z**********3
发帖数: 11979 | |
m********s
发帖数: 55301 | 2 37.97%
【在 z**********3 的大作中提到】
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 15%
天命还在清朝，江南一片废墟，国力不如满清。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 4 按小说《曾国藩》的说法，快打败太平军的时候，左宗棠试探了一下曾国藩，跟他提了
鼎的事--问鼎。曾没有回应。于是二人就暗地盘算胜利后保命的招数了。保命的招数就
是让朝廷知道二者不和。表面上二者都参对方，背地里二者都把参对方的奏折抄一份给
对方。
不知作者这样写是否有历史根据。如果当初曾左联手的话，实力完胜李鸿章，李鸿章作
为一个现实主义者，也可能加入他们。推翻暴元的情形可能重现。
【在 z**********3 的大作中提到】
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m******i
发帖数: 546 | 5 转篇天涯上的文章
曾国藩左宗棠李鸿章军力比较
楼主：范仲淹包拯
曾国藩直接能够指挥的军队为曾国荃十万人,杨载福三万人,彭玉玲三万人,李续宾的弟
弟四万人.总计二十万人。但李续宾精锐三河一役全军覆灭，其弟以新兵为主，战斗力
并不强。原来较可信大将罗泽南，塔齐布皆早战死/三人当中，曾国藩军队最大，财力
也雄厚，但是装备不强，军队战斗力最弱。。。。。
左宗棠得到的是原胡林冀的部将，核心兵力是鲍超，有约五万人，兵力最少，但是左宗
棠选择的是精兵强将，比较喜欢流动作仗，战斗组织及行动迅速是优势。财力最次，以
战事损伤较大的湖北和浙江为基地，
李鸿章，手下主要大将是程学启和刘铭传，后方基地为安徽，江苏，上海，财国雄厚，
军事装备优良，已经以洋枪为主战武器，兵力约十万。
曾国藩象张献忠，李鸿章似李自成，左宗棠如罗汝才，张李罗约为兄弟，也兵刀相向，
假如曾左李之间也进行军事较量争夺江南，将形成三个军阀割据，谁也灭不掉谁，谁也
不相让。
假如曾国藩想称帝，李鸿章是曾的学生，李鸿章的态度就非常重要，从双方长期交
往来看，李非常尊敬曾，而且李鸿章年轻气盛，要么会支持，即使不支持，也会袖手旁
观。
左宗棠将会是什么态度呢？
左一向看不起曾，此二者可能会如同朱元璋和陈友谅一样，不打蒙古先互打。
问题是名义上湘军刘坤一，冯子材，他们也有几万人马。
这样清军在江南可指挥的人马基本上与曾国藩相当。
李鸿章假如袖手旁观，曾左互打，优势在谁一方？
？？？？？？？？？？？？
坐等高人，
不知道有没有五百字了。
清军在北方还有多大兵力，财力，可以动员与调动的兵力是多少？
清军在北方总兵力至少在一百万以上，财力也足以装备，
曾国藩能够直接指挥的这二十万湘军，被四面包围。
胜算并不是很大！
【在 z**********3 的大作中提到】
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 差不多。
而且我觉得民心的问题很重要。
江南以及长江流域打了10年多的仗，人心思定，这时候再举兵，实际上大家都疲惫了，
不愿意再玩命了。
清朝的基本盘在北方，虽然已经很腐败，毕竟出产骑兵，而且人口众多，湘军虽然百战
之师，但是都发了财，未必愿意再死拼了。
【在 m******i 的大作中提到】
: 转篇天涯上的文章
: 曾国藩左宗棠李鸿章军力比较
: 楼主：范仲淹包拯
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: 曾国藩直接能够指挥的军队为曾国荃十万人,杨载福三万人,彭玉玲三万人,李续宾的弟
: 弟四万人.总计二十万人。但李续宾精锐三河一役全军覆灭，其弟以新兵为主，战斗力
: 并不强。原来较可信大将罗泽南，塔齐布皆早战死/三人当中，曾国藩军队最大，财力
: 也雄厚，但是装备不强，军队战斗力最弱。。。。。
: 左宗棠得到的是原胡林冀的部将，核心兵力是鲍超，有约五万人，兵力最少，但是左宗
: 棠选择的是精兵强将，比较喜欢流动作仗，战斗组织及行动迅速是优势。财力最次，以
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d*b
发帖数: 4184 | 7 如果没有汉奸部队,骑兵在江南根本施展不开,对付长毛时,八旗和蒙古兵都不顶用,还要
靠地方武装.
1945年的中国,已经连续战乱几十年了,大家都疲惫了，红匪还能发动内战夺权.
