z****e
发帖数: 54598 | 1 一开始非洲
非洲真好，不用种田就有各种吃的
猴面包树，直接摘下来就能吃
人类走出非洲的都是losers
winners都留在非洲了
尤其是北非埃及一带
之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
这对于人类的生存来说至为关键
所以就催生出了伟大的古埃及文明
然后古埃及的losers就开始走出埃及
所谓出埃及记
到了今天以色列中东土耳其一带
这批人就是闪米特人
这个时候人类把欧亚大陆做了一个划分
把他们走出来的那块，叫做非洲
然后根据太阳，把太阳升起的那个方向，叫做亚洲
把太阳落下的那个方向，叫做欧洲
所以欧亚大陆整体是连接在一起
但是基本上以中东一带为界划分开来
所以亚洲大陆面积远远大过欧洲面积
就是因为当时人住那地做的划分
那很自然的，人类生存需要阳光
所以继续迁徙，一般都往太阳升起的地方去迁徙
主体移民还是往亚洲走
然后继续，losers继续被赶走
一部分赶到了今天伊朗一带，两河流域，有水，所以建立了古巴比伦文明
再远一点的就被赶到了南亚次大陆一带，恒河流域，有水，就是古印度文明
四大文明古国里面，中国最年轻，原因就在于此
因为人类先到达巴比伦和印度，然后才延伸到了东亚和欧洲
然后继续这个历程，losers继续迁徙
有部分losers迁徙到了今天希腊一带
爱琴海沿岸，有水，建立了古希腊文明
另外一部分losers则从中亚尤其是阿富汗那边往东
迁徙到了黄河流域，就是所有东亚民族的祖先了
黄河当时也有水，这很重要
然后希腊文明开始继续往太阳落下的地方迁徙
后来就是罗马，然后东西罗马
西罗马后来就是法兰克，然后英格兰，法兰西，德意志
东罗马后来就是拜占庭，基辅公国，俄罗斯
黄河流域的古中国后来就往北一部分迁徙到了朝鲜半岛
朝鲜半岛再渡海到了日本，形成今天日本人的祖先
往南就慢慢扩张到了今天东南沿海，四川盆地一带
这时候因为耕地技术比较成熟，开始种田，就不挨饿了
就没有欲望继续扩张了
这个时候欧洲的losers们还是很loser，没有太多耕地
中世纪还在饿肚子，你看电影里面中世纪城堡都是阴森恐怖的地方
对比唐朝，那差距是明显的
losers们又开始琢磨了，要如何跟winners接轨
这就是后来的大航海时代
然后欧洲文明扩张到了美洲大陆和大洋洲
再后来把亚洲一顿胖揍，亚洲尤其是东亚开始成了losers了
然后轮到亚洲的loser们开始奋发图强了
开始从东亚往北美等移民国家迁徙
所以非洲人是所有人的祖先的形状
然后中东，然后波斯，然后南亚次大陆，这都是同一批的
然后东亚和欧洲，最后美洲 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 阳光照射跟皮肤黑白有直接联系
所以越loser越没有阳光
所以皮肤就白，越winner越有阳光，皮肤就黑
当然人类后来造房子之后，就开始遮挡阳光
所以皮肤也相应变浅，非洲那些winner们因为太安逸了
以至于到现在还学不会如何造房子，所以还在发黑 |
g******n
发帖数: 53185 | 3 温和又能吃苦的民族才会迁徙并且存活。野蛮落后智商低下的民族或者种族要么原地踏
步，要么在迁徙中灭亡
【在 z****e 的大作中提到】
: 阳光照射跟皮肤黑白有直接联系
: 所以越loser越没有阳光
: 所以皮肤就白，越winner越有阳光，皮肤就黑
: 当然人类后来造房子之后，就开始遮挡阳光
: 所以皮肤也相应变浅，非洲那些winner们因为太安逸了
: 以至于到现在还学不会如何造房子，所以还在发黑
|
f**********4
发帖数: 2617 | 4 比这个复杂不少，不是一个大方向不变的情况。比如希腊、罗马、日尔曼什么的，按照
”坟冢假说“，都是欧亚大草原上原始印欧人西迁而来，不是直接就从埃及沿着地中海
跑进来的。 |
c***r
发帖数: 4631 | |
c***r
发帖数: 4631 | 6 蜥蜴就是在扯蛋。说的好像有人一下就有文明冒出来一样。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 比这个复杂不少，不是一个大方向不变的情况。比如希腊、罗马、日尔曼什么的，按照
: ”坟冢假说“，都是欧亚大草原上原始印欧人西迁而来，不是直接就从埃及沿着地中海
: 跑进来的。
|
z****e
发帖数: 54598 | 7 那种破城堡压根不能跟东亚的城市比
中国人建起了高高的城墙的时候
欧洲还被关在城堡里面，冻得瑟瑟发抖
欧洲其实一直最繁荣的地方是靠近中东地区
比如君士坦丁堡，而不是巴黎，伦敦，巴黎伦敦是后来发展起来的
主要是君士坦丁堡陷落之后，才发站起来
中国同期都有长安了
长安，君士坦丁堡和巴格达是首批达到人口百万数量的大城市
当然现在都不行了
【在 c***r 的大作中提到】
: 饿肚子的人有钱建城堡？
|
z****e
发帖数: 54598 | 8 坟冢假说之前的没说啊
之前这批人很有可能是翻越了高加索山脉的闪族移民
因为这批人翻越了高加索山脉
所以导致跟中东的人隔离太久
后者经过小亚细亚，到达希腊，然后发展成罗马帝国
前者也就是假说那批人，翻过高加索山，到达北欧
然后进一步到达今天德国，这就是日尔曼人
因为隔离得太久，分别独自发展，所以当这两支汇合之后
人的特征改变了，前者是黑发黑眼，后者是金发碧眼
就是拉丁人和日尔曼人的差异，你看靠近日尔曼地方的斯拉夫人也是金发碧眼
血统上就更接近
【在 f**********4 的大作中提到】
: 比这个复杂不少，不是一个大方向不变的情况。比如希腊、罗马、日尔曼什么的，按照
: ”坟冢假说“，都是欧亚大草原上原始印欧人西迁而来，不是直接就从埃及沿着地中海
: 跑进来的。
