m***n
发帖数: 12188 | 1 关于阉人（太监）制度和现象在人类社会为何能滥觞，在中国为何能存在这么久，我有
长久思考。还不成熟。这牵涉到人类学和心理学，宗教学等等的综合。
先简单说几句。
在中国，社会早就对阉人现象有了巨大反感，儒家最终成功地把太监限制到皇权周围，
不在全社会泛滥。还加上了种种限制。除了皇家，任何人敢用阉人，都是谋反死罪。皇
家也有限制，比如必须自愿，还有很多是天阉残疾等（比如王振）。
到了明朝，文人对太监的恶毒攻击，全无下限，什么九千岁，想做曹操啦，什么吃小孩
脑浆，想要再长鸡鸡啦。一堆堆全是奸人。小说，笔记，各种文字，全是信口开河的嘲
骂。某笔记小说里，一只猪是曹操转世68代后身，可以理解；而某阉猪则是太监转世。
就算是好的太监，也因为“不孝”之罪，要转世为阉猪。
从社会心理意义上，已经成功使得社会产生了“呕吐感”。江南人动不动就暴乱，打死
几个锦衣卫，太监之类（类似现代的城管）。也是此风潮之产物。锦衣卫，太监，就和
城管一样，被成功污名化，你对他们怎么样都是合理的。一般来说，要灭一个制度群体
，就要先使社会对其产生“呕吐感”。必欲除之而后快。
革命前的苏联，“共产党”也是这样已经使全社会产生了“呕吐感”，所以一推就倒。
所以说，明代废除太监，就如同解体苏联一样，已经顺其自然了。李自成就废除了太监
，（张献忠很可能也废除了，但是关于张献忠的历史记录太离奇），这不是李自成多么
英明，或者是穿越客，而是投奔他的文人的自然要求。明朝没有废，是因为“既得利益
者”（太监们）总是会坚决反对任何改变现状的企图。人类自古以来就是如此。新的革
命者要改变就很容易。
清朝不是革命者，是以落后代先进，如同土耳其代替东罗马，自然要退回去几百年重新
来过。不提。所以太监到了辛亥革命，自然废除，这时候大家都已经懒得再提了。
太监在中国最早是如何产生的呢？
商代可以确定，没有太监，周朝创立的。周武王和周公的本意是要由官府瞻养残疾，作
为仁政的一部分。比如瞎子全部去当音乐家，聋人好一些，能基本正常社会生活。所以
那个时代的音乐家全都一个名字，全都是瞎子。一堆堆的畸形，联体儿，被父母抛弃，
都进了皇家图书馆和各地诸侯的王家图书馆，天子也不想天天看这些人，好在图书馆比
较安静。所以那些畸形往往是学术大师，最喜欢道家思想，后来的诸子百家都有提到这
些人。天阉（生殖器残疾）的，很容易被父母抛弃，自然也进了皇家作工。
当代土共给盲人安排的职业是盲人按摩师。不过也有不满意这个安排的，比如陈光诚，
不想干什么按摩师，学法律做了律师，专门和计生委做对，赞一下陈哥。
另外，上古有肉刑，肉刑里面有宫刑，一般是针对“性犯罪”的。这些人也融入不了社
会，只好去皇家做工。
春秋到秦汉，太监作为一种皇家职业，作为皇帝的仆人，有阉人，也有非阉人。还没有
由阉人垄断。到了南北朝，在北朝则成为阉人的垄断职业。
为何？
我以外要到宗教心理学和宗教人类学去寻求解释。
中国的皇权是有宗教色彩的，祭天，帝星（紫微）周围有两个小的宦星。这样，宦官就
以一种宗教意义保留了下来，成为神圣化皇权的一个象征。加大了儒家想要废除阉人的
难度。
在古希腊和中东，有一些神以阉人为神官，也有以妓女为神官的。还有的神自己就是阳
痿或者阉人。都可以用宗教心理学理解，具体就不多说了。神圣娼妓，神圣阉人，都是
普遍现象(The Cambridge history of biblical world)。旧约的大量和洁净有关的禁
止，比如在tabernacle禁止性交，禁止残疾（包括阉人和天生的阉人）进入圣殿，都是
对周围的近东世界宗教的反动。
外国阉人，可以发现一点，基本都是和宗教与王权有关。印度的阉人在《爱经》里面就
有，作为某些享乐活动的必要成员（中文《爱经》似乎没有全本的，要看全本请读英文
版，能读梵语当然更好）。和印度教宗教思想有密切联系。因此印度直到今天还有大量
这种阉人社会集团存在。虽然印度已经没有了王权。但是印度教社会一些人依然认为某
些活动必须有阉人。
欧洲的阉割教派等阉人集团到20世纪初期才消失，在俄罗斯是被共匪强制消灭的。高尔
基小时候差点被引诱进去（《人间》）。
圣经说“有为天国的缘故而自阉的(Matt. 19:21)，” 非洲教父圣奥里今（St. Origen
, 185-251）因此自阉（沃尔克《基督教会史》认为，“古代教会中，没有比他（奥里
金）心灵更纯洁，志向更高尚的人了。”） 因此阉割教派一直在欧洲存在，在俄罗斯
尤其发达。如果是农奴，阉割了可以获得自由，会员过共产主义的生活，对穷人和有道
德洁癖的贵族都有吸引力。
伊斯兰不是一个禁欲的宗教，因此太监和奴隶制有关。古埃及法老喜欢把抓住的俘虏阉
割了放走，作为威吓。人们相信只有阉人才能全心全意为主人服务，这是阉人在全社会
泛滥的原因。阿拉伯的穆斯林喜欢阉割奴隶。不是仅仅在王权才有，而是任何奴隶主都
可以使用阉人（天方夜谭里很多）。
阉人，尤其是年轻的阉人，总是有心理变态的，用来打仗那就是最好的战争机器，对生
命的无眷恋，对生命和尊严的蔑视。所以土耳其禁卫军天下无敌。后来受了欧洲文明影