如果曾/左/李其中任何一人势力都远胜后来的武昌新军,振臂一呼,至少南方该响应,以
扬州/江阴/嘉定等地人民的刚烈,聚集个百十万复仇大军应该不难,驱除鞑虏光复中华应
该指日可待.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 差不多。
: 而且我觉得民心的问题很重要。
: 江南以及长江流域打了10年多的仗，人心思定，这时候再举兵，实际上大家都疲惫了，
: 不愿意再玩命了。
: 清朝的基本盘在北方，虽然已经很腐败，毕竟出产骑兵，而且人口众多，湘军虽然百战
: 之师，但是都发了财，未必愿意再死拼了。
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z****e
发帖数: 54598 | 8 如果那样的话，小日本的侵华战争会提前到甲午战争
甲午战争就会全面侵华 |
g******t
发帖数: 18158 | 9 没戏
曾国藩当时已经70多了，精气神都下去了。湘军军气已老，军纪渐渐松弛，很多将士抢
够了金银等着回家当富翁，还有的已经身居高位，被封爵了，谁还愿意再刀头舔血帮别
人打天下。加上曾国藩长期高调忠君爱国，转弯太大会被人质疑integrity，无法凝聚
必要的士气。清庭也早有准备，后期扶持左李就是为了制衡曾国藩。天京北方还部署了
有战斗力的部队，比如曾格林沁的部队，明显有防备曾国藩的意图。
另外北伐本来就是非常困难的，军事上讲究乘势而动。曾国藩对势应该很清楚，顺这长
江上游一直打到下游，灭了太平天国，就是取势。从南向北打完全弄反了，几乎不会成
功。如果他反清自立，结果就偏了袁世凯 |
f****r
发帖数: 5118 | 10 只要能搞定上海租界，就能源源不断地买到洋枪洋炮洋军舰洋飞机，想干啥都行 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 哇，还有飞机可以买啊？曾国藩死了三十多年以后，莱特兄弟才实现人类首次比空气重
的固定翼飞行器飞行
【在 f****r 的大作中提到】
: 只要能搞定上海租界，就能源源不断地买到洋枪洋炮洋军舰洋飞机，想干啥都行
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 用左宗棠牵制曾国藩不是什么高明的点子。
曾国藩就是一个儒家索南，一向以理学家自居，整天在日记里“一日三省身”，他是从
来没有造反念头的。左宗棠不一样，没中进士，没有那么多儒家包袱。关于左宗棠想造
反的野史最多，比如说他在出山帮满清前，曾经见过洪秀全，打算跟洪合作，只要洪秀
全不反名教。洪不答应，左宗棠就逃走隐居了，也不帮满清。后来出了天京事变，左宗
棠看洪秀全实在成不了气候，加上胡林翼保举他，所以左宗棠出来帮满清。另外还有野
史说左宗棠临死的时候，说过当初要反就是一反手的事情。
曾左胡三人实际上结成了一个联盟。胡林翼给郭嵩焘写的一封密信提到：“季公得林翼
与涤丈左右辅翼，必成大功，独入川则非所宜也。”这句话很值得玩味。当时曾国藩是
两江总督，胡林翼是湖北巡抚，左宗棠只是奉旨襄办曾国藩军务，即辅翼曾国藩的。胡
林翼却反圣旨而行，说应由总督曾国藩和巡抚胡林翼来辅翼一名刚出任四品候补的在籍
举人左宗棠，以成其“大功”，这个“大功”难道就仅仅是灭长毛？
无奈，胡林翼死得早，光是左宗棠一个人无法说服曾国藩。既然曾不想造反，左宗棠孤
掌难鸣，想造反也只能死心。灭了长毛后，他和曾国藩为了保命，只好让朝廷知道他们
互相不服，结下了梁子。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没戏
: 曾国藩当时已经70多了，精气神都下去了。湘军军气已老，军纪渐渐松弛，很多将士抢
: 够了金银等着回家当富翁，还有的已经身居高位，被封爵了，谁还愿意再刀头舔血帮别
: 人打天下。加上曾国藩长期高调忠君爱国，转弯太大会被人质疑integrity，无法凝聚
: 必要的士气。清庭也早有准备，后期扶持左李就是为了制衡曾国藩。天京北方还部署了
: 有战斗力的部队，比如曾格林沁的部队，明显有防备曾国藩的意图。
: 另外北伐本来就是非常困难的，军事上讲究乘势而动。曾国藩对势应该很清楚，顺这长
: 江上游一直打到下游，灭了太平天国，就是取势。从南向北打完全弄反了，几乎不会成
: 功。如果他反清自立，结果就偏了袁世凯
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g******t
发帖数: 18158 | 13 左宗棠肯定是没有见过洪秀全的，这个野史的根源是左宗棠在太平天国起事的早期没有
出来帮朝廷，而是隐居观望。咸丰四年（1854年）二三月间，太平军又打回湖南，经过
湘阴是扬言要寻找左宗棠。但是左宗棠同年三月到长沙加入了骆秉章的幕府。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 用左宗棠牵制曾国藩不是什么高明的点子。
: 曾国藩就是一个儒家索南，一向以理学家自居，整天在日记里“一日三省身”，他是从
: 来没有造反念头的。左宗棠不一样，没中进士，没有那么多儒家包袱。关于左宗棠想造
: 反的野史最多，比如说他在出山帮满清前，曾经见过洪秀全，打算跟洪合作，只要洪秀
: 全不反名教。洪不答应，左宗棠就逃走隐居了，也不帮满清。后来出了天京事变，左宗
: 棠看洪秀全实在成不了气候，加上胡林翼保举他，所以左宗棠出来帮满清。另外还有野
: 史说左宗棠临死的时候，说过当初要反就是一反手的事情。
: 曾左胡三人实际上结成了一个联盟。胡林翼给郭嵩焘写的一封密信提到：“季公得林翼
: 与涤丈左右辅翼，必成大功，独入川则非所宜也。”这句话很值得玩味。当时曾国藩是
: 两江总督，胡林翼是湖北巡抚，左宗棠只是奉旨襄办曾国藩军务，即辅翼曾国藩的。胡
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g******t
发帖数: 18158 | 14 曾国藩和李鸿章关系比较好，但是李鸿章这个人很鸡贼，平时老师长老师短，真到性命
悠关的时候，在祁门扔下老师就跑了。打长毛，办洋务跟老师合作没问题，他为什么要
放弃自己的一切帮曾国藩打天下？将来把女儿嫁给曾纪泽当娘娘，他当国丈老太师吗？
