o**4
发帖数: 35028 | 1 不割地，不赔款，不和亲，
恰恰说明了你的不自信，
汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
普通的政治手腕而已。
这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
这种不自信跟现在的中国的愤青一样， |
D***e
发帖数: 48486 | 2 但人明朝有海外皇帝乐不思蜀，还葬在天朝了吧？
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
|
o**4
发帖数: 35028 | 3 那是别人喜欢你，不等于你就自信啊，
跟女真和亲，熬过李自成这关，明朝维持下去问题不大，
最后跟所有人死磕，能不死的很惨吗？
【在 D***e 的大作中提到】
: 但人明朝有海外皇帝乐不思蜀，还葬在天朝了吧？
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
j****n
发帖数: 7636 | 5 那个主要是崇祯的责任，既要当婊子又要立牌坊。回头还会把支持迁都的人一股脑杀了
说是丢了天朝的脸。谁给他出主意不是傻吗？
再说，连个太子都不肯放走，摆明了就是宁可死一窝，也不能让唐玄宗的故事再来一次。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 还有闯王来了不迁都
|
h******x
发帖数: 10156 | 6
这个逻辑比较强大，怎么自圆其说的？
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
|
h******x
发帖数: 10156 | 7
美国现在也是不割地，不赔款，不和亲
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
|
j****n
发帖数: 7636 | 8 搂住的意思是应该割地，赔款，和亲的时候，因为天朝面子不敢干，实际上是自卑。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 美国现在也是不割地，不赔款，不和亲
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r**********g
发帖数: 22734 | |
N********w
发帖数: 132 | 10 像满人那样自称是金人，被蒙古人灭国后，就称是蒙古人之后，被日本人打败后就称日
满同源，都是天照大帝的子孙，被共产党灭国后就称是新中国的长子，这样就自信了吗
？ |
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|
t*****h
发帖数: 137 | |
o**4
发帖数: 35028 | 12 不够大气的人，就喜欢死要面子；
看看汉唐，多雍容大气
次。
【在 j****n 的大作中提到】
: 那个主要是崇祯的责任，既要当婊子又要立牌坊。回头还会把支持迁都的人一股脑杀了
: 说是丢了天朝的脸。谁给他出主意不是傻吗？
: 再说，连个太子都不肯放走，摆明了就是宁可死一窝，也不能让唐玄宗的故事再来一次。
|
j****n
发帖数: 7636 | 13 而且是用别人的命给他挣面子。崇祯自己是面子里子都想捞。 骗大家一两次就够了，
杀袁，杀陈新甲，逼死卢象生，孙传庭。他丫要是还有忠臣，就没天理了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 不够大气的人，就喜欢死要面子；
: 看看汉唐，多雍容大气
:
: 次。
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s*********x
发帖数: 1923 | 14 别给生物男丢脸了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
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h***i
发帖数: 89031 | 15 你这个贴是不是本版最不自卑的一个铁？
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
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o**4
发帖数: 35028 | 16 他是面子大于里子吧，
迁都就是里子啊，他不要，
和亲也是里子啊，他也不要
【在 j****n 的大作中提到】
: 而且是用别人的命给他挣面子。崇祯自己是面子里子都想捞。 骗大家一两次就够了，
: 杀袁，杀陈新甲，逼死卢象生，孙传庭。他丫要是还有忠臣，就没天理了。
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h***i
发帖数: 89031 | 17 唐朝是鲜卑
【在 o**4 的大作中提到】
: 不够大气的人，就喜欢死要面子；
: 看看汉唐，多雍容大气
:
: 次。
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j****n
发帖数: 7636 | 18 都想，只是面子更重要而已。要不是他们哥两儿两个废柴，辫子怎么可能入关？
【在 o**4 的大作中提到】
: 他是面子大于里子吧，
: 迁都就是里子啊，他不要，
: 和亲也是里子啊，他也不要
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h***i
发帖数: 89031 | 19 他哥柴么
要比英宗废柴10倍才行啊
只有崇祯有这个实力
【在 j****n 的大作中提到】
: 都想，只是面子更重要而已。要不是他们哥两儿两个废柴，辫子怎么可能入关？
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j****n
发帖数: 7636 | 20 我知道你老这方面的史观比较另类认为老魏是大能人加忠臣。不过我也认为崇祯的责任
更大。
【在 h***i 的大作中提到】
: 他哥柴么
: 要比英宗废柴10倍才行啊
: 只有崇祯有这个实力
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h***i
发帖数: 89031 | 21 英宗购废柴了吧
大明也没有万担阿
这个根本不需要另类阿
天启7年的民边，跟明朝以前很多民便比较起来
形式有什么不同，这才是分歧的要点
大明是不是烂透了，还是跟以前一样
欧觉得跟以前一样
【在 j****n 的大作中提到】
: 我知道你老这方面的史观比较另类认为老魏是大能人加忠臣。不过我也认为崇祯的责任
: 更大。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 魏8000也不见得有什么大能
比王振衷心谢，有能力写就行
就算王振，也没有把大明搞垮阿
说魏忠贤翔篡权，这个任何严肃一点的，倒要说是造谣把
【在 h***i 的大作中提到】
: 英宗购废柴了吧
: 大明也没有万担阿
: 这个根本不需要另类阿
: 天启7年的民边，跟明朝以前很多民便比较起来
: 形式有什么不同，这才是分歧的要点
: 大明是不是烂透了，还是跟以前一样
: 欧觉得跟以前一样
|
j****n
发帖数: 7636 | 23 英宗废柴可是丫一开始就成俘虏了所以被迫止损。我不认为天启的民变有啥本质不同。
【在 h***i 的大作中提到】
: 英宗购废柴了吧
: 大明也没有万担阿
: 这个根本不需要另类阿
: 天启7年的民边，跟明朝以前很多民便比较起来
: 形式有什么不同，这才是分歧的要点
: 大明是不是烂透了，还是跟以前一样
: 欧觉得跟以前一样
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j****n
发帖数: 7636 | 24 魏不是篡权而是胡整。
【在 h***i 的大作中提到】
: 魏8000也不见得有什么大能
: 比王振衷心谢，有能力写就行
: 就算王振，也没有把大明搞垮阿
: 说魏忠贤翔篡权，这个任何严肃一点的，倒要说是造谣把
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 不就是操以操东林党么
东林党不操行么？
【在 j****n 的大作中提到】
: 魏不是篡权而是胡整。
|
j****n
发帖数: 7636 | 26 后来的历史也证明流寇还是有可能搞定的。可是崇祯硬是要加征而且不是因田而是因人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 英宗购废柴了吧
: 大明也没有万担阿
: 这个根本不需要另类阿
: 天启7年的民边，跟明朝以前很多民便比较起来
: 形式有什么不同，这才是分歧的要点
: 大明是不是烂透了，还是跟以前一样
: 欧觉得跟以前一样
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j****n
发帖数: 7636 | 27 可以啊。东林党至少比阉党强得多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不就是操以操东林党么
: 东林党不操行么？
|
h***i
发帖数: 89031 | 28 扯淡阿
要平衡
内阁就是要限制太监们称为后唐时期的太监
东林党不受制衡，明朝就完蛋了
【在 j****n 的大作中提到】
: 可以啊。东林党至少比阉党强得多。
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j****n
发帖数: 7636 | 29 问题不是东林失衡而是阉党失衡。再说平衡也不是再搞一个党而是拆散现有的党。这个
是天启的责任。丫不作为有啥办法？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 要平衡
: 内阁就是要限制太监们称为后唐时期的太监
: 东林党不受制衡，明朝就完蛋了
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h***i
发帖数: 89031 | 30 扯淡阿
明朝厂卫和内阁一直很平很
天启也很平衡
崇祯呢自废了武功
说没有生殖器的，道德上比不上有生殖器的
本来就是文人编造的扯淡
你不至于连这个都不知道吧
【在 j****n 的大作中提到】
: 问题不是东林失衡而是阉党失衡。再说平衡也不是再搞一个党而是拆散现有的党。这个
: 是天启的责任。丫不作为有啥办法？
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j****n
发帖数: 7636 | 31 靠，跟你说责任你来讲道德，跟你讲道德你来讲责任。东林的道德总比阉党强吧？天启
的东林都死翘了，平个批衡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 明朝厂卫和内阁一直很平很
: 天启也很平衡
: 崇祯呢自废了武功
: 说没有生殖器的，道德上比不上有生殖器的
: 本来就是文人编造的扯淡
: 你不至于连这个都不知道吧