响，慢慢不再阉割了，就腐化衰落了。
Mihaly Csikszentmihalyi说的 “The joy of battle and the butchery that
exhilarated the Tartar hordes or the Turkish Janissaries were legendary
cruelty-lovers and civilization-destroyers. ” （Flow）
古代游牧民的强大战斗力的根本也是这个：对生命的极端蔑视。这些 cruelty-lovers
在战场上确实是无敌的，日本帝国也试图如此训练他们的皇军。 汉人打仗是很差劲的
，也是一样的原因。因为被儒家，道家和大乘佛教思想熏陶的汉人成不了 cruelty-
lover
Mihaly Csikszentmihalyi关于 flow的著名研究指出：人类追求的是各种flow。创造可
以是flow, 写诗可以是，艺术可以是，爱情可以是，战争，征服，杀戮也可以是。这就
是历史上很多成吉思汗拼命征服的原因，和物理学家研究世界，哲学家探求真理，一个
道理。
“in fact, cruelty is a universal source of enjoyment for people who have
not developed more sophisticated skills. Gladiatorial combat amused the
Romans. Victorians paid money to see rats being torn up by terriers,
Spaniards approach the killing of bulls with reverence, and boxing is a
staple of our own culture.” （Flow）
战争也可以培养为flow 的快乐和上瘾。成吉思汗的名言，我就不引用了，大家可能都
听过。越南战争的一些美国兵，怀念杀戮的快乐，对和平的生活感到受不了。那位在伊
拉克战场的退伍兵，以教习开枪为业，可以理解，业余爱好则是打猎。有些罪犯则是为
犯罪而犯罪，从中得到乐趣，欲罢不能。
打字有些累了，最后说几句，欧洲阉人的结束是与享乐主义的泛滥分不开的，因为享乐
享乐，就避免不了性。以至于以性为人生极致（60年代以来的性解放性快乐思潮渗透了
整个文化）。
近日的中华网友们也是如此，大量网络方言，对性的暗示乐此不疲，对阉人，和准阉人
，比如缺乏性能力和欲望的人，无性夫妻，等等，是种种嘲骂，“太监文”这样的词汇
，大量流行。在这种性享乐主义社会背景下，欧洲的阉人文化销声匿迹。 印度，至少
印度民间始终没有如此这种文化，所以阉人文化一直存在。
和印度伊斯兰不同，中国古代民间的阉人现象是被儒家强制消灭的。儒家把追求幸福作
为政治目标。虽然不鸟性爱，却以家庭为人生幸福的中心。所以阉人在皇权之外，很早
就消失了。在汉代，儒家也成功消灭了肉刑。虽然后来一次次倒退，南北朝，元朝，清
朝，等等。基本的原因是汉人不善武力。没有能力保卫自己的文明。
古代汉人文明的基本特点就是，有创造的能力，没有保卫的能力。一旦稳定和统一下来
，古代一个王朝一般在50到一百年就迸发到极端的富裕繁荣，表现出强大的财富创造力
（注意，本朝的经济奇迹，其实也没有超过这个规律）。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 历史上土耳其的血税制度:
从南斯拉夫人和希腊人中间收取5－7岁小孩。全部用伊斯兰洗脑。女孩配给突厥男人，
拼命生突厥人，扩大本族人口数目（代价是祖宗的蒙古脸变成了白种人）。 男的阉割
当禁卫军去打仗。后来不阉割了。都一直是最成功的战争机器。把异教徒和阿拉伯人杀
得屁滚尿流。 |
d*s
发帖数: 3016 | 3 我老当年去过伊斯坦布尔开会。在山上能看到全市的旧王宫开的欢迎宴会极其壮大隆重
，让我老非常感动。
可宴会上我老遇到的每一个东欧南欧的来访者，都对莫名其妙的我老大骂土耳其。印象
最深的是一个南斯拉夫的小哥，手指着伊斯坦布尔的夜景对我老说，看这么伟大的文明
被他们给祸害了。
那时对他们的狗血历史还不太清楚。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史上土耳其的血税制度:
: 从南斯拉夫人和希腊人中间收取5－7岁小孩。全部用伊斯兰洗脑。女孩配给突厥男人，
: 拼命生突厥人，扩大本族人口数目（代价是祖宗的蒙古脸变成了白种人）。 男的阉割
: 当禁卫军去打仗。后来不阉割了。都一直是最成功的战争机器。把异教徒和阿拉伯人杀
: 得屁滚尿流。
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g***j
发帖数: 40861 | 4 不是皇帝不能用阉人，是因为对阉人的反感还是要突出皇帝与众不同
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于阉人（太监）制度和现象在人类社会为何能滥觞，在中国为何能存在这么久，我有