左宗棠和曾国藩一直磕磕碰碰，早期就不太和睦。太平天国气数快尽的时候才比较好地
合作了一段时间。天京一陷落，俩人又掰了，事情起因于洪秀全的幼子洪天贵福的下落
。曾国藩向朝廷报告说洪幼主已死，左宗棠却报告说洪幼主逃跑了。左宗棠在给皇帝的
奏折中影射曾国藩在撒谎，是个伪君子。后来洪天贵福在江西被抓住了。此后俩人私交
就不再来往了。公事上还是互相支持的，那是在朝廷给的差事下的合作。他们俩也不会
共举大事。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 15 这个跟左宗棠与洪秀全是否见面没关系。因为太平军第一次路过湖南时，二者完全可能
见面，只不过没谈拢，后来洪秀全后悔了，再派人来找左宗棠。
当然，野史也不一定正确。
【在 g******t 的大作中提到】
: 左宗棠肯定是没有见过洪秀全的，这个野史的根源是左宗棠在太平天国起事的早期没有
: 出来帮朝廷，而是隐居观望。咸丰四年（1854年）二三月间，太平军又打回湖南，经过
: 湘阴是扬言要寻找左宗棠。但是左宗棠同年三月到长沙加入了骆秉章的幕府。
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 只要曾左合作，李不是问题。李是见风使舵的，打不过曾左，为何不加入他们？
左宗棠和曾国藩早期关系非常好，曾左胡曾经密谈二十多天，曾国藩在日记里好多天说
道跟胡林翼、左宗棠畅谈。你说的二人奏折里互相诋毁的事情，那是胡林翼死了好几年
后的事情了，曾已经表明不想造反，二人想要保命，不功高震主，只能一起演戏，演一
场狗咬狗。
【在 g******t 的大作中提到】
: 曾国藩和李鸿章关系比较好，但是李鸿章这个人很鸡贼，平时老师长老师短，真到性命
: 悠关的时候，在祁门扔下老师就跑了。打长毛，办洋务跟老师合作没问题，他为什么要
: 放弃自己的一切帮曾国藩打天下？将来把女儿嫁给曾纪泽当娘娘，他当国丈老太师吗？
: 左宗棠和曾国藩一直磕磕碰碰，早期就不太和睦。太平天国气数快尽的时候才比较好地
: 合作了一段时间。天京一陷落，俩人又掰了，事情起因于洪秀全的幼子洪天贵福的下落
: 。曾国藩向朝廷报告说洪幼主已死，左宗棠却报告说洪幼主逃跑了。左宗棠在给皇帝的
: 奏折中影射曾国藩在撒谎，是个伪君子。后来洪天贵福在江西被抓住了。此后俩人私交
: 就不再来往了。公事上还是互相支持的，那是在朝廷给的差事下的合作。他们俩也不会
: 共举大事。
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g******t
发帖数: 18158 | 17 "关于左宗棠的出山，民间还流传着这么一种说法，即左宗棠在长沙曾私下谒见过洪秀
全、杨秀清，劝其舍基督而尊孔孟，洪秀全不从，于是又转投张亮基幕下。这个说法是
否真实还有待考证。不过按当时的情形，萧朝贵围攻长沙城受伤死去，洪秀全北上接应
，9月才到达长沙，而左在8月就已开始辅佐张亮基全力守城，不可能是先投洪后投张。"
附件来自左宗棠后人左景伊写的《左宗棠转》
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个跟左宗棠与洪秀全是否见面没关系。因为太平军第一次路过湖南时，二者完全可能
: 见面，只不过没谈拢，后来洪秀全后悔了，再派人来找左宗棠。
: 当然，野史也不一定正确。
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 "如果没有汉奸部队"
中国什么时候缺过汉奸？
“扬州/江阴/嘉定”这些地方都过去200年了，还记得大屠杀呢？鬼子南京大屠杀也才
过70年，南京人不照样青奥会跪接洋人、送上无码香蕉？
那些人要是真有血性，也轮不到满清坐天下了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 如果没有汉奸部队,骑兵在江南根本施展不开,对付长毛时,八旗和蒙古兵都不顶用,还要
: 靠地方武装.
: 1945年的中国,已经连续战乱几十年了,大家都疲惫了，红匪还能发动内战夺权.
: 如果曾/左/李其中任何一人势力都远胜后来的武昌新军,振臂一呼,至少南方该响应,以
: 扬州/江阴/嘉定等地人民的刚烈,聚集个百十万复仇大军应该不难,驱除鞑虏光复中华应
: 该指日可待.
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 你既然有左景伊写的《左宗棠传》，那就看第二十章里曾左胡的故事。
【在 g******t 的大作中提到】
: "关于左宗棠的出山，民间还流传着这么一种说法，即左宗棠在长沙曾私下谒见过洪秀
: 全、杨秀清，劝其舍基督而尊孔孟，洪秀全不从，于是又转投张亮基幕下。这个说法是
: 否真实还有待考证。不过按当时的情形，萧朝贵围攻长沙城受伤死去，洪秀全北上接应
: ，9月才到达长沙，而左在8月就已开始辅佐张亮基全力守城，不可能是先投洪后投张。"
: 附件来自左宗棠后人左景伊写的《左宗棠转》
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g******t
发帖数: 18158 | 20 放纵湘军抢劫并不是为了自污保命，朝廷长期大规模欠饷，再不让他们自己抢点，谁还
给你打仗呢？曾国藩本人并不贪财，也没有自污保命。他一直很节俭，曾有部下兴冲冲
给他送来十箱子金银细软，他挑了一顶锻子小帽，算给部下一个面子，其余的笑呵呵让
部下抬回去了
曾国藩总是对子女们说：“予自三十岁以来，即以做官发财为可耻，以官囊积金遗子孙
为可羞。盖子孙若贤，则不靠父辈，亦能自觅衣食；子孙若不贤，则多积一钱，必将多
造一孽，后来淫佚作恶，大玷家声。故立定此志，决不肯以做官发财，决不肯以银钱予
后人。”
------------------------------------------------
至于说湘军抢劫，不想打了。这其实是曾国藩故意放任的。朝廷最信任什么官员？贪财
不爱权的。贪财就是有小辫子在朝廷那里，不爱权就是自己裁军。贪财是军人保命的手
段，史记里的王翦早就用过了，曾国藩照搬而已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 用左宗棠牵制曾国藩不是什么高明的点子。
: 曾国藩就是一个儒家索南，一向以理学家自居，整天在日记里“一日三省身”，他是从
