c********c
发帖数: 80 | 1 最近看有人讨论古代上访，我就翻了翻大清律例。发现里面居然有很大一段说这类事情
。有个特别的名目，叫“越诉”。“越”用的很妙。
首先说了，必须从下往上一级一级的告。越级上告笞五十，不管告的对错。
再往下看，各种告状的花样和今天差不多。规定包括以提意见方式告状的（假以建言为
由），跪在政府驻地的（跪午门、长安等门，及打长安门内石狮鸣冤者），在政府驻地
上吊抹脖子的不死也要关三年。
带着刀在政府驻地上访的，一百板子充军。
这段看了有点让人哭笑不得，似乎写的是今天的事：
。。。曾经法司、督抚等衙门问断明白，意图翻异辄于登闻鼓下及长安左右门等处自刎
、自缢、撒泼、喧呼者，或因小事纠集多人，越墙进院、突入鼓厅，妄行击鼓谎告者。
。。
让老人妇女小孩告状也很有历史，故意让老弱残疾出面告状的，要拿本人问罪。
很有特点的是，条文都很注重揪出幕后黑手，严惩策划和领头的。好比：
如有在刑部、都察院、步军统领各衙门前故自伤残者，拏获严追主使。
匿名信是现在比较常见的告状方式，清代好像不行。大清律例说投匿名信告状的直接绞
监候，不管真假。见了匿名信就得烧了，敢带到官府里要打一顿严惩。抓到写信的官府
还有赏银。
拦领导车队告状也很有历史。冲进皇上车马队伍里告状的，杖一百充军，告的事情不给
立案，还要追查幕后黑手。
反正各种条文很多，我随手copy and paste点。网上的都没标点，断句是我加的。文字
虽然不深，但是一个标点都没有看得很累。知道哪里有标点本麻烦告诉一下。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E5%BE%8B%E4%BE
圣驾出郊，冲突仪仗、妄行奏诉者追究主使、教唆、捏写本状之人，俱问罪。各杖一百
，发近边充军。所奏情词不分虚实，立案不行。
圣驾临幸地方，虽未陈设卤簿，如有民人具呈妄行控诉者，照冲突仪仗例，杖一百，发
近边充军。
越诉
凡军民词讼皆须自下而上陈告，若越本管官司辄赴上司称诉者[即实亦]笞五十[须本管
官司不受理或受理而亏枉者方赴上司陈告]。
若迎车驾及击登闻鼓申诉而不实者杖一百[所诬不实之]事重[于杖一百]者从[诬告]重[
罪]论。得实者免罪[若冲突仪仗自有本律]。
条例
凡车驾行幸瀛台等处，有申诉者照迎车驾申诉律拟断。车驾出郊行，幸有申诉者照冲突
仪仗律拟断。
擅入午门、长安等门内叫诉冤枉，奉旨勘问得实者枷号一个月。满日杖一百。若涉虚者
杖一百，发边远地方充军。其临时奉旨止拏犯人治罪者，所诉情词不分虚实，立案不行
。仍将本犯枷号一个月发落。
凡跪午门、长安等门，及打长安门内石狮鸣冤者，俱照擅入禁门诉冤例治罪。若打正阳
门外石狮者，照损坏御桥例治罪[按枷一个月发落]。
凡奸徒身藏金刃，欲行叩阍，擅入午门、长安等门者不问所告虚实，立案不行。仍杖一
百，发近边充军。若违禁入堂子跪告者杖一百 。
凡假以建言为由，挟制官府及将暧昧不明、奸赃事情污人名节、报复私仇者，文武官俱
革职，军民人等皆发附近充军。其有曾经法司、督抚等衙门问断明白，意图翻异辄于登
闻鼓下及长安左右门等处自刎、自缢、撒泼、喧呼者，或因小事纠集多人，越墙进院、
突入鼓厅，妄行击鼓谎告者，拏送法司，追究主使、教唆之人。与首犯俱杖一百，徒三
年。余人各减一等。如有捏开大款、欲思报复，并将已经法司督抚衙门断明事件意图翻
异，聚众击鼓者将首犯照擅入午门长安等门叫诉冤枉例发边远地方充军，余人亦各减一
等发落。如究出教令主使之人，身虽不行亦照首犯治罪。至各省军民人等赴京控诉事件
[按：此未经断明赴京控诉者与上问断明白似有不同]，如有在刑部、都察院、步军统领
各衙门前故自伤残者，拏获严追主使。教唆之人与自伤未死之本犯堩照在登闻鼓下及长
安左右门自刎缢例减一等，杖九十徒二年半。余人再减一等。如自戕之犯身死，亦究明
主使、教唆、及预谋各犯，分别治罪。傥诬告之罪有重于本罪者仍各从其重者论。
军民人等千己词讼，若无故不行亲赍并隐下壮丁，故令老幼残疾妇女家人抱赍奏诉者，
