t*****a
发帖数: 1002 | 1 如果1.北朝鲜统一了南朝鲜 2.南朝鲜统一了北朝鲜
我想南军打到中国或者北军打到日本都是不可能的，但国际形势方面现在会怎么样？ |
HQ
发帖数: 19201 | 2 如果南朝鲜统一北朝鲜
中国就苦了
在鸭绿江边常备军至少要50万罢
【在 t*****a 的大作中提到】
: 如果1.北朝鲜统一了南朝鲜 2.南朝鲜统一了北朝鲜
: 我想南军打到中国或者北军打到日本都是不可能的，但国际形势方面现在会怎么样？
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 朝鲜赢，没啥区别；
韩国赢，现在东北就发达了，光和韩国的贸易就赚翻了。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 4 我在想，朝鲜赢了，三胖演习的蛋蛋朝谁发泄
【在 K**********i 的大作中提到】
: 朝鲜赢，没啥区别；
: 韩国赢，现在东北就发达了，光和韩国的贸易就赚翻了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 赢了反而估计三胖就改革开放了。
共产主义的本质是战时强而和平时期弱，北棒子若不是有南棒子在那里提醒备战，也支
撑不到现在。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 我在想，朝鲜赢了，三胖演习的蛋蛋朝谁发泄
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G*****0
发帖数: 1667 | 6 那倒是，如果不是资本主义阵营的美国在时间点上踩得太准了，现在这个世界要么是希
特勒的，要么是斯大林的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 赢了反而估计三胖就改革开放了。
: 共产主义的本质是战时强而和平时期弱，北棒子若不是有南棒子在那里提醒备战，也支
: 撑不到现在。
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 希特勒的可能性很小。
希特勒太排外了，种族优越论什么的，不可能得到广大民族支持；共产主义类似于传销
，必须靠疯狂扩张才行，一旦扩张停了，基本上就走下坡路了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那倒是，如果不是资本主义阵营的美国在时间点上踩得太准了，现在这个世界要么是希
: 特勒的，要么是斯大林的。
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G*****0
发帖数: 1667 | 8 但是这两个国家都拥有恐怖的军事实力啊，美国打仗不行（和这两个比），就像大明打
蒙古和大清，人家游牧民族有战斗加成的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 希特勒的可能性很小。
: 希特勒太排外了，种族优越论什么的，不可能得到广大民族支持；共产主义类似于传销
: ，必须靠疯狂扩张才行，一旦扩张停了，基本上就走下坡路了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 军事不是一切。
占领容易，同化难。
对文化的同化能力大家都不强，所以美国想得开，占领后建立当地政府，然后让当地政
府和自己联盟，自己就走人了。有事儿来打，没事儿就搞贸易。
实际上这办法是最优解。日本、苏联和德国都没这意识，还是使劲往自己兜里装领土，
结果是装进来不难，惹事儿的不少，最后都得吐出来。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 但是这两个国家都拥有恐怖的军事实力啊，美国打仗不行（和这两个比），就像大明打
: 蒙古和大清，人家游牧民族有战斗加成的
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G*****0
发帖数: 1667 | 10 军事不是万能的，但是没有军事是万万不能的，美国之所以能这么干是因为目前出了事