: 来没有造反念头的。左宗棠不一样，没中进士，没有那么多儒家包袱。关于左宗棠想造
: 反的野史最多，比如说他在出山帮满清前，曾经见过洪秀全，打算跟洪合作，只要洪秀
: 全不反名教。洪不答应，左宗棠就逃走隐居了，也不帮满清。后来出了天京事变，左宗
: 棠看洪秀全实在成不了气候，加上胡林翼保举他，所以左宗棠出来帮满清。另外还有野
: 史说左宗棠临死的时候，说过当初要反就是一反手的事情。
: 曾左胡三人实际上结成了一个联盟。胡林翼给郭嵩焘写的一封密信提到：“季公得林翼
: 与涤丈左右辅翼，必成大功，独入川则非所宜也。”这句话很值得玩味。当时曾国藩是
: 两江总督，胡林翼是湖北巡抚，左宗棠只是奉旨襄办曾国藩军务，即辅翼曾国藩的。胡
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 朝廷欠饷不是抢劫的理由，因为南方几个省的厘金都是湘军自己收来发饷。曾国藩以理
学家自居，自己不想搞得吃相太难看。但是他的九弟一船船的宝贝往家里运，他是一个
屁都不放啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 放纵湘军抢劫并不是为了自污保命，朝廷长期大规模欠饷，再不让他们自己抢点，谁还
: 给你打仗呢？曾国藩本人并不贪财，也没有自污保命。他一直很节俭，曾有部下兴冲冲
: 给他送来十箱子金银细软，他挑了一顶锻子小帽，算给部下一个面子，其余的笑呵呵让
: 部下抬回去了
: 曾国藩总是对子女们说：“予自三十岁以来，即以做官发财为可耻，以官囊积金遗子孙
: 为可羞。盖子孙若贤，则不靠父辈，亦能自觅衣食；子孙若不贤，则多积一钱，必将多
: 造一孽，后来淫佚作恶，大玷家声。故立定此志，决不肯以做官发财，决不肯以银钱予
: 后人。”
: ------------------------------------------------
: 至于说湘军抢劫，不想打了。这其实是曾国藩故意放任的。朝廷最信任什么官员？贪财
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g******t
发帖数: 18158 | 22
曾国藩对弟弟的要求基本上是只要不比塔齐布、罗泽南、彭玉麟等诸位将帅做得过分，
就算了(“弟之取与，与塔、罗、杨、彭、二李诸公相仿，有其不及，无或过也，尽可
如此办理，不必多疑。”)。老九捞了一些，但是应该没有传说中的那么多，刘绪义的
这个考证还是比较靠谱的。
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曾国荃（1824—1890）是曾国藩的胞弟，字沅甫。因在族中排行第九，故湘军中人
呼“九帅”。曾国荃五岁即入其父所执教之私塾，十七岁进京在曾国藩身边学习，从小
颇受乃兄之影响，《清史稿》称其“少负奇气”。后又师从湘军统帅、大儒罗泽南。湖
湘文化独特的理学传统和经世风气，以及曾国藩的言传身教，都对曾国荃政治理念的形
成起到了极大作用。曾国荃“自谓是笃实一路人”，把治国经邦作为人生追求。但是他
的科举之路却很不顺意，咸丰二年，仅举优贡。
老九刚刚被选为优贡（估计还有曾国藩的因素在），就碰到太平军打进了湖南。其
兄曾国藩被要求在长沙组织团练，对付太平军。他也随兄到长沙帮助办理。但在咸丰四
年初湘军大举东征之前夕，老九回乡继续读书。
咸丰六年（1856），石达开兵犯江西，江西战局十分危急，在曾国藩“道途久梗，
呼救无从，中宵念此，魂梦屡惊”之际，曾国荃投笔从戎，招募三千湘勇，赴江西援助
兄长，攻打吉安，其军号曰“吉字营”。在众多湘军名将中，老九是后起之秀，却也是
崛起最快的，“吉字营”屡建奇功，成为曾国藩的嫡系部队。
曾国藩曾称老九是福将。在湘军东征中，老九率军转战湘、皖、赣等省，立下不少
战功，曾在“半年之里，七迁其职”。他先后攻克安庆、南京等重镇，与其兄同日封爵
，为最终平定太平天国发挥了至关重要的作用。人们评说“曾国藩以湘军领袖而居功首
”，“其弟国荃，论功仅亚国藩”。
后来，曾国荃先后担任山西巡抚、湖北巡抚、两广总督、两江总督兼南洋通商大臣
等职。1890年卒于两江总督任上。清政府闻信，追谥他为“忠襄”。
然而，就是这样一个人物，时至今日，都摆脱不了“老饕曾九帅”之骂名。
一、天下第一功，换来天下第一谤
老九初出茅庐，即告大捷，三战而下吉安。尔后又接连攻下景德镇，又以长围久困
之法攻下安徽省会安庆，继而围困太平军老巢南京。这中间，他凭着五万疲惫之师阻挡
了太平军六十余万援军长达四十六天的反复攻杀，并且为了独占打下南京这“天下第一
功”，他连续拒绝曾国藩和朝廷派来的援军，仍以长围久困、掘地道入城的铁桶战法，
历时二年半之久于1864年攻克南京。
南京城破，“天下第一功”固然是到手了。然而，老九却并没有享受到他应得的回
报，不仅朝廷食言，没有兑现咸丰帝生前许下的“攻下南京者王”的诺言，只给了老九
一个威毅伯，更为沮丧的是，老九把太平天国的金库都搬回湖南老家了的传言瞬间满天
飞。
清廷在嘉奖老九的同时，也在查究太平天国财产的去向，还专门派人来南京。
因为，就在攻下南京的消息传开之时，一股小道消息也随之而传开了。这消息便是
天京（即南京）城内“金银如海，百货充盈”，南京城里有一座太平军的金库。
曾国藩、曾国荃兄弟亦曾对此深信不疑，因此在破城之前，也考虑到了如何处理“
贼赃”的问题。曾国藩指示老九，“城破之日，查封贼库，所得财物，多则进奉户部，
少则留充军饷，酌济难民”。但是万万没想到，“克复老巢而全无财货，实出微臣意计
之外，亦为从来罕闻之事”。正如曾氏兄弟不敢相信眼前的现实一样，朝廷对曾国藩所
说的并无传说中所谓的金库一说也不相信。
但是，对南京城里的金银财货的下落，朝廷自始也没有查出一个所以然来。此事最
后是不了了之。官方虽然不追究了，民间对于这个问题倒没有停止关注，曾氏兄弟陷入
了扯不清的是非漩涡。
民国８年（1919）７月由上海大东书局石印出版的《南亭笔记》中提出：
曾忠襄为文正公介弟，攻金陵既破，搜遗敌，入天王府。见殿上悬圆灯四，大于五
石瓠。黑柱内撑如儿臂，而以红纱饰其外。某提督在旁诧曰：“此元时宝物也！”盖以
风磨铜鼓铸而成，后遂为忠襄所得……闻忠襄于此中，获资数千万。盖无论何处，皆窖
藏所在也。除报效若干外，其馀悉辇于家。
