Z*********i
发帖数: 3422 | 1 史书所载：傅友德有四个儿子，早年二儿子过继给了弟弟傅友仁，四儿子傅添锡在战争
中战死，因此他对剩余的两个儿子特别疼惜。但在一次明太祖宴请大臣的联欢会上，因
为殿前亲军傅让（傅友德二儿子）的礼仪有失，明太祖朱元璋十分不满，傅友德因此起
身告罪；太祖勃然大怒，于是便赐傅友德一柄宝剑，让傅友德亲手去教育自己的二儿子
。傅友德无奈地接下宝剑。不一会，傅友德提着自己儿子傅让的脑袋来见朱元璋了，同
时怒目相向，言辞激愤。朱元璋说：我们都知道你最疼爱你自己的儿子，你亲手杀了自
己的儿子，你忍心吗？傅友德回答：这不正是你所希望的吗？说完当堂自刎而死，朱元
璋遂下令屠杀傅友德九族。
这朱元璋要灭人家满门就自己动手好了，何必先逼人家亲手杀死自己爱子，还问人家忍
心吗？这得要有多残忍的心才做得出啊？中国历史上暴君多了去了，可逼父杀子再杀其
父满门，估计就朱和尚做得出。我要是傅友德，反正儿子都没了，自己也必死无疑，干
吗不就效法荆轲，拿剑和这个禽兽拼个同归于尽啊？毕竟是战场杀人无数的武将了，举
兵造反或许没这个勇气和实力，但怎么连血溅五步的勇气都没了,就自刎了事了？ |
a*****s
发帖数: 6799 | |
Z*********i
发帖数: 3422 | 3 百度上查的。据说关于“赐死”的细节，《明史》与《明通鉴》都没有记载。《石匮书
》上载
：“蓝玉诛，友德以功多内惧，定远侯王弼谓友德：‘上春秋高，行且旦夕尽我辈……
’太祖闻之，会冬宴，从者彻馔，彻且不尽一蔬。太祖责友德不敬，且曰：‘召二子来
！’友德出，卫士有传太祖语曰：‘携其首至。’顷之，友德提二子首以入，太祖惊曰
：‘何遽尔忍人也？’友德出匕首袖中，曰：‘不过欲吾父子头耳。’遂自刎。太祖怒
，分徙其家属于辽东、云南地，而王弼亦自尽。”，和这个版本略有出入，但大致就是
朱和尚找茬让傅友德杀死自己的爱子，然后还责问他怎么忍心下手，逼其自刎。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你这是啥史书载的? 咋看着这么别扭涅
|
a*****s
发帖数: 6799 | 4 不太可信，朱元璋要杀人没必要逼迫付友德先杀自己的儿子，这样做对朱皇帝没有好处
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 百度上查的。据说关于“赐死”的细节，《明史》与《明通鉴》都没有记载。《石匮书
: 》上载
: ：“蓝玉诛，友德以功多内惧，定远侯王弼谓友德：‘上春秋高，行且旦夕尽我辈……
: ’太祖闻之，会冬宴，从者彻馔，彻且不尽一蔬。太祖责友德不敬，且曰：‘召二子来
: ！’友德出，卫士有传太祖语曰：‘携其首至。’顷之，友德提二子首以入，太祖惊曰
: ：‘何遽尔忍人也？’友德出匕首袖中，曰：‘不过欲吾父子头耳。’遂自刎。太祖怒
: ，分徙其家属于辽东、云南地，而王弼亦自尽。”，和这个版本略有出入，但大致就是
: 朱和尚找茬让傅友德杀死自己的爱子，然后还责问他怎么忍心下手，逼其自刎。
|
t**********e
发帖数: 254 | 5 不要高估重八的底线。
他为了让他子孙坐稳江山，是没有底线的。而且他非常自卑，觉得所有有能力的人都是
威胁。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 不太可信，朱元璋要杀人没必要逼迫付友德先杀自己的儿子，这样做对朱皇帝没有好处
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 6 我相信。根据史书记载他杀人的种种令人发指的手段，什么剥皮，抽肠，我一向认为他