: 长久思考。还不成熟。这牵涉到人类学和心理学，宗教学等等的综合。
: 先简单说几句。
: 在中国，社会早就对阉人现象有了巨大反感，儒家最终成功地把太监限制到皇权周围，
: 不在全社会泛滥。还加上了种种限制。除了皇家，任何人敢用阉人，都是谋反死罪。皇
: 家也有限制，比如必须自愿，还有很多是天阉残疾等（比如王振）。
: 到了明朝，文人对太监的恶毒攻击，全无下限，什么九千岁，想做曹操啦，什么吃小孩
: 脑浆，想要再长鸡鸡啦。一堆堆全是奸人。小说，笔记，各种文字，全是信口开河的嘲
: 骂。某笔记小说里，一只猪是曹操转世68代后身，可以理解；而某阉猪则是太监转世。
: 就算是好的太监，也因为“不孝”之罪，要转世为阉猪。
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b****r
发帖数: 17995 | 5 那为啥留在亚洲的这些突厥人，包括各个斯坦共和国，维吾尔人，和土耳其人比起来白
种特征也不见得少？
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史上土耳其的血税制度:
: 从南斯拉夫人和希腊人中间收取5－7岁小孩。全部用伊斯兰洗脑。女孩配给突厥男人，
: 拼命生突厥人，扩大本族人口数目（代价是祖宗的蒙古脸变成了白种人）。 男的阉割
: 当禁卫军去打仗。后来不阉割了。都一直是最成功的战争机器。把异教徒和阿拉伯人杀
: 得屁滚尿流。
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O****X
发帖数: 24292 | 6 中华文化、文明是男权文化文明，太监已经不能算是男人了，地位低下被歧视是很自然的
为何能存在这么久，当然也和男权的理论化极端化有关，为了血统的纯正，而洋人这方
面真的很难和我大天朝比
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于阉人（太监）制度和现象在人类社会为何能滥觞，在中国为何能存在这么久，我有
: 长久思考。还不成熟。这牵涉到人类学和心理学，宗教学等等的综合。
: 先简单说几句。
: 在中国，社会早就对阉人现象有了巨大反感，儒家最终成功地把太监限制到皇权周围，
: 不在全社会泛滥。还加上了种种限制。除了皇家，任何人敢用阉人，都是谋反死罪。皇
: 家也有限制，比如必须自愿，还有很多是天阉残疾等（比如王振）。
: 到了明朝，文人对太监的恶毒攻击，全无下限，什么九千岁，想做曹操啦，什么吃小孩
: 脑浆，想要再长鸡鸡啦。一堆堆全是奸人。小说，笔记，各种文字，全是信口开河的嘲
: 骂。某笔记小说里，一只猪是曹操转世68代后身，可以理解；而某阉猪则是太监转世。
: 就算是好的太监，也因为“不孝”之罪，要转世为阉猪。
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C****a
发帖数: 6593 | 7 锦衣卫是有小鸡鸡的
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于阉人（太监）制度和现象在人类社会为何能滥觞，在中国为何能存在这么久，我有
: 长久思考。还不成熟。这牵涉到人类学和心理学，宗教学等等的综合。
: 先简单说几句。
: 在中国，社会早就对阉人现象有了巨大反感，儒家最终成功地把太监限制到皇权周围，
: 不在全社会泛滥。还加上了种种限制。除了皇家，任何人敢用阉人，都是谋反死罪。皇
: 家也有限制，比如必须自愿，还有很多是天阉残疾等（比如王振）。
: 到了明朝，文人对太监的恶毒攻击，全无下限，什么九千岁，想做曹操啦，什么吃小孩
: 脑浆，想要再长鸡鸡啦。一堆堆全是奸人。小说，笔记，各种文字，全是信口开河的嘲
: 骂。某笔记小说里，一只猪是曹操转世68代后身，可以理解；而某阉猪则是太监转世。
: 就算是好的太监，也因为“不孝”之罪，要转世为阉猪。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 哈萨克人和蒙古人长得一个样，黄种人，而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子，细
眼睛。
注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
另外，现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
说突厥语的。比如维族。从血统上，维族和突厥人没有关系。
中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方，通过这里南下印度，西入伊朗，东入新疆
，秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家（秦人称为义渠？），被匈奴击