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s******s
发帖数: 13035 | 9 这种说法显然不对。改革开放的时候，下海的和留在国企的员工，谁是winner, 谁是
loser?
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
|
z****e
发帖数: 54598 | 10 闪米特人历史可以追溯到27世纪bc到14世纪bc
而坟冢假说提出的理论是在4世纪bc到1世纪bc之间的迁徙
隔了至少一万年
古埃及历史追溯到32世纪bc，所以看这个时间序列就可以知道了 |
|
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z****e
发帖数: 54598 | 11 下海的早就发达了，钱多人傻速来
最早的万元户谁稀罕啥国企
【在 s******s 的大作中提到】
: 这种说法显然不对。改革开放的时候，下海的和留在国企的员工，谁是winner, 谁是
: loser?
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 你有看我的贴么？说了希腊，罗马在假说中都是古印欧人的一支，都是从大草原上迁徙
而来的，和中东没有关系。
【在 z****e 的大作中提到】
: 坟冢假说之前的没说啊
: 之前这批人很有可能是翻越了高加索山脉的闪族移民
: 因为这批人翻越了高加索山脉
: 所以导致跟中东的人隔离太久
: 后者经过小亚细亚，到达希腊，然后发展成罗马帝国
: 前者也就是假说那批人，翻过高加索山，到达北欧
: 然后进一步到达今天德国，这就是日尔曼人
: 因为隔离得太久，分别独自发展，所以当这两支汇合之后
: 人的特征改变了，前者是黑发黑眼，后者是金发碧眼
: 就是拉丁人和日尔曼人的差异，你看靠近日尔曼地方的斯拉夫人也是金发碧眼
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kx
发帖数: 16384 | 13 闪米特不是埃及分出来的
是闪族人到埃及做讨生活，后来矛盾加剧又从埃及出来的
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
|
c***r
发帖数: 4631 | 14 "一万年"?
【在 z****e 的大作中提到】
: 闪米特人历史可以追溯到27世纪bc到14世纪bc
: 而坟冢假说提出的理论是在4世纪bc到1世纪bc之间的迁徙
: 隔了至少一万年
: 古埃及历史追溯到32世纪bc，所以看这个时间序列就可以知道了
|
z****e
发帖数: 54598 | 15 我还是相信人类从非洲出来
要不然印欧草原上人从哪来？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你有看我的贴么？说了希腊，罗马在假说中都是古印欧人的一支，都是从大草原上迁徙
: 而来的，和中东没有关系。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 16 汗....我也没说不是啊，我只是说迁徙的路线不是你说的就这么简单一个辐射状。而是
有很多复杂的弯曲，回流，二次辐射。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我还是相信人类从非洲出来
: 要不然印欧草原上人从哪来？
|
d*******s
发帖数: 695 | 17 闪族很多部落，有一部分是埃及的附庸，比如犹太人，类似于附庸于汉的氐，羌，匈奴
，东胡等族，是部分埃及化了的闪族人。有一部分闪族部落是独立的，跟埃及没有隶属
关系。
所以我觉得闪，似乎可以类比于我们语言里的胡，以及西方的日耳曼，只是一个文明世
界对野蛮人的通称。
【在 kx 的大作中提到】
: 闪米特不是埃及分出来的
: 是闪族人到埃及做讨生活，后来矛盾加剧又从埃及出来的
|
P**C
发帖数: 4333 | 18 人类应该是史前时代就分散到各地，不然他们应该继承前人的语言文字，事实上各地的
语言文字都很不一样。 |
g*****w
发帖数: 1824 | 19 一般移民的都是吃苦耐劳有开拓精神的，待老家的都是混吃等死的loser。 |
f*******y
发帖数: 8358 | 20 史版是不是只要文章长就mark啊？
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
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|
h***i
发帖数: 89031 | 21 也不一定阿
要装作比较学术
【在 f*******y 的大作中提到】
: 史版是不是只要文章长就mark啊？
|
s***i
发帖数: 10182 | 22 re这个
lz太一厢情愿了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 P**C 的大作中提到】
: 人类应该是史前时代就分散到各地，不然他们应该继承前人的语言文字，事实上各地的
: 语言文字都很不一样。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 23 每次看到赵策的头像，我都下意识地以为是个小baby在发言 |
h***i
发帖数: 89031 | 24 偶收回欧刚才的话
这个被马科是因为这个抒情诗走的是稚拙派路线
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
|
a*********n
发帖数: 2526 | 25 两次前夕.