杀人巩固政权是一个方面，另一方面，他有着病态的疑心病和虐待狂症状，对杀人和折
磨人有快感。这样的暴君皇帝历史上不不少，只是他最突出，而且还居然是个功迈汉唐
的开国大帝，所以才令人唏嘘。可以在这方面和他一较高下的，恐怕只有上世纪纳粹德
国，苏联和本朝的世界三大暴君了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 不太可信，朱元璋要杀人没必要逼迫付友德先杀自己的儿子，这样做对朱皇帝没有好处
|
r**********g
发帖数: 22734 | 7 八八都是杀官，这是阶级感情。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我相信。根据史书记载他杀人的种种令人发指的手段，什么剥皮，抽肠，我一向认为他
: 杀人巩固政权是一个方面，另一方面，他有着病态的疑心病和虐待狂症状，对杀人和折
: 磨人有快感。这样的暴君皇帝历史上不不少，只是他最突出，而且还居然是个功迈汉唐
: 的开国大帝，所以才令人唏嘘。可以在这方面和他一较高下的，恐怕只有上世纪纳粹德
: 国，苏联和本朝的世界三大暴君了。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 8 问题他杀的官中，多数是和他当初一起白手起家，一起要饭和打天下的阶级兄弟，和后
来张献忠，李自成杀官杀皇族性质完全不同，这也算阶级感情？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 八八都是杀官，这是阶级感情。
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M******k
发帖数: 27573 | 9 他也没想到会被诛九族吧,本以为自己死了家人就没事儿了.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 史书所载：傅友德有四个儿子，早年二儿子过继给了弟弟傅友仁，四儿子傅添锡在战争
: 中战死，因此他对剩余的两个儿子特别疼惜。但在一次明太祖宴请大臣的联欢会上，因
: 为殿前亲军傅让（傅友德二儿子）的礼仪有失，明太祖朱元璋十分不满，傅友德因此起
: 身告罪；太祖勃然大怒，于是便赐傅友德一柄宝剑，让傅友德亲手去教育自己的二儿子
: 。傅友德无奈地接下宝剑。不一会，傅友德提着自己儿子傅让的脑袋来见朱元璋了，同
: 时怒目相向，言辞激愤。朱元璋说：我们都知道你最疼爱你自己的儿子，你亲手杀了自
: 己的儿子，你忍心吗？傅友德回答：这不正是你所希望的吗？说完当堂自刎而死，朱元
: 璋遂下令屠杀傅友德九族。
: 这朱元璋要灭人家满门就自己动手好了，何必先逼人家亲手杀死自己爱子，还问人家忍
: 心吗？这得要有多残忍的心才做得出啊？中国历史上暴君多了去了，可逼父杀子再杀其
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t******i
发帖数: 2688 | 10 朱元璋就是一个畜生
【在 M******k 的大作中提到】
: 他也没想到会被诛九族吧,本以为自己死了家人就没事儿了.
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Z*********i
发帖数: 3422 | 11 那也愚蠢啊，他并不是第一个，之前那么多功臣的下场他难道没看见？还指望朱和尚能
良心发现放他家人一马，兔死难道狐还不悲？
【在 M******k 的大作中提到】
: 他也没想到会被诛九族吧,本以为自己死了家人就没事儿了.