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 说的就是东林党标榜自救比没有生殖器的有道德
还真有一帮弱智相信
【在 j****n 的大作中提到】
: 靠，跟你说责任你来讲道德，跟你讲道德你来讲责任。东林的道德总比阉党强吧？天启
: 的东林都死翘了，平个批衡。
|
T***E
发帖数: 996 | 33 无所谓啦，就算和亲，迁都，或者李自成破大同时派太子到南京监国，最后还是满清统
一，只不过晚了几十年而已。中国历史上的统一王朝就没有能超过三百年的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
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j****n
发帖数: 7636 | 34 好吧。你很聪明地认为魏太监及其虎彪孩儿们品德很高尚。满意了吧？
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的就是东林党标榜自救比没有生殖器的有道德
: 还真有一帮弱智相信
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q********8
发帖数: 467 | 35 历史的看来，刚经过元朝的奴役，是不太可能接受和亲的。明朝时民族观念最强，气节
最硬，看看贞洁烈女和御史之多就知道了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
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d**********o
发帖数: 578 | 36 "汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸"。。。
明朝当初打得四夷满地找牙，就不知道什么叫“屈”,只要伸就好了。。。
汉武不也是停了和亲去伐边，照样是因为国家有了实力。 |
o**4
发帖数: 35028 | 37 这个很多人研究过了，李家只有部分鲜卑血统，
【在 h***i 的大作中提到】
: 唐朝是鲜卑
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o**4
发帖数: 35028 | 38 跟女真和亲的话，大明还是有可能缓过来的
【在 T***E 的大作中提到】
: 无所谓啦，就算和亲，迁都，或者李自成破大同时派太子到南京监国，最后还是满清统
: 一，只不过晚了几十年而已。中国历史上的统一王朝就没有能超过三百年的。
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o**4
发帖数: 35028 | 39 民族观念最强，意味着自卑
【在 q********8 的大作中提到】
: 历史的看来，刚经过元朝的奴役，是不太可能接受和亲的。明朝时民族观念最强，气节
: 最硬，看看贞洁烈女和御史之多就知道了。
|
o**4
发帖数: 35028 | 40 实力到了，当然不用和亲了，
实力不行，就应该和亲，和亲不是目的，而是为长远打算，
堂堂天朝，只有熬过难关，还怕那些蛮夷？
【在 d**********o 的大作中提到】
: "汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸"。。。
: 明朝当初打得四夷满地找牙，就不知道什么叫“屈”,只要伸就好了。。。
: 汉武不也是停了和亲去伐边，照样是因为国家有了实力。
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a***n
发帖数: 3633 | 41 你说的有些道理。经过两宋，儒家加强了贞洁观和民族性。任用非汉族
的人掌握实权在明朝不可想象。
【在 q********8 的大作中提到】
: 历史的看来，刚经过元朝的奴役，是不太可能接受和亲的。明朝时民族观念最强，气节
: 最硬，看看贞洁烈女和御史之多就知道了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 强啥啊，要是东林都老老实实的带头交税，而不是把税务官打成猪头，还要写文纪念，
至于把西北搞得赤地千里嘛。
大明亡就亡在东林这群扯淡的自私文人上了。
水太冷和剥皮实草就各是东林和阉党的代表性例子啊。
【在 j****n 的大作中提到】
: 可以啊。东林党至少比阉党强得多。
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o**4
发帖数: 35028 | 43 文人自私无耻的比例更高些
【在 v*****s 的大作中提到】
: 强啥啊，要是东林都老老实实的带头交税，而不是把税务官打成猪头，还要写文纪念，
: 至于把西北搞得赤地千里嘛。
: 大明亡就亡在东林这群扯淡的自私文人上了。
: 水太冷和剥皮实草就各是东林和阉党的代表性例子啊。
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j***g
发帖数: 11325 | 44 LZ看了我的帖子，把我的话拿来然后自己加些NC评论到处发帖，累不累啊 |
o**4
发帖数: 35028 | 45 观点真好跟你相反吧
【在 j***g 的大作中提到】
: LZ看了我的帖子，把我的话拿来然后自己加些NC评论到处发帖，累不累啊
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N********w
发帖数: 132 | 46 说＂唐朝是鲜卑＂的人必定是个满人了，只有满人最爱说唐朝是鲜卑
，慈喜是汉人，毛泽东是蒙古人，周恩来是满人了，还有李自成是非汉人， 刘邦是无
赖，朱元璋很丑，康熙乾隆很伟大，等等。。。。。 |
j****n
发帖数: 7636 | 47 五人墓碑记都能让你歪曲成这样，实在是无话可说了。别的不说，被魏搞死的几个有名
的君子家里追出多少钱了？赤地千里也赖东林党？当他们是神仙？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 强啥啊，要是东林都老老实实的带头交税，而不是把税务官打成猪头，还要写文纪念，
: 至于把西北搞得赤地千里嘛。
: 大明亡就亡在东林这群扯淡的自私文人上了。
: 水太冷和剥皮实草就各是东林和阉党的代表性例子啊。
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p****t
发帖数: 11416 | 48 这个逻辑不对，英宗王振那年头经得起折腾，木匠九千岁那年头经不起了
当年“自然灾害”死了那么多人，也没危及土共的地位，今天再来一次试试？
【在 h***i 的大作中提到】
: 魏8000也不见得有什么大能
: 比王振衷心谢，有能力写就行
: 就算王振，也没有把大明搞垮阿
: 说魏忠贤翔篡权，这个任何严肃一点的，倒要说是造谣把
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y*******o
发帖数: 6632 | 49 唐朝和亲更象是册封
比如文成公主之后，吐蕃和唐朝是藩王和盟主的关系
吐蕃称唐天子为天可汗
松赞干布接受唐朝官位（驸马都尉）和封爵（西海郡王、賨王）
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
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j****n
发帖数: 7636 | 50 对海日还是了解一些的。他根本就不认为有饿死很多人的事。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这个逻辑不对，英宗王振那年头经得起折腾，木匠九千岁那年头经不起了
: 当年“自然灾害”死了那么多人，也没危及土共的地位，今天再来一次试试？
|
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p****t
发帖数: 11416 | 51 打得过就伸没错啊，有人说万历援朝的时候该和疯臣猴急和亲么？有人说萨尔浒那时候
就该和亲么？
问题是打不过的时候还不屈，梗着脖子找死就不对了
有人说经过蒙元统治，民族意识强，所以坚决不和亲，是混淆了个人行为和国家/群体
行为
个人之间要讲究法律道德操守这些东西，是因为个人能力有限，需要靠这些规范来维系
群体，才能对抗环境和其它群体。大义灭亲、慷慨就义这类事情，哪怕是自觉自愿，其
实也是因为当事人觉得长期来说有利于自己所在群体
以此推之，国家作为一个相对来说独立性很强的单位，其行为就应该是完全利己的，除
非是外界环境有必要形成国家群体
【在 d**********o 的大作中提到】
: "汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸"。。。
: 明朝当初打得四夷满地找牙，就不知道什么叫“屈”,只要伸就好了。。。
: 汉武不也是停了和亲去伐边，照样是因为国家有了实力。
|
d**********o
发帖数: 578 | 52 当初打不过的就 李闯 一个吧。。。又不能和反贼和亲。。。 |
d**********o
发帖数: 578 | 53 后金和蒙古 一个可以躲到草原，一个可以逃进山林。。。考虑下成本确实没不掉。 |
f****i
发帖数: 9419 | 54 谁能打得过你的时候会因为和你和亲而放过你？按照你的逻辑和亲那么有用，南宋还不
得把全国女的都送过去？丫的宋不和亲也是为了面子所以让蒙古和金给灭了是吧？不同
民族建立的国家之间，在古代一旦一方强大是和亲能摆平互相吞噬的欲望的？
【在 p****t 的大作中提到】
: 打得过就伸没错啊，有人说万历援朝的时候该和疯臣猴急和亲么？有人说萨尔浒那时候
: 就该和亲么？
: 问题是打不过的时候还不屈，梗着脖子找死就不对了
: 有人说经过蒙元统治，民族意识强，所以坚决不和亲，是混淆了个人行为和国家/群体
: 行为
: 个人之间要讲究法律道德操守这些东西，是因为个人能力有限，需要靠这些规范来维系
: 群体，才能对抗环境和其它群体。大义灭亲、慷慨就义这类事情，哪怕是自觉自愿，其
: 实也是因为当事人觉得长期来说有利于自己所在群体
: 以此推之，国家作为一个相对来说独立性很强的单位，其行为就应该是完全利己的，除
: 非是外界环境有必要形成国家群体
|
f****i
发帖数: 9419 | 55 楼主在历史板块混了这么久依然不学无术和当初一样到处当间谍。人家说过的东西是有
论据支持的正常逻辑，到了你这儿直接胡扑哧缺了人家历史基础，还好意思说和人家观
点不一样。你这个就叫做逻辑混乱了，知道什么叫邯郸学步么？按照你说的，辛亥革命
就是不自信的表现，自信了，为什么还要驱除鞑虏？宋朝也到死没和亲，但是称臣了，
这算是要面子还是不要面子？ |
f****i
发帖数: 9419 | 56 他的意思和南明小朝廷一样，联虏平寇就对了。话说，这位估计还是脑子里面以为和满
清和亲就能让明苟延残喘下去。他说和亲是要和外族和亲。
【在 d**********o 的大作中提到】
: 当初打不过的就 李闯 一个吧。。。又不能和反贼和亲。。。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 57 唐朝和亲的手段比较多.
最开始和突厥和亲,应该是实力不够.