总能摆平，如果军事悲剧了，之前的功夫都白费了。再说了秦能同化6国，你为什么认
为德国和苏联不能同化欧洲
【在 K**********i 的大作中提到】
: 军事不是一切。
: 占领容易，同化难。
: 对文化的同化能力大家都不强，所以美国想得开，占领后建立当地政府，然后让当地政
: 府和自己联盟，自己就走人了。有事儿来打，没事儿就搞贸易。
: 实际上这办法是最优解。日本、苏联和德国都没这意识，还是使劲往自己兜里装领土，
: 结果是装进来不难，惹事儿的不少，最后都得吐出来。
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G*****0
发帖数: 1667 | 11 关于希特勒，我还想说一句，太祖做不了的事，太宗可以做，你想过没有
【在 K**********i 的大作中提到】
: 希特勒的可能性很小。
: 希特勒太排外了，种族优越论什么的，不可能得到广大民族支持；共产主义类似于传销
: ，必须靠疯狂扩张才行，一旦扩张停了，基本上就走下坡路了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 不一定。
这是chicken egg问题。
如果这么做了，军事上不可能悲剧。
就好比，大明如果和满洲是永久联盟，蒙古不可能同时打过这两个。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 军事不是万能的，但是没有军事是万万不能的，美国之所以能这么干是因为目前出了事
: 总能摆平，如果军事悲剧了，之前的功夫都白费了。再说了秦能同化6国，你为什么认
: 为德国和苏联不能同化欧洲
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m********s
发帖数: 55301 | 13 不说别的。
1950年到1966年的朝鲜和韩国，无论是政治(独裁还是民主)、经济、民生、工农业生产
、人民生活水平，实际上都没有什么区别。
在1972年尼克松访华之后，韩国的经济才开始逐步超过朝鲜并且大幅度甩开朝鲜的。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 如果1.北朝鲜统一了南朝鲜 2.南朝鲜统一了北朝鲜
: 我想南军打到中国或者北军打到日本都是不可能的，但国际形势方面现在会怎么样？
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G*****0
发帖数: 1667 | 14 短时间内是不一定，但是没有永久的联盟，也没有永远不变的形式，英国搞欧洲均势，
成功了100多年，最后还是悲剧了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不一定。
: 这是chicken egg问题。
: 如果这么做了，军事上不可能悲剧。
: 就好比，大明如果和满洲是永久联盟，蒙古不可能同时打过这两个。
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 英国那叫墙头草，看哪个强了，就组织包围网。问题是，包围网说散就散。
永久联盟和附庸国不一样的。不能随便取消的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 短时间内是不一定，但是没有永久的联盟，也没有永远不变的形式，英国搞欧洲均势，
: 成功了100多年，最后还是悲剧了
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G*****0
发帖数: 1667 | 16 外交部不就是这一套吗？没有永久的朋友只有永久的利益
【在 K**********i 的大作中提到】
: 英国那叫墙头草，看哪个强了，就组织包围网。问题是，包围网说散就散。
: 永久联盟和附庸国不一样的。不能随便取消的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 这倒也不见得。
外交部那种水平跟英国比，差太远了。就是一群复读机。
我觉得如果这种坑朋友、不拿朋友当朋友的人，当然没有朋友。
而美国人这点很舍得下血本，比如为了韩国死了那么多人，即使韩国其实跟他们关系不