第一次, 小黑人loser走出来,沿欧亚大陆南面走,有吃人的传统,建立的主要文明是古印
度文明.
第二次,黄白人种loser走出来.
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
|
l*********1
发帖数: 936 | 26 基本是初中生胡扯的水平
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
|
v*****s
发帖数: 20290 | 27 哈哈，属实。
码字那么多，没有功劳也有苦劳。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 史版是不是只要文章长就mark啊？
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z****e
发帖数: 54598 | 28 你看天朝自身语言的差异就清楚了
改变很大，很容易鸡同鸭讲
语言的规范需要等文字出现
西方文字更规范，因为有字母
整个地球上就剩下东亚诸国没有用字母规范了
其他通通都是字母系
【在 P**C 的大作中提到】
: 人类应该是史前时代就分散到各地，不然他们应该继承前人的语言文字，事实上各地的
: 语言文字都很不一样。
|
z****e
发帖数: 54598 | 29 抓重点抓重点，人类历史异常太多
要有主有次，否则写不完了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 汗....我也没说不是啊，我只是说迁徙的路线不是你说的就这么简单一个辐射状。而是
: 有很多复杂的弯曲，回流，二次辐射。
|
z****e
发帖数: 54598 | 30 是因为我跟版主是本家
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶收回欧刚才的话
: 这个被马科是因为这个抒情诗走的是稚拙派路线
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l******2
发帖数: 542 | 31 我怎么记得在什么地方看到只是部分闪族去了埃及
又从埃及离开了
【在 kx 的大作中提到】
: 闪米特不是埃及分出来的
: 是闪族人到埃及做讨生活，后来矛盾加剧又从埃及出来的
|
l******2
发帖数: 542 | 32 没有足够的证据，什么从非洲出走的所谓理论就是编瞎话
【在 P**C 的大作中提到】
: 人类应该是史前时代就分散到各地，不然他们应该继承前人的语言文字，事实上各地的
: 语言文字都很不一样。
|
R***a
发帖数: 41892 | 33 证据很多啊，你选择性无视就没办法了
【在 l******2 的大作中提到】
: 没有足够的证据，什么从非洲出走的所谓理论就是编瞎话
|
l******2
发帖数: 542 | 34 你无端地就曲解我的原意
你看我原话写的是“足够的证据”
你就选择性地把我的“足够”二字去掉了
上次一个会议上
一个中国人大讲特讲中国人其实是埃及人的后代
也跟你一样
是的，就是编瞎话
【在 R***a 的大作中提到】
: 证据很多啊，你选择性无视就没办法了
|
R***a
发帖数: 41892 | 35 当前证据已经足够了，当然你还是选择性无视了这些证据才觉得他们不够。
至于你最后一段，因为有人大讲特讲人是隔壁邻居二大爷养的那只猴子变的，
你就觉得人是从猿进化来的这个理论都是编瞎话么？
【在 l******2 的大作中提到】
: 你无端地就曲解我的原意
: 你看我原话写的是“足够的证据”
: 你就选择性地把我的“足够”二字去掉了
: 上次一个会议上
: 一个中国人大讲特讲中国人其实是埃及人的后代
: 也跟你一样
: 是的，就是编瞎话
|
l******2
发帖数: 542 | 36 你列出来啊
还敢跟进化论相提并论，哇
【在 R***a 的大作中提到】
: 当前证据已经足够了，当然你还是选择性无视了这些证据才觉得他们不够。
: 至于你最后一段，因为有人大讲特讲人是隔壁邻居二大爷养的那只猴子变的，
: 你就觉得人是从猿进化来的这个理论都是编瞎话么？
|
x*********3
发帖数: 1438 | 37 所有的证据其实都有很多站不住脚的：
想想吧，连太平洋有些孤立的小岛都有人。那些人从哪儿来的呢？
最重要的一个就是动机的问题，那时候也没有人口爆炸的问题，他们为啥要离开非洲这
块宝地跑到其他地方去，就算跑到其他地方去，也应该是有合适的地方就安顿下来啊。
但他们偏偏还不满足，偏要跑到世界各地每个角落才算完？
跑到其他地方还算可以，问题是很多地方是苦寒之地啊。他们有必要在那种地方呆下来
吗？ 要知道，那时候全世界也没几个人，他们完全可以在环境很好的地方就停下来啊。
现在的大多证据都是DNA啥的，其实完全不能说明问题，DNA有相同的就说明来自一个地
方？从我一个外行来看，这个是很勉强的。 |
r***e
发帖数: 10135 | 38 可能大陆上吃不饱
就去海上闯荡了
啊。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 所有的证据其实都有很多站不住脚的：
: 想想吧，连太平洋有些孤立的小岛都有人。那些人从哪儿来的呢？