那个时候需要突厥的帮助才能平天下,至少不能来中原捣乱.
有一次突厥打到了长安家门口了,李世民跑到敌营和突厥老大拜了把子,
好吃好喝给送走了.
那之前和以后,唐都是给突厥类似岁币的补偿的.
但是李世民卧薪尝胆,积蓄力量,最后把突厥给打得没了脾气.
突厥等胡夷都尊称大唐皇帝天可汗.
那阵子应该是和亲暂时停止了.
后来突厥被打得东奔西逃,内部也四分五裂了,没有力量和大唐抗衡了.
突厥各部纷纷向大唐称臣,并都想娶大唐公主.
这个时候,唐把公主嫁给了突厥小可汗,而没给大可汗.
应该是为了分化突厥,以夷致夷.
对付吐蕃,也差不多吧.
吐蕃崛起后,和大唐边境冲突不断.
吐蕃不断请求和大唐和亲.开始唐朝死活不答应.只是说考虑考虑.
当时的想法估计是直接灭了吐蕃,并入大唐版图.
可惜作战不利,错失了一些良机.
到后来灭吐蕃已经无望,或者得不偿失.于是就同意和亲了.
和亲把很多中原文化技术都带到了吐蕃。佛教也是这个时候传入吐蕃的。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 唐朝和亲更象是册封
: 比如文成公主之后，吐蕃和唐朝是藩王和盟主的关系
: 吐蕃称唐天子为天可汗
: 松赞干布接受唐朝官位（驸马都尉）和封爵（西海郡王、賨王）
|
o**4
发帖数: 35028 | 58 势均力敌的时候，还是有用的
崇祯要是跟满清和谈，还是有希望的，
然后就可以腾出手来治理内乱了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 谁能打得过你的时候会因为和你和亲而放过你？按照你的逻辑和亲那么有用，南宋还不
: 得把全国女的都送过去？丫的宋不和亲也是为了面子所以让蒙古和金给灭了是吧？不同
: 民族建立的国家之间，在古代一旦一方强大是和亲能摆平互相吞噬的欲望的？
|
o**4
发帖数: 35028 | 59 和亲确实是一个很好的手段，
大明居然不用
【在 f*******l 的大作中提到】
: 唐朝和亲的手段比较多.
: 最开始和突厥和亲,应该是实力不够.
: 那个时候需要突厥的帮助才能平天下,至少不能来中原捣乱.
: 有一次突厥打到了长安家门口了,李世民跑到敌营和突厥老大拜了把子,
: 好吃好喝给送走了.
: 那之前和以后,唐都是给突厥类似岁币的补偿的.
: 但是李世民卧薪尝胆,积蓄力量,最后把突厥给打得没了脾气.
: 突厥等胡夷都尊称大唐皇帝天可汗.
: 那阵子应该是和亲暂时停止了.
: 后来突厥被打得东奔西逃,内部也四分五裂了,没有力量和大唐抗衡了.
|
S****e
发帖数: 10596 | 60 换种角度看问题
大明是独立的被殖民国家
类似于当今的韩国，蒙古，越南
这种国家往往最讲究血统，最排外的
把和亲当做耻辱【 在 oct4 (hi) 的大作中提到: 】 |
|
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N*****S
发帖数: 1551 | |
k**o
发帖数: 15334 | 62 这五个显然是被江浙财阀推出来搞事的屌丝替死鬼，可能他们自己还真觉得
自己是跟恶势力作斗争，但是改变不了东林党本质上是为江浙富豪逃税而服务。
而且这个逃税受到江浙老百姓的支持，因为江浙老百姓也多将自己田地寄存在
有功名的人名下逃税。还有江浙发达的工商业，也基本不交几两税银。
【在 j****n 的大作中提到】
: 五人墓碑记都能让你歪曲成这样，实在是无话可说了。别的不说，被魏搞死的几个有名
: 的君子家里追出多少钱了？赤地千里也赖东林党？当他们是神仙？
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h***i
发帖数: 89031 | 63 偶没有说过太监比儒生有道德阿
太监唯一一点比较好的
不装作比儒生有道德而以
【在 j****n 的大作中提到】
: 好吧。你很聪明地认为魏太监及其虎彪孩儿们品德很高尚。满意了吧？
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h***i
发帖数: 89031 | 64 你个没有文化的是什么族？
就这么出来给汉族丢人
【在 N********w 的大作中提到】
: 说＂唐朝是鲜卑＂的人必定是个满人了，只有满人最爱说唐朝是鲜卑
: ，慈喜是汉人，毛泽东是蒙古人，周恩来是满人了，还有李自成是非汉人， 刘邦是无
: 赖，朱元璋很丑，康熙乾隆很伟大，等等。。。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 65 你悲愤什么啊
前面还说天启7年根以往没有什么本质不同
欧什么时候说过土共没有饿死人啊
邓小平10个月出口450万吨粮食，当然要饿死人
然后造谣说是因为浮夸，粮食没有了，才饿死的人
万里到处夸大，说人民公社饿死2000万，才把人民公社全部解散
【在 j****n 的大作中提到】
: 对海日还是了解一些的。他根本就不认为有饿死很多人的事。
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T***E
发帖数: 996 | 66 首先双方要有和谈的战略需要，然后明朝送钱还是送女人，都是形式。就算明朝需要停
战，满清平定朝鲜和蒙古后，就没有和谈的需要了，必然入关，这不是一个女人能当得
住的。金要灭北宋，蒙古要灭南宋，是这两个王朝去和亲就可以摆平的么。
【在 o**4 的大作中提到】
: 实力到了，当然不用和亲了，
: 实力不行，就应该和亲，和亲不是目的，而是为长远打算，
: 堂堂天朝，只有熬过难关，还怕那些蛮夷？
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o**4
发帖数: 35028 | 67 明朝搞定内乱，就不怕女真，
就怕内忧外患
【在 T***E 的大作中提到】
: 首先双方要有和谈的战略需要，然后明朝送钱还是送女人，都是形式。就算明朝需要停
: 战，满清平定朝鲜和蒙古后，就没有和谈的需要了，必然入关，这不是一个女人能当得
: 住的。金要灭北宋，蒙古要灭南宋，是这两个王朝去和亲就可以摆平的么。
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j****n
发帖数: 7636 | 68 你这连着三个帖对你的观点总结得不错。你觉得慈禧太后是不是也是道德不错至少不装
比是个直爽人，有啥说啥？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤什么啊
: 前面还说天启7年根以往没有什么本质不同
: 欧什么时候说过土共没有饿死人啊
: 邓小平10个月出口450万吨粮食，当然要饿死人
: 然后造谣说是因为浮夸，粮食没有了，才饿死的人
: 万里到处夸大，说人民公社饿死2000万，才把人民公社全部解散
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j****n
发帖数: 7636 | 69 还江浙财阀？ 谁是啊。别是河新共计会那一套，看不见摸不着，啥滥事的幕后都是他
。本来明朝的财赋就大半出于东南谈何不交税。不说后死的五个人，杨连几个京官明明
是东林党的核心圈子里的人了，也是被忽悠的？
【在 k**o 的大作中提到】
: 这五个显然是被江浙财阀推出来搞事的屌丝替死鬼，可能他们自己还真觉得
: 自己是跟恶势力作斗争，但是改变不了东林党本质上是为江浙富豪逃税而服务。
: 而且这个逃税受到江浙老百姓的支持，因为江浙老百姓也多将自己田地寄存在
: 有功名的人名下逃税。还有江浙发达的工商业，也基本不交几两税银。
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r**o
发帖数: 4614 | 70 你恐怕把满清和大明搞混了， 明朝主要靠农税， 北方五省的农税占到40%多。 而且北
方农民为了防御蒙古和建奴，杂役很多。
【在 j****n 的大作中提到】
: 还江浙财阀？ 谁是啊。别是河新共计会那一套，看不见摸不着，啥滥事的幕后都是他
: 。本来明朝的财赋就大半出于东南谈何不交税。不说后死的五个人，杨连几个京官明明
: 是东林党的核心圈子里的人了，也是被忽悠的？
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r**o
发帖数: 4614 | 71 吐蕃三破长安， 李唐是送女儿消灾而已， 送个文成公主还是去当小老婆的。
打战得不到的东西， 送个女人就能得到？ 你当赞普都是傻瓜？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 唐朝和亲的手段比较多.
: 最开始和突厥和亲,应该是实力不够.
: 那个时候需要突厥的帮助才能平天下,至少不能来中原捣乱.
: 有一次突厥打到了长安家门口了,李世民跑到敌营和突厥老大拜了把子,
: 好吃好喝给送走了.
: 那之前和以后,唐都是给突厥类似岁币的补偿的.
: 但是李世民卧薪尝胆,积蓄力量,最后把突厥给打得没了脾气.
: 突厥等胡夷都尊称大唐皇帝天可汗.
: 那阵子应该是和亲暂时停止了.
: 后来突厥被打得东奔西逃,内部也四分五裂了,没有力量和大唐抗衡了.
