要就是正面来十万军队也突不破一万
: 马其顿长枪阵。然后敌军被迫不断增加正面兵力，以寻求突破。然后正面
: 打的正欢的时候，亚历山大率大量骑兵绕到侧翼突破。
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k**o
发帖数: 15334 | 7 不行的，正面也有战斗，没法转身。主要是士气不行了，一般士兵一看被
对方攻侧翼了，士气基本上直接就崩溃了。士气牛逼如罗马军团，都扛不住
侧翼被包抄，让汉尼拔屠了一遍又一遍。
【在 j****c 的大作中提到】
: 侧翼的士兵转九十度不就变成正面了吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 8 著名的坎尼会战，汉尼拔用阵法指挥迦太基军队打败了罗马军队
在特拉比亚会战（前218年）与特拉西梅诺湖会战（前217年）的惨败中恢复过来后，罗
马人打算在坎尼与汉尼拔决战，并且派出了约八万七千名罗马同盟军出战。罗马军将右
翼置于奥非都斯河附近，骑兵放于两翼，而重步兵则集中在中军。为了对付罗马的布阵
，汉尼拔使用了双重包抄的战略，将最不可靠的两万五千名高卢新兵置于中军，并混以
八千名久经沙场的西班牙重装兵。而其中军并不是一条直线，乃是由中央突起的弓形阵
，以诱敌击之。而精锐骑兵则置于两翼，以作包抄之用。在战事开始时，迦太基的中军
不敌罗马中军的优势兵力而向后撤。但罗马人在不久后便堕入了一个巨大的凹字中心里
，而迦太基的中央步兵与两翼的骑兵则由中间进逼，结果包围了罗马军。罗马军无处可
撤，结果被迦太基军分割，逐个击破。最终，大约六万至七万名罗马士兵战死或被俘，
两名统帅之一，执政官鲍鲁斯，与八十名元老院成员一同阵亡。
汉尼拨还对坎纳的天气规律作了详尽的了解，掌握了中午时分一般有强劲东南风的情况
，背风布阵。战至中午时分，果然刮起了东南强风，面向东南的罗马步兵被风沙吹得两
眼流泪，而迦太基士兵借助风力，投射出的石头和箭矢又远又猛
【在 c***r 的大作中提到】
: 阵牛就牛在能变，因此无所谓“摆好”。
: 将一个西方的例子，马拉松之战开打之前，雅典和波斯人各自结阵。波斯人在前面布置
: 了很多弓箭手，希望在双方步行接近的时候靠弓箭手大量杀伤雅典人。然后雅典人突然
: 打散阵型，跑步迅速接近敌军，没给波斯弓箭手发挥的机会，在到达敌军面前的时候迅
: 速打乱指挥序列随机结阵，砍杀了大量无防护的波斯弓箭手，波斯士气一下就完蛋了。
: 再有压力山大，最爱的就是没等对方把人凑齐的时候就开打。
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D********i
发帖数: 514 | 9 只要超过一个人，必然有某种formation。可能某些比另一些更利于发挥优势些，但肯
定没多神了。
类比足球比赛的常见阵型：4-2-3-1可以叫做“一字长蛇阵”；4-4-2可以叫做“二龙出
水阵”；3-4-3可以叫做“太乙三才阵”；铁桶形防守的可以叫做“九宫八卦阵”。没
见这些对胜负有决定性影响。
辽国摆阵那块写得很烂，基本是抄袭打童贯那块。而后者我也基本是当人物介绍和小诗
欣赏看的，写那么热闹看得我裤子都脱了，他就给我看了秦明一棒子。 |
g******t
发帖数: 18158 | 10 阵法要看对手，看环境，看武器，不能生搬硬套，刻舟求剑。曾国藩的战术思想是：结
硬寨，打呆仗 戒浪战。就是挖沟筑墙摆大巴。湘军兵少，早期兵员素质不高，将领缺
乏战争经验，但是当时清廷为外国所承认，湘军可以从境外购买大量新式武器，火力比
较强劲；太平军正好相反，早期兵多将猛，但是在外交和内政上都很失败，弹药不充足
，攻坚能力差。在这种情况下，曾国藩的乌龟铁桶阵就是扬长避短的正确战法。
常校长受曾国藩的影响很大，他的日记好多都是学着曾国藩写的。他打仗估计也学着“
结硬寨，打呆仗 戒浪战”，呆板没有变化。随着时代的发展和武器的进步，这种机动
性和主动性都差的战法已经落后了。结果常校长对日军对共军都很悲剧 |
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r***e
发帖数: 10135 | 11 战术战略是跟装备水平相关的