: 最重要的一个就是动机的问题，那时候也没有人口爆炸的问题，他们为啥要离开非洲这
: 块宝地跑到其他地方去，就算跑到其他地方去，也应该是有合适的地方就安顿下来啊。
: 但他们偏偏还不满足，偏要跑到世界各地每个角落才算完？
: 跑到其他地方还算可以，问题是很多地方是苦寒之地啊。他们有必要在那种地方呆下来
: 吗？ 要知道，那时候全世界也没几个人，他们完全可以在环境很好的地方就停下来啊。
: 现在的大多证据都是DNA啥的，其实完全不能说明问题，DNA有相同的就说明来自一个地
: 方？从我一个外行来看，这个是很勉强的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 39 分子生物学证据啊。
世界上所有人的DNA，都能找到同一个突变，这个突变在非洲人身上也存在。
但是非洲土著人还存在没有这个突变的人群。
【在 l******2 的大作中提到】
: 你列出来啊
: 还敢跟进化论相提并论，哇
|
l******2
发帖数: 542 | 40 就是90年代提出dna evidence的也用“probably”来给出out of africa的prediction
，哪个科学家在哪篇文章里说是已经有了足够证据了？
你就无端地把probably当成definitely？
决定大多数来评价这些你所谓的证据时的用语是
“But instead of neatly clarifying human evolution, the finding is adding
new mysteries”
【在 R***a 的大作中提到】
: 分子生物学证据啊。
: 世界上所有人的DNA，都能找到同一个突变，这个突变在非洲人身上也存在。
: 但是非洲土著人还存在没有这个突变的人群。
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R***a
发帖数: 41892 | 41 进化论也不是definitely啊，对美国红脖子来说。
如果你就是认为是假的，给你多少证据你也能找到不符合的情况。
根据我说的那个证据要推翻出非洲说，可能是人类在非洲之外某个地方
繁衍，走到非洲和各大洲，然后不含这个突变的人群奇迹般的在非洲之外死光了。
或者在非洲这个突变奇迹般的突变回去了，其他各地都没变回去
prediction
【在 l******2 的大作中提到】
: 就是90年代提出dna evidence的也用“probably”来给出out of africa的prediction
: ，哪个科学家在哪篇文章里说是已经有了足够证据了？
: 你就无端地把probably当成definitely？
: 决定大多数来评价这些你所谓的证据时的用语是
: “But instead of neatly clarifying human evolution, the finding is adding
: new mysteries”
|
l******2
发帖数: 542 | 42 进化论有fossil的evidence，和别的
就像重力一样，是的，除了红脖子，欧洲的红脖子也认为进化论是definite
90年代这个dna证据就是内行自己都觉得说不过去，
就跟global warming一样的玩意
【在 R***a 的大作中提到】
: 进化论也不是definitely啊，对美国红脖子来说。
: 如果你就是认为是假的，给你多少证据你也能找到不符合的情况。
: 根据我说的那个证据要推翻出非洲说，可能是人类在非洲之外某个地方
: 繁衍，走到非洲和各大洲，然后不含这个突变的人群奇迹般的在非洲之外死光了。
: 或者在非洲这个突变奇迹般的突变回去了，其他各地都没变回去
:
: prediction
|
x*********3
发帖数: 1438 | 43 为啥就一定要从什么地方走出来的呢，就不能是世界本来就到处是人，然后非洲那个地
方变异了呢？或者说，为啥非得是变异的呢？就不能本来基因就不同么？
这个世界很奇妙，解释很多，原因也很多的。你非得按你的解释来，那当然你有道理了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 44 这个世界现在就是到处都是人。问题就是这些人是从哪儿来的。
一个可能是这些人是同一种猿，在不同地方分别进化，进化成人，
但是，这些人和原来的猿不是同种，有了生殖隔离，但是这些人种之间
一点儿生殖隔离的迹象都没有。这种情况对不起，生物学上还没发现任何实例。
从概率角度讲，也是极小概率事件。
第二种可能不是分别进化，各地类人猿是不断有生殖交换的情况下作为一个整体
升级成人的，但是这个假说没有证据支持，并且这么大规模的集体进化，应该很容易
找到猿到人中间的missing link，但是到现在为止还没发现。
第三种就是已经进化成人的一支，从一地分布到世界各地，同时消灭了其他地方已经存
在的
类人猿，这个假说就是出非洲说，目前支持证据最多。
实际情况很可能是以第三种为主，但是智人和当地原有类人猿可能有部分生殖交流，也
就是吸收了部分原有类人猿的基因，在生殖隔离还没有完全形成的时候。
最后这条有最近的尼安德特人证据支持，因为在现代人身上发现了尼人基因，而这些
基因已经开始显示当时的智人和尼人已经存在了部分生殖隔离