败，西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓（石
，康，安等姓氏）也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
维族的直接祖先是蒙古高原上的回纥，也是黄种人，被契丹（辽国）击败从草原撵走，
南下甘肃，西入新疆，甘肃的回纥又被西夏击败撵走，征服融合了西域的汉人和雅利安
人成为现在的黄白混血。和土耳其倒是很像。有意思的是，土耳其人外表和真正突厥人
（比如哈萨克人）差别大，反而不是很亲，倒是跟没有什么血缘关系的维族亲。
现在甘肃青海的裕固族是古回纥的血统比较纯的后裔，是黄种人。
现在中亚的那些主要民族，除了说突厥语的哈萨克（黄种），吉尔吉斯（黄种，也是被
辽国从贝加尔湖一代撵走的），还有说伊朗语方言的塔吉克（白种），伊朗语是比较纯
正的印欧语，古代雅利安人的语言后裔。据说伊朗这个国名还是希特勒给起的。待考。
烏茲別克也是突厥语，黄白混血。似乎是岭西回纥和古代雅利安人混血？不确
定。
突厥人也曾南下征服印度，毁灭了阿富汗和印度河流域（巴基斯坦）的大乘佛教（这里
是大乘佛教的发源地），也毁灭了中亚和新疆的佛教。今天印度的穆斯林这个族群有很
多是带有古突厥血统。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥留在亚洲的这些突厥人，包括各个斯坦共和国，维吾尔人，和土耳其人比起来白
: 种特征也不见得少？
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m***n
发帖数: 12188 | 9 我以为从宗教心理上，是突出皇帝的与众不同和近乎半神。
并非所有古代文化都反感阉人。考察一下世界历史，基本上不反感，而且泛滥。（阿拉
伯，土耳其，罗马，到中世纪欧洲的男童唱诗班）。旧约圣经对阉人有反感，新约反而
是有些赞美。所有这些文化都是畜牧业发达的文化，因为有大量阉割牛羊猪的存在，是
畜牧活动的必然需要。据说阉鸡是中国发明的，待考。这些文化对阉割活动十分熟悉。
而畜牧业不发达的古代文化，比如日本和太平洋岛屿文化，还有美洲文明，就没有阉
割这个概念和行为。
中国古代民间对阉人的反感，我以为和儒家有关。儒家以家庭为人生中心，以孝为大德
和社会基础，不孝为大罪。阉人，甚至包括天生的阉人，受到社会的嘲弄。
【在 g***j 的大作中提到】
: 不是皇帝不能用阉人，是因为对阉人的反感还是要突出皇帝与众不同
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 维吾尔为什么”和突厥一点血缘关系都没有“？他们的祖先回纥本就是大突厥汗国的组
成部分哪，使用突厥语是有记载以来就如此的吧？在此之前他们还说什么语？
【在 m***n 的大作中提到】
: 哈萨克人和蒙古人长得一个样，黄种人，而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子，细
: 眼睛。
: 注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
: 没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
: 另外，现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
: 说突厥语的。比如维族。从血统上，维族和突厥人没有关系。
: 中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方，通过这里南下印度，西入伊朗，东入新疆
: ，秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家（秦人称为义渠？），被匈奴击
: 败，西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓（石
: ，康，安等姓氏）也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 是的。和城管一样。都有。
明代的太监和锦衣卫都是皇家的仆人，文人指挥不动。当然，后来皇帝指挥文人也很费
劲，只有指挥太监，太监指挥锦衣卫能如臂使指。
锦衣卫和太监在京城以外就是皇权的代表，比如代表皇帝去江南开矿，收税。因为皇帝
需要钱发辽饷之类。要开矿，文人说“不能与民争利”，要收税，文人说“二十税一，
这是太祖皇帝祖训。你想逼百姓造反吗？”
万历甚至派太监和锦衣卫去吕宋打探敌情。因为万历听说华人在那里被屠杀，但是文人
对他说： “不赏边功防黩武”。皇帝还有有点爱同胞的心的，只好派太监去。还想去
攻打吕宋。但是指挥不动军队。
也因此，文人可劲地往太监和锦衣卫身上喷。太监和锦衣卫当然干了很多坏事，但是文
人喷得也太过分了，难道文人就没有干坏事？
崇祯皇帝被文人忽悠了，上台后废除了东厂西厂什么的，后来后悔了，说文官个个可杀
