h*i
发帖数: 3446 | 1 古代的东胡，鲜卑，匈奴，现代的满，蒙，藏，维，等等少数民族和汉族的一个重大区
别就在于认不认周为祖先，不认的就不是汉族。比如匈奴，史记说他们是黄帝苗裔，可
能匈奴自己也认黄帝，但匈奴必然是不认周的。朝鲜可能认商箕子为祖先，也是不认周
的。
反正我还没有发现什么认周为祖先的非汉族民族。所以我觉得判断汉族的标准很简单，
就是“是不是尊周为祖先。”，不遵的，必然不是汉人。
什么遵孔，祭祀黄帝，仁义礼智信，文化认同，华夷之辨，等等的诸多标准，都不是本
质，其实都是从尊周里面派生出来的。孔子自己也说：吾从周。以后从尊周里面还可以
派生出其他东西来，只要尊周还在，就还是汉民族。
具体操作起来，这个标准也很容易，询问是否自我认同以周为祖先就可以了。不认的，
就不算汉族，简单。 |
j****c
发帖数: 19908 | 2 春秋华夷之辨的时候，蛮夷只要满足三个条件就被认为是华了：穿华服，说雅言，行周
礼 |
h*i
发帖数: 3446 | 3 这三条都是我说的尊周的具体表现形式，而这三条在现代都不具有操作性了。
而我总结的“尊周”的汉人标准在古时，现代和将来都适用。
【在 j****c 的大作中提到】
: 春秋华夷之辨的时候，蛮夷只要满足三个条件就被认为是华了：穿华服，说雅言，行周
: 礼
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i***z
发帖数: 7508 | 4 武王造反， 领800诸侯犯上， 周部落就是一小部分人， 都认西周为祖宗， 估计大部
分汉族的祖宗都要从地下爬出来咆哮的。
所谓黄帝后裔， 也就是突厥，蒙古两个系列的。 藏回维族那是风马牛不相及的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 古代的东胡，鲜卑，匈奴，现代的满，蒙，藏，维，等等少数民族和汉族的一个重大区
: 别就在于认不认周为祖先，不认的就不是汉族。比如匈奴，史记说他们是黄帝苗裔，可
: 能匈奴自己也认黄帝，但匈奴必然是不认周的。朝鲜可能认商箕子为祖先，也是不认周
: 的。
: 反正我还没有发现什么认周为祖先的非汉族民族。所以我觉得判断汉族的标准很简单，
: 就是“是不是尊周为祖先。”，不遵的，必然不是汉人。
: 什么遵孔，祭祀黄帝，仁义礼智信，文化认同，华夷之辨，等等的诸多标准，都不是本
: 质，其实都是从尊周里面派生出来的。孔子自己也说：吾从周。以后从尊周里面还可以
: 派生出其他东西来，只要尊周还在，就还是汉民族。
: 具体操作起来，这个标准也很容易，询问是否自我认同以周为祖先就可以了。不认的，
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h***i
发帖数: 89031 | 5 杞县的夏人后代，你打算叫做什么族
【在 h*i 的大作中提到】
: 古代的东胡，鲜卑，匈奴，现代的满，蒙，藏，维，等等少数民族和汉族的一个重大区
: 别就在于认不认周为祖先，不认的就不是汉族。比如匈奴，史记说他们是黄帝苗裔，可
: 能匈奴自己也认黄帝，但匈奴必然是不认周的。朝鲜可能认商箕子为祖先，也是不认周
: 的。
: 反正我还没有发现什么认周为祖先的非汉族民族。所以我觉得判断汉族的标准很简单，
: 就是“是不是尊周为祖先。”，不遵的，必然不是汉人。
: 什么遵孔，祭祀黄帝，仁义礼智信，文化认同，华夷之辨，等等的诸多标准，都不是本
: 质，其实都是从尊周里面派生出来的。孔子自己也说：吾从周。以后从尊周里面还可以
: 派生出其他东西来，只要尊周还在，就还是汉民族。
: 具体操作起来，这个标准也很容易，询问是否自我认同以周为祖先就可以了。不认的，
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h*i
发帖数: 3446 | 6 绝妙就在这个“认”字上。周人发明或者利用这个“黄帝”一说，就是为了让大家认得
顺心。
突厥蒙古源于东胡，不是黄帝系列的。匈奴倒是，可惜没有传人。你该不是误以为草原
上的都是匈奴后裔吧，呵呵。
【在 i***z 的大作中提到】
: 武王造反， 领800诸侯犯上， 周部落就是一小部分人， 都认西周为祖宗， 估计大部
: 分汉族的祖宗都要从地下爬出来咆哮的。
: 所谓黄帝后裔， 也就是突厥，蒙古两个系列的。 藏回维族那是风马牛不相及的。
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h*i
发帖数: 3446 | 7 汉族。
无论什么后代，尊周就是汉族。
【在 h***i 的大作中提到】
: 杞县的夏人后代，你打算叫做什么族
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h***i
发帖数: 89031 | 8 奉周礼者为汉族
你这么说不就结了
【在 h*i 的大作中提到】
: 汉族。
: 无论什么后代，尊周就是汉族。
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 这个判断方法很好，豁然开朗。
尊周为祖先必然已经包含了人种或种族的判断吧？
也就是说尊周为祖先的人必然是在东亚人种这个大范围下吧？
不过周人（贵族或王族）本身是不是东亚人种呢？
你前面有个贴说，史记似乎暗示商和周不是黄帝父系传下来的。
我好像也听说过周朝的人物雕像有点是高鼻深目的那种，
他们到底是不是东亚人种呢？
【在 h*i 的大作中提到】
: 古代的东胡，鲜卑，匈奴，现代的满，蒙，藏，维，等等少数民族和汉族的一个重大区
: 别就在于认不认周为祖先，不认的就不是汉族。比如匈奴，史记说他们是黄帝苗裔，可
: 能匈奴自己也认黄帝，但匈奴必然是不认周的。朝鲜可能认商箕子为祖先，也是不认周
: 的。
: 反正我还没有发现什么认周为祖先的非汉族民族。所以我觉得判断汉族的标准很简单，