俱各立案不行。仍提本身或壮丁问罪。
投匿名文书告人罪
凡投[贴]隐匿[自己]姓名，文书告言人罪者绞[监候]。[虽实亦坐]。见者即便烧毁。
若[不烧毁，将送入官司者杖八十。官司受而为理者，杖一百。被告言者[虽有指实]不
坐。若[于方投时]能连[人与]文书捉获，解官者官给银一十两充赏。 |
S****e
发帖数: 10596 | 2 挺有意思
【在 c********c 的大作中提到】
: 最近看有人讨论古代上访，我就翻了翻大清律例。发现里面居然有很大一段说这类事情
: 。有个特别的名目，叫“越诉”。“越”用的很妙。
: 首先说了，必须从下往上一级一级的告。越级上告笞五十，不管告的对错。
: 再往下看，各种告状的花样和今天差不多。规定包括以提意见方式告状的（假以建言为
: 由），跪在政府驻地的（跪午门、长安等门，及打长安门内石狮鸣冤者），在政府驻地
: 上吊抹脖子的不死也要关三年。
: 带着刀在政府驻地上访的，一百板子充军。
: 这段看了有点让人哭笑不得，似乎写的是今天的事：
: 。。。曾经法司、督抚等衙门问断明白，意图翻异辄于登闻鼓下及长安左右门等处自刎
: 、自缢、撒泼、喧呼者，或因小事纠集多人，越墙进院、突入鼓厅，妄行击鼓谎告者。
|
a***a
发帖数: 1879 | 3 关键是没分权, 地方百姓告官无路,
只好越级上访了 |
m**********j
发帖数: 8645 | 4 分权其实也有自己的问题。
最简单的。
投票人把自己认为最有希望的人选上当了总统，要改变现状，要change。
但这个人当了总统又能做什么呢？
他什么都不能做。因为没有权力做。
【在 a***a 的大作中提到】
: 关键是没分权, 地方百姓告官无路,
: 只好越级上访了
|
l*****i
发帖数: 20533 | 5 民告官，理论上只要逐级上告就没问题。越级上告是另一个问题。
明朝《大明律》对官民斗的规定更邪门：如果民愤极大，乡族长老可以率人直接把官员
抓起来，送京城发落。这颇有文革气息，不愧也是农民革命胜利建国。不同之处在于明
朝后来的‘核心’们没有人‘拨乱反正’，所以朱元璋定的这个规矩就成了祖宗成法一
辈辈被传下去。最后还被顺治朝糊里糊涂抄袭，直到乾隆才明确改过来，不许私自抓，
只许申诉。
【在 a***a 的大作中提到】
: 关键是没分权, 地方百姓告官无路,
: 只好越级上访了
|
c********c
发帖数: 80 | 6 朱元璋搞过这一套。不过好像在大明律以外，应该是朱元璋搞的《大诰》。还出过一个
学《大诰》积极分子，叫陈六寿还是什么的，学习大诰学出了觉悟，把家乡一个小吏押
到南京，还受到了朱88表扬，写进了《大诰续编》，成了典型英模。
不过我记忆里，这一套只对“吏”（办事跑腿的杂鱼），对“官”是不行的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 民告官，理论上只要逐级上告就没问题。越级上告是另一个问题。
: 明朝《大明律》对官民斗的规定更邪门：如果民愤极大，乡族长老可以率人直接把官员
: 抓起来，送京城发落。这颇有文革气息，不愧也是农民革命胜利建国。不同之处在于明
: 朝后来的‘核心’们没有人‘拨乱反正’，所以朱元璋定的这个规矩就成了祖宗成法一
: 辈辈被传下去。最后还被顺治朝糊里糊涂抄袭，直到乾隆才明确改过来，不许私自抓，
: 只许申诉。
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c********c
发帖数: 80 | 7 最近看有人讨论古代上访，我就翻了翻大清律例。发现里面居然有很大一段说这类事情
。有个特别的名目，叫“越诉”。“越”用的很妙。
首先说了，必须从下往上一级一级的告。越级上告笞五十，不管告的对错。
再往下看，各种告状的花样和今天差不多。规定包括以提意见方式告状的（假以建言为
由），跪在政府驻地的（跪午门、长安等门，及打长安门内石狮鸣冤者），在政府驻地