【在 g******t 的大作中提到】
: 阵法要看对手，看环境，看武器，不能生搬硬套，刻舟求剑。曾国藩的战术思想是：结
: 硬寨，打呆仗 戒浪战。就是挖沟筑墙摆大巴。湘军兵少，早期兵员素质不高，将领缺
: 乏战争经验，但是当时清廷为外国所承认，湘军可以从境外购买大量新式武器，火力比
: 较强劲；太平军正好相反，早期兵多将猛，但是在外交和内政上都很失败，弹药不充足
: ，攻坚能力差。在这种情况下，曾国藩的乌龟铁桶阵就是扬长避短的正确战法。
: 常校长受曾国藩的影响很大，他的日记好多都是学着曾国藩写的。他打仗估计也学着“
: 结硬寨，打呆仗 戒浪战”，呆板没有变化。随着时代的发展和武器的进步，这种机动
: 性和主动性都差的战法已经落后了。结果常校长对日军对共军都很悲剧
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l*****i
发帖数: 20533 | 12 如果士兵训练度高，听指挥，行动迅速有效，而将领本身对其变化也了然于胸，那阵型
摆出来进攻防守都自然比农民杂牌强很多。问题是很多时候士兵没这么高训练度，被人
一冲就乱了，自然就不行了。
一般来说，猛将手下都有王牌亲卫队。通过强冲对方某个局部可以打乱其部属。如果对
方准备充足，只要变动阵型就可以抵挡；如果准备不够或者干脆实力不足，那就会被冲
乱。这就是‘奇’兵。而步兵阵型则是‘正’。兵法云：以正合，以奇胜。名将打仗总
归是奇正相辅。 |
r***e
发帖数: 10135 | 13 感觉秦以后就很少大平原对阵了吧
经常都引诱到山谷里，或者断对方粮道
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果士兵训练度高，听指挥，行动迅速有效，而将领本身对其变化也了然于胸，那阵型
: 摆出来进攻防守都自然比农民杂牌强很多。问题是很多时候士兵没这么高训练度，被人
: 一冲就乱了，自然就不行了。
: 一般来说，猛将手下都有王牌亲卫队。通过强冲对方某个局部可以打乱其部属。如果对
: 方准备充足，只要变动阵型就可以抵挡；如果准备不够或者干脆实力不足，那就会被冲
: 乱。这就是‘奇’兵。而步兵阵型则是‘正’。兵法云：以正合，以奇胜。名将打仗总
: 归是奇正相辅。
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l*****i
发帖数: 20533 | 14 足球这个例子很好，但是你这个理解有问题。
阵型不是死站位，而要包括攻防时如何变化接应。比如一侧后场被对方某强力球员边线
突破，真正训练有素的队伍，自然会有层层堵截，球员系统性的位置移动，互相协同，
最后让对方无功而返。但如果没有真正掌握战法，则会形成漏洞，最后被进球。中国足
球差就差在对阵型理解有问题，不能有效协同，球员个人能力又没那么强，自然只能处
处吃瘪。
但是阵型变化这个的确是最难掌握的。所谓“阵而后战，兵法之常，运用之妙，存乎一
心。”将领/教练能够准确掌握其精髓并且能有效临场指挥，那就是高手。
另一方面，由于古代将领很多不是很有文采，有文采的又往往不通兵法，所以很难有完
备的兵法书出现。至于阵型则更是往往只用几张图表示一下基本阵型，类似足球442，
352那种站位图，自然会让外行觉得没什么用。
不过可以想一下，如果任何一支稍经训练的足球队，打一支完全不知道阵型的业余队伍
，那基本都是碾压。毕竟后者场面上必然是漏洞不断。而这就是正规军对上农民兵的感
觉了。当然，如果你硬要死套书本，明明手下都是农民兵从未经过训练却非要按书上的
阵型排出来，就好比你拉几个路人排个442去踢球，自然是毫无用处。这也更说明仅仅
死站位是不对的。
【在 D********i 的大作中提到】
: 只要超过一个人，必然有某种formation。可能某些比另一些更利于发挥优势些，但肯
: 定没多神了。
: 类比足球比赛的常见阵型：4-2-3-1可以叫做“一字长蛇阵”；4-4-2可以叫做“二龙出
: 水阵”；3-4-3可以叫做“太乙三才阵”；铁桶形防守的可以叫做“九宫八卦阵”。没
: 见这些对胜负有决定性影响。
: 辽国摆阵那块写得很烂，基本是抄袭打童贯那块。而后者我也基本是当人物介绍和小诗
: 欣赏看的，写那么热闹看得我裤子都脱了，他就给我看了秦明一棒子。
