HQ
发帖数: 19201 | |
b*******n
发帖数: 8420 | 2 有点高级，日本自己未必搞得出来
不过日本人也有对策，就是找眼神特别好的挂在桅杆顶上观测
“至于如何观察到这些识别标记，那就是日本海军的另一类人才——被尼米茨称为“猫
眼”（CAT EYES LOOKOUT）的那些瞭望员们。这个猫眼瞭望员是仅在旧日本海军中存在
过的一类特殊人员，日本海军专门选拔一批眼力特别好的人员，再加以特殊训练，配合
服用特制的维他命A药剂，专门在暗夜里观察周围情况。”
http://www.bullogger.com/blogs/ird/archives/282229.aspx
【在 HQ 的大作中提到】
: 为啥?
: 雷达这个东西那个时候还很高级?
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s*****c
发帖数: 753 | 3 yes. British invent (or have the best technology) it. Share with United
States.
Radar played important role in British's defense of German bombing as well.
【在 HQ 的大作中提到】
: 为啥?
: 雷达这个东西那个时候还很高级?
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b***n
发帖数: 513 | 4 很高级，尖端技术
要是有雷达，日本人可能能和老美打个平手甚至占不少便宜
【在 HQ 的大作中提到】
: 为啥?
: 雷达这个东西那个时候还很高级?
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d*****n
发帖数: 3033 | 5 这也太原始了
晚上能看几百米？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 有点高级，日本自己未必搞得出来
: 不过日本人也有对策，就是找眼神特别好的挂在桅杆顶上观测
: “至于如何观察到这些识别标记，那就是日本海军的另一类人才——被尼米茨称为“猫
: 眼”（CAT EYES LOOKOUT）的那些瞭望员们。这个猫眼瞭望员是仅在旧日本海军中存在
: 过的一类特殊人员，日本海军专门选拔一批眼力特别好的人员，再加以特殊训练，配合
: 服用特制的维他命A药剂，专门在暗夜里观察周围情况。”
: http://www.bullogger.com/blogs/ird/archives/282229.aspx
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e********3
发帖数: 18578 | 6 所以这就是科技的力量，日本军国主义和毛轮过分强调精神原子弹的力量，在物理原子
弹面前不堪一击。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这也太原始了
: 晚上能看几百米？
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r******t
发帖数: 8967 | 7 中途岛是白天打的，有雷达的话日本人能多15分钟预警时间，应该能防住那最后一拨从
云里冲下来偷袭的俯冲轰炸机。
猫眼是晚上用的，在瓜岛海战的时候发挥了很大作用。据说晚上和当时的美军雷达不相
上下。当然美军没猫眼，要是没雷达就得吃大亏了。
日本人后来也搞出了雷达，装在大和上。战争时期技术发展真是快，哪像现在project
都是论年的。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 有点高级，日本自己未必搞得出来
: 不过日本人也有对策，就是找眼神特别好的挂在桅杆顶上观测
: “至于如何观察到这些识别标记，那就是日本海军的另一类人才——被尼米茨称为“猫
: 眼”（CAT EYES LOOKOUT）的那些瞭望员们。这个猫眼瞭望员是仅在旧日本海军中存在
: 过的一类特殊人员，日本海军专门选拔一批眼力特别好的人员，再加以特殊训练，配合
: 服用特制的维他命A药剂，专门在暗夜里观察周围情况。”
: http://www.bullogger.com/blogs/ird/archives/282229.aspx
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HQ
发帖数: 19201 | 8 是啊，如果提前10几分钟知道的话
其实南云当时计划的时间也就是比美军飞机来临晚了10来分钟
四艘航母上紧急升空尽可能多的战斗机，就算不能完全应付，也不至于转眼就报废三艘
航母了
project
【在 r******t 的大作中提到】
: 中途岛是白天打的，有雷达的话日本人能多15分钟预警时间，应该能防住那最后一拨从
: 云里冲下来偷袭的俯冲轰炸机。
: 猫眼是晚上用的，在瓜岛海战的时候发挥了很大作用。据说晚上和当时的美军雷达不相
: 上下。当然美军没猫眼，要是没雷达就得吃大亏了。
: 日本人后来也搞出了雷达，装在大和上。战争时期技术发展真是快，哪像现在project
: 都是论年的。
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f**********r
发帖数: 576 | 9 中途岛海战时，日本航母上没有雷达，当时日本仅有的试验雷达装大和上了，不过日本
鬼子的雷达显示是示波器形式，对操作人员的经验要求很高
【在 HQ 的大作中提到】
: 为啥?