忠襄既破南京，于天王府获东珠一挂，大如指顶，圆若弹丸，数之得百余颗，诚稀
世之宝也。忠襄配以背云之类，改作朝珠，每出熠耀有光，夺人之目。忠襄病笃，忽发
哮喘之症，医者谓宜用珠粉。仓卒间，乃脱其一，碎而进之，闻者咸称可惜。又获一翡
翠西瓜，大于栲栳，裂一缝，黑斑如子，红质如瓤，朗润鲜明，殆无其匹。识者曰：“
此圆明园物也。”
类似的记载还见诸于其他：
至于曾国荃，时人估计其“获资数千万”，“除报效若干外，其馀悉辇于家”，以
致“老饕之名遍天下”。曾国荃自领军以来，“每克一名城，奏一凯歌，必请假回家一
次，颇以求田问舍自晦”。此次攻下天京，获赃尤巨。
这些记载言之凿凿，一如亲见。特别是《南亭笔记》，由于它的作者正是《官场现
形记》的作者李伯元，以反映晚清官场而闻名，更是彰显了这一传说的影响。一时间，
曾老九“老饕”的名声便越传越广。
老九万万没有料到，这付出了血的代价贪到的“天下第一功”换来的却是“天下第
一谤”。以至于《清史稿》都说：“国荃功高多谤。”
功高者多谤，这本来就是中国历史上一个常见的现象。但我们不妨来分析一下，老
九这一“谤”由来可真可假？
1852年南京被太平军攻占后，被困在城内的张继庚混入太平军内部，潜伏了几个月
时间。他写信给江南大营统帅向荣报告过“圣库”的情况。在第一封信里，张继庚说，
太平军刚刚占领南京时，运了大批的银两藏在圣库，一共有一千八百余万两，几个月后
，就只有八百多万两了。可见圣库消耗挥霍之速。因此张继庚催促向荣赶紧攻下南京。
在另一封信里他说道：前九月时，伪圣库尚存八百余万，现只存百万不足。这说明圣库
在咸丰六年的天京事变前，即已严重匮乏。
在太平天国后期，圣库更是名存实亡。“昔年虽有圣库之名，实系洪秀全之私藏，
并非伪都之公帑”。亦即圣库已由“公帑”变成了“私藏”，且由洪秀全的嫡系掌管，
而洪派以下人众，亦纷纷效法，于“一切杀妖取城所得金宝绸帛物等项”中，仅向“圣
库”缴纳谷物牛羊等食物，而将银钱衣物等据为己有。
忠王李秀成在被俘后供称：天京事变后，“国库无存银米”，他只好拿出自家的粮
食救济难民，部队没有给养，他只好又变卖家中女眷的首饰。同治二年苏州告急，李秀
成欲离天京前往赴援，洪秀全及朝臣令其“助饷银十万”。所谓南京城内的财宝可知一
二。
这里，一方面是缘于以洪秀全为首的太平军诸王追求奢靡的享乐；一方面是由于本
来城内军民日用消耗、武器粮饷、雇佣工资等，耗费钱财巨大，而南京在被清军围困多
年，只有出没有进，眼看着江河日下。至同治二年，连基本的粮食储备也成了问题。以
致李秀成在湘军围困天京时，苦劝各位王兄王弟“切勿存留银两”，而“概行要买米粮
”。
因此，所谓曾国荃“于此中获资数千万”很可能是一个想像之数。陈恭禄先生指出
：“《南亭笔记》暴露他（即李伯元）的历史知识极端贫乏”；冯尔康认为“其撰《南
亭笔记》，带有作小说的态度写作，失实太多”，并将《南亭笔记》一书定为“史料失
真的笔记的典型”。
《曾国荃全集》的整理者梁小进先生也指出，近百种晚清至民初的笔记史料中，李
伯元之前的笔记均未发现有关曾国荃大量侵吞太平天国财物和金银之事的记载，李伯元
《南亭笔记》系记此事的第一家，但并未交代所闻的出处。其后徐凌霄、徐一士的记载
与李的记载基本一致，亦未交代出处。
与之相佐证的还有赵烈文所见。赵烈文是曾国藩身边的一个核心幕僚。同治二年，
曾国藩对南京前线放心不下，特地把他打发到金陵大营，专门为老九出谋划策。攻陷天
京前后的情况，赵烈文是见证者。这是晚清末年一个有见识有眼光且人品高尚的知识分
子，他留下一部《能静居日记》被史学家称为信史。在他的日记中没有关于老九贪财的
记载，假如有，他是会毫不犹豫地记录下来的，就如他如实记录湘军杀人一样。
与此同时，向来直爽痛快、不吝钱财的“九帅”战后不仅没有发财暴富之相，反而
多次在家信中表达了经济窘迫之状。
同治九年（1870）十一月初二日老九给大哥写信：“弟向未留剩活钱而用度日繁，
亦渐有涸竭之意。”
同治九年十二月十六日再次对老大表示：“住乡应酬亦大，明春有权住省城之意，
借以省款客酒饭轿钱。”
克复天京后，曾国荃被朝廷赐封“一等威毅伯”，封爵实际上是没有俸禄的。老九
不知，以为朝廷会另给奖金，他实在是指望着有一笔奖金就好。
曾国荃在家信中一而再、再而三地向老兄甚至侄儿哭穷，不大可能是“作秀”：一
来不合老九的性格；二来瞒不住也不必瞒哄家人。到了光绪年间，老九甚至还表达了“
做官完账”的急切心情：
光绪元年（1875）五月初七日给曾纪泽写信：“千辛万苦，乃得此处，虽撙节用之
也，年可省出八千两完账。”五月十三日再次给曾纪泽、曾纪鸿兄弟写信说：“八年闲
居……负欠如海。”六月十五日又对他们说：“邓小山先生昔在此住六个月之久，亦为
省钱与应酬起见，可见英雄所见自古相同。”十天后，又说：“惟晓亭所欠之项，陆续
要取偿，余所欠各处之项，自当相其缓急先后，次第以完之耳。”到了七月十七日他告
诉曾纪泽：“余用度撙节，大约今年可剩万五千两完账。借账完账，以无利之账清有利
之账，以可久欠之账完宜亟完之账。如此周转，究系正办……”
一代名将，落到“以无利之账清有利之账”的地步，怎么可能想像是一个曾经“暴
得横财”之人呢？
光绪二年（1876）六月初六日他在回复曾纪泽的信中谈起了经验：“乞退不可太早
，亦不能不想做官完账，此中全丈有机缘，否则不敢冒昧率尔径行，且熟思定妥再详复
信与侄也。”
巨大的家庭财政“赤字”，需要“做官完账”，以至于对当年过早乞退而后悔，无
疑不是故意放出的烟幕弹。老九若真从南京“获资数千万”，在短短的八年时间里，即
使日掷千金，也不可能落到如此地步。
后来，曾纪泽的儿子得了白喉，要钱治病，他都不敢向这位九叔借贷，而是写信给
左宗棠，托他向远在新疆的刘锦棠那里借三百两银子。
二、曾老九贪名成因平议
作为一代名将帅，老九贪名的由来其实非常值得我们今人深思。
除了上述传言给老九声名带来极大损坏之外，老九的贪名在某种程度上也是咎由自
取。
第一，贪功使气，喜好张扬。
老九出山，与乃兄曾国藩把剿灭太平军当成经世的事业不同，他的动机有二。一是
为了“赴兄急”。二是因科举不顺，故而想别求出路，以补偿他久试不中的不平。老九
并非正规科班出身，他的“优贡”不算科举正途，在功名上有些名不正言不顺的意味，
以至于同治十三年冬天奉诏入京的老九与同年的优贡生聚会，会中有人提议辑刻《同年
录》，要老九作序。老九在序中还表示进士、举人、拔贡三途，萃行省之精英，前程甚