了。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 为啥就一定要从什么地方走出来的呢，就不能是世界本来就到处是人，然后非洲那个地
: 方变异了呢？或者说，为啥非得是变异的呢？就不能本来基因就不同么？
: 这个世界很奇妙，解释很多，原因也很多的。你非得按你的解释来，那当然你有道理了。
|
x*********3
发帖数: 1438 | 45 我也不知道人都从哪里来的，这个目前还是悬案吧。
比如说，你的这些所谓的理由都还是基于一个假设，人都是从猿猴进化变异而来的，如
果这个假设不成立的话一切不都是胡扯吗？虽然进化论我也不反对，但人是从猿猴进化
而来貌似证据也不足啊。
现在所谓的出非洲说，好像主要都是ＤＮＡ证据吧。如果都是从非洲跑出来的，应该还
有化石证据啥的吧。目前的现状来看，出非洲说虽然很多人支持，不过也没被确认。为
啥不被确认，其实也就是证据不足了，猜测的成分太多。 |
m********a
发帖数: 12601 | 46 赞同
而且楼主在时间上出了问题。古埃及文明和两河文明差不多是同一时间出现的，都能追
述到公元前3000多年前。所以肯定不是埃及文明出现以后再走到两河的。这个是基本时
间错误
【在 P**C 的大作中提到】
: 人类应该是史前时代就分散到各地，不然他们应该继承前人的语言文字，事实上各地的
: 语言文字都很不一样。
|
m********a
发帖数: 12601 | 47 你这个前面埃及和两河的时间错误也就罢了，后面越来越离谱。波斯，古希腊，古罗马
的时代，文明已经在欧洲大陆星罗棋布了。罗马往北不是一片荒地。只不过小的部落城
邦最后被吞并湮没于历史之中了，罗马帝国的光辉最耀眼而已。就比如日耳曼人，其实
早就在当地生活了，只是后来和罗马有了接触以后，才开始被大量记载。而日耳曼人本
身的迁徙和起源，留下的考证都很少。 |
c***r
发帖数: 4631 | 48 楼主时间错了一个数量级。另外楼主四处发这种似是而非的东西。习惯就好了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 赞同
: 而且楼主在时间上出了问题。古埃及文明和两河文明差不多是同一时间出现的，都能追
: 述到公元前3000多年前。所以肯定不是埃及文明出现以后再走到两河的。这个是基本时
: 间错误
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 很容易了解
losers斗争失败，就不得不出走
猴群里面，如果公猴做不到boss，是不能跟母猴交配的
一旦交配，会被boss公猴痛打，一不小心就挂了
所以losers斗争失败之后，就四处迁徙，寻找更为合适的生存地
当然母猴偷偷跟着这些losers私奔的也不少
太平洋那些人也是从南亚次大陆迁徙过来的
大洋洲几乎所有的人，起源都指向欧亚大陆
最早的有人居住的证据在澳洲新南威尔士州一个叫做mildura的地方
我之前发过去那里旅游的照片
啊。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 所有的证据其实都有很多站不住脚的：
: 想想吧，连太平洋有些孤立的小岛都有人。那些人从哪儿来的呢？
: 最重要的一个就是动机的问题，那时候也没有人口爆炸的问题，他们为啥要离开非洲这
: 块宝地跑到其他地方去，就算跑到其他地方去，也应该是有合适的地方就安顿下来啊。
: 但他们偏偏还不满足，偏要跑到世界各地每个角落才算完？
: 跑到其他地方还算可以，问题是很多地方是苦寒之地啊。他们有必要在那种地方呆下来
: 吗？ 要知道，那时候全世界也没几个人，他们完全可以在环境很好的地方就停下来啊。
: 现在的大多证据都是DNA啥的，其实完全不能说明问题，DNA有相同的就说明来自一个地
: 方？从我一个外行来看，这个是很勉强的。
|
z****e
发帖数: 54598 | 50 反正也不远，两河和埃及地理上距离是最近的
如果中国和埃及同时出现了最早的文明
那还值得商榷，两河和埃及这么近的距离
不足以推翻主线
【在 m********a 的大作中提到】
: 赞同
: 而且楼主在时间上出了问题。古埃及文明和两河文明差不多是同一时间出现的，都能追
: 述到公元前3000多年前。所以肯定不是埃及文明出现以后再走到两河的。这个是基本时
: 间错误
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 51 罗马往北不是荒地，但是都是蛮夷
文明没怎么波及到的地方
就是凯尔特人，然后往北是日尔曼人
罗马是拉丁人，红发，金发和黑发的战争
日尔曼人发源自北欧，跟斯拉夫人很有可能是同一个祖先
而这批人从哪里来
很有可能是你说的那个两河文明的一小撮losers
翻阅高加索山脉之后，慢慢迁徙到北欧去的
其中北欧一部分维京海盗还漂洋过海，来到了美洲大陆
加拿大纽芬兰那边有一个文明遗迹，就记载了维京海盗早些年的遗址
【在 m********a 的大作中提到】
: 你这个前面埃及和两河的时间错误也就罢了，后面越来越离谱。波斯，古希腊，古罗马
: 的时代，文明已经在欧洲大陆星罗棋布了。罗马往北不是一片荒地。只不过小的部落城
: 邦最后被吞并湮没于历史之中了，罗马帝国的光辉最耀眼而已。就比如日耳曼人，其实
: 早就在当地生活了，只是后来和罗马有了接触以后，才开始被大量记载。而日耳曼人本