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C********n
发帖数: 6682 | 12 当了官还是什么阶级兄弟啊
都鸡巴扯淡
农民起义是堕落最快的，当了官比贵族腐化的还厉害
土鳖当年进北京，才几年就有将军敢强奸元帅的护士
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 问题他杀的官中，多数是和他当初一起白手起家，一起要饭和打天下的阶级兄弟，和后
: 来张献忠，李自成杀官杀皇族性质完全不同，这也算阶级感情？
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 13 将军敢强奸元帅的护士？什么典故？哪个将军，哪个元帅？
【在 C********n 的大作中提到】
: 当了官还是什么阶级兄弟啊
: 都鸡巴扯淡
: 农民起义是堕落最快的，当了官比贵族腐化的还厉害
: 土鳖当年进北京，才几年就有将军敢强奸元帅的护士
|
C********n
发帖数: 6682 | 14 肖桦 聂荣臻
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 将军敢强奸元帅的护士？什么典故？哪个将军，哪个元帅？
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l**k
发帖数: 45267 | 15 当皇帝的反而是阶级兄弟？
【在 C********n 的大作中提到】
: 当了官还是什么阶级兄弟啊
: 都鸡巴扯淡
: 农民起义是堕落最快的，当了官比贵族腐化的还厉害
: 土鳖当年进北京，才几年就有将军敢强奸元帅的护士
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r**********g
发帖数: 22734 | 16 阶级兄弟会腐化堕落
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 问题他杀的官中，多数是和他当初一起白手起家，一起要饭和打天下的阶级兄弟，和后
: 来张献忠，李自成杀官杀皇族性质完全不同，这也算阶级感情？
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l**k
发帖数: 45267 | 17 皇家最腐化，朱八八应该先从自家开刀
和后
【在 r**********g 的大作中提到】
: 阶级兄弟会腐化堕落
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N***i
发帖数: 4104 | 18 就好比主席肯定是无产阶级、贫下中农的代表，主席身边的其他老革命就很有可能是叛
徒内奸工贼
【在 l**k 的大作中提到】
: 当皇帝的反而是阶级兄弟？
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w******r
发帖数: 3156 | 19 立威啊。恐怖统治可以有效地吓阻潜在的危险分子。
老毛也喜欢这么干，让夫妻父子互相揭发。肉体消灭太小儿科，精神上的折磨才叫快意
，所谓生不如死。老毛是开国皇帝里最象朱八八的。如果岸英没在朝鲜挂掉，很难说他
会怎么处理周围那批元勋。
朱和尚比老毛其实还是强些，虽然对当官的心狠手辣，对一般老百姓还好，至少没搞出
什么太平社会饿死几千万的事情来。老毛绝对是前无古人，希望后无来者。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 不太可信，朱元璋要杀人没必要逼迫付友德先杀自己的儿子，这样做对朱皇帝没有好处
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Z*********i
发帖数: 3422 | 20 细说路数，朱和尚和斯大林是一个路数，肉体折磨加人间蒸发。而毛太祖是精神折磨，
批斗，侮辱，殴打，但就是不杀，死不了活受罪，层次更高。而这三个人相同之处是对
自己人比敌人更狠。相比之下，元首主要对付敌人和犹太人，对自己人，只要不主动挑
战他（如罗姆，维茨勒本），还是不错的。至于对百姓，元首和朱和尚都不错，而斯大
林和太祖，简直无话可说，只能哀叹俄国和我中华命苦。
【在 w******r 的大作中提到】
: 立威啊。恐怖统治可以有效地吓阻潜在的危险分子。
: 老毛也喜欢这么干，让夫妻父子互相揭发。肉体消灭太小儿科，精神上的折磨才叫快意
: ，所谓生不如死。老毛是开国皇帝里最象朱八八的。如果岸英没在朝鲜挂掉，很难说他
: 会怎么处理周围那批元勋。
: 朱和尚比老毛其实还是强些，虽然对当官的心狠手辣，对一般老百姓还好，至少没搞出
: 什么太平社会饿死几千万的事情来。老毛绝对是前无古人，希望后无来者。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 靠，看成将军敢强奸元帅了。重口味将军。。。
【在 C********n 的大作中提到】