懋，而优贡则“不敢望夫丰情”，“往往自渐形秽”，也正是这样，使得他也没有一般
科班出身的士大夫那般的道德约束。
曾国藩经济上心清如水，立志做官以不要钱为本，那是因为他的官家身份，要上对
朝廷下对百姓负责；老九却毫不掩饰自己的贪心。因为他是一个布衣、匹夫，无须对朝
廷负责，对百姓负责，打仗是玩命的事，无利谁起早呢？
因此，曾国藩对他的要求是，只要不比塔齐布、罗泽南、彭玉麟等诸位将帅做得过
分，就算了。
咸丰八年（1858）八月，老九以铁桶战法攻克吉安府，送了一笔钱物回家；此时，
他还有些害羞。在九月初六日《致仲兄》一信中写到：“此时减勇大半，所有饷项担子
均轻也。惟数年应有之薪水杂款微有羡余，不得不携归，为家中应用之费，实愧对老亲
与老兄平日之直节清名耳。祈兄宽看一层，勿哂责阿弟，是为至感……顺解二竿之数，
皆库平原封也。又凑花边元洋约共三封，约有三百零两……”并嘱“请仲兄大人饬弟妇
至腰里宅内，指点检拾妥惬。不必另呼雇工，恐其宣传于外，弟得贪名也。”以后每克
一名城，奏一凯捷，老九必请假回家一次，实则是借机送钱回乡
此后攻安庆，老九更是遭至物议沸腾。
他贪大求奢，我行我素，毫不在意外间议论。有了雄厚的财力，咸丰九年（1859）
，老九即开始在湖南老家修建房屋，名为“大夫第”；至最后全部竣工，前后共用了八
年时间，数次扩建。大夫第由竹亭公祠、敦德堂、奖善堂三大部分组成，宅地总面积约
十三万多平方米，长六百米，宽二百三十米规模宏丽，“俨若城市”。
同时，老九大手笔资助同族及亲友；改葬父母；替曾国藩担负起了“照顾家族”的
责任。曾国藩曾说：“九舍弟手笔宽博，将我分内应做之事一概做完，渠得贪名，而偿
我素愿，皆意想所不到。”晚年他更说：“余兄弟姊妹各家，均有田宅之安，大抵皆九
弟扶助之力”。
“外间訾议，沅自任之”。一幅慷慨担当、毫不在乎之态。
第二，不拘小节，做事太拙。
“少负奇气，倜傥不群”的老九还是一个不拘小节，做事太拙的人，太过露财，容
易贻人口实，遭人忌恨。
咸丰七年，曾国藩就听传说省中（长沙）高丽参为九大人买尽。一打听，果有其事。
南京城中传说，老九花八百两银子买下几张信纸。这传说，曾国藩也听说了。
这些事实说明老九确实是一个出手大方又不拘小节、做事太拙的人。曾国藩同治三
年五月十五日《致沅弟》云：“昔年于银钱取与之际不甚斟酌，朋辈之讥议菲薄，其根
实在于此。”
其实，老九建房买田总共才花了三万两银子。营建大夫第的资金只须曾国荃最多三
年的薪酬即可解决。况且，身居高位而家有豪宅者，在晚清并不鲜见，即是清廉自守的
官员亦多如此。左宗棠在长沙城内的私宅有一百多间、长达两百米左右，彭玉麟也有房
产三处（衡阳两处，杭州西湖一处），郭嵩焘在长沙亦有三处房产。
老九为官二十年，六年湘军统领，七年两江总督。根据湘军制度，营官月饷五十两
，办公经费一百五十两；统领自带一营，除本营月饷照发外，统带万人者，每月加饷银
三百两。老九身为统领独挡一面，月入一千七百两不算为过，一年是二万一千四百两，
六年下来便是十二万二千四百两。七年的两江总督，“督以两江为最，一年三十万”。
正规收入就有二百一十万。此外，他还担任过湖北巡抚、河东河道总督、山西巡抚、两
广总督等职。
对此，曾国藩亦不苛责，他对老九说：“弟之取与，与塔、罗、杨、彭、二李诸公
相仿，有其不及，无或过也，尽可如此办理，不必多疑。”也就是说，曾国荃在金钱的
取与方面，和塔齐布、罗泽南、杨岳斌、彭玉麟和李续宾、李续宜兄弟相比，并无二致。
《近代名人小传》替他鸣冤：“然世谓其既克江宁，洪、杨军中镃货尽为所有，此
实诬蔑不经之词。”并举出了如下事实为佐证：“国荃官鄂抚，至即劾官文提用公款，
时文势方烜赫，使己有贪行，安敢为此。其后文党佛尔国春劾国荃，亦不及是事，可知
传说之诬。”《半隐庐丛稿》亦曾指出：“曾忠襄公旣克江宁，大功告成，人犹有毁之
者，谓其坐缚槛兽，且珍宝多入军中。其实，蹀血二年，险阻艰难备尝之矣。贼久无粮
米、火药，罄其资以通外国奸民，并无有窖金。”也难怪其兄曾国藩要为乃弟抱屈：“
吾弟所获无几，而‘老饕’之名遍天下，亦太冤矣。”
另一方面，曾国荃性喜财货，但也并非悭吝之徒。清人朱孔彰在《中兴将帅传略》
中说他：公性豪迈，不屑屑于小节。轻财好义，为人谋衣食常恐不足。推心置腹，用人
不疑。奉禄悉以周贫，族戚故旧待举火常数百家。幕客宋绍祁死，他赠三千金养其孤。
有人记载：“公家居时，有朱瞑庵者流寓长沙，岁暮贫甚，榜诗于门曰：‘申椒零
落菊英残，从古潇湘作客难。连日市门三尺雪，更无人记问袁安。’公闻之，叹曰：‘
此我辈之责也。’急造访，赠钱十万”。
有人记曰：“山西大荒，……起曾九帅国荃为山西巡抚。九帅先出家资十万，采买
米粟，复多方设法赈救，所活无算，三晋人颇德之。”
光绪六年九月十三日的《申报》对他离开山西时的场景作了生动的报道：“光绪六
年七月二十二日，晋抚曾沅甫爵帅，由晋启程北上。……绅商士庶以及农工行户、满汉
营兵皆公送。长生禄位，万民衣伞，不计其数。宪即出城，经过街市，绅民则攀辕卧辙
，铺户行商民等皆步送出城。四乡百姓来观者，数以万计……南门外香案摆至十里之遥
。非深得民心，何能若是哉？”
长生禄位、万民衣伞，攀辕卧辙，香案十里……此等场景，我们只是在古装电视剧
中见过。以《申报》当年的影响力和公信力，如果不是亲见，断不可能红口白牙地瞎编
。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 朝廷欠饷不是抢劫的理由，因为南方几个省的厘金都是湘军自己收来发饷。曾国藩以理
: 学家自居，自己不想搞得吃相太难看。但是他的九弟一船船的宝贝往家里运，他是一个
: 屁都不放啊。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 23 一个“理学家”写信给自己的弟弟，公然指导弟弟抢劫贪污。不是为了自污保命（保自
己和弟弟的全家），何至于此？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 曾国藩对弟弟的要求基本上是只要不比塔齐布、罗泽南、彭玉麟等诸位将帅做得过分，
: 就算了(“弟之取与，与塔、罗、杨、彭、二李诸公相仿，有其不及，无或过也，尽可
: 如此办理，不必多疑。”)。老九捞了一些，但是应该没有传说中的那么多，刘绪义的
: 这个考证还是比较靠谱的。