: 身的迁徙和起源，留下的考证都很少。
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z****e
发帖数: 54598 | 52 目前非洲起源说得到了最多人的赞同
史前当然会有大量小数量的losers分散到世界各地去
但是如果追踪这种小数量的祖先的分布
那这个组合会太大，大到无法写下
要把握重点
【在 m********a 的大作中提到】
: 赞同
: 而且楼主在时间上出了问题。古埃及文明和两河文明差不多是同一时间出现的，都能追
: 述到公元前3000多年前。所以肯定不是埃及文明出现以后再走到两河的。这个是基本时
: 间错误
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z****e
发帖数: 54598 | 53 所以说不能读phd，读了一个比一个喜欢吹毛求屁
没办法，训练的就是这种能力 |
z****e
发帖数: 54598 | |
z****e
发帖数: 54598 | 55 /252753836/742x552/Human_Migration_Map.jpg |
z****e
发帖数: 54598 | 56 多点起源有一个问题
如果人类是由多个类似的物种变异而来
那为啥没有分成不同的物种？
比如猫科动物的老虎和狮子？老虎和狮子交配之后可以生下狮虎兽
但是再之后就不能有生育能力了
如果多点起源的话，为什么不会变成这种不同的物种？
人有肤色发色这些差异，但是没听说黑白混血不能继续生育的
基因突变存活下来的概率本身就低
要正好突变成这种能够交配繁衍的概率，那低得约等于0了
所以单点起源说相比之下可能性要大很多
那么就看最早发现的人遗迹在哪
在东非 |
z****e
发帖数: 54598 | 57 太平洋小岛上大部分没有人
有人的多数都是靠近欧亚大陆的岛屿
比如菲律宾，关岛也靠近日本台湾这些
非常远离大陆的很多太平洋小岛上到现在都没啥人
不要说以前了
苦寒之地也没有什么人
尤其是南极从来就没啥人住
苦寒之地有人的是加拿大北部到格陵兰岛一带
北冰洋周边
那个是经过白令海峡过去的欧亚大陆移民
跟印第安土著是一个祖先
从这两点说，非常支持非洲起源然后迁徙的学说
南极为啥没有人住？因为离南极最近的澳大利亚本身就没啥人
北冰洋附近同样寒冷，为啥有人住？
因为欧亚大陆的移民经过白令海峡过去时候
正好经过那边，所以有人留下来
多点起源无法解释为什么澳洲大陆没有突变出人
而非洲大陆有人
啊。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 所有的证据其实都有很多站不住脚的：
: 想想吧，连太平洋有些孤立的小岛都有人。那些人从哪儿来的呢？
: 最重要的一个就是动机的问题，那时候也没有人口爆炸的问题，他们为啥要离开非洲这
: 块宝地跑到其他地方去，就算跑到其他地方去，也应该是有合适的地方就安顿下来啊。
: 但他们偏偏还不满足，偏要跑到世界各地每个角落才算完？
: 跑到其他地方还算可以，问题是很多地方是苦寒之地啊。他们有必要在那种地方呆下来
: 吗？ 要知道，那时候全世界也没几个人，他们完全可以在环境很好的地方就停下来啊。
: 现在的大多证据都是DNA啥的，其实完全不能说明问题，DNA有相同的就说明来自一个地
: 方？从我一个外行来看，这个是很勉强的。
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z****e
发帖数: 54598 | |
z****e
发帖数: 54598 | 59 现代人类仅从东非这个地点起源（单一起源），已是科学社群所抱持的主流观点。[6][
7][8][9][10] |
z****e
发帖数: 54598 | 60 多了
因为你从来不去非洲那种苦逼的地方旅游
所以不知道而已
如果你经常去东非，尤其是大裂谷一带
很容易发现各种距今10万年前人类活动的各种遗迹
其他大陆根本就没有
东非大裂谷是人类文明最古老的发源地之一，20世纪50年代末期，在东非大裂谷东支的
西侧、坦桑尼亚北部的奥杜韦谷地，发现了具史前人的头骨化石，据测定分析，生存年
代距今足有200万年，这具头骨化石被命名东非勇士为“东非人”。1972年，在裂谷北
段的图尔卡纳湖畔，发掘出一具生代已经有290万年的头骨，其牲与现代人十分近似，
被认为是已经完成从猿到人过渡阶段的典型的“能人”。1975年，在坦桑尼亚与肯尼亚
交界处的裂谷地带，发现了距今已经有350万年的“能人”遗骨，并在硬化的火山灰烬
层中发现了一段延续22米的“能人”足印。这说明，早在350万年以前，大裂谷地区已
经出现能够直立行走的人，属于人类最早的成员。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 我也不知道人都从哪里来的，这个目前还是悬案吧。
: 比如说，你的这些所谓的理由都还是基于一个假设，人都是从猿猴进化变异而来的，如
: 果这个假设不成立的话一切不都是胡扯吗？虽然进化论我也不反对，但人是从猿猴进化
: 而来貌似证据也不足啊。
: 现在所谓的出非洲说，好像主要都是ＤＮＡ证据吧。如果都是从非洲跑出来的，应该还
: 有化石证据啥的吧。目前的现状来看，出非洲说虽然很多人支持，不过也没被确认。为
