m********y
发帖数: 21909 | 1 以前的观念就是朝代的观念， 即便那些文人说国家， 也是朝代的观念。
中国人也没有国民的概念， 只有臣民的观念。 等到了列强进来后， 中国人才发现，
噢， 原来我们只是其中一个国家， 慢慢地形成了中国的概念。 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 原来中国就是天下，天下就是中国
现在才知道天下原来是个球 |
m********y
发帖数: 21909 | 3 大体就是这么个意思， 没有近代这种国家的观念， 即便有亡国恨， 那也不是真的国
家，是朝代。
【在 f****r 的大作中提到】
: 原来中国就是天下，天下就是中国
: 现在才知道天下原来是个球
|
S*E
发帖数: 3662 | 4 被蛮夷征服的感觉还是很痛苦的。
，
【在 m********y 的大作中提到】
: 以前的观念就是朝代的观念， 即便那些文人说国家， 也是朝代的观念。
: 中国人也没有国民的概念， 只有臣民的观念。 等到了列强进来后， 中国人才发现，
: 噢， 原来我们只是其中一个国家， 慢慢地形成了中国的概念。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 5 说说为啥明亡的时候，顾炎武说是亡天下巴
，
【在 m********y 的大作中提到】
: 以前的观念就是朝代的观念， 即便那些文人说国家， 也是朝代的观念。
: 中国人也没有国民的概念， 只有臣民的观念。 等到了列强进来后， 中国人才发现，
: 噢， 原来我们只是其中一个国家， 慢慢地形成了中国的概念。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 6 欧洲也是在拿破仑之后才有的近代民族国家概念，否则法国的公爵怎么能当西班牙、英
国的国王？
而且，属不属于中国是个自我认同的概念，你是不能决定别人的自我认同的。就象ABC
的自我认同是美国人，她的父母也改变不了。
，
【在 m********y 的大作中提到】
: 以前的观念就是朝代的观念， 即便那些文人说国家， 也是朝代的观念。
: 中国人也没有国民的概念， 只有臣民的观念。 等到了列强进来后， 中国人才发现，
: 噢， 原来我们只是其中一个国家， 慢慢地形成了中国的概念。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 7 举例不恰当，民族国家和王室血统是两回事，拿破仑以后，法国的将军和他的后代当瑞
典国王一直当到现在。
ABC
【在 s*******n 的大作中提到】
: 欧洲也是在拿破仑之后才有的近代民族国家概念，否则法国的公爵怎么能当西班牙、英
: 国的国王？
: 而且，属不属于中国是个自我认同的概念，你是不能决定别人的自我认同的。就象ABC
: 的自我认同是美国人，她的父母也改变不了。
:
: ，
|
j****c
发帖数: 19908 | 8 是因为亡于异族
【在 m********y 的大作中提到】
: 大体就是这么个意思， 没有近代这种国家的观念， 即便有亡国恨， 那也不是真的国
: 家，是朝代。
|
O****X
发帖数: 24292 | 9 所有的国家都是朝代
，
【在 m********y 的大作中提到】
: 以前的观念就是朝代的观念， 即便那些文人说国家， 也是朝代的观念。
: 中国人也没有国民的概念， 只有臣民的观念。 等到了列强进来后， 中国人才发现，
: 噢， 原来我们只是其中一个国家， 慢慢地形成了中国的概念。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 10 不是两回事，如果民族国家意识崛起占了主流，就不会接受一个外国来的国王。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 举例不恰当，民族国家和王室血统是两回事，拿破仑以后，法国的将军和他的后代当瑞
: 典国王一直当到现在。
:
: ABC
|
f**********4
发帖数: 2617 | 11 你没看我贴么？说了民族意识崛起以后瑞典就可以接受法国人做国王。后来还有巴尔干
许多国家接受德国贵族做国王。都是民族意识崛起以后发生的事，所以这两者没有必然
联系。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是两回事，如果民族国家意识崛起占了主流，就不会接受一个外国来的国王。
|
b**e
发帖数: 1476 | 12 顾说的天下大概指的是中华的文明
在顾看来，野蛮人入主中原
中华文明也就灭亡了
后来清朝统治者反复强调的是
我们也是中华文明的一部分
所以明亡只是朝代的更替
【在 b**********s 的大作中提到】
: 说说为啥明亡的时候，顾炎武说是亡天下巴
:
: ，
|
m******a
发帖数: 476 | 13 你说的是“主权国家” 这个无论中西都算是近代的。
古代中国当然有国家观念。 任何能够长期稳定执政的统治者都能让下属产生归属感、
相关利益已经“国家”观念。
类似的，建国后重划行政区域的时候，还有出现“宁做XX县的鬼，不作XX县的人”的欢
乐事件 |