: ----------------------------------------------------------
: 曾国荃（1824—1890）是曾国藩的胞弟，字沅甫。因在族中排行第九，故湘军中人
: 呼“九帅”。曾国荃五岁即入其父所执教之私塾，十七岁进京在曾国藩身边学习，从小
: 颇受乃兄之影响，《清史稿》称其“少负奇气”。后又师从湘军统帅、大儒罗泽南。湖
: 湘文化独特的理学传统和经世风气，以及曾国藩的言传身教，都对曾国荃政治理念的形
|
g******t
发帖数: 18158 | 24 理论上的理学家，现实中的实干家。如果他让老九和塔、罗、杨、彭、二李诸公都不准
抢，光凭吹牛唱高调，他根本团不住那么多人。那么灭掉太平天国的就另有其人，曾国
藩自己就成为被长毛灭掉的众多小人物中的一个。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 一个“理学家”写信给自己的弟弟，公然指导弟弟抢劫贪污。不是为了自污保命（保自
: 己和弟弟的全家），何至于此？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 25 结果自己的弟弟成了名震江湖的大贪污犯。曾国藩自己并不后悔呀，总比被当成未来王
莽，被满门抄斩好。
【在 g******t 的大作中提到】
: 理论上的理学家，现实中的实干家。如果他让老九和塔、罗、杨、彭、二李诸公都不准
: 抢，光凭吹牛唱高调，他根本团不住那么多人。那么灭掉太平天国的就另有其人，曾国
: 藩自己就成为被长毛灭掉的众多小人物中的一个。
|
x*********3
发帖数: 1438 | 26 曾国藩其实很一般，太平天国是自己找死，其实不能算曾国藩灭的。
曾国藩比我们这些网上瞎扯蛋的人强就强在他还知道自己什么货色，也就那两把刷子，
不至于自己找死去想做皇帝。 |
S***p
发帖数: 19902 | 27 如果左愿意忠于曾的话～～
但是曾国藩没有领袖气质，没有赵大重八那样的能力 |
d*b
发帖数: 4184 | 28 小日本的全面侵华战争会提前到甲午战争,那绝对是找死.
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果那样的话，小日本的侵华战争会提前到甲午战争
: 甲午战争就会全面侵华
|
w*********n
发帖数: 1975 | 29 鲍超来自绿营，为湘勇虎将，很能战，在朝廷和曾左李之间，他会听曾国藩的，且追回
听曾国藩的。
【在 m******i 的大作中提到】
: 转篇天涯上的文章
: 曾国藩左宗棠李鸿章军力比较
: 楼主：范仲淹包拯
:
: 曾国藩直接能够指挥的军队为曾国荃十万人,杨载福三万人,彭玉玲三万人,李续宾的弟
: 弟四万人.总计二十万人。但李续宾精锐三河一役全军覆灭，其弟以新兵为主，战斗力
: 并不强。原来较可信大将罗泽南，塔齐布皆早战死/三人当中，曾国藩军队最大，财力
: 也雄厚，但是装备不强，军队战斗力最弱。。。。。
: 左宗棠得到的是原胡林冀的部将，核心兵力是鲍超，有约五万人，兵力最少，但是左宗
: 棠选择的是精兵强将，比较喜欢流动作仗，战斗组织及行动迅速是优势。财力最次，以
|
w*********n
发帖数: 1975 | 30 曾国藩10之后才去世，享年61岁。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没戏
: 曾国藩当时已经70多了，精气神都下去了。湘军军气已老，军纪渐渐松弛，很多将士抢
: 够了金银等着回家当富翁，还有的已经身居高位，被封爵了，谁还愿意再刀头舔血帮别
: 人打天下。加上曾国藩长期高调忠君爱国，转弯太大会被人质疑integrity，无法凝聚
: 必要的士气。清庭也早有准备，后期扶持左李就是为了制衡曾国藩。天京北方还部署了
: 有战斗力的部队，比如曾格林沁的部队，明显有防备曾国藩的意图。
: 另外北伐本来就是非常困难的，军事上讲究乘势而动。曾国藩对势应该很清楚，顺这长
: 江上游一直打到下游，灭了太平天国，就是取势。从南向北打完全弄反了，几乎不会成
: 功。如果他反清自立，结果就偏了袁世凯
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g******n
发帖数: 53185 | 31 曾国藩61岁就死了
【在 g******t 的大作中提到】
: 没戏
: 曾国藩当时已经70多了，精气神都下去了。湘军军气已老，军纪渐渐松弛，很多将士抢
: 够了金银等着回家当富翁，还有的已经身居高位，被封爵了，谁还愿意再刀头舔血帮别
: 人打天下。加上曾国藩长期高调忠君爱国，转弯太大会被人质疑integrity，无法凝聚
: 必要的士气。清庭也早有准备，后期扶持左李就是为了制衡曾国藩。天京北方还部署了
: 有战斗力的部队，比如曾格林沁的部队，明显有防备曾国藩的意图。
: 另外北伐本来就是非常困难的，军事上讲究乘势而动。曾国藩对势应该很清楚，顺这长
: 江上游一直打到下游，灭了太平天国，就是取势。从南向北打完全弄反了，几乎不会成
: 功。如果他反清自立，结果就偏了袁世凯
|
K**********n
发帖数: 10466 | 32 但爆炒是四川人，不是湘军嫡系，据说被压制很厉害？立功无数也升官不快。
所以一旦起事，未必肯为湘军死战吧？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 鲍超来自绿营，为湘勇虎将，很能战，在朝廷和曾左李之间，他会听曾国藩的，且追回
: 听曾国藩的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 33 左宗棠没有和洪秀全见过面
左宗棠只是给石达开写过信而已
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个跟左宗棠与洪秀全是否见面没关系。因为太平军第一次路过湖南时，二者完全可能
: 见面，只不过没谈拢，后来洪秀全后悔了，再派人来找左宗棠。
: 当然，野史也不一定正确。
|
m*******3
发帖数: 1275 | 34 成本和回报率不够高，跟着曾反叛， 爆炒能得到比清国多什么好处？ 爆炒在清国坐到
从一品 浙江提督。反叛最多也就是正一品。为了升半级，把身家性命搭上，这值得么