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t******0
发帖数: 3757 | 72
不是学习历史，赶紧楼主挺自卑的
你真的明白汉唐的和亲是什么意思吗？
你知道昭君是在什么样子的情况下出塞的吗？
你知道文成公主是谁家的小孩子吗？
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
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T***E
发帖数: 996 | 73 有次吐蕃有次入寇，还带着和亲来的某公主，最后这个公主跑了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 吐蕃三破长安， 李唐是送女儿消灾而已， 送个文成公主还是去当小老婆的。
: 打战得不到的东西， 送个女人就能得到？ 你当赞普都是傻瓜？
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h***i
发帖数: 89031 | 74 慈禧太后的问题是把个人的利益放在满清社稷之上
不过这也损不上道德低下
你是不是想说你比慈禧太后得道德高尚？
宣称自己道德高，现在已经沦落成作弱智的法帖方式了
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这连着三个帖对你的观点总结得不错。你觉得慈禧太后是不是也是道德不错至少不装
: 比是个直爽人，有啥说啥？
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f*******l
发帖数: 8811 | 75 贞观15年(641年) 文成公主和亲.
广德元年(763年）吐蕃入据长安。
不知道你这个逻辑关系从哪里来的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 吐蕃三破长安， 李唐是送女儿消灾而已， 送个文成公主还是去当小老婆的。
: 打战得不到的东西， 送个女人就能得到？ 你当赞普都是傻瓜？
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j****n
发帖数: 7636 | 76 别转进阿，你说阉党不虚伪所以道德比东林强一点儿。慈禧也是不虚伪阿，是不是道德
比其他的满族同志集团也高尚一点儿？
至于我本人，不是满人，没法比阿。 你是不是想拿自己和慈禧比比道德？这个我不反
对。
【在 h***i 的大作中提到】
: 慈禧太后的问题是把个人的利益放在满清社稷之上
: 不过这也损不上道德低下
: 你是不是想说你比慈禧太后得道德高尚？
: 宣称自己道德高，现在已经沦落成作弱智的法帖方式了
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j****n
发帖数: 7636 | 77 明代田赋收入的一大特点是税源地域分布的不平衡性,以单位面积的田赋贡献额看,全国
五分之一以上的税粮来自于仅占全国十六分之一田土面积的江南八府(苏松常镇应杭嘉
湖),也就是说,明代全国财政收入的15%来源于江南地区的田赋贡献。“国家财赋抑给东
南”是明朝财政收入的另一特征。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你恐怕把满清和大明搞混了， 明朝主要靠农税， 北方五省的农税占到40%多。 而且北
: 方农民为了防御蒙古和建奴，杂役很多。
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j****l
发帖数: 3356 | 78 你要不支持你女儿外F，你就自卑
【在 o**4 的大作中提到】
: 不割地，不赔款，不和亲，
: 恰恰说明了你的不自信，
: 汉唐的时候，经常和亲，和亲不说明你自卑，反而说明了大丈夫能屈能伸，
: 明朝汉人典型的不自信，和亲被认为是奇耻大辱，其实是你自己太敏感，和亲只是一个
: 普通的政治手腕而已。
: 这种不自信是被外族征服之后的心理畸形之一。
: 这种不自信跟现在的中国的愤青一样，
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r**o
发帖数: 4614 | 79 呵呵， 这个其实很误导， 江南的土地两熟， 人又多， 可以细耕， 遍地水网， 单产
比北方，尤其山西这种地方要高很多。 而且我说过，杂役也是很重要一部分， 北方的
负担要比南方要重很多。 你自己想想， 明末的重税如你所说的，江南要比北方要严重
得多， 为什么造反的大多都在北方， 南方却相对稳定？
【在 j****n 的大作中提到】
: 明代田赋收入的一大特点是税源地域分布的不平衡性,以单位面积的田赋贡献额看,全国
: 五分之一以上的税粮来自于仅占全国十六分之一田土面积的江南八府(苏松常镇应杭嘉
: 湖),也就是说,明代全国财政收入的15%来源于江南地区的田赋贡献。“国家财赋抑给东
: 南”是明朝财政收入的另一特征。
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r**o
发帖数: 4614 | 80 我打字快， 没多想就写了， 有点误导。
现实是李唐松州惨胜吐蕃， 太宗才决定送文成公主， 只是个宗室女。
结果二十年不到，吐蕃就占领安西四镇， 和李唐在青海全线开打，再送去正牌养女公
主金城。
说好外甥不打舅舅。 金城还活着了， 外甥西域，青海， 云南全线和舅舅的开打，金
城死后，外甥占领陇右，还三破长安。
你说这和亲的政策， 是多么的打脸啊。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 贞观15年(641年) 文成公主和亲.
: 广德元年(763年）吐蕃入据长安。
: 不知道你这个逻辑关系从哪里来的。
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j****n
发帖数: 7636 | 81 一个是绝对数量一个是比例。
比如美帝现在，富人的税比穷人交的多，没问题吧。你如果让穷人也交30%， 那大家只
好造反了，虽然交的还是不如富人多。
造反在北方，是因为北方大旱，政府不肯救济贝(原因可以是不关心，无能之类的）。
再加上一堆腐王之类的皇族，谁也不能动他们的田。到后来种田的反而欠一屁股税，越
欠缺多，一户逃亡，邻居分担，最好大家只好一起逃了，国家一分钱也收不上来。 这
个明显是政策失误。但是这个要赖在东林党身上就可笑了。 浙党，楚党，阉党就好？
他们搜上来的钱会花在救济上吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 呵呵， 这个其实很误导， 江南的土地两熟， 人又多， 可以细耕， 遍地水网， 单产
: 比北方，尤其山西这种地方要高很多。 而且我说过，杂役也是很重要一部分， 北方的
: 负担要比南方要重很多。 你自己想想， 明末的重税如你所说的，江南要比北方要严重
: 得多， 为什么造反的大多都在北方， 南方却相对稳定？
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k**o
发帖数: 15334 | 82 事实就是阉党执政十几年，风平浪静，山东闹了个白莲教，迅速就被扑灭了。
东林党执政十几年，国家财政彻底崩溃，官员资产空前高企，民变越闹越大。
阉党执政十几年，满清只能在关外打转，不得其门而入。
东林党执政十几年，满清隔三差五入关劫掠，如入无人之境。
【在 j****n 的大作中提到】
: 一个是绝对数量一个是比例。
: 比如美帝现在，富人的税比穷人交的多，没问题吧。你如果让穷人也交30%， 那大家只
: 好造反了，虽然交的还是不如富人多。
: 造反在北方，是因为北方大旱，政府不肯救济贝(原因可以是不关心，无能之类的）。
: 再加上一堆腐王之类的皇族，谁也不能动他们的田。到后来种田的反而欠一屁股税，越
: 欠缺多，一户逃亡，邻居分担，最好大家只好一起逃了，国家一分钱也收不上来。 这
: 个明显是政策失误。但是这个要赖在东林党身上就可笑了。 浙党，楚党，阉党就好？
: 他们搜上来的钱会花在救济上吗？
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c*****1
发帖数: 3240 | 83 请勿使用攻击性言语，详见版规
【在 j****n 的大作中提到】
: 一个是绝对数量一个是比例。
: 比如美帝现在，富人的税比穷人交的多，没问题吧。你如果让穷人也交30%， 那大家只
: 好造反了，虽然交的还是不如富人多。
: 造反在北方，是因为北方大旱，政府不肯救济贝(原因可以是不关心，无能之类的）。
: 再加上一堆腐王之类的皇族，谁也不能动他们的田。到后来种田的反而欠一屁股税，越
: 欠缺多，一户逃亡，邻居分担，最好大家只好一起逃了，国家一分钱也收不上来。 这
: 个明显是政策失误。但是这个要赖在东林党身上就可笑了。 浙党，楚党，阉党就好？
: 他们搜上来的钱会花在救济上吗？
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j****n
发帖数: 7636 | 84 好把，既然大家认为这个词太攻击性，我这里到个欠先。
不过这个帖子错得也离谱。
天启皇帝在位七年。前期东林党掌权，天启三年“正月己酉，礼部侍郎朱国祯，尚书顾
秉谦，侍郎朱延禧、魏广微，俱礼部尚书东阁大学士，预机务。”已经是阉党掌权了。
天启三年到七年一共四年是阉党掌权。期间罢免孙成宗，任命高第，不战而弃关外。幸
亏有袁守宁远。宁锦大捷之后罢免袁承焕。 这些都是阉党的功劳？ 如果问宁锦大捷的
功劳的话，首先是孙的。孙本人就是东林巨头。如果依着阉党，孙早死翘了。
东林党一共就掌了两年权，哪来的十几年？ 你不会把崇祯的烂事都算到东林党头上了
吧？ 崇祯最信任的前有温体任，后有杨私昌，哪个是东林党？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 请勿使用攻击性言语，详见版规
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h***i
