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发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
rinse (东城 西就) 于 (Sun Sep 28 12:21:12 2014, 美东) 提到:
看了个香港新闻，说是占中的组织者跟美国情报官员接触，还许诺事成之后出国留学
感觉有点讽刺啊
那啥一直是共产国际的一个支部，管苏共叫大哥党
延安的高干孩子都在读莫斯科国际幼儿园，受伤后动不动去苏联养病
当年怎么凭借宣传武器把这些“国际”背景洗白，打扮成一个民族政党de
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Sun Sep 28 12:38:17 2014, 美东) 提到:
当年共产是普世啊
就跟现在民主似的
普世主义其实很侵略性的
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laketahoe11 (tahoe) 于 (Sun Sep 28 12:39:03 2014, 美东) 提到:
拜托，那个时代，共产主义是普适价值，高大上，民族主义是元首的那一套，共党是坚
决反对的。
共产主义破灭了，共党才不得已拉起民族主义的大旗
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laketahoe11 (tahoe) 于 (Sun Sep 28 12:42:02 2014, 美东) 提到:
共党现在都不敢承认共产主义是普式价值了，妈的，还挂个共产主义的羊头干嘛呢？
改名叫地产党，既得利益党算了。
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laketahoe11 (tahoe) 于 (Sun Sep 28 12:46:07 2014, 美东) 提到:
其实有个很好的现成名字共党可以借鉴，保守党
各国的保守党都是既得利益党。
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Sun Sep 28 12:47:49 2014, 美东) 提到:
这确实是很搞笑
但是土共需要政权的合法性
合法性怎么来？不是选举的，当然就是枪杆子了
你把当年打天下的旗帜否定了，现在的政权如何立足
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dingding2000 (东方) 于 (Sun Sep 28 13:30:38 2014, 美东) 提到:
土共需要合法性么？ 只要有枪杆子， 他啥时候讲过合法性了？
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Sun Sep 28 13:35:33 2014, 美东) 提到:
枪杆子里面出政权
而且是联合国五大流氓之一
你要不同意用枪杆子或者民主去搞掉它好了
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 13:53:42 2014, 美东) 提到:
相比国民党来说，TG 政府更廉洁高效，宣传更顺应民意，例如抗日，土地。。。
而且周恩来的形象显然不是占中那些组织者可以比的。
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 13:54:18 2014, 美东) 提到:
跟国民政府学的嘛。国民政府的合法性就是北伐战争的胜利。
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dingding2000 (东方) 于 (Sun Sep 28 13:56:41 2014, 美东) 提到:
拿到联合国位置的是国民党。 你不要搞混了。
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dingding2000 (东方) 于 (Sun Sep 28 13:58:01 2014, 美东) 提到:
都是象你这样， 公然挣眼说假话的。
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 14:03:56 2014, 美东) 提到:
谢谢！被您批评，说明我还是个正常人。
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Sun Sep 28 14:07:08 2014, 美东) 提到:
擦，小丁，你讲话不要这么无厘头好不好
土共打败长工，合法做上大流氓位置，有问题吗
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 14:10:54 2014, 美东) 提到:
现在在联合国位置上的，是TG。如果你认为还是国民党的话，我友情提示一下。
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laoafei (afei) 于 (Sun Sep 28 15:00:56 2014, 美东) 提到:
民族主义是tg手里发扬光大起来的。之前的中国被列强欺负惯了，能混下去就不错了，
普通人根本没什么民族主义，哪一个势力背后也都是某外国，又何谈‘洗白’？一直要