大当时，所以韩国后面也感恩图报，越战时出兵出人，同时可以驻军、设立基地。
你越不把朋友当朋友，国际上就越没朋友；越对朋友够意思，朋友有事儿时就越帮忙。
其实就是个理念问题。
中国外交基本上没有什么仁义礼智信，输出革命，强占领土，随意撕毁盟约，签证故意
卡人等，这样的国家，你愿意与之结盟？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 外交部不就是这一套吗？没有永久的朋友只有永久的利益
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r**********g
发帖数: 22734 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 19 美国赢了日本没变化吧？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 答案是无论谁赢，日本都完了
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 那后方基地可以放釜山啊，鬼子连自卫队都不要建了，接工程更没戏
【在 K**********i 的大作中提到】
: 美国赢了日本没变化吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 一起接工程。
毕竟日本的地理位置太好了，国民素质也高。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 那后方基地可以放釜山啊，鬼子连自卫队都不要建了，接工程更没戏
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G*****0
发帖数: 1667 | 22 这个问题我的理解是，战略地缘产生外交需求，中国长时间处于天朝大国的位置，在皇
帝比较强盛的时候（比如李世民，朱棣）把周围的国家AOE攻击一圈一点问题都没有，
所以养成了中国外交这种惰性，盲目依靠实力，即使不行也要装B，老毛以为自己是太
宗，成祖再世，所以归根结底，也不想搞什么信义，反正最后老毛打算把周围国家AOE
攻击一圈的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这倒也不见得。
: 外交部那种水平跟英国比，差太远了。就是一群复读机。
: 我觉得如果这种坑朋友、不拿朋友当朋友的人，当然没有朋友。
: 而美国人这点很舍得下血本，比如为了韩国死了那么多人，即使韩国其实跟他们关系不
: 大当时，所以韩国后面也感恩图报，越战时出兵出人，同时可以驻军、设立基地。
: 你越不把朋友当朋友，国际上就越没朋友；越对朋友够意思，朋友有事儿时就越帮忙。
: 其实就是个理念问题。
: 中国外交基本上没有什么仁义礼智信，输出革命，强占领土，随意撕毁盟约，签证故意
: 卡人等，这样的国家，你愿意与之结盟？
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 我觉得还是文化和文明落后。
首先这种落后没法对周围的国家真产生文化吸引力，比如类似美国对墨西哥的吸引。虽
然有钱、经济好，但是并没有真的产生让别人愿意来成为你一部分的那种动力。
其次是内部不稳，无法保证外交政策的持续，这一代结盟了，下一代就毁约了；这个归
根结底还是因为政治上的落后，决策跟人走，而不是相对稳定（比如欧洲有些国策可以
持续几个世纪）；
第三是汉文化的排外。基本上一定要让对方被自己同化。所以开疆拓土的朝代都是少数
民族（或有少数民族特色的）朝代，清元唐共；丢失领土的都是汉人朝代，宋明民。主
要原因是少数民族朝代懂得尊重边疆、外国的不同文化。
第四当然是缺少对蛮夷的尊重，过于依仗武力和输出，类似于隋炀帝征辽，明征满洲，
太祖征印度等。
AOE
【在 G*****0 的大作中提到】
: 这个问题我的理解是，战略地缘产生外交需求，中国长时间处于天朝大国的位置，在皇
: 帝比较强盛的时候（比如李世民，朱棣）把周围的国家AOE攻击一圈一点问题都没有，
: 所以养成了中国外交这种惰性，盲目依靠实力，即使不行也要装B，老毛以为自己是太
: 宗，成祖再世，所以归根结底，也不想搞什么信义，反正最后老毛打算把周围国家AOE