发帖数: 89031 | 85 绝非华夏世家，
这是谁说的？
【在 o**4 的大作中提到】
: 这个很多人研究过了，李家只有部分鲜卑血统，
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h***i
发帖数: 89031 | 86 你少来了
你说你不是满人没有用
你就是给汉族丢人的
偶得原话是有什执勤跟没生殖器不是道德高低的标准
欧的原话是，在网上装道德，已经不是道德高下的问题了，是智商低下的问题
你这个贴，就似乎装作自己比别人有道德的弱智铁
【在 j****n 的大作中提到】
: 别转进阿，你说阉党不虚伪所以道德比东林强一点儿。慈禧也是不虚伪阿，是不是道德
: 比其他的满族同志集团也高尚一点儿？
: 至于我本人，不是满人，没法比阿。 你是不是想拿自己和慈禧比比道德？这个我不反
: 对。
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h***i
发帖数: 89031 | 87 秦党宣党楚党齐党等等，
根东林党打打杀杀，那是表面现象
本质是一样的
都是让国家收不上税
【在 j****n 的大作中提到】
: 好把，既然大家认为这个词太攻击性，我这里到个欠先。
: 不过这个帖子错得也离谱。
: 天启皇帝在位七年。前期东林党掌权，天启三年“正月己酉，礼部侍郎朱国祯，尚书顾
: 秉谦，侍郎朱延禧、魏广微，俱礼部尚书东阁大学士，预机务。”已经是阉党掌权了。
: 天启三年到七年一共四年是阉党掌权。期间罢免孙成宗，任命高第，不战而弃关外。幸
: 亏有袁守宁远。宁锦大捷之后罢免袁承焕。 这些都是阉党的功劳？ 如果问宁锦大捷的
: 功劳的话，首先是孙的。孙本人就是东林巨头。如果依着阉党，孙早死翘了。
: 东林党一共就掌了两年权，哪来的十几年？ 你不会把崇祯的烂事都算到东林党头上了
: 吧？ 崇祯最信任的前有温体任，后有杨私昌，哪个是东林党？
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j****n
发帖数: 7636 | 88 我有用没用都不是满人啊。你是不是汉人还要看有用没用？ 我也不用着因为说李唐是
汉族王朝就是给汉人丢人，也不用去为了啥扬州十日，辫子之类的为给祖宗辩护。
我只是按你老的逻辑说，慈西老太太比其他满族同志集团要好，至少不装是为了中国好
，人就是自己第一，满族统治第二，中国往后排。你装看不见是没有用的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少来了
: 你说你不是满人没有用
: 你就是给汉族丢人的
: 偶得原话是有什执勤跟没生殖器不是道德高低的标准
: 欧的原话是，在网上装道德，已经不是道德高下的问题了，是智商低下的问题
: 你这个贴，就似乎装作自己比别人有道德的弱智铁
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j****n
发帖数: 7636 | 89 扯淡，阉党的主体就是秦党宣党楚党齐党被都败后那些人。被九千岁感化，一下子就大
公无私地支持收自己的税了？
就是党争而已，搞啥阴毛论呵？
【在 h***i 的大作中提到】
: 秦党宣党楚党齐党等等，
: 根东林党打打杀杀，那是表面现象
: 本质是一样的
: 都是让国家收不上税
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j****n
发帖数: 7636 | 90 党争这个问题上东林确实起了很坏的作用。可是党争也不是历史上第一次（汉唐宋都有
），说这次是经济利益导致的就要有证据。再说从他们最起劲争的问题来说立太子，移
宫之类的和过去明朝文官争如何叫老爸的名字，没啥本质性区别。
阉党也是党争的一部分，责任一点不比东林小。 而且搞到大规模的你死我活的地步就
是从阉党开始的。
把明朝党争的错误都推给东林党就合把宋朝党政的责任都推给新党或者是旧党一样，本
身就是党争的手法。
个人观点，东林党也就当了那末几年权，如果对明亡有责任的话，也派在皇帝（崇祯=
万历>天启），阉党，宗室的后面。腐败无能的官僚集团是万历期间发展，天启完善的
。扯不到东林党身上。
【在 j****n 的大作中提到】
: 扯淡，阉党的主体就是秦党宣党楚党齐党被都败后那些人。被九千岁感化，一下子就大
: 公无私地支持收自己的税了？
: 就是党争而已，搞啥阴毛论呵？
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r**o
发帖数: 4614 | 91 明末北方人口约占三分之一， 其中五省的赋税占到40%。
江南人口大概两千万， 约占明代人口的20%， 赋税是15%。
哪个缴得多？
这个奇怪的现象， 的确是要问问东林的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 一个是绝对数量一个是比例。
: 比如美帝现在，富人的税比穷人交的多，没问题吧。你如果让穷人也交30%， 那大家只
: 好造反了，虽然交的还是不如富人多。
: 造反在北方，是因为北方大旱，政府不肯救济贝(原因可以是不关心，无能之类的）。
: 再加上一堆腐王之类的皇族，谁也不能动他们的田。到后来种田的反而欠一屁股税，越
: 欠缺多，一户逃亡，邻居分担，最好大家只好一起逃了，国家一分钱也收不上来。 这
: 个明显是政策失误。但是这个要赖在东林党身上就可笑了。 浙党，楚党，阉党就好？
: 他们搜上来的钱会花在救济上吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 92 你以为那帮人精搞大礼仪是吃饱了撑的？
不为同党，即为死仇，是哪位大人说的？
万历官僚集团腐败无能? 那三大征是猪打出来的？
【在 j****n 的大作中提到】
: 党争这个问题上东林确实起了很坏的作用。可是党争也不是历史上第一次（汉唐宋都有
: ），说这次是经济利益导致的就要有证据。再说从他们最起劲争的问题来说立太子，移
: 宫之类的和过去明朝文官争如何叫老爸的名字，没啥本质性区别。
: 阉党也是党争的一部分，责任一点不比东林小。 而且搞到大规模的你死我活的地步就
: 是从阉党开始的。
: 把明朝党争的错误都推给东林党就合把宋朝党政的责任都推给新党或者是旧党一样，本
: 身就是党争的手法。
: 个人观点，东林党也就当了那末几年权，如果对明亡有责任的话，也派在皇帝（崇祯=
: 万历>天启），阉党，宗室的后面。腐败无能的官僚集团是万历期间发展，天启完善的
: 。扯不到东林党身上。
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j****n
发帖数: 7636 | 93 这些数字的出处可以问问你吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 明末北方人口约占三分之一， 其中五省的赋税占到40%。
: 江南人口大概两千万， 约占明代人口的20%， 赋税是15%。
: 哪个缴得多？
: 这个奇怪的现象， 的确是要问问东林的。
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j****n
发帖数: 7636 | 94
那个时候东林党还不存在呢。更和税收没有一毛钱的关系。
那个是党争的坏处，东林党的责任也没有人否认。
这还问，张居正打下的底子（上千万两的白银，十年的储粮，练出来的精兵），那个时
候败家子还没有败光贝？
【在 r**o 的大作中提到】
: 你以为那帮人精搞大礼仪是吃饱了撑的？
: 不为同党，即为死仇，是哪位大人说的？
: 万历官僚集团腐败无能? 那三大征是猪打出来的？
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r**o
发帖数: 4614 | 95 北方的数据来自明会典。
江南的数据是你说的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这些数字的出处可以问问你吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 96
大礼仪是你说的。
人没那么东林那么牛比哄哄把人往死里整
上千万的白银你变出来给万历？
【在 j****n 的大作中提到】
:
: 那个时候东林党还不存在呢。更和税收没有一毛钱的关系。
: 那个是党争的坏处，东林党的责任也没有人否认。
: 这还问，张居正打下的底子（上千万两的白银，十年的储粮，练出来的精兵），那个时
: 候败家子还没有败光贝？
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j****n
发帖数: 7636 | 97 数字记得不准，不过结论并没啥问题。东林党整死谁了，九千岁？我说大衣里是说明朝
的文官争论这些事是有传统的。要不你说说如何把万历立太子和税收联系上？
张居正的全面改革，旨在解决明朝两百余年发展中所积留下来的各种问题，以巩固明朝
政权。经过这次改革，强化了中央集权的封建国家机器，基本上实现了“法之必行”、
“言之必效”，使明政府的财政收入有了显著的增加，社会经济有所恢复和发展，国库
积银达六七百万两之多，储备的粮食多达1300多万石，足够支用十年。比起嘉靖年间国
库存粮不够一年用的情况，是一个很大的进步。使十分腐败的明朝政治有了转机。
【在 r**o 的大作中提到】
:
: 大礼仪是你说的。
: 人没那么东林那么牛比哄哄把人往死里整
: 上千万的白银你变出来给万历？
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j****n
发帖数: 7636 | 98 明会典哪里？我说的只是江南八府而已
【在 r**o 的大作中提到】
: 北方的数据来自明会典。
: 江南的数据是你说的。
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j****n
发帖数: 7636 | 99 稍微查了下明会典，只是最多编到正德。就算你说的数字真有（高度怀疑），难道可以
赖当时还没出生的东林党？
《明会典》·一百八十卷（江苏巡抚采进本）
明弘治十年奉敕撰。十五年书成，正德四年重校刊行。故卷端有孝宗、武宗两序。其总