到tg几场仗打下来有了些底气，又在宣传中突出了‘独立自主’民族主义精神，才有了
现如今这种感觉。
而台湾香港自然没有这种文化基础。所以打港英旗帜要‘民主’，找英国政府诉苦，人
家也没觉得别扭。
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kx (\\) 于 (Sun Sep 28 15:04:10 2014, 美东) 提到:
民族主义应该是毛开始的
毛之前都是很听国际话的
毛开始国际就使唤不太动了，奈何能打赢，也没办法就让他去了
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ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Sun Sep 28 15:05:14 2014, 美东) 提到:
共党发扬光大是口号爱国主义吧？
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stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 15:19:04 2014, 美东) 提到:
哪怕只是口号，也能提升形象啊。现在的民运连口号都搞不好。
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laoafei (afei) 于 (Sun Sep 28 16:07:02 2014, 美东) 提到:
要排口号爱国，恐怕真还轮不上tg。
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greygene (上来喘口气) 于 (Sun Sep 28 17:19:04 2014, 美东) 提到:
你这说法连教授都听不下去了吧。
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aben (小奔) 于 (Sun Sep 28 17:31:11 2014, 美东) 提到:
当年tg形象很好么？ tg自己吹出来的吧
当然，比现在好那是有可能的。
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aben (小奔) 于 (Sun Sep 28 17:32:09 2014, 美东) 提到:
需要的时候，从保卫苏联到美国万岁，都是分分钟的事情
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laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 于 (Sun Sep 28 17:40:25 2014, 美东) 提到:
消息不灵通
所以可以随便编造坑蒙拐骗，不怕被人揭穿而已
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ptolemy (hehe) 于 (Sun Sep 28 17:44:47 2014, 美东) 提到:
枪杆子也需要合法性当外衣，裸奔要不得。
虽然是兵强马壮者得天下，做了皇帝也得说自己是天子，不能说自己是龟儿子；土共再
牛叉，宪法上也是中华人民共和国的一切权力属于人民，不能写属于土鳖的500家族。
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zmimy (咪咪) 于 (Mon Sep 29 00:34:14 2014, 美东) 提到:
啥时候好过？
肉喇叭洗脑而已
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Sep 29 03:01:26 2014, 美东) 提到:
当年我们村就有两１２岁男孩结婚分别娶了人１４岁和１６岁的姑娘，都是害怕共产共
妻，匆匆结婚的，家长尤其为女孩子担忧。
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Sep 29 03:16:10 2014, 美东) 提到:
应该说是从抗日开始的，抗日当然得打民族主义的旗号了，再加上苏联为了得到美国援
助和英美结盟，同时也是为了讨好日本，而解散了第三共产国际，斯大林就不能名正言
顺的直接领导中国支部了。至少从正式组织关系来说等于是公社党委解散，各大队各自
为政了。既然“老爸”已死，“兄弟”分家，自然要各争利益了。至于共产主义破产，
不得不扯出“民族主义者块裹脚布”，那是８０年代的后话了。
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neirongor (nei) 于 (Mon Sep 29 08:09:07 2014, 美东) 提到:
香港闹事的， 台湾闹事的， 六四闹事的， 都是毛腊肉的徒子徒孙， 一丘之貉， 以
民主之名， 行独裁之事。
还有猥琐的美国人， 也是举民主大旗净不干人事。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 08:54:07 2014, 美东) 提到:
土共在高喊中东路保护毛子干爸爸后名声很差。 地方干部卷了上面给的组织经费跑路
得都有， 害的有地方卖女党员刚生的小男孩筹资养活党支部， 以前还有脸宣传卖儿子
救党妈，现在是没脸提了。
