b**********s
发帖数: 9531 | 1 其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
”纯属比重就清。
元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
活状态。如果教课书不说，以后读者从别处了解，那么教课书还有什么权威呢？
好了，我手上资料不多，但可以对比一下俄国对金帐汗国的态度。我从没有听到俄国人
认为金帐汗国是俄国的政权，只听说过“dark age"。 |
g***j
发帖数: 40861 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 3 当然要装作各民族的地位是平等的。
别纠结历史课本了。历史课本说什么都是有可能、不奇怪的，咱这儿的历史版又不全是
中学生，虽然好多规定是根据中学课本来的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
: 比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
: 民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
: 后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
: ”纯属比重就清。
: 元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
: 活状态。如果教课书不说，以后读者从别处了解，那么教课书还有什么权威呢？
: 好了，我手上资料不多，但可以对比一下俄国对金帐汗国的态度。我从没有听到俄国人
: 认为金帐汗国是俄国的政权，只听说过“dark age"。
|
b**********s
发帖数: 9531 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 5 这个在中学课本说没说到，不记得了。反正我楼上饮用的连接上没有提到。如果你有资
料放上来吧。
有一点是肯定的，课本肯定没有提到当时汉人的名字大多都用数字编号。
【在 g***j 的大作中提到】
: 说了4等人吧
|
K**********i
发帖数: 22099 | 6 也可能编历史书的是混进汉人队伍的蒙古人？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个在中学课本说没说到，不记得了。反正我楼上饮用的连接上没有提到。如果你有资
: 料放上来吧。
: 有一点是肯定的，课本肯定没有提到当时汉人的名字大多都用数字编号。
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b**********s
发帖数: 9531 | 7 我到不觉得。我阐述过这种心理，很多农村题材电视剧里，黄花闺女被糟蹋了，她父母
第一个念头不是告那狗娘养的，而是跟对方说把闺女娶了，这样大家都喜庆。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 也可能编历史书的是混进汉人队伍的蒙古人？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 8 说白了，我们中国历史书很多都参杂了政治目的，不是说西方的就没有，但是程度不同
，这也造成了很多史书是秽史。一旦被发现，就面临诚信危机。
所以很多时候诚实是很好的技术建议。 |
i***u
发帖数: 37 | 9 也可能因为那些数字都是007、008之类的，但是没有249左右的，所以普天同庆了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 也可能编历史书的是混进汉人队伍的蒙古人？
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S**********b
发帖数: 3142 | 10 技术建议是解决不了诚信危机的
诚信危机也不是就根本上从历史课本上来的
【在 b**********s 的大作中提到】
: 说白了，我们中国历史书很多都参杂了政治目的，不是说西方的就没有，但是程度不同
: ，这也造成了很多史书是秽史。一旦被发现，就面临诚信危机。
: 所以很多时候诚实是很好的技术建议。
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|
i***u
发帖数: 37 | 11 老实交代，是不是你？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 也可能编历史书的是混进汉人队伍的蒙古人？
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b**********s
发帖数: 9531 | 12 但就历史教育而言，诚实地介绍历史其实效果更好。我倒觉得这和中国现行政治制度无
关，和中国文化有关。其实承认元朝是朱元璋搞的。如果为朱元璋找借口，只能说皇帝
一任一任来，所以才能受命于天。他需要承认前面的元顺帝。可问题是，他就不能理论
创新吗？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 技术建议是解决不了诚信危机的
: 诚信危机也不是就根本上从历史课本上来的
|
i***u
发帖数: 37 | 13 政治正确还是要坚持的。但是这个版的目的不就是让大家能从比较纯粹的历史角度说事
吗？当然俺也知道这只是个美好愿望，因为军版的军官们常来做客。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 说白了，我们中国历史书很多都参杂了政治目的，不是说西方的就没有，但是程度不同
: ，这也造成了很多史书是秽史。一旦被发现，就面临诚信危机。
: 所以很多时候诚实是很好的技术建议。
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S**********b