: 当了官还是什么阶级兄弟啊
: 都鸡巴扯淡
: 农民起义是堕落最快的，当了官比贵族腐化的还厉害
: 土鳖当年进北京，才几年就有将军敢强奸元帅的护士
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M******k
发帖数: 27573 | 22 那时候再退步已经迟了，皇帝起了这个心，找个借口还不是分分钟的事。
而且这不是人的本性么，都觉得自己才是那个高举紧跟，只要把另外一拨踩下去自已就
安全，殊不知天威难测。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 那也愚蠢啊，他并不是第一个，之前那么多功臣的下场他难道没看见？还指望朱和尚能
: 良心发现放他家人一马，兔死难道狐还不悲？
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d*****g
发帖数: 4364 | 23 这逼比畜生差多了 请不要侮辱畜生
【在 t******i 的大作中提到】
: 朱元璋就是一个畜生
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e***z
发帖数: 7126 | 24 此言甚善
我老伏查古今帝王，自中原乃至蛮夷海外，以猥琐奸诈计，猫为首恶，死搭林，刘，朱
次之。
元首最早发现犹族狡诈，所寄居之处，镂空蛀烂。虽不为贼寇，实为窃国。遂出涤匪荡
寇之下策，不得已而为之，敢问有何不妥？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 细说路数，朱和尚和斯大林是一个路数，肉体折磨加人间蒸发。而毛太祖是精神折磨，
: 批斗，侮辱，殴打，但就是不杀，死不了活受罪，层次更高。而这三个人相同之处是对
: 自己人比敌人更狠。相比之下，元首主要对付敌人和犹太人，对自己人，只要不主动挑
: 战他（如罗姆，维茨勒本），还是不错的。至于对百姓，元首和朱和尚都不错，而斯大
: 林和太祖，简直无话可说，只能哀叹俄国和我中华命苦。
|
a**e
发帖数: 8800 | 25 基本上，进入满清统治后的明史都极端不可信，尤其是涉及几个比较英明的明帝的部分
。反正你不按着魔鬼笨蛋混帐写，你就等着被族诛吧。
清史更恶心。一群怀念着主子的奴才，恨不得把满皇帝的屁眼舔出菊花的香味来。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我相信。根据史书记载他杀人的种种令人发指的手段，什么剥皮，抽肠，我一向认为他
: 杀人巩固政权是一个方面，另一方面，他有着病态的疑心病和虐待狂症状，对杀人和折
: 磨人有快感。这样的暴君皇帝历史上不不少，只是他最突出，而且还居然是个功迈汉唐
: 的开国大帝，所以才令人唏嘘。可以在这方面和他一较高下的，恐怕只有上世纪纳粹德
: 国，苏联和本朝的世界三大暴君了。
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a*****s
发帖数: 6799 | 26 朱重八是要为后代清理障碍，但这个令父杀子太非人类，我不认为一个皇帝会这么做
【在 t**********e 的大作中提到】
: 不要高估重八的底线。
: 他为了让他子孙坐稳江山，是没有底线的。而且他非常自卑，觉得所有有能力的人都是
: 威胁。
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a*****s
发帖数: 6799 | 27 你说的这些不过是残忍，而命令重臣亲手杀儿子已经是人伦问题，这么做还是不是人类？
皇帝是全天下的道德表率，这么做岂不是昭示天下这个皇帝与畜生无疑。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我相信。根据史书记载他杀人的种种令人发指的手段，什么剥皮，抽肠，我一向认为他
: 杀人巩固政权是一个方面，另一方面，他有着病态的疑心病和虐待狂症状，对杀人和折
: 磨人有快感。这样的暴君皇帝历史上不不少，只是他最突出，而且还居然是个功迈汉唐
: 的开国大帝，所以才令人唏嘘。可以在这方面和他一较高下的，恐怕只有上世纪纳粹德
: 国，苏联和本朝的世界三大暴君了。
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a*****s
发帖数: 6799 | 28 直接下令灭族，和命令大臣杀子然后在灭族，前者有更好的吓阻效果吗？
【在 w******r 的大作中提到】
: 立威啊。恐怖统治可以有效地吓阻潜在的危险分子。
: 老毛也喜欢这么干，让夫妻父子互相揭发。肉体消灭太小儿科，精神上的折磨才叫快意
: ，所谓生不如死。老毛是开国皇帝里最象朱八八的。如果岸英没在朝鲜挂掉，很难说他
: 会怎么处理周围那批元勋。
: 朱和尚比老毛其实还是强些，虽然对当官的心狠手辣，对一般老百姓还好，至少没搞出
: 什么太平社会饿死几千万的事情来。老毛绝对是前无古人，希望后无来者。