: 攻击一圈的
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G*****0
发帖数: 1667 | 24 我来一一反驳，第一是排外的问题，相对来说单一民族国家都有排外性，比如德国，俄
罗斯，美国是欧洲混民族国家，所以排外性少一点，但也排非欧民族。
第二，外交政策的持续，中国外交政策有问题，这个没的说，是的。
第三，对周围文化的吸引力，朱元璋和朱棣时代不少蒙古部落内附，不少蒙古部族归附
当时的明朝中央政府，并且愿意为明朝征战（包括去打蒙古自己人）。
第四，对蛮夷的尊重问题，尊重是需要有实力的，对于有实力的少数民族，即使是战败
了，依然获得了尊重，具体的例子在于，朱元璋在诏书中对忽必烈的尊重已经其代宋的
肯定，以及对元在明之前对中国的统治有采取认同态度（这一点比很多民族要好了，一
般其它民族统治时期都被认为是伪政府），并且在朱元璋和朱棣的时期对于内附的蒙古
部族均封官并统治军队，而且是主力军队，军队重要的领导职位不少是赋予内附的蒙古
族将领，这难道不少对蒙古军事实力的尊重和肯定吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我觉得还是文化和文明落后。
: 首先这种落后没法对周围的国家真产生文化吸引力，比如类似美国对墨西哥的吸引。虽
: 然有钱、经济好，但是并没有真的产生让别人愿意来成为你一部分的那种动力。
: 其次是内部不稳，无法保证外交政策的持续，这一代结盟了，下一代就毁约了；这个归
: 根结底还是因为政治上的落后，决策跟人走，而不是相对稳定（比如欧洲有些国策可以
: 持续几个世纪）；
: 第三是汉文化的排外。基本上一定要让对方被自己同化。所以开疆拓土的朝代都是少数
: 民族（或有少数民族特色的）朝代，清元唐共；丢失领土的都是汉人朝代，宋明民。主
: 要原因是少数民族朝代懂得尊重边疆、外国的不同文化。
: 第四当然是缺少对蛮夷的尊重，过于依仗武力和输出，类似于隋炀帝征辽，明征满洲，
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 我是说纵观历史，不是某一朝某一代。
猪1猪4时代一共才几年？蒙古部落内附主要原因是蒙古内战分裂，而不是说汉文化有吸
引力。而且说实话，一般内附的也都是卢瑟。
对少数民族的尊重，不是说嘴上认同不认同，像明朝挑动满洲部落内战、前朝挑动少数
民族内战，这本身就是不尊重，自然得不到这些部落、民族的尊敬。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 我来一一反驳，第一是排外的问题，相对来说单一民族国家都有排外性，比如德国，俄
: 罗斯，美国是欧洲混民族国家，所以排外性少一点，但也排非欧民族。
: 第二，外交政策的持续，中国外交政策有问题，这个没的说，是的。
: 第三，对周围文化的吸引力，朱元璋和朱棣时代不少蒙古部落内附，不少蒙古部族归附
: 当时的明朝中央政府，并且愿意为明朝征战（包括去打蒙古自己人）。
: 第四，对蛮夷的尊重问题，尊重是需要有实力的，对于有实力的少数民族，即使是战败
: 了，依然获得了尊重，具体的例子在于，朱元璋在诏书中对忽必烈的尊重已经其代宋的
: 肯定，以及对元在明之前对中国的统治有采取认同态度（这一点比很多民族要好了，一
: 般其它民族统治时期都被认为是伪政府），并且在朱元璋和朱棣的时期对于内附的蒙古
: 部族均封官并统治军队，而且是主力军队，军队重要的领导职位不少是赋予内附的蒙古
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S*E
发帖数: 3662 | 26 小将们喜欢把远交近攻挂在嘴边。中国的哪个邻居喜欢被攻？ |
G*****0
发帖数: 1667 | 27 这就没有办法，中国王朝的规律，哪个王朝辉煌的时间都不多，这个没有办法，去美国
来这个版的难道不是卢射吗？(起码按照中国文化的解读），再者，无论怎么说，当官
总比在蒙古吹冷风要好吧（很大的领袖除外），这不就是汉文化的优越性吗（起码对当
官的）？即使对于一般的蒙古士兵来说，在明朝做军户屯田还是比在草原上放牧条件要
好一点吧，起码不用天天担心被敌对部族屠杀。至于明朝跳动满洲部族内战，和前朝跳