上吊抹脖子的不死也要关三年。
带着刀在政府驻地上访的，一百板子充军。
这段看了有点让人哭笑不得，似乎写的是今天的事：
。。。曾经法司、督抚等衙门问断明白，意图翻异辄于登闻鼓下及长安左右门等处自刎
、自缢、撒泼、喧呼者，或因小事纠集多人，越墙进院、突入鼓厅，妄行击鼓谎告者。
。。
让老人妇女小孩告状也很有历史，故意让老弱残疾出面告状的，要拿本人问罪。
很有特点的是，条文都很注重揪出幕后黑手，严惩策划和领头的。好比：
如有在刑部、都察院、步军统领各衙门前故自伤残者，拏获严追主使。
匿名信是现在比较常见的告状方式，清代好像不行。大清律例说投匿名信告状的直接绞
监候，不管真假。见了匿名信就得烧了，敢带到官府里要打一顿严惩。抓到写信的官府
还有赏银。
拦领导车队告状也很有历史。冲进皇上车马队伍里告状的，杖一百充军，告的事情不给
立案，还要追查幕后黑手。
反正各种条文很多，我随手copy and paste点。网上的都没标点，断句是我加的。文字
虽然不深，但是一个标点都没有看得很累。知道哪里有标点本麻烦告诉一下。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E5%BE%8B%E4%BE
圣驾出郊，冲突仪仗、妄行奏诉者追究主使、教唆、捏写本状之人，俱问罪。各杖一百
，发近边充军。所奏情词不分虚实，立案不行。
圣驾临幸地方，虽未陈设卤簿，如有民人具呈妄行控诉者，照冲突仪仗例，杖一百，发
近边充军。
越诉
凡军民词讼皆须自下而上陈告，若越本管官司辄赴上司称诉者[即实亦]笞五十[须本管
官司不受理或受理而亏枉者方赴上司陈告]。
若迎车驾及击登闻鼓申诉而不实者杖一百[所诬不实之]事重[于杖一百]者从[诬告]重[
罪]论。得实者免罪[若冲突仪仗自有本律]。
条例
凡车驾行幸瀛台等处，有申诉者照迎车驾申诉律拟断。车驾出郊行，幸有申诉者照冲突
仪仗律拟断。
擅入午门、长安等门内叫诉冤枉，奉旨勘问得实者枷号一个月。满日杖一百。若涉虚者
杖一百，发边远地方充军。其临时奉旨止拏犯人治罪者，所诉情词不分虚实，立案不行
。仍将本犯枷号一个月发落。
凡跪午门、长安等门，及打长安门内石狮鸣冤者，俱照擅入禁门诉冤例治罪。若打正阳
门外石狮者，照损坏御桥例治罪[按枷一个月发落]。
凡奸徒身藏金刃，欲行叩阍，擅入午门、长安等门者不问所告虚实，立案不行。仍杖一
百，发近边充军。若违禁入堂子跪告者杖一百 。
凡假以建言为由，挟制官府及将暧昧不明、奸赃事情污人名节、报复私仇者，文武官俱
革职，军民人等皆发附近充军。其有曾经法司、督抚等衙门问断明白，意图翻异辄于登
闻鼓下及长安左右门等处自刎、自缢、撒泼、喧呼者，或因小事纠集多人，越墙进院、
突入鼓厅，妄行击鼓谎告者，拏送法司，追究主使、教唆之人。与首犯俱杖一百，徒三
年。余人各减一等。如有捏开大款、欲思报复，并将已经法司督抚衙门断明事件意图翻
异，聚众击鼓者将首犯照擅入午门长安等门叫诉冤枉例发边远地方充军，余人亦各减一
等发落。如究出教令主使之人，身虽不行亦照首犯治罪。至各省军民人等赴京控诉事件
[按：此未经断明赴京控诉者与上问断明白似有不同]，如有在刑部、都察院、步军统领
各衙门前故自伤残者，拏获严追主使。教唆之人与自伤未死之本犯堩照在登闻鼓下及长
安左右门自刎缢例减一等，杖九十徒二年半。余人再减一等。如自戕之犯身死，亦究明
主使、教唆、及预谋各犯，分别治罪。傥诬告之罪有重于本罪者仍各从其重者论。
军民人等千己词讼，若无故不行亲赍并隐下壮丁，故令老幼残疾妇女家人抱赍奏诉者，
俱各立案不行。仍提本身或壮丁问罪。
投匿名文书告人罪
凡投[贴]隐匿[自己]姓名，文书告言人罪者绞[监候]。[虽实亦坐]。见者即便烧毁。
若[不烧毁，将送入官司者杖八十。官司受而为理者，杖一百。被告言者[虽有指实]不
坐。若[于方投时]能连[人与]文书捉获，解官者官给银一十两充赏。 |
S****e
发帖数: 10596 | 8 挺有意思