发帖数: 3142 | 14 唉，你是想说中国文化就是阿q文化么？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 但就历史教育而言，诚实地介绍历史其实效果更好。我倒觉得这和中国现行政治制度无
: 关，和中国文化有关。其实承认元朝是朱元璋搞的。如果为朱元璋找借口，只能说皇帝
: 一任一任来，所以才能受命于天。他需要承认前面的元顺帝。可问题是，他就不能理论
: 创新吗？
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b*******z
发帖数: 331 | 15 第一,历史本来就是任人打扮得小姑娘。本来就不是唯一的,不同角度看问题能得出完全
不同的结论。对历史有兴趣的人自然会从不同角度去看，得出较全面的观点。但不代表
任何一个方面是错的。
第二，中国过去的教科书的确比较侧重阶级矛盾，弱化民族矛盾。教科书的目的是开启
民智，服务于国家统治。对于一个多民族国家，在全国各民族小孩建立世界观的时候过
分强调民族间矛盾，那得显得多脑残。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 说白了，我们中国历史书很多都参杂了政治目的，不是说西方的就没有，但是程度不同
: ，这也造成了很多史书是秽史。一旦被发现，就面临诚信危机。
: 所以很多时候诚实是很好的技术建议。
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f****i
发帖数: 9419 | 16 比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
”纯属比重就清。
——————————————
我勒个去，丫的你到底在中国上过初高中么？哪个中国初高中历史没学过元朝四等人制
度？而事实上，中国史料上，所谓四等人制度没有明文规定，都是潜规则和社会实际划
分。但是历史课哪个老师没教过元朝四等人？用试题扇你，是不是你打算用你的脸把我
手给扇肿？
——————————————
试题来源：2012年人教版高中历史必修一2.6罗马法的起源和发展练习卷（带解析）
阅读下列材料，回答问题
材料一 罗马向海外扩张过程中，在所征服地区建立行省来统治当地人民……各个行省
都派驻总督治理……总督拥有该行省的军事、民政和司法全权……这就为行省总督滥用
职权，横行不法，搜钱刮财，提供了便利条件
十二铜表法基本上是习惯法的汇编.起初，十二铜表法以及其他的法律规范仅仅适用于
罗马公民，居住在罗马的外邦人受不到法律保护，故称市民法。……随着罗马对外扩张
以及国际交往和商业的发展，罗马公民同外邦人和被征服地区居民在法律上的矛盾和纠
纷日益增多，同时产生需要局部承认外邦人等的合法权利并予以法律保护的问题……逐
渐形成了万民法。万民法实际上是罗马统治范围内的国际法。
——吴于廑、齐世荣主编《世界史·古代史编》
材料二 忽必烈即位初期……委派重臣以中书省官“行某处省事”名义，到地方行使中
书省职权……随着大规模征服战争的结束，行省由临时派出处理军政事务的机构，逐步
过渡为地方最高政府，但仍长期保留着派出机构的性质。
——樊树志《国史概要》
材料三 元朝的中央与地方行政机构基本仿照汉法，以加强中央集权，防止地方分裂为
前提……地方行政机构是行中书省，简称行省。
成吉思汗时代的法令，还没有形成系统的法典，在实践中，蒙古部落的习惯法还占据着
统治地位。至元二十八年（1291年），编成《至元新格》，这是元朝的第一部法典。元
仁宗时，编成《风宪宏纲》-元英宗时，以《风宪宏纲》为基础，修成《大元通制》。
与此几乎同时，又出现了《大元圣政国朝典章》，简称《元典章》。元顺帝至正六年（
1346年），还颁布了《至正条格》，其类目与《大元通制》相似。
元世祖时，明令把全国人分为四等：第一等是蒙古人，第二等是色目人，第三等是汉人
，第四等是南人。这四等人在政治待遇、法律地位、经济负担以及其他权利义务上都有
种种不平等的规定。
——摘编门朱绍侯、张海鹏、齐涛主编《中国古代史》
（1）在行省设置的背景上，罗马帝国与元朝有何相似之处？（2分）在行省与中央政府
的关系上，两者有何不同？（4分）罗马法在当时的作用为何？（2分）请举三例说明罗
马法对后世的重大影响。（3分）元朝的行省制度在当时的作用又为何？对后世有何影
响。（2分）
（2）根据材料一、三回答，在法律演变形式上，罗马和元朝有何相似之处？（2分）分
析指出罗马帝国万民法与元朝法律的不同之处？（4分）
（3）综合上述材料，从人类文明发展的角度谈谈你对罗马法和元朝行省制度的认识。
（4分） |
l**k
发帖数: 45267 | 17 我肯定我上学那时候的历史课本是介绍了四等人这个民族压迫政策的，那也是我第一次听
到色目人这个称呼。你如果也是90年代上的中学，不可能没有教这个，是你忘记了吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
: 比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
: 民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
: 后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
: ”纯属比重就清。
: 元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
: 活状态。如果教课书不说，以后读者从别处了解，那么教课书还有什么权威呢？
: 好了，我手上资料不多，但可以对比一下俄国对金帐汗国的态度。我从没有听到俄国人
: 认为金帐汗国是俄国的政权，只听说过“dark age"。
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S**********b
发帖数: 3142 | 18 Identity 是能用理论创新来解决的么？
只能是放弃从前吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 但就历史教育而言，诚实地介绍历史其实效果更好。我倒觉得这和中国现行政治制度无
: 关，和中国文化有关。其实承认元朝是朱元璋搞的。如果为朱元璋找借口，只能说皇帝