: 啥不被确认，其实也就是证据不足了，猜测的成分太多。
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z****e
发帖数: 54598 | 61 大部分这种关于人类早年活动的遗址都被联合国文化遗产名录所收录
所以如果喜欢旅游的话，尤其喜欢去看这些地方的话
去非洲，尤其是埃塞俄比亚就会去这个地方，类似发现北京人的周口店
http://whc.unesco.org/en/list/10
早些年人类活动证据还是很确凿的，这个可以追溯到16万年前智人活动的踪影 |
z****e
发帖数: 54598 | 62 发现北京人遗址的周口店
澳洲发现古人类活动的威拉德纲湖区
都很早进入联合国文化遗产名录
几乎跟长城什么都是同一批的
80,81年这些遗址都被保护起来
只不过一般人看啥考古没啥兴趣
都不爱去，游客稀少 |
t***t
发帖数: 6066 | 63 美洲，欧洲等都有马，狗，他们有生殖隔离么？难道也都是非洲走出来的？ |
a*****2
发帖数: 133 | 64 猜猜猜
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
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z****e
发帖数: 54598 | 65 马＋驴＝骡子 which就是马驴的狮虎兽，而且还更彻底
完全没有生育能力，不象狮虎兽有一点
美洲根本没有马驴这种东西
没有从白令海峡过去
狗不确定，但是藏獒跟吉娃娃那种怎么交配？
我一直想知道
【在 t***t 的大作中提到】
: 美洲，欧洲等都有马，狗，他们有生殖隔离么？难道也都是非洲走出来的？
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t***t
发帖数: 6066 | 66 我是说各大洲都有马，难道它们之间有生殖隔离？
狗也一样。
【在 z****e 的大作中提到】
: 马＋驴＝骡子 which就是马驴的狮虎兽，而且还更彻底
: 完全没有生育能力，不象狮虎兽有一点
: 美洲根本没有马驴这种东西
: 没有从白令海峡过去
: 狗不确定，但是藏獒跟吉娃娃那种怎么交配？
: 我一直想知道
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z****e
发帖数: 54598 | 67 驴就是马的生殖隔离
只不过人类把马的生殖隔离换了个名字叫做驴而已
狗还没找到对应的生殖隔离，但是不知道藏獒和吉娃娃能否交配
【在 t***t 的大作中提到】
: 我是说各大洲都有马，难道它们之间有生殖隔离？
: 狗也一样。
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d******r
发帖数: 16947 | 68 最早起源非洲没疑问，
现代人起源有争论，考古实证和分子生物学不一致。
最主要一点进化的线索没有
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
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t***t
发帖数: 6066 | 69 人是上帝造的。这东西没法进化出来。
人的智慧已经跟动物本质不同鳓 |
B****s
发帖数: 1509 | 70 美洲的马是欧洲殖民者带过去的 狗不了解 印象也是。 你相信上帝当然不用科学方式
推理讨论了 请出门左转去基版。
【在 t***t 的大作中提到】
: 人是上帝造的。这东西没法进化出来。
: 人的智慧已经跟动物本质不同鳓
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z****e
发帖数: 54598 | 71 从最近ai的讨论看
人的智力跟动物的智力有本质不同这个说法
很值得商榷
不能因为人比动物聪明，就认为人和动物的智力有本质不同
更何况智力这个本质还没有人能摸得清楚
谁要能搞明白这玩意，造一个有智力的机器就变得可行了
【在 t***t 的大作中提到】
: 人是上帝造的。这东西没法进化出来。
: 人的智慧已经跟动物本质不同鳓
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n*********o
发帖数: 574 | 72 为啥不是猴子的时候就分布到世界各地，然后各自进化出人类？
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
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n*********o
发帖数: 574 | 73 恰好相反，最早的马是始祖马，起源于北美洲，但后来不知为何在美洲灭绝，后来欧洲
人又把马带入。
【在 B****s 的大作中提到】
: 美洲的马是欧洲殖民者带过去的 狗不了解 印象也是。 你相信上帝当然不用科学方式
: 推理讨论了 请出门左转去基版。
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z****e
发帖数: 54598 | 74 前面说了呀，因为没有生殖隔离