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R***a
发帖数: 41892 | 29 要儿子杀父是人伦问题。
要父亲杀儿子可是大义灭亲，父要子亡子不得不亡，符合人伦得紧呢
类？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你说的这些不过是残忍，而命令重臣亲手杀儿子已经是人伦问题，这么做还是不是人类？
: 皇帝是全天下的道德表率，这么做岂不是昭示天下这个皇帝与畜生无疑。
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a*****s
发帖数: 6799 | 30 中国这几千年文明史，假定重八这个存疑，还真没听说过类似的事件。
要说满清没有为重八涂脂抹粉的动机，如此一个数千年不遇的重大事件为嘛不记载？无
法解释。
【在 R***a 的大作中提到】
: 要儿子杀父是人伦问题。
: 要父亲杀儿子可是大义灭亲，父要子亡子不得不亡，符合人伦得紧呢
:
: 类？
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R***a
发帖数: 41892 | 31 纣王请周文王吃他儿子算不？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 中国这几千年文明史，假定重八这个存疑，还真没听说过类似的事件。
: 要说满清没有为重八涂脂抹粉的动机，如此一个数千年不遇的重大事件为嘛不记载？无
: 法解释。
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a*****s
发帖数: 6799 | 32 逼迫大臣杀子？
【在 R***a 的大作中提到】
: 纣王请周文王吃他儿子算不？
|
R***a
发帖数: 41892 | 33 这个难道不是逼大臣杀子更恶劣么？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 逼迫大臣杀子？
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a*****s
发帖数: 6799 | 34 这个毕竟不需要自己动手杀人，不好说
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个难道不是逼大臣杀子更恶劣么？
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e******y
发帖数: 209 | 35 在中国官僚掌握了社会全部资源，底层人民几乎一无所有的今天
你来为造成这一切的罪魁祸首“老一辈无产阶级革命家”鸣冤？
难道嫌今天中国的权贵还不够跋扈？
【在 w******r 的大作中提到】
: 立威啊。恐怖统治可以有效地吓阻潜在的危险分子。
: 老毛也喜欢这么干，让夫妻父子互相揭发。肉体消灭太小儿科，精神上的折磨才叫快意
: ，所谓生不如死。老毛是开国皇帝里最象朱八八的。如果岸英没在朝鲜挂掉，很难说他
: 会怎么处理周围那批元勋。
: 朱和尚比老毛其实还是强些，虽然对当官的心狠手辣，对一般老百姓还好，至少没搞出
: 什么太平社会饿死几千万的事情来。老毛绝对是前无古人，希望后无来者。
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l**k
发帖数: 45267 | 36 你在说什么？子杀父才有悖儒家道德好吧
类？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你说的这些不过是残忍，而命令重臣亲手杀儿子已经是人伦问题，这么做还是不是人类？
: 皇帝是全天下的道德表率，这么做岂不是昭示天下这个皇帝与畜生无疑。
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p********a
发帖数: 6437 | 37 确实这个故事描述的朱和傅作的都是很不合情理的举动。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 38 把元首和斯大林，太祖并列，主要是按杀人（以及非正常死亡，比如饿死和自杀）的数
量和残忍程度。但如果论到杀自己的阶级弟兄和同志，波尔布特就取代元首的地位了。
【在 e***z 的大作中提到】
: 此言甚善
: 我老伏查古今帝王，自中原乃至蛮夷海外，以猥琐奸诈计，猫为首恶，死搭林，刘，朱
: 次之。
: 元首最早发现犹族狡诈，所寄居之处，镂空蛀烂。虽不为贼寇，实为窃国。遂出涤匪荡
: 寇之下策，不得已而为之，敢问有何不妥？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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q*********g
发帖数: 566 | 39 基本上，进入改开后的国史都极端不可信，尤其是涉及几个比较争议的部分。
反正你不......