: 一任一任来，所以才能受命于天。他需要承认前面的元顺帝。可问题是，他就不能理论
: 创新吗？
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b**********s
发帖数: 9531 | 19 政治正确和政治目的是不同的。蒙族是中华民族的议员不等于历史上统治中国的时候没
有压迫过其他民族，包括汉族。
另外建立正确的历史观应该是韦中学生树立正确人生观的重要一部分。介绍历史上的民
族压迫的同时，也应该宣扬现在各民族应该平等友爱。如果想再现教课书那样比重就清
，难道要教小孩为了目的可以随便撒谎吗？
【在 i***u 的大作中提到】
: 政治正确还是要坚持的。但是这个版的目的不就是让大家能从比较纯粹的历史角度说事
: 吗？当然俺也知道这只是个美好愿望，因为军版的军官们常来做客。
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 不是我。
我上高中时都已经2000年后了，怎么去编90年代的书？
【在 i***u 的大作中提到】
: 老实交代，是不是你？
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b**********s
发帖数: 9531 | 21 是不是中学介绍4等人制度，我记不清了，可能是吧。但历史课上你绝对没有印象当时
的汉人是多么受压迫：名字按编号，女人的初夜权，多少家合用一把菜刀，等等。恰恰
是这些压迫导致了元朝后来汉人造反。但教课书上又骗你说，那是阶级矛盾。。
次听
【在 l**k 的大作中提到】
: 我肯定我上学那时候的历史课本是介绍了四等人这个民族压迫政策的，那也是我第一次听
: 到色目人这个称呼。你如果也是90年代上的中学，不可能没有教这个，是你忘记了吧
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i***u
发帖数: 37 | 22 你说的都是美好愿望，但凡事政治为大。有些美国人也认为他们的历史课本不可看。
所以这不只是我们自己的问题。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 政治正确和政治目的是不同的。蒙族是中华民族的议员不等于历史上统治中国的时候没
: 有压迫过其他民族，包括汉族。
: 另外建立正确的历史观应该是韦中学生树立正确人生观的重要一部分。介绍历史上的民
: 族压迫的同时，也应该宣扬现在各民族应该平等友爱。如果想再现教课书那样比重就清
: ，难道要教小孩为了目的可以随便撒谎吗？
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b**********s
发帖数: 9531 | 23 难道阿Q不是鲁迅总结出来的吗？难道不是事实吗？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 唉，你是想说中国文化就是阿q文化么？
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 但你要知道美国人对历史书撒谎的容忍程度比中国人低多了。别的不说，元朝是800年
前的事了，这都要撒谎。那100年前的事不更何现在政治接近，那更扭曲了。
【在 i***u 的大作中提到】
: 你说的都是美好愿望，但凡事政治为大。有些美国人也认为他们的历史课本不可看。
: 所以这不只是我们自己的问题。
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 合用菜刀很正常，现在也要菜刀实名的。
不要影射本朝。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 是不是中学介绍4等人制度，我记不清了，可能是吧。但历史课上你绝对没有印象当时
: 的汉人是多么受压迫：名字按编号，女人的初夜权，多少家合用一把菜刀，等等。恰恰
: 是这些压迫导致了元朝后来汉人造反。但教课书上又骗你说，那是阶级矛盾。。
:
: 次听
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i***u
发帖数: 37 | 26 嗯，两把菜刀就可以闹革命了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 合用菜刀很正常，现在也要菜刀实名的。
: 不要影射本朝。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 27 现在捧筹脚的想说，中学历史课介绍过4等人，所以对元朝的介绍够了。
你要知道，中国现在还有农村城镇户口，你可以理解4等人和这个类似。如果对4等人的
理解是这样，那叫什么？误导加撒谎
再说一遍，当时汉人的名字是编号，朱皇帝的名字是88号。多少家合用一把刀；当时汉
人的闺女出嫁第一夜要和蒙古老爷过，所以当时流行把第一胎弄死，因为不知道孩子是
谁的。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 28 起码本朝没有限购。再说你在美国，买枪也是实名的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 合用菜刀很正常，现在也要菜刀实名的。
: 不要影射本朝。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 初夜权应该是胡扯。
蒙古人虽然野蛮，这倒不至于。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 现在捧筹脚的想说，中学历史课介绍过4等人，所以对元朝的介绍够了。
: 你要知道，中国现在还有农村城镇户口，你可以理解4等人和这个类似。如果对4等人的
: 理解是这样，那叫什么？误导加撒谎
: 再说一遍，当时汉人的名字是编号，朱皇帝的名字是88号。多少家合用一把刀；当时汉
: 人的闺女出嫁第一夜要和蒙古老爷过，所以当时流行把第一胎弄死，因为不知道孩子是
: 谁的。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 30 哈哈哈!