裁官为大学士李东阳、焦芳、杨廷和，副总裁官为吏部尚书梁储，纂修官为翰林院学士
毛纪、侍讲学士傅珪，侍读毛澄、朱希周，编修潘辰，并列衔卷首。然皆武宗时重校诸
臣。其原修之大学士徐溥等，竟不列名，未详当日何意也。其体例以六部为纲，吏、礼
、兵、工四部诸司，各有事例者，则以司分。户、刑二部诸司但分省而治。共一事例者
，则以科分。故一百八十卷中，宗人府自为一卷弁首外，馀第二卷至一百六十三卷，皆
六部之掌故；一百六十四卷至一百七十八卷，为诸文职；末二卷为诸武职，特附见其职
守沿革而已。南京诸曹，则分附北京诸曹末，不别立条目。惟体例与北京异者，乃别出
焉。其官制前后不同者，如太常司改为太常寺之类，则书其旧名，而注曰后改为某官。
其别开公署者，如鸿胪寺本为仪礼司之类，则书其新名，而注曰本为某官。其户口贡赋
之盈缩、制度科条之改易，亦相连并载，以见变通创建之由。大抵以洪武二十六年诸司
职掌为主，而参以《祖训》、《大诰》、《大明令》、《大明集礼》、《洪武礼制》、
《礼仪定式》、《稽古定制》、《孝慈录》、《教民榜文》、《大明律》、《军法定律
》、《宪纲》十二书。於一代典章，最为赅备。凡史志之所未详，此皆具有始末，足以
备后来之考证。其后嘉靖八年复命阁臣续修《会典》五十三卷，万历四年又续修《会典
》二百二十八卷。今皆未见其本，莫知存佚。殆以嘉靖时祀典太滥，万历时秕政孔多，
不足为训，故世不甚传欤？
【在 r**o 的大作中提到】
: 北方的数据来自明会典。
: 江南的数据是你说的。
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r**o
发帖数: 4614 | 100 明代官修的一部以行政法为内容的法典。明孝宗弘治十年(1497)，以累朝典制，散见于
简册卷牍之间，百司难以查阅，民间无法悉知，故命儒臣分馆编辑，弘治十五年书成，
称《大明会典》,共180卷。明武宗正德(1506～1521)年间重校刊行。明世宗嘉靖八年(
1529)续纂，然未颁行。明神宗万历四年（1576）重修，至十五年二月书成，称《重修
会典》，题为申时行等撰，共228卷。故今存《大明会典》有内容简繁不同的两种版本
，一般称引的《明会典》多指万历本。
【在 j****n 的大作中提到】
: 稍微查了下明会典，只是最多编到正德。就算你说的数字真有（高度怀疑），难道可以
: 赖当时还没出生的东林党？
: 《明会典》·一百八十卷（江苏巡抚采进本）
: 明弘治十年奉敕撰。十五年书成，正德四年重校刊行。故卷端有孝宗、武宗两序。其总
: 裁官为大学士李东阳、焦芳、杨廷和，副总裁官为吏部尚书梁储，纂修官为翰林院学士
: 毛纪、侍讲学士傅珪，侍读毛澄、朱希周，编修潘辰，并列衔卷首。然皆武宗时重校诸
: 臣。其原修之大学士徐溥等，竟不列名，未详当日何意也。其体例以六部为纲，吏、礼
: 、兵、工四部诸司，各有事例者，则以司分。户、刑二部诸司但分省而治。共一事例者
: ，则以科分。故一百八十卷中，宗人府自为一卷弁首外，馀第二卷至一百六十三卷，皆
: 六部之掌故；一百六十四卷至一百七十八卷，为诸文职；末二卷为诸武职，特附见其职
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r**o
发帖数: 4614 | 101 这种文字游戏也搞？
江南是指那里？ 有六府说，也有七府八府说。
八府一般指苏州、松江、常州、镇江、江宁、杭州、嘉兴、湖州八府。而已嘛，哈哈哈
哈。
【在 j****n 的大作中提到】
: 明会典哪里？我说的只是江南八府而已
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j****n
发帖数: 7636 | 102 不争这个枝节问题。就问你的数字从哪里来的。 网纹也行。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明代官修的一部以行政法为内容的法典。明孝宗弘治十年(1497)，以累朝典制，散见于
: 简册卷牍之间，百司难以查阅，民间无法悉知，故命儒臣分馆编辑，弘治十五年书成，
: 称《大明会典》,共180卷。明武宗正德(1506～1521)年间重校刊行。明世宗嘉靖八年(
: 1529)续纂，然未颁行。明神宗万历四年（1576）重修，至十五年二月书成，称《重修
: 会典》，题为申时行等撰，共228卷。故今存《大明会典》有内容简繁不同的两种版本
: ，一般称引的《明会典》多指万历本。
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j****n
发帖数: 7636 | 103 几府无所谓阿，你的20%的人口是哪来的阿？
南直隶至少也是江南吧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这种文字游戏也搞？
: 江南是指那里？ 有六府说，也有七府八府说。
: 八府一般指苏州、松江、常州、镇江、江宁、杭州、嘉兴、湖州八府。而已嘛，哈哈哈
: 哈。
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j****n
发帖数: 7636 | 104 拿出数字出处是硬道理。啥版本都行。 只要是实话。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这种文字游戏也搞？
: 江南是指那里？ 有六府说，也有七府八府说。
: 八府一般指苏州、松江、常州、镇江、江宁、杭州、嘉兴、湖州八府。而已嘛，哈哈哈
: 哈。
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r**o
发帖数: 4614 | 105 如果苏北也算江南？
【在 j****n 的大作中提到】
: 几府无所谓阿，你的20%的人口是哪来的阿？
: 南直隶至少也是江南吧。
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j****n
发帖数: 7636 | 106 你说的江南20%人口阿。 你说的678府，都没南京阿。 说个出处就那末难？
【在 r**o 的大作中提到】
: 如果苏北也算江南？
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r**o
发帖数: 4614 | 107 明会典不难找； 我可以帮你找， 叫声好听的就行。
【在 j****n 的大作中提到】
: 拿出数字出处是硬道理。啥版本都行。 只要是实话。
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j****n
发帖数: 7636 | 108 好，南京不算江南。我就问问你8府人口20%的数字哪里来的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 如果苏北也算江南？
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r**o
发帖数: 4614 | 109 江宁
【在 j****n 的大作中提到】
: 你说的江南20%人口阿。 你说的678府，都没南京阿。 说个出处就那末难？
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j****n
发帖数: 7636 | 110 找不着就算了。知道你是编的。说出来就没意思了。呵呵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明会典不难找； 我可以帮你找， 叫声好听的就行。
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r**o
发帖数: 4614 | 111 找出来叫我老师把， 看我一直科普你。
【在 j****n 的大作中提到】
: 找不着就算了。知道你是编的。说出来就没意思了。呵呵。
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r**o
发帖数: 4614 | 112 我历史地理这一路教， 再找出来你叫声先生你又不亏。怎么那么容易就缩了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 找不着就算了。知道你是编的。说出来就没意思了。呵呵。
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j****n
发帖数: 7636 | 113 老师是你自己做出来的，不是别人叫出来的。你要是大牛，说出道理事实来，我叫不叫
大家都看你是老师阿。
再说明会典里记载税收的数字无论如何也不是东林党能定的吧？呵呵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 找出来叫我老师把， 看我一直科普你。
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j****n
发帖数: 7636 | 114 赌咒发誓对骂都是小孩子的把戏。呵呵。有本事就找出来。找不出来，随你说了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我历史地理这一路教， 再找出来你叫声先生你又不亏。怎么那么容易就缩了。
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r**o
发帖数: 4614 | 115 别人我不管， 那我找出来就是事实道理了， 你就叫我先生？
明会典是支持我说的北方五省田赋占了全国40%， 不要打岔。
【在 j****n 的大作中提到】
: 老师是你自己做出来的，不是别人叫出来的。你要是大牛，说出道理事实来，我叫不叫
: 大家都看你是老师阿。
: 再说明会典里记载税收的数字无论如何也不是东林党能定的吧？呵呵。
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r**o
发帖数: 4614 | 116 我没叫你赌咒发誓，也没骂你， 就让你叫声好听的， 那么小气啊。