【在 a**e 的大作中提到】
: 基本上，进入满清统治后的明史都极端不可信，尤其是涉及几个比较英明的明帝的部分
: 。反正你不按着魔鬼笨蛋混帐写，你就等着被族诛吧。
: 清史更恶心。一群怀念着主子的奴才，恨不得把满皇帝的屁眼舔出菊花的香味来。
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c*******l
发帖数: 2083 | 40 文人为迎合清统治者伪造的历史，难怪毛太祖要整治这种人
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 史书所载：傅友德有四个儿子，早年二儿子过继给了弟弟傅友仁，四儿子傅添锡在战争
: 中战死，因此他对剩余的两个儿子特别疼惜。但在一次明太祖宴请大臣的联欢会上，因
: 为殿前亲军傅让（傅友德二儿子）的礼仪有失，明太祖朱元璋十分不满，傅友德因此起
: 身告罪；太祖勃然大怒，于是便赐傅友德一柄宝剑，让傅友德亲手去教育自己的二儿子
: 。傅友德无奈地接下宝剑。不一会，傅友德提着自己儿子傅让的脑袋来见朱元璋了，同
: 时怒目相向，言辞激愤。朱元璋说：我们都知道你最疼爱你自己的儿子，你亲手杀了自
: 己的儿子，你忍心吗？傅友德回答：这不正是你所希望的吗？说完当堂自刎而死，朱元
: 璋遂下令屠杀傅友德九族。
: 这朱元璋要灭人家满门就自己动手好了，何必先逼人家亲手杀死自己爱子，还问人家忍
: 心吗？这得要有多残忍的心才做得出啊？中国历史上暴君多了去了，可逼父杀子再杀其
|
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Z*********i
发帖数: 3422 | 41 不排除这个可能，可是证据呢？今天大家讨论历史人物，所能凭借的，只能是史书，尽
管真实的历史可能是完全相反，因为谁也没亲身经历过。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 文人为迎合清统治者伪造的历史，难怪毛太祖要整治这种人
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e***z
发帖数: 7126 | 42 朱要的是实证＂军要辰死，父要子亡＂这几个字
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a*****s 的大作中提到】
: 直接下令灭族，和命令大臣杀子然后在灭族，前者有更好的吓阻效果吗？
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m******r
发帖数: 4351 | 43 傅友德这个还真不是满清御用文人的污蔑。谈迁(1594-1658),写国榷，就采用了这个说
法。
国榷,顾名思义，就是秉笔直书,求真求实。明朝,为尊者讳很厉害，比如《明太祖实录
》为了掩盖朱元璋滥杀功臣的事实,前后三次修改,把朱元璋描写成为一个“宽仁大度”
“爱惜功臣”的皇帝。。
谈迁写国榷的一个原因就是明朝历代实录多有避讳失真之处；以明朝实录为主，又参考
了明代史书一百多种以及当时的政府公报（邸报），编成《国榷》一书。最大的特点就
是对过去实录中避而不谈的一些重要史实，毫无避讳，敢于将真实事实全盘托出。
比如：对朱元璋晚年枉杀功臣的事情如实地记载到书中：
洪武二十六年,蓝玉党案,3万多人被株连,《明太祖实录》只是记载该年二月蓝玉死
,并不载死因。谈迁在该年二月乙酉条直书道:“蓝凉公非反也,虎将粗暴,虽至愚不为也
,……噫!功臣菹醢,安得止大树之下;晚游赤松,庶几哉不殆不辱矣。”
洪武二十七年十一月乙丑条记录了太子师、颖国公傅友德自杀事件:“(傅)累历大
功,以蓝玉诛,内惧。定远侯王弼谓上春秋高,行旦夕尽我辈,宜自图。”“会冬宴,……
上责友德不敬,且曰:‘召尔二子来。’友德出,卫士传语以首入。顷之,友德提二首至。
上惊曰:‘何忍也。’友德出匕首袖中曰:‘不过欲吾父子头耳。’遂自刎。上怒,分徙
其家属于辽东、云南。”而关于此事,《明太祖实录》只记载该年傅友德死。