动民族内战，只能说当时王朝处于末期，已经无力控制周边区域时为了保全自身，就和
法国挑动德国各邦战争一样，我承认汉文化有很多天生缺陷，尤其是宋以后这些缺陷逐
步扩大，所以才有今日之悲剧（起码现在天朝还算是比较落后的国家），但是比汉优秀
的文化大多也是欧洲和日本，除此之外倒是其它的文化内在缺陷更多，比如印度，非洲
，MSL。而且内蒙古比外蒙古更加发达，说明汉文化比上不足，比下还是有余的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我是说纵观历史，不是某一朝某一代。
: 猪1猪4时代一共才几年？蒙古部落内附主要原因是蒙古内战分裂，而不是说汉文化有吸
: 引力。而且说实话，一般内附的也都是卢瑟。
: 对少数民族的尊重，不是说嘴上认同不认同，像明朝挑动满洲部落内战、前朝挑动少数
: 民族内战，这本身就是不尊重，自然得不到这些部落、民族的尊敬。
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 来美国还上这个版当然是卢瑟。
呵呵，不过你太美化明朝了。蒙古人过来当官? 在草原上也当官啊？做军户就比放羊强
，这也是你假设吧？会送礼么？军户最后腐败成什么样我不用说了吧？在草原上至少还
有战斗力留着。
在中国当官当然好，不过这算个屁的汉文化优越性？当官好是以其它阶层的不好为代价
的。
明朝挑动满洲内战，不是末期，而是早期中期就开始了。汉文化总是以一种很龌龊的手
段来控制别人，输出战乱、贫穷，而不是以德服人，输出制度和文化。你那明朝后期才
开始挑动，说不通。包括印尼华人被屠杀什么的，间接都有关系，因为输出革命嘛！
比汉文化优秀的多了去了，欧美日本俄罗斯。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 这就没有办法，中国王朝的规律，哪个王朝辉煌的时间都不多，这个没有办法，去美国
: 来这个版的难道不是卢射吗？(起码按照中国文化的解读），再者，无论怎么说，当官
: 总比在蒙古吹冷风要好吧（很大的领袖除外），这不就是汉文化的优越性吗（起码对当
: 官的）？即使对于一般的蒙古士兵来说，在明朝做军户屯田还是比在草原上放牧条件要
: 好一点吧，起码不用天天担心被敌对部族屠杀。至于明朝跳动满洲部族内战，和前朝跳
: 动民族内战，只能说当时王朝处于末期，已经无力控制周边区域时为了保全自身，就和
: 法国挑动德国各邦战争一样，我承认汉文化有很多天生缺陷，尤其是宋以后这些缺陷逐
: 步扩大，所以才有今日之悲剧（起码现在天朝还算是比较落后的国家），但是比汉优秀
: 的文化大多也是欧洲和日本，除此之外倒是其它的文化内在缺陷更多，比如印度，非洲
: ，MSL。而且内蒙古比外蒙古更加发达，说明汉文化比上不足，比下还是有余的
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G*****0
发帖数: 1667 | 29 明挑动满洲内战是有其事，但是在当时的时代背景下，你不能要求当时的明和现在的美
国比吧，不是一个时代，怎么可能文明程度达到一样呢，但起码明在朱1和朱4时期对蒙
古的文明程度，远超过清时期对蒙古的文明程度
【在 K**********i 的大作中提到】
: 来美国还上这个版当然是卢瑟。
: 呵呵，不过你太美化明朝了。蒙古人过来当官? 在草原上也当官啊？做军户就比放羊强
: ，这也是你假设吧？会送礼么？军户最后腐败成什么样我不用说了吧？在草原上至少还
: 有战斗力留着。
: 在中国当官当然好，不过这算个屁的汉文化优越性？当官好是以其它阶层的不好为代价
: 的。
: 明朝挑动满洲内战，不是末期，而是早期中期就开始了。汉文化总是以一种很龌龊的手
: 段来控制别人，输出战乱、贫穷，而不是以德服人，输出制度和文化。你那明朝后期才
: 开始挑动，说不通。包括印尼华人被屠杀什么的，间接都有关系，因为输出革命嘛！
: 比汉文化优秀的多了去了，欧美日本俄罗斯。
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 你大明不是啥都能么?
碰到美国就尿遁了？
再说，大明灭了之后孙文乱党反清复明成功，不也算大明的继承人么？民国跟美国比如
何?
你就是个猪1猪4轮，除了铊俩没别人了?