: 就是“是不是尊周为祖先。”，不遵的，必然不是汉人。
: 什么遵孔，祭祀黄帝，仁义礼智信，文化认同，华夷之辨，等等的诸多标准，都不是本
: 质，其实都是从尊周里面派生出来的。孔子自己也说：吾从周。以后从尊周里面还可以
: 派生出其他东西来，只要尊周还在，就还是汉民族。
: 具体操作起来，这个标准也很容易，询问是否自我认同以周为祖先就可以了。不认的，
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 不是奉周礼，而是尊周（为祖先），为汉族。
这是原文的意思。
【在 h***i 的大作中提到】
: 奉周礼者为汉族
: 你这么说不就结了
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 汉人，汉朝人也，这是汉族概念形成的起源。谈夏商周要用另一套词汇：华夏、非
华夏。
【在 h*i 的大作中提到】
: 古代的东胡，鲜卑，匈奴，现代的满，蒙，藏，维，等等少数民族和汉族的一个重大区
: 别就在于认不认周为祖先，不认的就不是汉族。比如匈奴，史记说他们是黄帝苗裔，可
: 能匈奴自己也认黄帝，但匈奴必然是不认周的。朝鲜可能认商箕子为祖先，也是不认周
: 的。
: 反正我还没有发现什么认周为祖先的非汉族民族。所以我觉得判断汉族的标准很简单，
: 就是“是不是尊周为祖先。”，不遵的，必然不是汉人。
: 什么遵孔，祭祀黄帝，仁义礼智信，文化认同，华夷之辨，等等的诸多标准，都不是本
: 质，其实都是从尊周里面派生出来的。孔子自己也说：吾从周。以后从尊周里面还可以
: 派生出其他东西来，只要尊周还在，就还是汉民族。
: 具体操作起来，这个标准也很容易，询问是否自我认同以周为祖先就可以了。不认的，
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h***i
发帖数: 89031 | 12 屈原是什么族？
秦始皇是什么族？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不是奉周礼，而是尊周（为祖先），为汉族。
: 这是原文的意思。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 秦始皇的祖先本来是效忠纣王被杀的
后来养马接受周王得分封，接受了周礼，也就成汉人
【在 h***i 的大作中提到】
: 屈原是什么族？
: 秦始皇是什么族？
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h*i
发帖数: 3446 | 14 华夏的说辞就是周发明的，接受这个说辞的人，叫华人也好，汉人也好，唐人也好，中
国人也好，wsn, wsnv也好，都是不同时代对同一个民族的人的称呼，没有本质的区别。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 汉人，汉朝人也，这是汉族概念形成的起源。谈夏商周要用另一套词汇：华夏、非
: 华夏。
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 嗯。hci的那个划分，简单明了，解决了大部分问题。一些地方需要微调。
“现代汉族就是尊周为祖先”，这就对了吧？
不过含义要狭小一些了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 秦始皇的祖先本来是效忠纣王被杀的
: 后来养马接受周王得分封，接受了周礼，也就成汉人
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h*i
发帖数: 3446 | 16 周礼是什么？就是祭祀祖先。谁的祖先？周的祖先，从黄帝开始，当然也是大家的祖先
。呵呵。
其实这个黄帝，可能是本来东亚原住民中就流传的先祖之一，周人顺水推舟，把自己的
祖先安上去，混在一起。形成了我们所知道的黄帝。其事迹矛盾之处颇多，这都是混和
的结果，我觉得其实不难分析清楚的。因为年代越久远，从一点点证据就分析出真相的
可能就越大。就如物理学先从离人最远的天文学得到突破一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 秦始皇的祖先本来是效忠纣王被杀的
: 后来养马接受周王得分封，接受了周礼，也就成汉人
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h***i
发帖数: 89031 | 17 祖先崇拜当然是礼教最重要的部分
作为价值观，跟上帝崇拜有着根本的不同
认同这一点，才能作汉人
【在 h*i 的大作中提到】
: 周礼是什么？就是祭祀祖先。谁的祖先？周的祖先，从黄帝开始，当然也是大家的祖先
: 。呵呵。
: 其实这个黄帝，可能是本来东亚原住民中就流传的先祖之一，周人顺水推舟，把自己的
: 祖先安上去，混在一起。形成了我们所知道的黄帝。其事迹矛盾之处颇多，这都是混和
: 的结果，我觉得其实不难分析清楚的。因为年代越久远，从一点点证据就分析出真相的
: 可能就越大。就如物理学先从离人最远的天文学得到突破一样。
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h*i
发帖数: 3446 | 18 对啊，谁再说汉人没有宗教，就太无知了。
汉人这个称呼本身就是宗教。真是妙啊，古人真牛。
【在 h***i 的大作中提到】
: 祖先崇拜当然是礼教最重要的部分
: 作为价值观，跟上帝崇拜有着根本的不同
: 认同这一点，才能作汉人
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g***j
发帖数: 40861 | |