对明成祖，明成祖说自己是马皇后所生，谈迁根据《太常寺志》，证明成祖是碽妃亲生
。杀方孝孺的事，照直叙述。还写到：“齐（泰）、黄（子澄）、方（孝孺）、练（子
宁）之惨，千载下为之魂悸。”
，明太祖晚年杀功臣的事，实录中只说某年某月某人死，并不注明死因。《国榷》则不
然，它尽量把当时的真实情况反映出来。如洪武二十六年三月庚申条就 直截了当地写
道：“会宁侯张温、都督萧用等以党诛。”直接指明了张温、萧用是因兰玉案件而被朱
元璋所杀的。
谈迁死的时候满清还忙着打天下，还没功夫舆论钳制。某些明粉的态度是不管真相，只
管立场。一看到对明朝不利的史实，就认定是满清御用文人的污蔑，然后把想象直接升
级当成事实，开始破口大骂，把别人统统打成满遗满狗，凯旋而还。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 不排除这个可能，可是证据呢？今天大家讨论历史人物，所能凭借的，只能是史书，尽
: 管真实的历史可能是完全相反，因为谁也没亲身经历过。
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m******r
发帖数: 4351 | 44 朱元璋用法确实过于苛酷。
李文忠能武能文，家中多文客来往，曾劝太祖少诛杀，远宦者。太祖不悦，尽杀李文忠
家客。一三八三年，李文忠惊恐得病。明太祖派淮安侯华中前往监护医药。次年三月中
毒而死，年仅四十六岁。明太祖贬华中，又族诛医者及侍婢六十余人。
明太祖时期的文字狱也很厉害，明初的著名诗人高启，因为写上梁文，有龙蟠虎踞之句
，被朱元璋腰斩。据说临死前蘸血连写三个惨字的就是他。
顾诚的文章里举了若干例子，比如：卢熊纂《苏州府志》时已深恐触犯文网，忌讳甚多
，如在本朝职官项下列举知府对陈宁、王兴宗到任、离任的年月日都备载无遗，足见其
搜集材料之精审，然而对陈、王二任之间任知府的魏观因被朱元璋诛杀，竟阙而不书，
仿佛洪武四年至七年苏州没有知府似的。幸好这书刻成于洪武十二年，如果迟至十三年
以后，陈宁因卷入“胡党”被杀，肯定也得除名。
有人说，惹不起躲得起，俺隐居不做官还不行么。不成。洪武十八年，颁布《大诰三编
·苏州人材第十三》：“呜呼！率土之滨，莫非王臣，成说其来远矣！寰宇中士大夫，
不为君用，是外其教者，诛其身而没其家，不为之过。”
顾诚考证了沈万三的事迹，颇有些有意思的地方。一个是沈万三其实早在元末就死了，
另一个是沈家之破败是和蓝玉案有关。满门男丁和蓝玉党的其他案犯一起被凌迟处死。http://tieba.baidu.com/p/145759690
"自从洪武二十五年懿文太子朱ｂｉāｏ病死，朱允ｗéｎ被立为皇太孙成了合法的帝
位继承人，朱元璋唯恐孙子太年轻，威望和经验都不足以驾驭天下，万一有“英雄”突
起，他创建的大明帝国就可能落入他人之手。于是，横下一条心，重开杀戒，把一切可
能危及朱家王朝的潜在势力通通铲除。正是在这一政治背景下，以大将军凉国公蓝玉为
首的“谋反”案应运而生。"
“蓝玉案发后两个多月朱元璋亲自作序由翰林馆臣编辑的《逆臣录》却是破绽百出。且
不说屈打成招的因素，即以供出的言词而论，绝大多数也是捕风捉影，难以令人置信。
朱元璋既已撒开弥天大网，“胡党”之后仍有相当实力的武功集团和江浙富户就插翅难
逃。沈氏家族被首先罗入“蓝党”有个最好的借口，就是抓住王行同蓝家与沈家都有密
切关系大做文章”。
"在朱元璋决心铲除以蓝玉为首的武功集团以前，蓝玉贵为公爵，几次出任大将军，名
震朝野。沈家误把冰山作靠山，就像洪武初年进献大批财物给朱元璋一样，又想借王行
作中介寻求同蓝大将军攀上关系。在他们看来蓝玉不仅手握军权，炙手可热，而且他姐
姐（常遇春妻）的女儿是懿文太子的正妃，同皇储的懿亲拉上关系不失为“明智”之举
。有王行从中说项，关系自然一说便通，命运的作弄也随之而来。"
"《弘治吴江志》中记载顾学文被牵入蓝玉党案有一段颇为生动的描写，现征引如下：
吴江有陈某者，同里镇人，洪武中为序班。一子呆戆无取，妻梁氏，国色也，且知
书善吟。时沈万三家赘婿顾学文，同邑周庄人，知而慕之。因充粮长，舟行往来，常泊