说了，你们不要借着反满反蒙古的由头反共~
【在 i***u 的大作中提到】
: 嗯，两把菜刀就可以闹革命了。
|
|
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b**********s
发帖数: 9531 | 31 我倒觉得按欧洲的封建制度，这个还正常，欧洲很多领主也对自己的雇农有同样的权利。
不过这样的压迫放在讲礼教的汉族头上，就非常屈辱了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 初夜权应该是胡扯。
: 蒙古人虽然野蛮，这倒不至于。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 32 这跟中国文化有什么关系？
正如同你前面所提的朱元璋
就是政治独裁的结果
西方的黑暗和独裁被不停的清算所以才会有今天的美国
你能说15世纪的西方就是西方文化的原因么？
必需重新面对历史事实
重新定义自己的文化
才能摆脱阿q的困境
【在 b**********s 的大作中提到】
: 难道阿Q不是鲁迅总结出来的吗？难道不是事实吗？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 33 这个按我党编的革命史来说，也会因时而不同。在贺老总被打倒之后，两把菜刀不是闹
革命，是搞军阀。后来平反了，就算闹革命了。
【在 i***u 的大作中提到】
: 嗯，两把菜刀就可以闹革命了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 34 还行，没给减少一把菜刀，说一把菜刀搞军阀。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个按我党编的革命史来说，也会因时而不同。在贺老总被打倒之后，两把菜刀不是闹
: 革命，是搞军阀。后来平反了，就算闹革命了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 35 无知者无畏，所谓初夜权出自蒙古秘史，蒙古秘史成书于1240年。自己去搜一下元朝建
立日期，说元朝你把大蒙古国给带进来，西方被征服的地区自古就有初夜权的习俗，在
大蒙古国说那些被征服地区的习俗关你P事？目前官方所修的史书，从来没有这个东西
，你丫的除了显摆你无知还能说些什么？别说元朝名字带数字，丫的从秦汉开始普通百
姓底层民众都是拿数字当名字的。有名字的人都什么背景？名字名字，你丫的知道名字
是什么意思么？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 现在捧筹脚的想说，中学历史课介绍过4等人，所以对元朝的介绍够了。
: 你要知道，中国现在还有农村城镇户口，你可以理解4等人和这个类似。如果对4等人的
: 理解是这样，那叫什么？误导加撒谎
: 再说一遍，当时汉人的名字是编号，朱皇帝的名字是88号。多少家合用一把刀；当时汉
: 人的闺女出嫁第一夜要和蒙古老爷过，所以当时流行把第一胎弄死，因为不知道孩子是
: 谁的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 36 对同样的事，不同民族的态度不一样，这个算文化差异吧。
你说的“重新面对历史事实”也算改造文化的一部分。我觉得普及科学精神算54的一部
分吧，现在还没有完成，所以历史课本在教育部的官老爷眼里是可以随便写的。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 这跟中国文化有什么关系？
: 正如同你前面所提的朱元璋
: 就是政治独裁的结果
: 西方的黑暗和独裁被不停的清算所以才会有今天的美国
: 你能说15世纪的西方就是西方文化的原因么？
: 必需重新面对历史事实
: 重新定义自己的文化
: 才能摆脱阿q的困境
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 中国的历史教科书不同时间不同地方差异相当大，不能因为有讲授四等人制度的材料的
存在--这个只是阅读分析材料不是直接来自教科书，就认为所有时间所有地点的中国的
历史教科书都讲授了四等人制度。
比如这个我搜的最新的版本，教科书正文里并没有四等人制度。具体上课时老师讲不讲
考试考不考，也是变数很大的事情。
【在 f****i 的大作中提到】
: 比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
: 民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
: 后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
: ”纯属比重就清。
: ——————————————
: 我勒个去，丫的你到底在中国上过初高中么？哪个中国初高中历史没学过元朝四等人制
: 度？而事实上，中国史料上，所谓四等人制度没有明文规定，都是潜规则和社会实际划
: 分。但是历史课哪个老师没教过元朝四等人？用试题扇你，是不是你打算用你的脸把我
: 手给扇肿？
: ——————————————
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f****i
发帖数: 9419 | 38 一，四等人制度本身原来就不对，说这个就不严谨，元朝没有明文实施这个制度。这个
和现在美国的种族歧视一样，属于我歧视你，但是没有法律说，我保护你歧视别的种族
的权利。
二，四等人是备课必须得，考试题必须要作为一个考点的，老师管你是不是真有四等人
制度，学生升学率才是最重要的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国的历史教科书不同时间不同地方差异相当大，不能因为有讲授四等人制度的材料的
: 存在--这个只是阅读分析材料不是直接来自教科书，就认为所有时间所有地点的中国的
: 历史教科书都讲授了四等人制度。
: 比如这个我搜的最新的版本，教科书正文里并没有四等人制度。具体上课时老师讲不讲
: 考试考不考，也是变数很大的事情。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 39 “秦汉开始普通百姓底层民众都是拿数字当名字的”这是你说的。古时候的事不容易搞
清楚，但很多族谱，上族谱的人不一定识字，阶层高低都有分布，我见过2本，都没有
数字。近代的，很多电影什么的里面只听到过春华，淑珍，狗剩，个别有王5，但用数