: 雷达这个东西那个时候还很高级?
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b******n
发帖数: 4225 | 10 嗯，虽然很痛恨小日本，但是这三艘航母实在报销得太快了
太平洋战争形势彻底扭转
【在 HQ 的大作中提到】
: 是啊，如果提前10几分钟知道的话
: 其实南云当时计划的时间也就是比美军飞机来临晚了10来分钟
: 四艘航母上紧急升空尽可能多的战斗机，就算不能完全应付，也不至于转眼就报废三艘
: 航母了
:
: project
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R***a
发帖数: 41892 | 11 猫眼白天也用，三班倒
project
【在 r******t 的大作中提到】
: 中途岛是白天打的，有雷达的话日本人能多15分钟预警时间，应该能防住那最后一拨从
: 云里冲下来偷袭的俯冲轰炸机。
: 猫眼是晚上用的，在瓜岛海战的时候发挥了很大作用。据说晚上和当时的美军雷达不相
: 上下。当然美军没猫眼，要是没雷达就得吃大亏了。
: 日本人后来也搞出了雷达，装在大和上。战争时期技术发展真是快，哪像现在project
: 都是论年的。
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m*******e
发帖数: 639 | 12 有事说事，说话有点逻辑行不？！这是史版，不是学术版。
中途岛跟毛有半点关系？搞原子弹不是毛难道是常校长？
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以这就是科技的力量，日本军国主义和毛轮过分强调精神原子弹的力量，在物理原子
: 弹面前不堪一击。
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HQ
发帖数: 19201 | 13 是啊，我是这么想
其实当时小日本距离南云定的作战时间也就差10来分钟了。
南云要10点半开始，美机10点20左右开始攻击。也就是说如果能提前15分钟，也就是10
点5分的时候知道美国飞机来了，四艘航母上全部紧急升空能立刻作战的战斗机，应该
是足够应付的。当时大多数飞机应该都已经可以起飞了。
毕竟美军的飞机几乎没有护航的战斗机。
如果说侦察出现的问题有一定的偶然性没有早发现美国航母
那么这个不能提前预警真的是系统问题，是科技的差距了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 嗯，虽然很痛恨小日本，但是这三艘航母实在报销得太快了
: 太平洋战争形势彻底扭转
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c****g
发帖数: 37081 | 14 基本上你说得没对的。
你知道
两航战总共有多少舰战？
10:15 有多少直卫？
10:15 VT-3 在哪儿？
10
【在 HQ 的大作中提到】
: 是啊，我是这么想
: 其实当时小日本距离南云定的作战时间也就差10来分钟了。
: 南云要10点半开始，美机10点20左右开始攻击。也就是说如果能提前15分钟，也就是10
: 点5分的时候知道美国飞机来了，四艘航母上全部紧急升空能立刻作战的战斗机，应该
: 是足够应付的。当时大多数飞机应该都已经可以起飞了。
: 毕竟美军的飞机几乎没有护航的战斗机。
: 如果说侦察出现的问题有一定的偶然性没有早发现美国航母
: 那么这个不能提前预警真的是系统问题，是科技的差距了。
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HQ
发帖数: 19201 | 15 你知道你就说，这么个口气是什么意思？
至少有美国飞行员说轰炸的时候看到零式正在起飞
早起飞一架是一架，美军毕竟基本都是轰炸机，碰见战斗机还不是只有挨打的份儿?