其家河下，时或声妓豪饮，或乘凉浩歌，或假道登厕，梁每窥视焉。顾乃厚赂恶少数人
，诱其夫昼夜饮博，计嘱卖婆持异样首饰往货于梁。梁虽酷爱而以无力偿价辞。卖婆曰
：“不必言价，顾官人只要娘子一首诗便了。”梁问故，则示以顾意，谓少年俊美，德
性温良，娘子若肯相容，更有美于此者。梁笑而无言，竟以手柬答之。顾即酬以诗章，
遂成私约。时序班有兄号陈缩头者知之，乃谕意稚子，日造其室嬉焉。顾适以诗寄至，
以松月图书署尾，梁览毕，扯成纸捻置灯檠下，随被稚子窃去。缩头补辏成幅，封寄序
班。序班沉思，以为辱及门户，且不足以致其死，因循久之。乃洪武二十六年春，适梁
国公蓝坐事在ｎá＠(36)，序班从旁面奏：“臣本县二十九都正粮长顾学文出备钱粮，
通蓝谋逆。昨听宣谕，不出城，见在勾栏某娼家宿歇。”诏捕之，果于娼家获焉。连及
其父常、弟学礼、学敬，妻族沈旺、沈德全、沈昌年、沈文规、沈文矩、沈文衡、沈文
学、沈文载、沈海凡八人，皆万三子孙。顾又指其仇殷子玉等七十二家，其七十二家之
中又各互相扳指莫阿定、莫ｓｈí＠(30)、张＠(37)、侍郎莫礼、员外郎张瑾、主事李
鼎、崔龄、徐衍等，不下千家。由是党祸大起，蔓延天下，俱受极刑，至三十一年方息
。梁亦被父逼令缢死。呜乎，天生尤物，流毒于人，皆起自顾贼一人之祸，哀哉！"
上面的大意是西门庆勾搭潘金莲。公公知道了，隐忍不发。等到蓝玉案这个好机会，就
举报了。顾把和他有仇的72家拖下水，这72家又拖一千家下水。罪魁祸首就是梁氏这个
红颜祸水，一个人害了上万人。
喜欢标新立异的樊树志也整了一个沈万三事迹考辨，和顾诚唱反调。http://www.guancha.cn/historiography/2012_05_07_72732.shtml
不过樊树志的考据尽是明史和清朝的史料，比如嘉庆和乾隆年间编纂的镇志之类。都是
顾诚不屑的东东。对比而言，顾诚采纳的是明初的史料比如墓志铭，明中期的
弘治吴江志之类。至于逻辑之类，大家自己心里估量。
朱元璋在洪武二十六年(1393)九月初十，朱元璋发布《赦蓝党胡党诏》，称：“迩者朝
臣其无忠义者李善长等，阴与构祸，事觉，人各伏诛。今年蓝贼为乱，谋泄擒拿，族诛
已万五千人矣。馀未尽者，已榜赦之。犹虑奸顽无知，尚生疑惑，日不自宁。今特大诰
天下，除已犯已拿在官者不赦外，其已犯未拿及未犯者，亦不分蓝党、胡党，一概赦宥
之。”
诏书中明说蓝党一案族诛者已达一万五千，洪武三十一年(1398)，沈氏一门连同在押胡
蓝党人一起被凌迟处死。
不过，朱元璋明知蓝玉案是冤案，所有的人都是无辜的，还要牵连这么多人，还要用凌
迟这样的酷刑加到无辜者的亲属身上，男人凌迟，女人做妓，确实有够残忍。袁崇焕被
凌迟了，家人不过是流放而已。
赵翼的《廿二史札记》也说，“借诸功臣以取天下，及天下既定，即尽举取天下之人而
尽杀之，其残忍实千古所未有。”
不过沈家其实也不算很冤，发家之路本身就是古代典型的大地主占有大量土地收租放高
利贷的路线，有其原罪。朱元璋的滥杀客观上也沉重打击了明初的官二代和富二代势力
，大大延后了拼爹的时代的到来。明朝能持续近三百年，可能跟朱元璋大开杀戒有一定
的关系。 |
p******9
发帖数: 7130 | 45 这。。。你翻译的出入也太大了吧
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 百度上查的。据说关于“赐死”的细节，《明史》与《明通鉴》都没有记载。《石匮书
: 》上载
: ：“蓝玉诛，友德以功多内惧，定远侯王弼谓友德：‘上春秋高，行且旦夕尽我辈……
: ’太祖闻之，会冬宴，从者彻馔，彻且不尽一蔬。太祖责友德不敬，且曰：‘召二子来
: ！’友德出，卫士有传太祖语曰：‘携其首至。’顷之，友德提二子首以入，太祖惊曰
: ：‘何遽尔忍人也？’友德出匕首袖中，曰：‘不过欲吾父子头耳。’遂自刎。太祖怒
: ，分徙其家属于辽东、云南地，而王弼亦自尽。”，和这个版本略有出入，但大致就是
: 朱和尚找茬让傅友德杀死自己的爱子，然后还责问他怎么忍心下手，逼其自刎。
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