字绝对不是主流。
你又用脸打我的手，我的手都肿了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 无知者无畏，所谓初夜权出自蒙古秘史，蒙古秘史成书于1240年。自己去搜一下元朝建
: 立日期，说元朝你把大蒙古国给带进来，西方被征服的地区自古就有初夜权的习俗，在
: 大蒙古国说那些被征服地区的习俗关你P事？目前官方所修的史书，从来没有这个东西
: ，你丫的除了显摆你无知还能说些什么？别说元朝名字带数字，丫的从秦汉开始普通百
: 姓底层民众都是拿数字当名字的。有名字的人都什么背景？名字名字，你丫的知道名字
: 是什么意思么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 你确定所有不同时段所有不同地点的历史考试四等人都是备课必须考试必考的？中国那
么大，前后不同地方不同版本的历史教科书那么多，你如何证明这个四等人是在所有时
空永远存在的？
这个历史教科书里就根本没提四等人。
http://www.gaokao.com/zyk/dzkb/lskb/rzgg/
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，四等人制度本身原来就不对，说这个就不严谨，元朝没有明文实施这个制度。这个
: 和现在美国的种族歧视一样，属于我歧视你，但是没有法律说，我保护你歧视别的种族
: 的权利。
: 二，四等人是备课必须得，考试题必须要作为一个考点的，老师管你是不是真有四等人
: 制度，学生升学率才是最重要的。
|
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b**********s
发帖数: 9531 | 41 他就是个擦鞋仔，到处用脸打别人的手。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你确定所有不同时段所有不同地点的历史考试四等人都是备课必须考试必考的？中国那
: 么大，前后不同地方不同版本的历史教科书那么多，你如何证明这个四等人是在所有时
: 空永远存在的？
: 这个历史教科书里就根本没提四等人。
: http://www.gaokao.com/zyk/dzkb/lskb/rzgg/
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x******n
发帖数: 1328 | 42 中国的历史教科书的确对很多史实有选择性的编排了进去，有些东西说了，
有些东西没提。但说了的东西并没有颠倒
你对中国历史教科书的评述则是事实都搞错了。就算有些版本的教科书没
包括进四等人的事情，但大多数教科书都提到了的。你骂别人不顾事实，但
你自己在是比你骂的人更不顾事实。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
: 比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
: 民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
: 后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
: ”纯属比重就清。
: 元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
: 活状态。如果教课书不说，以后读者从别处了解，那么教课书还有什么权威呢？
: 好了，我手上资料不多，但可以对比一下俄国对金帐汗国的态度。我从没有听到俄国人
: 认为金帐汗国是俄国的政权，只听说过“dark age"。
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b**********s
发帖数: 9531 | 43 我觉得问题重点不在于是否介绍了4等人，而在于历史书有没有说元朝的主要矛盾是民
族压迫。如果说了，那么就可以解释为什么元朝被推翻。如果没说，然后再元朝被推翻
的原因里比重就清来个什么阶级矛度，那教撒谎。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国的历史教科书不同时间不同地方差异相当大，不能因为有讲授四等人制度的材料的
: 存在--这个只是阅读分析材料不是直接来自教科书，就认为所有时间所有地点的中国的
: 历史教科书都讲授了四等人制度。
: 比如这个我搜的最新的版本，教科书正文里并没有四等人制度。具体上课时老师讲不讲
: 考试考不考，也是变数很大的事情。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 44 还是那句话，我没有纠缠4等人，因为即使介绍了4等人，也可以解释为那个像现在的户
口制度一样，从而掩盖民族压迫的事实。
我认为关键在于描述元朝的时候，是不是说明元朝的主要矛盾是民族压迫。
【在 x******n 的大作中提到】
: 中国的历史教科书的确对很多史实有选择性的编排了进去，有些东西说了，
: 有些东西没提。但说了的东西并没有颠倒
: 你对中国历史教科书的评述则是事实都搞错了。就算有些版本的教科书没
: 包括进四等人的事情，但大多数教科书都提到了的。你骂别人不顾事实，但
: 你自己在是比你骂的人更不顾事实。
|
M******k
发帖数: 27573 | 45 四等人我上中学肯定是学过的，因为“南人”在第四等，课上有很多人笑。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个在中学课本说没说到，不记得了。反正我楼上饮用的连接上没有提到。如果你有资
: 料放上来吧。
: 有一点是肯定的，课本肯定没有提到当时汉人的名字大多都用数字编号。
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m**x
发帖数: 8454 | |
m**x
发帖数: 8454 | 47 另外，中学历史也有人较真，这个你中国近現代史信不信的？ |
m**x
发帖数: 8454 | 48 是啊，南人就是南方的汉人。北方人是第三等“汉人”，是之前就处于少数民族统治地
区内的汉人
【在 M******k 的大作中提到】
: 四等人我上中学肯定是学过的，因为“南人”在第四等，课上有很多人笑。
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h******i
发帖数: 21077 | 49 哈哈哈!