，还当着文官的面说，但是后悔也晚了。建也建不起来了。
【在 C****a 的大作中提到】
: 锦衣卫是有小鸡鸡的
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m***n
发帖数: 12188 | 12 没说一点都没有，而是基本没有。至少一个不是另一个的演化。
回纥和突厥是史书里的两个概念。 大突厥汗国底下统治了不少民族，回纥只是其一。
突厥汗国崩溃后回纥才兴起。
而且古代回纥的姓名和突厥姓名是完全两样的。您可以查查。在蒙古国还有出土的一些
碑文。比如九姓回鹘可汗碑。回纥语和突厥语并非一回事，虽然有时用突厥或者粟末字
母记录。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 维吾尔为什么”和突厥一点血缘关系都没有“？他们的祖先回纥本就是大突厥汗国的组
: 成部分哪，使用突厥语是有记载以来就如此的吧？在此之前他们还说什么语？
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t*****n
发帖数: 1589 | 13 中国古代有钱人阉割过的家奴多了去了，但中国人从来不提。至少宋代以下，福建湖南
穷人家的小男孩被父母，被人贩子阉割卖为奴隶简直是风俗。
就这也不妨碍中国人自称文明，自吹什么儒教 |
t*****n
发帖数: 1589 | 14 为什们阉割制度在中国这么久，因为阉割本来就是奴化的一种极端手段。中国就是把老
祖宗的手法全丢了，现在迫切需要恢复国粹和传统，可以从太监制度，衣服多起制度，
顶戴花翎制度，窑娼妓院制度，人口买卖制度开始 |
K**********i
发帖数: 22099 | 15 人口买卖制度已经建立起来了，不用担心。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 为什们阉割制度在中国这么久，因为阉割本来就是奴化的一种极端手段。中国就是把老
: 祖宗的手法全丢了，现在迫切需要恢复国粹和传统，可以从太监制度，衣服多起制度，
: 顶戴花翎制度，窑娼妓院制度，人口买卖制度开始
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n*******w
发帖数: 6708 | 16 帝星（紫微星）到底指的是哪颗星？
用现在天文学的素语说是在哪个星系，哪个座的哪个星， 是恒星，还是行星？ +
有知道的给指导一下
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于阉人（太监）制度和现象在人类社会为何能滥觞，在中国为何能存在这么久，我有
: 长久思考。还不成熟。这牵涉到人类学和心理学，宗教学等等的综合。
: 先简单说几句。
: 在中国，社会早就对阉人现象有了巨大反感，儒家最终成功地把太监限制到皇权周围，
: 不在全社会泛滥。还加上了种种限制。除了皇家，任何人敢用阉人，都是谋反死罪。皇
: 家也有限制，比如必须自愿，还有很多是天阉残疾等（比如王振）。
: 到了明朝，文人对太监的恶毒攻击，全无下限，什么九千岁，想做曹操啦，什么吃小孩
: 脑浆，想要再长鸡鸡啦。一堆堆全是奸人。小说，笔记，各种文字，全是信口开河的嘲
: 骂。某笔记小说里，一只猪是曹操转世68代后身，可以理解；而某阉猪则是太监转世。
: 就算是好的太监，也因为“不孝”之罪，要转世为阉猪。
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 哈萨克是花剌子模吧？
【在 m***n 的大作中提到】
: 哈萨克人和蒙古人长得一个样，黄种人，而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子，细
: 眼睛。
: 注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
: 没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
: 另外，现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
: 说突厥语的。比如维族。从血统上，维族和突厥人没有关系。
: 中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方，通过这里南下印度，西入伊朗，东入新疆
: ，秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家（秦人称为义渠？），被匈奴击
: 败，西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓（石
: ，康，安等姓氏）也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