而且就算是能起飞的都是轰炸机,飞起来50架以上,也增大了多摧毁美军航母的机会.
而且,提前15分钟能多做很多准备.清理甲板,关闭油罐之类的,至少不是那么容易几分钟
三艘航母都报销.
【在 c****g 的大作中提到】
: 基本上你说得没对的。
: 你知道
: 两航战总共有多少舰战？
: 10:15 有多少直卫？
: 10:15 VT-3 在哪儿？
:
: 10
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c****g
发帖数: 37081 | 16 没法给自以为是的小白科普。你还不是半瓶子，根本什么都不知道。
舰战只有72，友永队至少损失3。10:15，直卫有42。效率低关键问题是指挥+无线电+蛋
容。
10:15，VT-3已经够直卫忙了。护航的至少击落4舰战。
提前15分钟有个p用，你以为泥盆是高达？提升，定位，暖机 etc，名词，你大概连听
都没听过。
“清理甲板”, 甲板上就没啥东西。
“关闭油罐” 欢迎从火星回来。
直到全被干翻，机动部队跟本不知道有几艘美军航母，航母位置也不清。
加贺，苍龙是没救的，你算算几架SBD攻击的。
赤诚是点儿背，飞龙是运气好。要不然就是0:4。
懂了吗？
【在 HQ 的大作中提到】
: 你知道你就说，这么个口气是什么意思？
: 至少有美国飞行员说轰炸的时候看到零式正在起飞
: 早起飞一架是一架，美军毕竟基本都是轰炸机，碰见战斗机还不是只有挨打的份儿?
: 而且就算是能起飞的都是轰炸机,飞起来50架以上,也增大了多摧毁美军航母的机会.
: 而且,提前15分钟能多做很多准备.清理甲板,关闭油罐之类的,至少不是那么容易几分钟
: 三艘航母都报销.
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HQ
发帖数: 19201 | 17 呵呵,甲板上没啥东西...
你这是火星的中途岛罢
【在 c****g 的大作中提到】
: 没法给自以为是的小白科普。你还不是半瓶子，根本什么都不知道。
: 舰战只有72，友永队至少损失3。10:15，直卫有42。效率低关键问题是指挥+无线电+蛋
: 容。
: 10:15，VT-3已经够直卫忙了。护航的至少击落4舰战。
: 提前15分钟有个p用，你以为泥盆是高达？提升，定位，暖机 etc，名词，你大概连听
: 都没听过。
: “清理甲板”, 甲板上就没啥东西。
: “关闭油罐” 欢迎从火星回来。
: 直到全被干翻，机动部队跟本不知道有几艘美军航母，航母位置也不清。
: 加贺，苍龙是没救的，你算算几架SBD攻击的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 18 日本光学机械太先进，大和上的15米光学测距仪就是例子， 所以没有搞雷达，不过技
术储备也不错，著名的八木天线，就是东北大搞的。
后期13号电探(对空雷达)，性能优秀，米军评价也很高。
【在 HQ 的大作中提到】
: 为啥?
: 雷达这个东西那个时候还很高级?