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g******t
发帖数: 18158 | 15 林彪如果生在和平时期，当个足球主教练绝对是大师级别的
1 一点两面
一点
一点，就是集中优势兵力于主要攻击点上，反对在各点上平分兵力；两面，就是说必须
采取勇敢的包围办法，防止敌之突围逃走。两面是指至少两面，兵力多时可以三面，四
面。一点两面就是一点多面，是作战方法和部署原则，一点，在于打垮敌人；
两面
两面，在于把敌人消灭。这条原则注意的是包围、突破后的全歼。是针对我们的干部不
敢彻底集中兵力和不敢勇敢进攻迂回而规定的。
2四快一慢
四快
第一、 向敌前进要快：譬如打某个地方，怕敌人跑了，前进时要快。秋季四丰打三十
五军一一六师时，如慢了就打不上，就要本溪抓住敌人，使敌人跑不了。敌人是按普通
的时间计算，例如距离二百多里，敌人估计我们四天，距离敌人一百多里，敌人估计要
两天，敌人以为我们这里分散一个团，那里分散一个师，集中起来还要费些时间，临时
跑也跑得及；可是我们不按照他的算法，白天也走，晚上也走，一下子扑到他面前，使
他来不及应付，他就是撤也得要个时间，这就是快的原则。
第二、 抓住敌人后进行准备工作要快：看地形，选入破口，构筑工事，捆炸药，动员
，调动兵力，布置火力等等，忙个满头大汗才好，这要快。
第三、 突破后扩张战果要快。
第四、 敌人整个溃退了，离开了阵地，我们追击时要快，这时就不管三七二十一，也
不管白天黑夜……追呀，这是应一面追击一面报告，如这时要准备呀，报告呀，敌人就
跑掉了。
以上四种情况就慢不得，慢了敌人就跑掉了。
一慢
一慢是指什么时候慢，什么事情上要慢呢？是指总攻发动时间这一下要慢（但总攻开始
以后就要快）。在这一问题上要沉住气，上级催骂，派通讯员左催右催，这就要沉着，
反正我要准备好了才打。前年焦家岭战斗，十八师原来要他头天打，当时没准备好，到
第二天攻，它自己认为是犯了没执行命令的错误，我听这不对头，给他翻了案，不执行
命令没准备好，不打是对的。所以战役指挥员催促下级快，应放在准备工作方面，不应
放在快打响方面，下级指挥员要沉住气，自己准备要快，但上级不要轻易发起总攻击，
假如有的已经打上了，自己这里没准备好，自己面前的敌人，还是整整齐齐，不要着急
打，当然要看情况，如敌人要退了就要快追。
3三猛战术
综述
猛打、猛冲、猛追。指的是野外运动战的战斗动作的原则。
猛打，就是在预先确定的主攻点上，应将各种武器适当配备起来，向敌猛烈开火，反对
火力的分散使用。猛冲，就是趁敌人在我猛打下发呆、发慌时，猛烈冲锋，奋然跃进，
以刺刀、手榴弹与敌作战，建立刺刀血战的威风和随手榴弹飞出爆炸而猛进的勇气。
对於已被冲动和渍乱的敌人，应实行猛烈追击，要一直压下去，这就是我们所谓“猛追
。”
4四组一队
基本概念
该战术原则是刘亚楼提出的，内容是以连为一战斗单位，连内分四个组。即所谓四组一
队。四组即火力组、突击组、爆破组、支援组。
原则
提出这一原则主要是提醒部队：突击连队要有分工，小组之间相互掩护，互相配合。这
一原则在打锦州和天津时，起了很大的作用。
5三三制
基本简介
就是每班编三个组，主要是解决攻击时的进攻队形，防止队形密集，增加伤亡，有了三
三制，在班长的指挥下，率领各小组根据敌情地形，散开距离不超过班长口令指挥之外
。在平时则与日常生活和管理相结合，展示可以防止队伍散开了抓不拢，由组长负责每
个战士，班长掌握组，这样就容易抓拢，也容易散开。
实际应用
在追击战不适用三三制，追击敌人就是要不管三七二十一，一下子拥上就好。
6三种情况三种打法
综述
一种是敌人守，一种是敌人要退不退，一种是敌退，为了不致于乱用，提出三种基本不
同的情况。
运用简介
如果敌人守，就要经过正式的准备，完成一切准备工作後再攻击；如果敌人要退不退，
我们准备好了再打，敌人会跑掉，不准备就打，又会被碰下来，这时应先将敌人围起来
，围而不攻，或围而小攻，用一部分和他们打，抓住他，使他走不脱，然后准备好再打
；如果敌人退，就要猛追，这时不要等命令，不准备就是合乎战术，准备了反而不合乎
战术，不要怕部队少，也不要怕情况不清楚，追就是了，当然，战役指挥员是应该组织
有计划的追击 |