如果各自进化的话，理论上会有生殖隔离
也就是至少两种交配后无法繁衍的人
但是没听说哪种人跟哪种人混血之后不能繁衍的
【在 n*********o 的大作中提到】
: 为啥不是猴子的时候就分布到世界各地，然后各自进化出人类？
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R***a
发帖数: 41892 | 75 始祖马是美洲走出来的，更早的时候（灵长目出现以前）气候和现在大不一样。
并且当时是盘古次大陆，欧亚美都是连在一起的。但是美洲的马在人类到达美洲
这段时间附近绝种了。
狗的出现比人类晚，是原始人类驯化狼以后带到世界各地的。
【在 t***t 的大作中提到】
: 美洲，欧洲等都有马，狗，他们有生殖隔离么？难道也都是非洲走出来的？
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d*********2
发帖数: 48111 | 76 城堡可不落后, 住在里面的生活质量也并不差. 尤其贵族老爷, 在塔顶有阳光有壁炉.
下人住的阴暗潮湿那没办法. 中国的木结构也不是人人都能睡暖阁凉亭.
而且中国在封建格局的时候也起城堡, 铜雀台这台那台的就是城堡, 只不过没那技术,
只能垒土. 小日本的城更是如此, 都是土木结构的城堡, 连布达拉宫都可以算是一个城
堡.
中国中央集权以后, 皇族修建皇城, 可以算做是一种扩大化的城堡, 把堡变城. 民间缺
少有军事实力的割据, 只有少数民族地区有一些土堡.
西方中央集权比较成功的地方, 比如君士坦丁和巴黎, 皇家居住地也都逐渐从堡向城过
渡了.
【在 z****e 的大作中提到】
: 那种破城堡压根不能跟东亚的城市比
: 中国人建起了高高的城墙的时候
: 欧洲还被关在城堡里面，冻得瑟瑟发抖
: 欧洲其实一直最繁荣的地方是靠近中东地区
: 比如君士坦丁堡，而不是巴黎，伦敦，巴黎伦敦是后来发展起来的
: 主要是君士坦丁堡陷落之后，才发站起来
: 中国同期都有长安了
: 长安，君士坦丁堡和巴格达是首批达到人口百万数量的大城市
: 当然现在都不行了
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s*****V
发帖数: 21731 | 77 太过于简化了，现代智人至少在5万年前就走出非洲了，也有说13万年的，总之在人类
进入文明社会之前几万年的时间。然后接着，按照现代考古的证据，人类最早的文明苏
美尔人最先出现在两河流域这一代
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
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x*********3
发帖数: 1438 | 78 解释一下元谋人和周口店人？都被从非洲过来的loser宰了，灭种了？ |
R***a
发帖数: 41892 | 79 先出来的loser被后出来的loser灭了不稀奇吧。
古时候直立人和智人的差别可能比印第安人和白人的差别还大。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 解释一下元谋人和周口店人？都被从非洲过来的loser宰了，灭种了？
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S*E
发帖数: 3662 | 80 或者是被冰期冻死了。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 解释一下元谋人和周口店人？都被从非洲过来的loser宰了，灭种了？
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a*****2
发帖数: 133 | 81 Loser
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
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a*****2
发帖数: 133 | 82 Loser
【在 z****e 的大作中提到】
: 一开始非洲
: 非洲真好，不用种田就有各种吃的
: 猴面包树，直接摘下来就能吃
: 人类走出非洲的都是losers
: winners都留在非洲了
: 尤其是北非埃及一带
: 之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
: 这对于人类的生存来说至为关键
: 所以就催生出了伟大的古埃及文明
: 然后古埃及的losers就开始走出埃及
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B********4
发帖数: 7156 | 83 你不能倒推历史。
当时下海的，都是原单位不得意被排挤的。
loser?
【在 s******s 的大作中提到】
: 这种说法显然不对。改革开放的时候，下海的和留在国企的员工，谁是winner, 谁是
: loser?
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