教育是要收本钱的。 我可是要翻书的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 赌咒发誓对骂都是小孩子的把戏。呵呵。有本事就找出来。找不出来，随你说了。
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j****n
发帖数: 7636 | 117 还有江南八府的人口。
【在 r**o 的大作中提到】
: 别人我不管， 那我找出来就是事实道理了， 你就叫我先生？
: 明会典是支持我说的北方五省田赋占了全国40%， 不要打岔。
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r**o
发帖数: 4614 | 118 那是答应了？
【在 j****n 的大作中提到】
: 还有江南八府的人口。
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j****n
发帖数: 7636 | 119 我不是也没说你翻不出来就如何如何吗？自己说的数字，自己给出处，过分吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 我没叫你赌咒发誓，也没骂你， 就让你叫声好听的， 那么小气啊。
: 教育是要收本钱的。 我可是要翻书的。
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j****n
发帖数: 7636 | 120 一言既出，那个马男追，呵呵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那是答应了？
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h***i
发帖数: 89031 | 121 你少扯了
你连自己姓什么都不敢说
你说你是汉族有用么
你是什么足的都可以
你生成你是汉族，没有用
你就是给汉族丢脸的
你这种充道德法特方式台地极了
鼠疫非常没有文化d
【在 j****n 的大作中提到】
: 我有用没用都不是满人啊。你是不是汉人还要看有用没用？ 我也不用着因为说李唐是
: 汉族王朝就是给汉人丢人，也不用去为了啥扬州十日，辫子之类的为给祖宗辩护。
: 我只是按你老的逻辑说，慈西老太太比其他满族同志集团要好，至少不装是为了中国好
: ，人就是自己第一，满族统治第二，中国往后排。你装看不见是没有用的。
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h***i
发帖数: 89031 | 122 车啊
文人集团，自称比没有生殖器的有道德
就是为了不给国家缴税
【在 j****n 的大作中提到】
: 扯淡，阉党的主体就是秦党宣党楚党齐党被都败后那些人。被九千岁感化，一下子就大
: 公无私地支持收自己的税了？
: 就是党争而已，搞啥阴毛论呵？
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h***i
发帖数: 89031 | 123 阉党和文人集团的党，后者以东林党为代表，大多是两种不同性质的政治集团
一个依附于地方地主
一个依附于皇帝
皇帝是地主阶级的总代理，者是共产党的扯淡说法
【在 j****n 的大作中提到】
: 党争这个问题上东林确实起了很坏的作用。可是党争也不是历史上第一次（汉唐宋都有
: ），说这次是经济利益导致的就要有证据。再说从他们最起劲争的问题来说立太子，移
: 宫之类的和过去明朝文官争如何叫老爸的名字，没啥本质性区别。
: 阉党也是党争的一部分，责任一点不比东林小。 而且搞到大规模的你死我活的地步就
: 是从阉党开始的。
: 把明朝党争的错误都推给东林党就合把宋朝党政的责任都推给新党或者是旧党一样，本
: 身就是党争的手法。
: 个人观点，东林党也就当了那末几年权，如果对明亡有责任的话，也派在皇帝（崇祯=
: 万历>天启），阉党，宗室的后面。腐败无能的官僚集团是万历期间发展，天启完善的
: 。扯不到东林党身上。
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h***i
发帖数: 89031 | 124 你宣称别人是满族
自己连姓什么都不敢说
这个市小学生的水平阿
还是小学生里比较弱智的
有自尊心的小学生都知道这样很丢人
【在 j****n 的大作中提到】
: 赌咒发誓对骂都是小孩子的把戏。呵呵。有本事就找出来。找不出来，随你说了。
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h***i
发帖数: 89031 | 125 你看看
你出了装作自己是汉族，还有别的什么招么？
你说你不是给汉族丢人的，有用么
【在 j****n 的大作中提到】
: 一言既出，那个马男追，呵呵。
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h***i
发帖数: 89031 | 126 你一口一个你们钱请
这就开始耍无赖了
你给汉族丢人手段倒是不少啊
就地撒泼
【在 j****n 的大作中提到】
: 一言既出，那个马男追，呵呵。
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h***i
发帖数: 89031 | 127 告诉你
有两拨人不愿意承认慢满清是中国
一帮是达兰萨拉的人
他们认为满清试图波的宗主国，但是满清和中国没有关系，中国当时亡国了，被满清占领
再有就是韩国人，建州满清都不是中国，高句丽就更加不是中国
很多人被这两个集团收买
出来发卖满清不是中哦
【在 j****n 的大作中提到】
: 一言既出，那个马男追，呵呵。
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h***i
发帖数: 89031 | 128 你少装了
你说不噢说你是哪一波
【在 j****n 的大作中提到】
: 一言既出，那个马男追，呵呵。
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h***i
发帖数: 89031 | 129 这就叫做不给汉族丢人心里实在难受了
【在 j****n 的大作中提到】
: 一言既出，那个马男追，呵呵。
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h***i
发帖数: 89031 | 130 给韩人丢脸就似乎没有文化的胡扯
李唐私下里风俗不论，庙堂之上行礼教，当然是华夏政权
李虎不是西凉李世，也不是赵郡李氏，你没有文化的，想出来继续丢人，别人也拦不住你
明朝亡国，不是因为朝廷的税收被阉党腐败，而是被文人集团搞得收不上税
你个没有文化的想继续丢人，没人能拦得住你
【在 j****n 的大作中提到】
: 一言既出，那个马男追，呵呵。
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j****n
发帖数: 7636 | 131 楼歪太多了,建议你删帖吧。我先来。这种讨论和历史也没啥关系。
住你
【在 h***i 的大作中提到】
: 给韩人丢脸就似乎没有文化的胡扯
: 李唐私下里风俗不论，庙堂之上行礼教，当然是华夏政权
: 李虎不是西凉李世，也不是赵郡李氏，你没有文化的，想出来继续丢人，别人也拦不住你
: 明朝亡国，不是因为朝廷的税收被阉党腐败，而是被文人集团搞得收不上税
: 你个没有文化的想继续丢人，没人能拦得住你
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h***i
发帖数: 89031 | 132 你好好讨论问题
非要声称因为是有生殖器的汉族，就比较有道德，因此就正确
楼焉能不歪
【在 j****n 的大作中提到】
: 楼歪太多了,建议你删帖吧。我先来。这种讨论和历史也没啥关系。
:
: 住你
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j****n
发帖数: 7636 | 133 我没这么推广吧。我如果说毛比登有道德,就是是高个子比矮个子有道德?
【在 h***i 的大作中提到】
: 你好好讨论问题
: 非要声称因为是有生殖器的汉族，就比较有道德，因此就正确
: 楼焉能不歪
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h***i
发帖数: 89031 | 134 你还是了解历史的
说你没文化属于开玩笑
只要处于讨论历史，就可以交流
【在 j****n 的大作中提到】
: 我没这么推广吧。我如果说毛比登有道德,就是是高个子比矮个子有道德?
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j****n
发帖数: 7636 | 135 这末说把，如果说明亡决定性因素是东林党导致的税收问题。网文有一些，但是比较严
肃的史料，我是没看到的。相反的例子倒看了一些，比如陕西民变，古城的书里讲大臣
劝崇祯把欠的税免了，崇祯自己不肯。
一般来说都是说天灾，土地兼并，皇族寄生，官僚麻木导致的民变不可收拾。一个说法
是万历收矿税敛财是为了给他宝贝儿子福王，也没有到国库。所以反对他收税也没啥不
可。新观点可以，但是得有具体证据，二手的也行，毕竟大家不是吃那碗饭的。只是不
停的重复，就没意思了。
顺便说一句，李唐的血统已不可考，他门自己也未必知道。后经不是也不知道他的祖宗
（我其实自己的也就知道三代，呵呵）。 即使来自六镇，也未必是鲜卑，高欢是不是
鲜卑？我看李唐混血的可能性大。但是人家自认是汉族，所以说是汉族也不错了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是了解历史的
: 说你没文化属于开玩笑
: 只要处于讨论历史，就可以交流
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h***i
发帖数: 89031 | 136 天灾，皇族盘剥，土地兼并
这些到了天启末年根以往有什么质变，这个根本没有实质的证据
这些没有根本的质变的话，民变也是经常有的，那么唯一的问题，就在于