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p****t
发帖数: 11416 | 19 当时甲板上情况有两种说法，一种说法是很混乱，正在把炸弹换成鱼雷（本来应该拖到
机库换弹的）；另一种说法（见质疑“命运五分钟”的文章）是其实没有什么飞机，攻
击机换弹是在机库，至少在赤诚是（证据是赤诚的飞行员死得不多）
但是我很怀疑就算提前十多分钟发现，能不能派出足够的飞机拦截。当时直掩的零战大
部分都在空中了（9:20左右起飞的），而且正在低空驱赶鱼雷机，如果发现俯冲轰炸机
，无论甲板情况如何（很混乱换弹中，还是在机库换弹需要提升），十几分钟内都起飞
不了多少零战的，别说这些起飞的还需要爬升才能驱赶数千米高空的俯冲轰炸机。假如
让已在空中的直掩机去高空，就可能挨鱼雷
所以如果美国俯冲轰炸机的机会始终是有的，这个机会是前面几波鱼雷机用命换来的，
即使日本能进行拦截，也只能减小损失。而且，如果俯冲轰炸机损失严重，那飞龙的攻
击机群尾随返航飞机找到约克城的事情有可能不会发生。美军在损失绝大多数舰载机后
，还会傻乎乎硬挺着而不是脚底抹油？
一个战役的胜负，是有很多很多因素的。密码不被破译？不分兵？利根号的弹射器不出
问题？历史不能假设，否则有太多“假如”了；历史也不需要假设，因为偶然的背后是
必然的规律
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,甲板上没啥东西...
: 你这是火星的中途岛罢
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c****g
发帖数: 37081 | 20 你自己什么都不知道就别吹。米海航证词：甲板上：赤诚有5，6 架0；苍龙基本上没有
，飞龙可能有(个人认为有不少D3A1)；加贺不祥。至于什么油罐、炸弹、鱼雷啥的东东
，只有火星的中途岛才有。
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,甲板上没啥东西...
: 你这是火星的中途岛罢
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c****g
发帖数: 37081 | 21 好像直掩是指护航，直卫是战斗巡逻。
【在 p****t 的大作中提到】
: 当时甲板上情况有两种说法，一种说法是很混乱，正在把炸弹换成鱼雷（本来应该拖到
: 机库换弹的）；另一种说法（见质疑“命运五分钟”的文章）是其实没有什么飞机，攻
: 击机换弹是在机库，至少在赤诚是（证据是赤诚的飞行员死得不多）
: 但是我很怀疑就算提前十多分钟发现，能不能派出足够的飞机拦截。当时直掩的零战大
: 部分都在空中了（9:20左右起飞的），而且正在低空驱赶鱼雷机，如果发现俯冲轰炸机
: ，无论甲板情况如何（很混乱换弹中，还是在机库换弹需要提升），十几分钟内都起飞
: 不了多少零战的，别说这些起飞的还需要爬升才能驱赶数千米高空的俯冲轰炸机。假如
: 让已在空中的直掩机去高空，就可能挨鱼雷
: 所以如果美国俯冲轰炸机的机会始终是有的，这个机会是前面几波鱼雷机用命换来的，
: 即使日本能进行拦截，也只能减小损失。而且，如果俯冲轰炸机损失严重，那飞龙的攻
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HQ
发帖数: 19201 | 22 那岂不是按照这个说法
虽然南运留下了一半的飞机，只要美军出动所有的各种轰炸机，小日本的航母也只有沉
没这
一条路了？
【在 p****t 的大作中提到】
: 当时甲板上情况有两种说法，一种说法是很混乱，正在把炸弹换成鱼雷（本来应该拖到
: 机库换弹的）；另一种说法（见质疑“命运五分钟”的文章）是其实没有什么飞机，攻
: 击机换弹是在机库，至少在赤诚是（证据是赤诚的飞行员死得不多）
: 但是我很怀疑就算提前十多分钟发现，能不能派出足够的飞机拦截。当时直掩的零战大
: 部分都在空中了（9:20左右起飞的），而且正在低空驱赶鱼雷机，如果发现俯冲轰炸机
: ，无论甲板情况如何（很混乱换弹中，还是在机库换弹需要提升），十几分钟内都起飞
: 不了多少零战的，别说这些起飞的还需要爬升才能驱赶数千米高空的俯冲轰炸机。假如
: 让已在空中的直掩机去高空，就可能挨鱼雷
: 所以如果美国俯冲轰炸机的机会始终是有的，这个机会是前面几波鱼雷机用命换来的，
: 即使日本能进行拦截，也只能减小损失。而且，如果俯冲轰炸机损失严重，那飞龙的攻