土共的名声好是后来高喊抗日，反正打嘴炮而已。 现在你自己建个媒体天天对大陆宣
传房价高都是政府不作为，老子上台后房子都国家发免费的。大学生毕业都包分配，打
死丫个外国人支持国货之类的一样会有无数脑残粉的。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 09:01:11 2014, 美东) 提到:
当时那伙从苏联回来的小青年啥都不懂，搞些武装保卫苏联之类的笑话出来。后来到了
老毛手里才变得更现实，把抗日的旗号拉到自己手里，占领道德制高点。常公在东三省
热河察哈尔华北这些事情上丢分不少，到抗日结束时威望达到顶峰，接着又因为接收问
题大丢形象分。
另外，TG高喊抗日，一方面固然是打嘴炮，另一方面也有拿得出手的东西，一上阵就来
个平型关大捷，国民党军打了那么多次都搞不定的东西被TG一次搞定，这名声威望就出
来了。所以刘坤模写封信就标个地址平型关彭德怀都能寄到，那名气不比都教授差。
现在的民运，还不如老毛他们呢，我看也就跟武装保卫苏联那干人差不多。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 09:10:14 2014, 美东) 提到:
你是真不懂还是装糊涂啊。
当时要领共产国际的钱，不喊保卫干爸爸领不到钱咋办。 你以为民运也都是脑残吗？
不这么喊金主不满意咋办， 你发钱？
平型关就更搞笑了， 本来就是太原战役一部分， 打了个运输队还惨胜。 前面喜峰口
可是干倭寇一个师团的。 你号称读了不少战史，这算有意遗忘？
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 09:35:22 2014, 美东) 提到:
喜峰口有一个日军师团？！
喜峰口能跟平型关比？平型关是歼灭战，喜峰口是啥？就是反击了一把日军混成第14旅
团而已，根本不是歼灭战。根据wiki上面的说法，这次反击战日军死伤不过20多人而已
（具体数据我回头再找找），至少整个长城抗战六七个军打了5个月日军才伤亡2600多
人而已，平型关一次就打死几百近千，这怎么比？
？
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 09:46:04 2014, 美东) 提到:
你又开始转进纠缠细节了。
喜峰口不算国民革命军的胜利？不算中国人民抗日赢得第一战？
就算扣细节，你丫死了20多个人就放弃阵地了。 你丫用大刀突袭炮兵阵地才砍了20个
人？你这个阵地是1门炮还是2门？ 2个在喜峰口直接入战的铃木和服部旅团直接给你吃
了一个哦， 当然，你可以玩文字游戏， 反击嘛， 哈哈哈。
倒是有人去日本查资料发现平型关才死了20多倭寇，还是辎重部队。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 09:55:00 2014, 美东) 提到:
有些人处于既得利益维护土共我也能理解。 但是肆意贬低抗日的其他势力， 其实本质
和汉奸无异。
更别提那些人用脚投票，国家一直给最好的教育资源， 人反而跑美国为米帝空军做研
究项目， 死活不肯回国。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 10:00:22 2014, 美东) 提到:
平型关死了20多倭寇，这是你自己瞎编的吧？有劲吗？
细节当然很重要。是歼灭几千日军，还是只打死20日军，这极大地影响喜峰口的胜利的
意义。喜峰口的战果究竟如何，现在谁也不知道，日军的战损数字固然可能缩水，但是
国民党军的战报也没法信的。现在可以肯定的就是日军遭到国民党军的反击，丢了一些
阵地，仅此而已。其他都没法判定。就凭打退日军就能够判定伤亡？这太离奇了吧？
当然，喜峰口大捷是一场胜利，事实上之前还有东北的江桥大捷，一二八淞沪抗战里一
定也能够找出类似的胜利来。但是真正对日军打成近千人的歼灭战的，平型关不折不扣
地是第一起！
另外，铃木和服部旅团的番号是什么？能不能告诉我？我手头的军史上，喜峰口就一个
14混成旅团。
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ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Mon Sep 29 10:01:41 2014, 美东) 提到:
骗得了一时，骗不了一世。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 10:03:16 2014, 美东) 提到:
呵呵，老将们说不过了就开始take personal了。我一般认为这样是认输的标志。哈哈。
事实上，我并没有说喜峰口不是胜利，只是说喜峰口没法跟平型关比而已。莫非只有相
信国民党军的战报，才不是贬低抗日的其他势力？哈哈。
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ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Mon Sep 29 10:12:13 2014, 美东) 提到:
进攻据点野战部队，比不上伏击运输队。逻辑强大， 呵呵
哈。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 10:15:55 2014, 美东) 提到:
20多是21联队的战史。 当时袭击的是21联队的辎重部队， 包括1个不完整的汽车小队
30多辆卡车和大量马车（赶车的绝大多数是棒子和中国人）。21联队辎重部队当时全体
包括文职大概是250人左右。
你土共战史打1个辎重队就能说打死打伤1000多倭寇（是倭寇哦，21联队原来是辎重
联队）。说喜峰口师团，或者按你说旅团级别的反击战斗也日军才死20多，哪个数据更
靠谱？我就不说了。 说好的战史了？
你党妈都说喜峰口是胜战， 你这是要反党妈？
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 10:17:58 2014, 美东) 提到:
我没说你，不要自领汉奸，装悲情了。
和战斗部队取得的胜利比不上打辎重部队， 你这屁股，哈哈哈。
哈。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 10:22:29 2014, 美东) 提到:
呵呵，把日军打跑跟干净利落的全歼日军，根本不是一个数量级的胜利，更何况喜峰口
大捷究竟歼灭多少日军还是个未知数。你悲愤也没有用。哈哈。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 10:27:51 2014, 美东) 提到:
呵呵，我说过喜峰口不是胜利？造谣有劲吗？当然造谣是你的天赋人权。呵呵。
21联队战史具体怎么说的平型关大捷里日军只被打死20多人？你不会又实行了一次你的
天赋人权吧？呵呵。
请注意，你前面说喜峰口大捷打日军一个师团，已经天赋人权一把了。呵呵。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 10:31:07 2014, 美东) 提到:
嗯，喜峰口就是你说的倭寇一战死20多人的旅团级别战役，哈哈哈哈。 战史了？
你也承认喜峰口是胜利了，这属于自己打脸吗？
国民党的战史不可靠， 你土共歼灭超编4倍的21联队辎重队真了不起， 不会连马都算
上了吧~
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 10:34:18 2014, 美东) 提到:
发信人: stoppingtime (停时), 信区: History
标 题: Re: 当年tg为啥形象很好
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 29 09:01:11 2014, 美东)
当时那伙从苏联回来的小青年啥都不懂，搞些武装保卫苏联之类的笑话出来。后来到了
老毛手里才变得更现实，把抗日的旗号拉到自己手里，占领道德制高点。常公在东三省
热河察哈尔华北这些事情上丢分不少，到抗日结束时威望达到顶峰，接着又因为接收问
题大丢形象分。
另外，TG高喊抗日，一方面固然是打嘴炮，另一方面也有拿得出手的东西，一上阵就来
个平型关大捷，国民党军打了那么多次都搞不定的东西被TG一次搞定，这名声威望就出
大捷哦， 国民革命军的喜峰口不是大捷，因为打得不是辎重队，21联队辎重部队一共
250人，真大捷啊。
来了。所以刘坤模写封信就标个地址平型关彭德怀都能寄到，那名气不比都教授差。
现在的民运，还不如老毛他们呢，我看也就跟武装保卫苏联那干人差不多。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 10:37:47 2014, 美东) 提到:
哈哈，我的“国民党军打了那么多次都搞不定的东西被TG一次搞定”能被你理解成喜峰
口不是胜利？拜托，您这是理解问题还是语言问题啊？或者二者都有？太悲愤了吧？哈
哈。
三省
收问
就来
就出
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 10:38:35 2014, 美东) 提到:
喜峰口战斗发生于1933年3月12日至3月24日，地点则是在中国河北省、热河省交界一带
的长城隘口喜峰口。是抗日战争初期的主要战斗之一，交战一方守军国民革命军由宋哲
元领导的陆军第二十九军，另一方则为日军的关东军所辖第八师团第四旅团及独立混成
第十四旅团。
日军一个师团一般有2个旅团， 2个旅团参加的战斗不是师团级别？
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 10:39:31 2014, 美东) 提到:
呵呵，喜峰口不是胜利，这是你栽赃给我的说法。请自重。
我就问你21联队战史里面说平型关只被打死20人的具体说法是什么。如果拿不出来，就
是默认你造谣了。呵呵。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 10:39:42 2014, 美东) 提到:
呵呵，是啊， 歼灭辎重队是一次也没搞定的东西。
你变相打土共脸啊。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 10:41:35 2014, 美东) 提到:
没错啊，TG的确主要打的是辎重队啊，是很土啊。但是关键是国民党军在之前连几百人
规模的辎重队都没有歼灭过，你说这是在打谁的脸啊？
我再问一次：21联队死20几个人的具体说法是什么？是不是心虚不敢回答了？呵呵。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 10:42:43 2014, 美东) 提到:
21联队史上的，就开车的30多日本兵。 你土共战史是报1000多的。 我参战旅团番号都
给你了。
你那20多人可是一开始就说要给战史的，呵呵呵呵。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 10:44:43 2014, 美东) 提到:
嗯，很了不起吧，打辎重队比打野战部队厉害。
说过无数遍了，就开车的30多辆车的鬼子司机。
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ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Mon Sep 29 10:55:06 2014, 美东) 提到:
WIKI上那个数字跟本没来源出处，就连地摊文学都没这种说法。
鸟知道是那个共粉改的？你用这种东西都还不害羞？
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 11:00:17 2014, 美东) 提到:
我懒得查资料， 但是无论是夺回喜峰口还是突袭炮兵阵地， 倭寇死伤才20多？ 嘲笑
大家的智力嘛，到现在还不给战史，呵呵呵。
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 11:01:51 2014, 美东) 提到:
google出来的吧？能不能再google一点详细的东西啊？哈哈！
告诉你吧，日军第4旅团是在罗文峪，离喜峰口还有50多公里呢。在喜峰口的，就一个
14混成旅团。而且罗文峪方向的战斗发生在喜峰口大捷之后（喜峰口大捷发生在3月11
日，罗文峪方向的战斗发生在16日之后）。事实上，即便是喜峰口这边的14混成旅团，
也只是一部而已，还有相当部分在冷口方向和国民党32军打呢。
至于“我说是师团级别的战斗，到你嘴里变一个师团了” －－－ 原文摘录于下：
“平型关就更搞笑了， 本来就是太原战役一部分， 打了个运输队还惨胜。 前面喜峰
口可是干倭寇一个师团的。 你号称读了不少战史，这算有意遗忘？”
大哥，你能回头看看你自己的帖子吗？白纸黑字写的是“一个师团”啊！！！白纸黑字
啊！！！！哪里有“级别”两个字啊？！！！大哥，你确信你吃饱了早饭？血糖不低吧
？不然怎么会生生地看出“级别”两个字来啊？！
哈哈哈！
另外，21联队的战史在哪里啊？哈哈哈！
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Sep 29 11:03:19 2014, 美东) 提到:
懒得查资料？也就是说你的21联队战史完全是你自己瞎编出来的罗？哈哈。
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 11:04:10 2014, 美东) 提到:
现在又转进到师团了？
你党妈的材料，2个旅团， 还有文职了，你算不算。
这个我早改了， 现在死扣细节了，哈哈哈。 2个旅团不算师团级别的。
11
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romo (romo) 于 (Mon Sep 29 11:08:16 2014, 美东) 提到:
我至少还知道是21联队史，有人还不知道哪里有死伤20多人的战史，现在转进扣细节了。
日军一个联队的辎重队编制有多少？ 对得上你党妈的3000多人（一般宣传）和1000多
人（最保守宣传）？
你说过无论日军还是国民党的资料都不可靠， 我就来基本编制， 多出3倍的歼敌数是
哪来的？
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ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Mon Sep 29 11:09:17 2014, 美东) 提到:
教授到处污蔑抗日英雄，说喜峰口只杀了20个日本人 就是共党脸皮都没这样厚吧？
“日军占承德后，随即分兵攻击长城各口。３月４日，日服部旅团从凌源出发占冷口。
６日，为晋军三十二军黄光华师夺回。９日，服部、铃木两旅团联合先遣队进犯喜峰口
，占领北侧长城线山头。驻遵化西北军二十九军宋哲元部一○九旅旅长赵登禹派王长海
团急往救援。官兵们抱国耻奇痛，组大刀队５００名于晚间潜登日军所占山头，出其不
意地将山头日军砍毙。大刀队亦多数壮烈牺牲。次日，日主力部队抵达，下令三日内攻
下长城各口。其步兵在飞机、大炮掩护下向喜峰口、古北口等处全线猛攻。时二十九军
主力部队亦相继抵达。赵登禹率部伏处各峰峦幽僻处，待敌炮火暂戢，敌兵临近时，蜂
拥而出，用大刀砍杀。赵负伤，仍督战，士兵更英勇，给敌以重创。同日，中央军关麟
征部开抵古北口，官兵们激于爱国热情，与东北军王以哲部共同抵御日军第十六旅团的
进攻。１１日晚，赵旅与佟泽光旅分两翼绕敌后，占领日炮兵阵地，毁其大炮１８门，
烧其辎重粮秣。经过几天战斗，古北口方面国民党中央军三个师轮番上阵，遭受重大伤
亡，１２日退守南天门阵地。而喜峰口方面，日军虽多次进攻，终未得逞，１４日后撤
至半壁山。其后，日军在罗文峪、冷口分别发动过几次进攻，均遭守军抵御而未达目的
。”
http://www.people.com.cn/GB/historic/0306/533.html |
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