皇帝的政策的突然变化了。
历来文人总结王朝的覆灭，皇帝荒淫是首选，但是重振并不荒淫，搞得文人自己竟然没
有办法下笔
历史上主要王朝的覆灭，西汉是因为皇帝一个个的早死，王莽可以立废，
东汉也是皇帝各个早死。唐朝是神策军把国家搞的没有皇帝一样
南宋是皇帝幼小。只有北宋和明朝，是皇帝壮年神志正常国家垮台的。
因此天灾，皇族腐败，土地兼并，并不是主因，皇帝因年幼或其他原因无法贯彻正确
的政治纲领导致行政体系无法运转，才是根本原因
至于李唐，李虎的祖上是否李出谷拔，当然不能定论，但是新旧唐书中的西凉伦是扯淡，
这是没有疑问的。这也是后来皇家自己改变的祖宗。
开始的时候，还修了两个赵郡祖宗的陵墓
不知道祖宗是谁没有问题，这么改来改去的，已经不是汉族的传统了
当然，行礼教，五世之后，就因该视为正宗的汉人了，这里说的，血统论的神化，是扯
淡而已
【在 j****n 的大作中提到】
: 这末说把，如果说明亡决定性因素是东林党导致的税收问题。网文有一些，但是比较严
: 肃的史料，我是没看到的。相反的例子倒看了一些，比如陕西民变，古城的书里讲大臣
: 劝崇祯把欠的税免了，崇祯自己不肯。
: 一般来说都是说天灾，土地兼并，皇族寄生，官僚麻木导致的民变不可收拾。一个说法
: 是万历收矿税敛财是为了给他宝贝儿子福王，也没有到国库。所以反对他收税也没啥不
: 可。新观点可以，但是得有具体证据，二手的也行，毕竟大家不是吃那碗饭的。只是不
: 停的重复，就没意思了。
: 顺便说一句，李唐的血统已不可考，他门自己也未必知道。后经不是也不知道他的祖宗
: （我其实自己的也就知道三代，呵呵）。 即使来自六镇，也未必是鲜卑，高欢是不是
: 鲜卑？我看李唐混血的可能性大。但是人家自认是汉族，所以说是汉族也不错了。
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f*******e
发帖数: 2791 | 137 sb，你看过陈寅恪了吗？
你觉得你是什么族的？
唐朝哪一点象鲜卑？
你咋不说满清是蒙古族建立的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个没有文化的是什么族？
: 就这么出来给汉族丢人
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h***i
发帖数: 89031 | 138 你出来了
陈寅恪说李唐绝非华夏世家
你搞明白什么意思了么
【在 f*******e 的大作中提到】
: sb，你看过陈寅恪了吗？
: 你觉得你是什么族的？
: 唐朝哪一点象鲜卑？
: 你咋不说满清是蒙古族建立的？
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j****n
发帖数: 7636 | 139 这些东西有个量变到质变的过程呵。明末连年大旱，田亩数减少，无论是因为天灾还是
兼并，皇族没几十年翻一番。你从一万到两万和两万到四万的效果可以是完全不同的。
当时北方一些省份半数的田地都是藩王的田庄。
明皇权一些地方受限制，一些地方比前代还强。崇祯想作啥事作不成呢？练剿饷说加也
加了。议和不成是他自己不愿意负责。前面说过，文臣劝他免陕西的税赋，他还不肯。
这些是他失误而不是别人耽误他的正确决策。他有啥正确决策被耽误了呢？议和？迁都
？似乎只能怪他自己吧。具体操作上，逼陆相生，洪承畴，孙传挺，杀袁崇焕，实在看
不出是被别人耽误的。他要重用温体仁，扬嗣昌都是很多文臣反对，不也用了吗？
说南京的福王被大臣耽误还讲得通。
【在 h***i 的大作中提到】
: 天灾，皇族盘剥，土地兼并
: 这些到了天启末年根以往有什么质变，这个根本没有实质的证据
: 这些没有根本的质变的话，民变也是经常有的，那么唯一的问题，就在于
: 皇帝的政策的突然变化了。
: 历来文人总结王朝的覆灭，皇帝荒淫是首选，但是重振并不荒淫，搞得文人自己竟然没
: 有办法下笔
: 历史上主要王朝的覆灭，西汉是因为皇帝一个个的早死，王莽可以立废，
: 东汉也是皇帝各个早死。唐朝是神策军把国家搞的没有皇帝一样
: 南宋是皇帝幼小。只有北宋和明朝，是皇帝壮年神志正常国家垮台的。
: 因此天灾，皇族腐败，土地兼并，并不是主因，皇帝因年幼或其他原因无法贯彻正确
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h***i
发帖数: 89031 | 140 文人的职责当然就是要努力降低他们代表的利益集团的税收负担，这是
天经地义的，没有什么问题
出了问题的责任当然在皇帝
现在的问题是，皇帝的错误在于政策性的，还是技术性的
作为总结历史的文人，他们的总结有利益上的倾向性
他们绝对不会说皇帝的错误在于同文人集团过度妥协，导致国家收不上税
他们肯定夸张渲染技术性错误
【在 j****n 的大作中提到】
: 这些东西有个量变到质变的过程呵。明末连年大旱，田亩数减少，无论是因为天灾还是
: 兼并，皇族没几十年翻一番。你从一万到两万和两万到四万的效果可以是完全不同的。
: 当时北方一些省份半数的田地都是藩王的田庄。
: 明皇权一些地方受限制，一些地方比前代还强。崇祯想作啥事作不成呢？练剿饷说加也
: 加了。议和不成是他自己不愿意负责。前面说过，文臣劝他免陕西的税赋，他还不肯。
: 这些是他失误而不是别人耽误他的正确决策。他有啥正确决策被耽误了呢？议和？迁都
: ？似乎只能怪他自己吧。具体操作上，逼陆相生，洪承畴，孙传挺，杀袁崇焕，实在看
: 不出是被别人耽误的。他要重用温体仁，扬嗣昌都是很多文臣反对，不也用了吗？
: 说南京的福王被大臣耽误还讲得通。
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j****n
发帖数: 7636 | 141 技术性错误也是可以要命的，参见肥水之战的前秦。其实明朝的萨尔扈之战换个统帅比
如熊廷弼，后金很可能也就玩完乐。
同意的一点是国家的整体实力/体制可以弥补技术性的错误。比如沙俄就撑不住一战，
连日俄战争的损失都受不了，苏联就可以。如果把土共穿越到明朝去，当然可以动员得
起一批一批的资源供崇祯去挥霍，试错直到成功。问题是明朝的动员实力为啥弱。 你
说是文官的集团的问题。因为文人的职责当然就是要努力降低他们代表的利益集团的税
收负担。我看作为一个倾向性是有可能的，但是说是有意识的职责就过了。他们要是那
末有组织有思想难道不知道皮之不存毛之严复的道理？
明朝的动员能力低下也不是没人讨论过。先明确一下，所谓动员能力是指能够让社会各
个阶层依照各自的承受能力贡献资源。明朝似乎只能一刀切。你说这是官员出于利益抵
制。黄任与认为是没有数字管理的能力。吴思认为是台面下的前规则防止朝廷进行有效
的动员。我看黄和吴的说法比较合理。举个例子，杨斯昌要加征练饷，当时卢像生说要
因粮，就是税收加在现在缴税超过5两（2-3万人民币）的大户上，这个显然比较合理。
杨斯昌反对。我不认为他反对是因为代表啥阶级的利益。他的理由就是，现在的大户
税负本来就不公平。有本事的大户早都逃了税。没本事的老实人才缴税。现在再加在他
们头上就是“分个巧拙”欺负老实人而已。所以杨的方案是加的税摊到田里去收。最后
崇祯支持了杨斯昌。从这段事可以看出来，明朝确实也没有收累进税的执行能力。就像
现在天朝要象美帝一样收房产税千难万难一样。体制决定的。呵呵。
明朝还有一个问题是不肯清零。灾年欠的税赋不肯减免或者减免的太慢所以种地划不来
，没人种地，国家更没戏。如果清零，重新开始未必就不可以。满清入关后北方的税赋
并不少也是连年用兵，可是社会也承受得了，就是因为清零之后，重新种地按当前的税
赋还是有利可图，生产就可以重新开始。明朝朝廷咬住欠的东西不放，最后鸡飞蛋打，
啥也没有。
【在 h***i 的大作中提到】
: 文人的职责当然就是要努力降低他们代表的利益集团的税收负担，这是
: 天经地义的，没有什么问题
: 出了问题的责任当然在皇帝
: 现在的问题是，皇帝的错误在于政策性的，还是技术性的
: 作为总结历史的文人，他们的总结有利益上的倾向性
: 他们绝对不会说皇帝的错误在于同文人集团过度妥协，导致国家收不上税
: 他们肯定夸张渲染技术性错误
|
N********w
发帖数: 132 | 142 陈寅恪说的话就是历史事实吗？他也不过是研究历史比常人深一点罢了！
陈寅恪说李唐绝非华夏世家。
绝非华夏世家就能等同绝非华夏之家吗？绝非华夏世家充其量只能说明李唐的祖宗不是
华夏名家罢了！
只有满人最爱说刘邦是无赖，朱元璋很丑又大杀功臣，李唐是鲜卑，慈禧是汉人，毛泽
东是蒙古人，周恩来是满人，清朝很伟大有康雍乾盛世。。。。。。
满人想尽办法打压汉人的民族自豪感，为什么呢？因为满人的清朝被汉人灭亡了吗？
--------------------------
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 明朝是中国最自卑的朝代之一
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 27 01:32:04 2013, 美东)
你出来了
陈寅恪说李唐绝非华夏世家
你搞明白什么意思了么 |
f*******e
发帖数: 2791 | 143 你就会断章取义，
绝非华夏世家就是说 李唐不是出身于华夏的世家大族，陈寅恪的意思是李家不是出自
世家大族，而是赵郡破落户，破落户也没有被开除汉族啊。。
你到底能不能看懂啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 你出来了
: 陈寅恪说李唐绝非华夏世家
: 你搞明白什么意思了么
|
h***i
发帖数: 89031 | 144 你少来了
真正的破落户也是世家，这个绝非，说得很清楚
要么是假冒冒牌，要么是破落户，破落户在这里的意思就是不能修清楚族谱，杳不可考。
你把家冒牌省略了，你这就使故意出来给汉族丢人了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你就会断章取义，
: 绝非华夏世家就是说 李唐不是出身于华夏的世家大族，陈寅恪的意思是李家不是出自
: 世家大族，而是赵郡破落户，破落户也没有被开除汉族啊。。
: 你到底能不能看懂啊
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