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R***a
发帖数: 41892 | 18 北极星的可能最大
【在 n*******w 的大作中提到】
: 帝星（紫微星）到底指的是哪颗星？
: 用现在天文学的素语说是在哪个星系，哪个座的哪个星， 是恒星，还是行星？ +
: 有知道的给指导一下
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 那大家是怎么根据北极星，扯出那么多论断的呢
具体的，北极星是代表秦始皇，还是刘邦
是李世民还是李建成是怎么区分的， 根据北极星的方位？
还有太白星指的又是那颗星？
【在 R***a 的大作中提到】
: 北极星的可能最大
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R***a
发帖数: 41892 | 20 太白是金星啊。
北极星代表皇帝，可以代表当时皇帝，可以代表未来皇帝，
算命师根据情况灵活掌握。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那大家是怎么根据北极星，扯出那么多论断的呢
: 具体的，北极星是代表秦始皇，还是刘邦
: 是李世民还是李建成是怎么区分的， 根据北极星的方位？
: 还有太白星指的又是那颗星？
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n*******w
发帖数: 6708 | 21 就是9大行星里的金星 （Venus)？
那旧唐书说，太白星过秦地，秦王当有天下是不是胡扯？
这个秦地指的是陕西？
问题9大行星中的金星不可能只过陕西，不过山西，河南，山东啊，怎么不说过晋地，
齐地？
此外 李渊和他的儿子都是在长安也就是今天的西安，他们所在地就是秦地， 岂不是他
们可以看到所有的星都过秦地？
【在 R***a 的大作中提到】
: 太白是金星啊。
: 北极星代表皇帝，可以代表当时皇帝，可以代表未来皇帝，
: 算命师根据情况灵活掌握。
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R***a
发帖数: 41892 | 22 因为星象都是先有结论，然后根据结论来编造星星的数据的。
反正谁也没有时光机回去看看星星那天到底是怎么样的。
你说有个人那天晚上就是盯了星星盯了一整夜，眼睛都没眨？
然后他去找李世民辟谣去了，那他是活腻了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 就是9大行星里的金星 （Venus)？
: 那旧唐书说，太白星过秦地，秦王当有天下是不是胡扯？
: 这个秦地指的是陕西？
: 问题9大行星中的金星不可能只过陕西，不过山西，河南，山东啊，怎么不说过晋地，
: 齐地？
: 此外 李渊和他的儿子都是在长安也就是今天的西安，他们所在地就是秦地， 岂不是他
: 们可以看到所有的星都过秦地？
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A****y
发帖数: 319 | 23 没有关系。。。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 哈萨克是花剌子模吧？
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m***n
发帖数: 12188 | 24 这个可以肯定不是。
哈萨克一直是游牧，直到俄罗斯来强制定居。所以它的突厥成份最纯，因为没有和被征
服者大量混血。
至于花剌子模，最早有哪些，文明前的事情就很难说清楚了，在公元前6世纪为波斯帝
国的一个省。公元前4世纪波斯帝国崩溃独立，后受印度的贵霜帝国控制。3世纪时，波
斯萨珊王朝重新控制花剌子模。
也就是花剌子模是波斯文明的一部分，人口和文明创造者的主体是波斯人，语言是波斯
语。
后来相继被阿拉伯人,突厥,和成吉思汗的蒙古帝国征服。
明初的帖木耳大帝是突厥和蒙古混血。
下面拷贝一段关于大家比较熟悉的，成吉思汗征服前的历史（很多人熟悉可能是因为射
雕小说）：
在1142年，西遼與（信仰伊斯兰的）塞爾柱突厥帝国決戰。突厥人戰敗。花剌子模在庫
都不丁·摩訶末時從塞爾柱突厥帝国手下獨立。
他的继承者阿尔斯兰在位時终生向菊儿汗称臣纳贡。到阿尔斯兰末期，他的两个儿子帖
乞失和苏丹·沙赫争夺王位。帖乞失失势，逃亡西遼。耶律普速完的丈夫帮助他復位，
但後來帖乞失反抗，因為西遼强征贡赋。西遼的反應是另立他的兄弟於呼罗珊，帖乞失
後來成為東伊朗的主人。
1200年，在阿拉丁·摩诃末即位后，花剌子模沙朝这个埃米尔君主制国的国势逐渐开始
兴盛。阿拉乌丁.摩诃末为了摆脱西辽的统治，于1208年进攻臣属西辽的撒马尔罕（今
乌兹别克斯坦城市），但反被西辽击败。由于当时西辽国内充满矛盾，撒马尔罕的埃米
尔（地方封建主）奥斯曼·伊本·易卜拉欣背叛西辽，自立为汗。于是，摩诃末又与奥