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HQ
发帖数: 19201 | 23 你根据一个证词，就理直气壮就好像你在现场一样了，呵呵
是不是一个小日本否认南京大屠杀，就是根本没有南京大屠杀了？
你确实是在火星。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你自己什么都不知道就别吹。米海航证词：甲板上：赤诚有5，6 架0；苍龙基本上没有
: ，飞龙可能有(个人认为有不少D3A1)；加贺不祥。至于什么油罐、炸弹、鱼雷啥的东东
: ，只有火星的中途岛才有。
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s******y
发帖数: 65 | 24 日本主要还是靠派侦察机寻找敌人的 只靠肉眼能看多远？
中途岛时让南云犹豫不决的不就是利根号上那架因故障晚起飞半小时的四号侦察机
【在 b*******n 的大作中提到】
: 有点高级，日本自己未必搞得出来
: 不过日本人也有对策，就是找眼神特别好的挂在桅杆顶上观测
: “至于如何观察到这些识别标记，那就是日本海军的另一类人才——被尼米茨称为“猫
: 眼”（CAT EYES LOOKOUT）的那些瞭望员们。这个猫眼瞭望员是仅在旧日本海军中存在
: 过的一类特殊人员，日本海军专门选拔一批眼力特别好的人员，再加以特殊训练，配合
: 服用特制的维他命A药剂，专门在暗夜里观察周围情况。”
: http://www.bullogger.com/blogs/ird/archives/282229.aspx
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HQ
发帖数: 19201 | 25 侦察机这是个事情，虽然日本确实发生过不止一次，
但是一定比例和程度上，也算是至少一定程度上还是偶然事件。
不能提前预警，这个属于必然事件。
【在 s******y 的大作中提到】
: 日本主要还是靠派侦察机寻找敌人的 只靠肉眼能看多远？
: 中途岛时让南云犹豫不决的不就是利根号上那架因故障晚起飞半小时的四号侦察机
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b**r
发帖数: 490 | 26 雷达还是很牛逼的,不知在哪看到过雷达和原子弹,近炸引信并称为二战中盟国制胜的三
大发明.雷达在武器系统中就象是人的眼睛.
当年skolnik的雷达手册都是被军工中电子系统设计人员当BIBLEl来读的.
【在 HQ 的大作中提到】
: 为啥?
: 雷达这个东西那个时候还很高级?
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a****a
发帖数: 5763 | 27 skolnik那都是6x年之后的事情了
雷达理论的大发展是二战时期的mit雷达实验室，无数牛idea 都是那时候Schwinger搞
出来的，
【在 b**r 的大作中提到】
: 雷达还是很牛逼的,不知在哪看到过雷达和原子弹,近炸引信并称为二战中盟国制胜的三
: 大发明.雷达在武器系统中就象是人的眼睛.
: 当年skolnik的雷达手册都是被军工中电子系统设计人员当BIBLEl来读的.
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b**r
发帖数: 490 | 28 对,skolnik是后来的人.我说的当年是指八九十年代.
战时牛idea是牛啊,据说现代通信的每一个关键概念都可以在雷达技术中找到它的原型,
都是从雷达技术脱胎发展出来的.
【在 a****a 的大作中提到】
: skolnik那都是6x年之后的事情了
: 雷达理论的大发展是二战时期的mit雷达实验室，无数牛idea 都是那时候Schwinger搞
: 出来的，
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HQ
发帖数: 19201 | 29 原来如此
不知道雷达发展的历史
还以为当时已经普及了
型,
【在 b**r 的大作中提到】
: 对,skolnik是后来的人.我说的当年是指八九十年代.
: 战时牛idea是牛啊,据说现代通信的每一个关键概念都可以在雷达技术中找到它的原型,
: 都是从雷达技术脱胎发展出来的.
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