【在 b**********s 的大作中提到】
: 他就是个擦鞋仔，到处用脸打别人的手。
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m**x
发帖数: 8454 | 50 历史书上的确没说，但是地球人都知道
参考倚天屠龙记
【在 b**********s 的大作中提到】
: 还是那句话，我没有纠缠4等人，因为即使介绍了4等人，也可以解释为那个像现在的户
: 口制度一样，从而掩盖民族压迫的事实。
: 我认为关键在于描述元朝的时候，是不是说明元朝的主要矛盾是民族压迫。
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 你看他连朱重八是88号这种话都说出来了，就知道认真你就输了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 无知者无畏，所谓初夜权出自蒙古秘史，蒙古秘史成书于1240年。自己去搜一下元朝建
: 立日期，说元朝你把大蒙古国给带进来，西方被征服的地区自古就有初夜权的习俗，在
: 大蒙古国说那些被征服地区的习俗关你P事？目前官方所修的史书，从来没有这个东西
: ，你丫的除了显摆你无知还能说些什么？别说元朝名字带数字，丫的从秦汉开始普通百
: 姓底层民众都是拿数字当名字的。有名字的人都什么背景？名字名字，你丫的知道名字
: 是什么意思么？
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x******n
发帖数: 1328 | 52 主要矛盾是啥算是主观分析得出的结论。
人家中学历史书对史实进行分析吧，你们骂TGsdfsdf夹带私货，对人洗脑，不客观；
只讲史实不进行分析吧，你又骂掩盖事实
【在 b**********s 的大作中提到】
: 还是那句话，我没有纠缠4等人，因为即使介绍了4等人，也可以解释为那个像现在的户
: 口制度一样，从而掩盖民族压迫的事实。
: 我认为关键在于描述元朝的时候，是不是说明元朝的主要矛盾是民族压迫。
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l**k
发帖数: 45267 | 53 共产党一向拔高阶级矛盾的作用，因为共产党是靠抓阶级矛盾夺得政权的，所以这么做
一点不奇怪，没必要恍然大悟
【在 b**********s 的大作中提到】
: 是不是中学介绍4等人制度，我记不清了，可能是吧。但历史课上你绝对没有印象当时
: 的汉人是多么受压迫：名字按编号，女人的初夜权，多少家合用一把菜刀，等等。恰恰
: 是这些压迫导致了元朝后来汉人造反。但教课书上又骗你说，那是阶级矛盾。。
:
: 次听
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b**********s
发帖数: 9531 | 54 不能完全推到共产党头上。俄国也共产过，元朝的时间也被蒙古人统治过，人家就有骨
气，不会为了声名，硬说蒙古政权是俄国政权。
【在 l**k 的大作中提到】
: 共产党一向拔高阶级矛盾的作用，因为共产党是靠抓阶级矛盾夺得政权的，所以这么做
: 一点不奇怪，没必要恍然大悟
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l**k
发帖数: 45267 | 55 那个当然不是俄国政权，因为那时候还没有俄罗斯。15世纪中叶莫斯科公国从蒙古独立
出来，开始吞并周围小国，一直到了16世纪中叶才完成兼并，成立俄罗斯
就算按照中国的追封法子，第一任俄国沙皇伊凡四世的高祖父可以勉强追封个俄国老沙
皇，那也到不了莫斯科公国的创建者，所以莫斯科公国都只能算俄罗斯的前身，更别说
再之前的蒙古统治时期了
么做
【在 b**********s 的大作中提到】
: 不能完全推到共产党头上。俄国也共产过，元朝的时间也被蒙古人统治过，人家就有骨
: 气，不会为了声名，硬说蒙古政权是俄国政权。
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b**********s
发帖数: 9531 | 56 俄国人看那段历史时站在斯拉夫人立场上的。人家没有yy蒙古人成为了范斯拉夫人民族
大家庭的一员。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那个当然不是俄国政权，因为那时候还没有俄罗斯。15世纪中叶莫斯科公国从蒙古独立
: 出来，开始吞并周围小国，一直到了16世纪中叶才完成兼并，成立俄罗斯
: 就算按照中国的追封法子，第一任俄国沙皇伊凡四世的高祖父可以勉强追封个俄国老沙
: 皇，那也到不了莫斯科公国的创建者，所以莫斯科公国都只能算俄罗斯的前身，更别说
: 再之前的蒙古统治时期了
:
: 么做
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V******i
发帖数: 341 | 57 写元史的宋濂有资格代表汉族的立场
你的资格比宋濂差得远
【在 b**********s 的大作中提到】
: 俄国人看那段历史时站在斯拉夫人立场上的。人家没有yy蒙古人成为了范斯拉夫人民族
: 大家庭的一员。
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l**k
发帖数: 45267 | 58 ft，蒙古人是没有啊，斯拉夫人从蒙古独立出去的莫斯科公国为基础建立了俄罗斯，俄
罗斯建立的过程中并没有把蒙古人拉进去。但是在中国历史上，蒙古曾经几乎全部属于