斯曼.伊本.易卜拉欣相联合，共同夹击西辽，从锡尔河与阿姆河之间的中亚河中地区赶
走了西辽势力，并在1212年灭了在锡尔河下游三角洲的乌古斯人后裔阿弗剌昔牙卜家族
建立于870年的埃米尔君主制国大可汗王朝。后来，摩诃末又击败奥斯曼，完全领有中
亚河中地区，并向呼罗珊进攻，最终于1215年征服了古尔王朝。
主条目：蒙古征服花剌子模
1217年阿拉乌丁.摩诃末因查出在美索不达米亚的巴格达的伊斯兰哈里发有意于西辽联
盟，夹击花拉子模沙朝的企图，于是阿拉乌丁.摩诃末亲自统兵向报达（巴格达）的哈
里发发动战争，军队推进阿撒答巴忒，兵马冻死多半。摩诃末的母亲康里人—图儿干合
敦是康里人，乘摩诃末远征之机，依仗康里将领，别居乌龙格赤（当时阿姆河下游三角
洲的埃米尔君主制国花拉子模沙朝绿洲的核心城市]）另立朝廷，干预国政，遂造成母
子不和。所以，花剌子模国虽拥兵四十万（号称），但其战斗力比较松散，在1219年底
—1220年间被成吉思汗的大蒙古国轻易摧毁，攻占并镇压了三十个城市的人民，之后形
式上的花拉子模人不复存在。之后在1220年归入封建君主制国：术赤汗国（1219—1502
年）；在1260年—1264年之间属于察合台国（1223—1571年）汗国（从术赤国王—别儿
哥手里夺取）。
1360年之后，坤吉剌部首领胡赛因.苏菲趁术赤国和察合台国政治内乱之机在花剌子模
地区建独立的埃米尔君主制国，之后并利用当时河中地区的战争从河中人民手里夺取花
剌子模南部的包括柯提和希瓦在内的地区。但是很快在1371年被帖木儿帝国征服，虽然
之后三次反叛（1373年、1375年、1379年）但均被迅速镇压。後又归波斯萨非王朝统治。
16世纪初，花剌子模南部地区出现了独立的布哈拉汗国。1512年，花剌子模绿洲人民起
义，摆脱萨非王朝统治，拥立乌兹别克汗国王族成员为汗，建立独立的国家，即希瓦汗
国。1873年被俄罗斯帝国吞并。1920年建立花剌子模苏维埃人民共和国，1924年解散，
其领土并入乌兹别克和土库曼两个苏联加盟共和国。 |
m***n
发帖数: 12188 | 25 顺便说一句，苏联建立的花剌子模苏维埃人民共和国，和古代的花剌子模已经没有直接
关系了。
花剌子末是一个古代的伟大文明，所以这些现代国家都想和它拉上关系，说是自己的祖
先，但实际上很难说谁是。 土耳其和当代一些突厥语国家硬说它是突厥文明，波斯人
坚决反对。 我认为无疑问是波斯文明。
这个和非洲的一个情况类似。马里，桑海是古代西非的伟大文明，但是消失了。
后来非洲国家独立的时候，西非那些国家个个都想以桑海，马里作为自己的国名，大家
争吵不休。最后是谁也别用桑海这个名字。马里这个名字倒是被现代的马里国给抢去了
，因为贿赂。
最后还是一堆象牙海岸（科特迪瓦），尼日利亚之类的名字。 |
A****y
发帖数: 319 | 26 关于“哈萨克突厥成分最纯”我觉得不准确。
哈萨克族概念的形成应该是在哈萨克汗国成立以后，由居于汗国内各个民族/部族融合
而成。而这些民族/部族，包括蒙古高原的乃蛮，克烈，也包括之前在此地生活的印欧
语系的民族的后人。举例来说，大，中，小玉兹的族源各不相同，小玉兹基本是白人成
分，而中玉兹的克烈乃蛮则和蒙古人没什么区别，但现在都是正儿八经的哈萨克。
【在 m***n 的大作中提到】
: 顺便说一句，苏联建立的花剌子模苏维埃人民共和国，和古代的花剌子模已经没有直接
: 关系了。
: 花剌子末是一个古代的伟大文明，所以这些现代国家都想和它拉上关系，说是自己的祖
: 先，但实际上很难说谁是。 土耳其和当代一些突厥语国家硬说它是突厥文明，波斯人
: 坚决反对。 我认为无疑问是波斯文明。
: 这个和非洲的一个情况类似。马里，桑海是古代西非的伟大文明，但是消失了。
: 后来非洲国家独立的时候，西非那些国家个个都想以桑海，马里作为自己的国名，大家
: 争吵不休。最后是谁也别用桑海这个名字。马里这个名字倒是被现代的马里国给抢去了
: ，因为贿赂。
: 最后还是一堆象牙海岸（科特迪瓦），尼日利亚之类的名字。
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k*******8
发帖数: 2320 | 27 南斯拉夫地區以前是一半奧地利管，一半奧斯曼管
奧地利管的地方都很發達，奧斯曼管的地方又落後又不守規矩
我一個塞爾維亞朋友是南部來的，跟我說：我們那地方以前是Turkey管，所以差勁的很
，人的素質也很差。後來碰到一個貝爾格萊德來的人，一下就看出區別了。
【在 d*s 的大作中提到】
: 我老当年去过伊斯坦布尔开会。在山上能看到全市的旧王宫开的欢迎宴会极其壮大隆重
: ，让我老非常感动。
: 可宴会上我老遇到的每一个东欧南欧的来访者，都对莫名其妙的我老大骂土耳其。印象
: 最深的是一个南斯拉夫的小哥，手指着伊斯坦布尔的夜景对我老说，看这么伟大的文明
: 被他们给祸害了。
: 那时对他们的狗血历史还不太清楚。
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 我擦，15岁的小孩儿也来买买提了?