。同样的事情，发生在左李头上。 更有趣的是， 中国人一想传统就是卸磨杀驴。最后
只能有一个成就事业，其他就是炮灰，杨秀清 韦唱灰 就是他们的前车。
更重要的是，在从清国局势看， 当时清国本部实力尚存 僧格林沁PK曾庆红， 多隆阿
PK爆炒，多出来的 左 李选边站。这跟楼主意淫的什么五代时期的局势截然不同。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 但爆炒是四川人，不是湘军嫡系，据说被压制很厉害？立功无数也升官不快。
: 所以一旦起事，未必肯为湘军死战吧？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 35 就是。
而且跟曾反叛失败概率几乎是100%，我给15%是因为假设反叛军能得到鹅毛、鬼子、英
法支持，四面围攻满清，说不定还有戏。
五代能形成，是因为唐皇室太操蛋，而且已经没实权几十年以上了；满清说到底，至少
还有北方汉人和蒙古人支持，基本盘还在，跟唐可大大不同。
曾国藩个人能力和魅力不可能超过吴三桂，而民心向背比吴三桂差多了，反清复明已经
成笑话了，能不能有三藩之乱的水平都难讲，说不定老曾一造反，就被手下人干掉了。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 成本和回报率不够高，跟着曾反叛， 爆炒能得到比清国多什么好处？ 爆炒在清国坐到
: 从一品 浙江提督。反叛最多也就是正一品。为了升半级，把身家性命搭上，这值得么
: 。同样的事情，发生在左李头上。 更有趣的是， 中国人一想传统就是卸磨杀驴。最后
: 只能有一个成就事业，其他就是炮灰，杨秀清 韦唱灰 就是他们的前车。
: 更重要的是，在从清国局势看， 当时清国本部实力尚存 僧格林沁PK曾庆红， 多隆阿
: PK爆炒，多出来的 左 李选边站。这跟楼主意淫的什么五代时期的局势截然不同。
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m*******3
发帖数: 1275 | 36 山东南部 河南 安徽也在闹啊。慈禧本该趁此机会 战略收缩。放弃 新疆 西藏 南方
陕甘驻防。关键时刻再放手 黄河以南地区。也许有一定生机。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 就是。
: 而且跟曾反叛失败概率几乎是100%，我给15%是因为假设反叛军能得到鹅毛、鬼子、英
: 法支持，四面围攻满清，说不定还有戏。
: 五代能形成，是因为唐皇室太操蛋，而且已经没实权几十年以上了；满清说到底，至少
: 还有北方汉人和蒙古人支持，基本盘还在，跟唐可大大不同。
: 曾国藩个人能力和魅力不可能超过吴三桂，而民心向背比吴三桂差多了，反清复明已经
: 成笑话了，能不能有三藩之乱的水平都难讲，说不定老曾一造反，就被手下人干掉了。
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c***c
发帖数: 21374 | 37 0
【在 z**********3 的大作中提到】
:
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I******I
发帖数: 14241 | 38 北方汉人支持个鸡巴
捻军专捻你们满蒙小鸡鸡
【在 K**********n 的大作中提到】
: 就是。
: 而且跟曾反叛失败概率几乎是100%，我给15%是因为假设反叛军能得到鹅毛、鬼子、英
: 法支持，四面围攻满清，说不定还有戏。
: 五代能形成，是因为唐皇室太操蛋，而且已经没实权几十年以上了；满清说到底，至少
: 还有北方汉人和蒙古人支持，基本盘还在，跟唐可大大不同。
: 曾国藩个人能力和魅力不可能超过吴三桂，而民心向背比吴三桂差多了，反清复明已经
: 成笑话了，能不能有三藩之乱的水平都难讲，说不定老曾一造反，就被手下人干掉了。
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a******e
发帖数: 1036 | 39 在我们眼里，你们安徽河南鲁西南 属于南蛮。 呵呵 别抱北方大腿。
【在 I******I 的大作中提到】
: 北方汉人支持个鸡巴
: 捻军专捻你们满蒙小鸡鸡
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o*********1
发帖数: 2608 | 40 所谓北方南北朝以后，没有所谓基本盘，通常是随风倒 |
|
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h*h
发帖数: 27852 | 41 一桃杀三士，国人的内斗传统决定了宁与友邦（满）勿与家奴是必然结局 |
b*******8
发帖数: 37364 | 42 假装不合很可能，但背地里CC对方，风险太大，被人告了就完蛋了
收益又太小：既然CC对方，就是不完全互相信任，既然不能完全信任，CC一份给对方，
对方就不怀疑你给的真假？
只要表面假装不合就行了，不要留下任何私下沟通的证据
【在 D*****i 的大作中提到】
: 按小说《曾国藩》的说法，快打败太平军的时候，左宗棠试探了一下曾国藩，跟他提了
: 鼎的事--问鼎。曾没有回应。于是二人就暗地盘算胜利后保命的招数了。保命的招数就
: 是让朝廷知道二者不和。表面上二者都参对方，背地里二者都把参对方的奏折抄一份给
: 对方。
: 不知作者这样写是否有历史根据。如果当初曾左联手的话，实力完胜李鸿章，李鸿章作
: 为一个现实主义者，也可能加入他们。推翻暴元的情形可能重现。
|
a******e
发帖数: 1036 | 43 那是你们中国（内地）北方。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 所谓北方南北朝以后，没有所谓基本盘，通常是随风倒
|
M*****t
发帖数: 1842 | 44 汉人真觉得大清没救了，应该是日清战争和庚子事变之后，
之前包括曾国藩之流，总还觉得满清有气数，所以没有反叛之举。
【在 z**********3 的大作中提到】
:
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