中国（清朝），现在大部份蒙古人也是中国人（外蒙古比内蒙古人少多了），说蒙古人
成了中国人的一部分有任何问题嘛？也不能太感情用事了
独立
老沙
别说
【在 b**********s 的大作中提到】
: 俄国人看那段历史时站在斯拉夫人立场上的。人家没有yy蒙古人成为了范斯拉夫人民族
: 大家庭的一员。
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l**k
发帖数: 45267 | 59 直接说朱元璋就行了
【在 V******i 的大作中提到】
: 写元史的宋濂有资格代表汉族的立场
: 你的资格比宋濂差得远
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b**********s
发帖数: 9531 | 60 我说过元朝不是中国的朝代吗？元朝是中国朝代是事实，问题在于这段历史怎么写？这
段时间的主要矛盾是什么？
还有，你的资格论非常可笑。如果这么说，只要有地位的前人说了什么，后人就没资格
推翻了？
【在 V******i 的大作中提到】
: 写元史的宋濂有资格代表汉族的立场
: 你的资格比宋濂差得远
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V******i
发帖数: 341 | 61 宋濂说成吉思汗是太祖皇帝
你说宋濂yy很可笑
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我说过元朝不是中国的朝代吗？元朝是中国朝代是事实，问题在于这段历史怎么写？这
: 段时间的主要矛盾是什么？
: 还有，你的资格论非常可笑。如果这么说，只要有地位的前人说了什么，后人就没资格
: 推翻了？
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b**********s
发帖数: 9531 | 62 元朝和成吉思汗没啥关系，人都死了好多年了。
【在 V******i 的大作中提到】
: 宋濂说成吉思汗是太祖皇帝
: 你说宋濂yy很可笑
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m*******t
发帖数: 140 | 63 deep!
【在 b*******z 的大作中提到】
: 第一,历史本来就是任人打扮得小姑娘。本来就不是唯一的,不同角度看问题能得出完全
: 不同的结论。对历史有兴趣的人自然会从不同角度去看，得出较全面的观点。但不代表
: 任何一个方面是错的。
: 第二，中国过去的教科书的确比较侧重阶级矛盾，弱化民族矛盾。教科书的目的是开启
: 民智，服务于国家统治。对于一个多民族国家，在全国各民族小孩建立世界观的时候过
: 分强调民族间矛盾，那得显得多脑残。
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h******i
发帖数: 21077 | 64 文人无骨，说啥你就信啥，就输了。
【在 V******i 的大作中提到】
: 宋濂说成吉思汗是太祖皇帝
: 你说宋濂yy很可笑
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j***g
发帖数: 11325 | 65 金帐汗国的地盘内当年到底有多少人是蒙古人？
【在 l**k 的大作中提到】
: ft，蒙古人是没有啊，斯拉夫人从蒙古独立出去的莫斯科公国为基础建立了俄罗斯，俄
: 罗斯建立的过程中并没有把蒙古人拉进去。但是在中国历史上，蒙古曾经几乎全部属于
: 中国（清朝），现在大部份蒙古人也是中国人（外蒙古比内蒙古人少多了），说蒙古人
: 成了中国人的一部分有任何问题嘛？也不能太感情用事了
:
: 独立
: 老沙
: 别说
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w****w
发帖数: 14828 | 66 中国教科书对元朝蒙古政权避重就轻是为了所谓民族自豪感吧，我祖上也曾强大过，打
到欧洲，强调疆域之广，也为现今的争议领土找些渊源。老毛都说了，成吉思汗是一代
天骄，不是侵略者。故此，中国文明亦未中断过，进来的都被同化了。 而事实上，蒙
古入侵无论对中国或亚欧各国都是野蛮血腥的悲剧。只是现今中国历史教科书不敢承认
这个悲剧历史，只好说民族大融合。融什么啊，差点就灭种了。。。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 67 所以我说，如果穷姑娘被恶少强奸，穷姑娘第一个想法是逼婚，这样一来加入豪门，二
来有面子，至于是不是幸福，不在考虑范围内。
说元朝疆域大，有现实政治需求，比如对西藏的统治可以再往前几百年。其实呢，这都
是外交部YY的。国际上人家才不管你什么自古以来呢，拳头硬是硬道理。其实要证“西
藏自古以来是中国领土”从清朝算就够了。再退一步说，承认元朝是中国合法政府也没
什么。问题是要正视历史，正确对待那段时间中国的主要矛盾，这样写出来的历史前因
后果才合乎逻辑，不会让人笑话。
【在 w****w 的大作中提到】
: 中国教科书对元朝蒙古政权避重就轻是为了所谓民族自豪感吧，我祖上也曾强大过，打
: 到欧洲，强调疆域之广，也为现今的争议领土找些渊源。老毛都说了，成吉思汗是一代
: 天骄，不是侵略者。故此，中国文明亦未中断过，进来的都被同化了。 而事实上，蒙
: 古入侵无论对中国或亚欧各国都是野蛮血腥的悲剧。只是现今中国历史教科书不敢承认
: 这个悲剧历史，只好说民族大融合。融什么啊，差点就灭种了。。。