【在 G*****0 的大作中提到】
: 明挑动满洲内战是有其事，但是在当时的时代背景下，你不能要求当时的明和现在的美
: 国比吧，不是一个时代，怎么可能文明程度达到一样呢，但起码明在朱1和朱4时期对蒙
: 古的文明程度，远超过清时期对蒙古的文明程度
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G*****0
发帖数: 1667 | 31 你来举个碰到美国不尿遁。另外，我从来没有否认过大明在这两个人后逐渐走下坡路，
另外，不要胡搅蛮缠，大明是大明，大清是大清，老孙是老
孙，老蒋是老蒋，毛产党是毛产党，邓产党是邓产党，这是6个不同的概念，另外，要
按你这么说，大明还是大宋的继承人，所有的朝代都是这个朝代-2的继承人
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你大明不是啥都能么?
: 碰到美国就尿遁了？
: 再说，大明灭了之后孙文乱党反清复明成功，不也算大明的继承人么？民国跟美国比如
: 何?
: 你就是个猪1猪4轮，除了铊俩没别人了?
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 邓产党碰到美国就没尿遁。
老孙老蒋一条裤子里的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你来举个碰到美国不尿遁。另外，我从来没有否认过大明在这两个人后逐渐走下坡路，
: 另外，不要胡搅蛮缠，大明是大明，大清是大清，老孙是老
: 孙，老蒋是老蒋，毛产党是毛产党，邓产党是邓产党，这是6个不同的概念，另外，要
: 按你这么说，大明还是大宋的继承人，所有的朝代都是这个朝代-2的继承人
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G*****0
发帖数: 1667 | 33 邓产党GDP搞得还是可以的，就是拳头还没硬，最多从老毛的板砖换成了水枪，美国拿
起手枪还是会尿的，关于老孙和老蒋，老孙最多是个不得志的吆喝者，老蒋这一点比老
孙圆滑多了，起码老蒋成了统治者，老孙没有，而且老蒋只是利用老孙的旗号打江山，
其实老蒋这个人圆滑的很，不拘泥于一个阵营，从开始的俄国带路党，换到了日本带路
党，又换到了德国带路党，最后又换到了美国带路党，意识形态上没有固定的套路的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 邓产党碰到美国就没尿遁。
: 老孙老蒋一条裤子里的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 倒也是。
不过美国有道义优势。邓产党就算拿出来手枪，也不敢跟美国对打。
老蒋、老孙都是三姓家奴，最瞧不起这种人了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 邓产党GDP搞得还是可以的，就是拳头还没硬，最多从老毛的板砖换成了水枪，美国拿
: 起手枪还是会尿的，关于老孙和老蒋，老孙最多是个不得志的吆喝者，老蒋这一点比老
: 孙圆滑多了，起码老蒋成了统治者，老孙没有，而且老蒋只是利用老孙的旗号打江山，
: 其实老蒋这个人圆滑的很，不拘泥于一个阵营，从开始的俄国带路党，换到了日本带路
: 党，又换到了德国带路党，最后又换到了美国带路党，意识形态上没有固定的套路的
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G*****0
发帖数: 1667 | 35 等邓产党拿起了冲锋枪，美国有道义优势也不怕了，抱大腿不是目的，做大腿才是目的
，老毛当年也抱苏联的大腿，俄罗斯当年也抱蒙古的大腿
【在 K**********i 的大作中提到】
: 倒也是。
: 不过美国有道义优势。邓产党就算拿出来手枪，也不敢跟美国对打。
: 老蒋、老孙都是三姓家奴，最瞧不起这种人了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 靠，那邓产党就是上帝了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 等邓产党拿起了冲锋枪，美国有道义优势也不怕了，抱大腿不是目的，做大腿才是目的
: ，老毛当年也抱苏联的大腿，俄罗斯当年也抱蒙古的大腿
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w****j
发帖数: 6262 | 37 朝鲜赢了，我们今天就没有三星的手机和现代的汽车了。日本的日子会更好过一点。
而且朝鲜也全面共产主义了，日本就会成为美国在亚洲最后的堡垒，可能日本早就已经
突破和平宪法，被美国武装起来对抗共产主义浪潮了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 朝鲜赢，没啥区别；
: 韩国赢，现在东北就发达了，光和韩国的贸易就赚翻了。
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