【在 k*******8 的大作中提到】
: 南斯拉夫地區以前是一半奧地利管，一半奧斯曼管
: 奧地利管的地方都很發達，奧斯曼管的地方又落後又不守規矩
: 我一個塞爾維亞朋友是南部來的，跟我說：我們那地方以前是Turkey管，所以差勁的很
: ，人的素質也很差。後來碰到一個貝爾格萊德來的人，一下就看出區別了。
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m***n
发帖数: 12188 | 29 你说的应该是当代哈萨克国为了维护统一而制造的民族理论。
或者和 “中华民族” 的概念类似。 解放前的顾颉刚说藏族维族蒙古族和汉族本来就
是一个民族。或者干脆说就是汉族的一部分。
其实土共的中华民族概念已经大大松弛了，只说是多民族交流融合合作的结果，没有如
同国民党和哈萨克一样，一口咬定就是一个民族。
【在 A****y 的大作中提到】
: 关于“哈萨克突厥成分最纯”我觉得不准确。
: 哈萨克族概念的形成应该是在哈萨克汗国成立以后，由居于汗国内各个民族/部族融合
: 而成。而这些民族/部族，包括蒙古高原的乃蛮，克烈，也包括之前在此地生活的印欧
: 语系的民族的后人。举例来说，大，中，小玉兹的族源各不相同，小玉兹基本是白人成
: 分，而中玉兹的克烈乃蛮则和蒙古人没什么区别，但现在都是正儿八经的哈萨克。
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A****y
发帖数: 319 | 30 你这就是臆测了。首先，哈萨克的名称可不是当代哈萨克斯坦成立后才有的。而且，任
何大的民族，都有可能是长期不同部族，民族融合的结果，这没有什么奇怪的。你自己
先说哈萨克血统最纯，我只是针对你这一点认为不正确。因为哈萨克的概念最初就是一
块土地上不同人群的在同一可汗统治下的集体，无论他是东自蒙古高原来的还是原来就
在此生活的。而且，他们都认同哈萨克这个identity。你要说纯，某个部落，比如克烈
部应该很纯，但哈萨克汗国成立前他们没有自称哈萨克。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你说的应该是当代哈萨克国为了维护统一而制造的民族理论。
: 或者和 “中华民族” 的概念类似。 解放前的顾颉刚说藏族维族蒙古族和汉族本来就
: 是一个民族。或者干脆说就是汉族的一部分。
: 其实土共的中华民族概念已经大大松弛了，只说是多民族交流融合合作的结果，没有如
: 同国民党和哈萨克一样，一口咬定就是一个民族。
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S****e
发帖数: 10596 | 31 我怎么都觉得除了皇宫
其他地方还是未阉割的值钱啊
既可以当做性奴，又可以当做劳动力，又可以当自己儿子养
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国古代有钱人阉割过的家奴多了去了，但中国人从来不提。至少宋代以下，福建湖南
: 穷人家的小男孩被父母，被人贩子阉割卖为奴隶简直是风俗。
: 就这也不妨碍中国人自称文明，自吹什么儒教
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S****e
发帖数: 10596 | 32 也不明白
阉割了的应该没有什么战斗力吧...
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史上土耳其的血税制度:
: 从南斯拉夫人和希腊人中间收取5－7岁小孩。全部用伊斯兰洗脑。女孩配给突厥男人，
: 拼命生突厥人，扩大本族人口数目（代价是祖宗的蒙古脸变成了白种人）。 男的阉割
: 当禁卫军去打仗。后来不阉割了。都一直是最成功的战争机器。把异教徒和阿拉伯人杀
: 得屁滚尿流。
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 回纥语本来就是一种突厥语。你现在这个路数是吧“突厥人”限死在和隋唐对抗的古突
厥汗国的统治部落，把所有次级部落，被统治部落都算作没血缘关系的不相干民族。这
和近代泛突厥图兰主义一样是走极端，只不过反方向罢了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 没说一点都没有，而是基本没有。至少一个不是另一个的演化。
: 回纥和突厥是史书里的两个概念。 大突厥汗国底下统治了不少民族，回纥只是其一。
: 突厥汗国崩溃后回纥才兴起。
: 而且古代回纥的姓名和突厥姓名是完全两样的。您可以查查。在蒙古国还有出土的一些
: 碑文。比如九姓回鹘可汗碑。回纥语和突厥语并非一回事，虽然有时用突厥或者粟末字
: 母记录。
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n**d
发帖数: 286 | 34 靠，这还长久思考呢
皇家用太监最主要的原因就是避免有性能量的男性在众多宫女妃子里乱搞，保持皇族血
脉的正统。其他都是鬼扯。 |