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r**o
发帖数: 4614 | 68 当时中国可是白富美， 蒙元就一个山大王而已。
从明朝开始认蒙元为正朔， 方便继承政治遗产而已。 无论是西藏， 还是蒙古诸部，
都可以在这旗子下争取。 政治是很现实的。
拳头不硬的时候才要外交部YY。 中国和米帝一样强的话， 你怎么说都没问题， 承认
实际统治才几十年一点事也没有。 米帝一样承认搞过印第安人。 但如果米帝弱到别国
军舰天天在NYC外面晃， 再怎么说就是脑残到给别人借口搞分裂了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所以我说，如果穷姑娘被恶少强奸，穷姑娘第一个想法是逼婚，这样一来加入豪门，二
: 来有面子，至于是不是幸福，不在考虑范围内。
: 说元朝疆域大，有现实政治需求，比如对西藏的统治可以再往前几百年。其实呢，这都
: 是外交部YY的。国际上人家才不管你什么自古以来呢，拳头硬是硬道理。其实要证“西
: 藏自古以来是中国领土”从清朝算就够了。再退一步说，承认元朝是中国合法政府也没
: 什么。问题是要正视历史，正确对待那段时间中国的主要矛盾，这样写出来的历史前因
: 后果才合乎逻辑，不会让人笑话。
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h*****4
发帖数: 4219 | 69 没有吧，我记得初中课本写的就是分四等 蒙古人 色目人 回人 汉人
不过那时没觉得有什么问题...
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个在中学课本说没说到，不记得了。反正我楼上饮用的连接上没有提到。如果你有资
: 料放上来吧。
: 有一点是肯定的，课本肯定没有提到当时汉人的名字大多都用数字编号。
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m**c
发帖数: 7299 | 70 民国对满清就不说继承,而是驱除鞑虏光复中华,也就是说不承认满清是中华而是祸害中
华的鞑虏.
满清的历史是中国的历史,而且是鞑虏祸害中华的历史.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 但就历史教育而言，诚实地介绍历史其实效果更好。我倒觉得这和中国现行政治制度无
: 关，和中国文化有关。其实承认元朝是朱元璋搞的。如果为朱元璋找借口，只能说皇帝
: 一任一任来，所以才能受命于天。他需要承认前面的元顺帝。可问题是，他就不能理论
: 创新吗？
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h******i
发帖数: 21077 | 71 擦，回族人发来贺电~
【在 h*****4 的大作中提到】
: 没有吧，我记得初中课本写的就是分四等 蒙古人 色目人 回人 汉人
: 不过那时没觉得有什么问题...
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z****e
发帖数: 54598 | 72 汉人和南人
【在 h*****4 的大作中提到】
: 没有吧，我记得初中课本写的就是分四等 蒙古人 色目人 回人 汉人
: 不过那时没觉得有什么问题...
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b**********s
发帖数: 9531 | 73 差不多吧。不过清朝和元朝对中国的态度差别很大。虽然都以征服者自居，但满足还是
愿意汉化的。特别是中期以后统治者知道满人不行，还是愿意启用汉人的，所以清朝后
期还是得到很多汉人支持的，所以有梁启超这样的保皇党。
至于元朝，统治者也搞了些表面文章，甚至也祭祀孔老二，但骨子里是敌视汉人的，一
直执行民族压迫政策。也可以说清朝能持续200多年，是因为吸收了元朝教训吧。
【在 m**c 的大作中提到】
: 民国对满清就不说继承,而是驱除鞑虏光复中华,也就是说不承认满清是中华而是祸害中
: 华的鞑虏.
: 满清的历史是中国的历史,而且是鞑虏祸害中华的历史.
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m**x
发帖数: 8454 | 74 回族人属于色目人吧?因为眼睛不是黑色
【在 h******i 的大作中提到】
: 擦，回族人发来贺电~
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b*******h
发帖数: 2585 | 75 元朝的时候汉族地主的状况如何？ 自己的财产
;权有保障么 |
z**********e
发帖数: 22064 | 76 按比例绝对比元朝地盘里的蒙古人多。
【在 j***g 的大作中提到】
: 金帐汗国的地盘内当年到底有多少人是蒙古人？
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z**********e
发帖数: 22064 | 77 哈哈哈哈。
“色目”是“各色名目”的意思，这些人来自西域，语言、服饰、相貌等都不同，但是
都比中原的汉人要早被蒙古征服，所以他们的地位高于中原的汉人。
中原的汉人被蒙古征服又早于江南的汉人，所以江南的汉人地位最低。
但是这些都不是绝对的，汉人富豪高官家里有蒙古奴隶的不少。
【在 m**x 的大作中提到】
: 回族人属于色目人吧?因为眼睛不是黑色
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