【在 c********c 的大作中提到】
: 最近看有人讨论古代上访，我就翻了翻大清律例。发现里面居然有很大一段说这类事情
: 。有个特别的名目，叫“越诉”。“越”用的很妙。
: 首先说了，必须从下往上一级一级的告。越级上告笞五十，不管告的对错。
: 再往下看，各种告状的花样和今天差不多。规定包括以提意见方式告状的（假以建言为
: 由），跪在政府驻地的（跪午门、长安等门，及打长安门内石狮鸣冤者），在政府驻地
: 上吊抹脖子的不死也要关三年。
: 带着刀在政府驻地上访的，一百板子充军。
: 这段看了有点让人哭笑不得，似乎写的是今天的事：
: 。。。曾经法司、督抚等衙门问断明白，意图翻异辄于登闻鼓下及长安左右门等处自刎
: 、自缢、撒泼、喧呼者，或因小事纠集多人，越墙进院、突入鼓厅，妄行击鼓谎告者。
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a***a
发帖数: 1879 | 9 关键是没分权, 地方百姓告官无路,
只好越级上访了 |
m**********j
发帖数: 8645 | 10 分权其实也有自己的问题。
最简单的。
投票人把自己认为最有希望的人选上当了总统，要改变现状，要change。
但这个人当了总统又能做什么呢？
他什么都不能做。因为没有权力做。
【在 a***a 的大作中提到】
: 关键是没分权, 地方百姓告官无路,
: 只好越级上访了
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 民告官，理论上只要逐级上告就没问题。越级上告是另一个问题。
明朝《大明律》对官民斗的规定更邪门：如果民愤极大，乡族长老可以率人直接把官员
抓起来，送京城发落。这颇有文革气息，不愧也是农民革命胜利建国。不同之处在于明
朝后来的‘核心’们没有人‘拨乱反正’，所以朱元璋定的这个规矩就成了祖宗成法一
辈辈被传下去。最后还被顺治朝糊里糊涂抄袭，直到乾隆才明确改过来，不许私自抓，
只许申诉。
【在 a***a 的大作中提到】
: 关键是没分权, 地方百姓告官无路,
: 只好越级上访了
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c********c
发帖数: 80 | 12 朱元璋搞过这一套。不过好像在大明律以外，应该是朱元璋搞的《大诰》。还出过一个
学《大诰》积极分子，叫陈六寿还是什么的，学习大诰学出了觉悟，把家乡一个小吏押
到南京，还受到了朱88表扬，写进了《大诰续编》，成了典型英模。
不过我记忆里，这一套只对“吏”（办事跑腿的杂鱼），对“官”是不行的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 民告官，理论上只要逐级上告就没问题。越级上告是另一个问题。
: 明朝《大明律》对官民斗的规定更邪门：如果民愤极大，乡族长老可以率人直接把官员
: 抓起来，送京城发落。这颇有文革气息，不愧也是农民革命胜利建国。不同之处在于明
: 朝后来的‘核心’们没有人‘拨乱反正’，所以朱元璋定的这个规矩就成了祖宗成法一
: 辈辈被传下去。最后还被顺治朝糊里糊涂抄袭，直到乾隆才明确改过来，不许私自抓，
: 只许申诉。
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p*********e
发帖数: 32207 | 13 问题是不止总统，立法分支的参众议员你也可以选
【在 m**********j 的大作中提到】
: 分权其实也有自己的问题。
: 最简单的。
: 投票人把自己认为最有希望的人选上当了总统，要改变现状，要change。
: 但这个人当了总统又能做什么呢？
: 他什么都不能做。因为没有权力做。
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