c***r
发帖数: 4631 | 1 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Heracles的子孙们成了Spartan, Argos等地的king, 独眼向导成了
Elis的国王。这段传说叫历史上叫"Dorian invasion", 也叫”Return of the
Heraclidae”。土人俺总是觉得这一段和Return of the king有点关系。
来自大海南边深色皮肤（dark skin）骑大象的……俺总觉得是说Hannibal。
Rohan的另外一个名字叫Lograd，Lo据说来自古英语里面的“马”字，grad显然是斯拉
夫人语言里city的意思。
下回继续。 |
e********3
发帖数: 18578 | |
h***i
发帖数: 89031 | 3 愤怒金刚跟赫拉克勒斯神马关系
你详细说说？
's
【在 c***r 的大作中提到】
: 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
: 砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
: 大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
: ------铺垫------
: Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
: 中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
: 老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
: day。
: 在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
: 本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
|
c***r
发帖数: 4631 | 4 继续铺垫=========
话说Mordor的形状俺总觉着像土耳其。Minas Morgul（就是Frodo他们开始爬山是遇到
的那个鬼城）很久以前是Gondor的地皮，叫做Minas Ithil(月亮塔的意思)，后来被
Mordor占了。Minas Morgul的标志如下图。
土耳其的旗子如下图
不解释了。
在很久以前，现在的土耳其所在的安纳托利亚半岛曾经是罗马地皮。
Gondor的首都很久以前在Osgiliath，就是那个河边的有很多大石头建筑的城市。俺不
由地想起了，坐落在博斯普鲁斯海峡的东罗马帝国的首都君士坦丁堡。
后来Gondor把首都迁到Osgiliath西边的Minas Tirith （警戒塔的意思）。Minas
Tirith 的原名是Minas Anor，太阳塔的意思。俺不由地想起来维也纳，维也纳的德语
名字是Wien，据说是凯尔特语，意为“光明”。 |
c***r
发帖数: 4631 | 5 http://en.wikipedia.org/wiki/Heracles#Heracles_in_other_culture
这一段说的，更具体俺就不行了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 愤怒金刚跟赫拉克勒斯神马关系
: 你详细说说？
:
: 's
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 亚历山大东征印度的一支后来在阿富汗建立了巴克特利亚希腊政权
他们后来接受佛教，并且首先雕刻佛像，确有类似赫拉克勒斯的形象
担任佛陀的保镖
但是这个离金刚乘的兴起还远得很呢。
而且愤怒金刚经常独立出现，作为阿弥托佛的随从，都是不愤怒的
根早期希腊雕塑的情形很不一样
欧觉得这个金刚崇拜根和勒克勒斯崇拜扯在一起比较牵强
【在 c***r 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Heracles#Heracles_in_other_culture
: 这一段说的，更具体俺就不行了。
|
c***r
发帖数: 4631 | 7 嗯，回头结束时发个总结的，把这几句改了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 亚历山大东征印度的一支后来在阿富汗建立了巴克特利亚希腊政权
: 他们后来接受佛教，并且首先雕刻佛像，确有类似赫拉克勒斯的形象
: 担任佛陀的保镖
: 但是这个离金刚乘的兴起还远得很呢。
: 而且愤怒金刚经常独立出现，作为阿弥托佛的随从，都是不愤怒的
: 根早期希腊雕塑的情形很不一样
: 欧觉得这个金刚崇拜根和勒克勒斯崇拜扯在一起比较牵强
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 改道不用改了吧， 虽然愤怒金刚的渊源印度教成分多一点，还是有些希腊影响在里面
【在 c***r 的大作中提到】
: 嗯，回头结束时发个总结的，把这几句改了。
|
c***r
发帖数: 4631 | 9 ----继续铺垫----
Elendil在Númenor被大水淹了之后飘扬过海到了东边的Middle Earth建立了Arnor 和
Gondor两个王国（Aeneas在特洛伊被大火烧了之后漂洋过海到了西边的意大利，建立了
罗马）。
强大的Gondor后来皇室，就是Elendil的子孙们，后来居然断子绝孙了，整了个steward
来管理。Arnor尽管分裂成几个小国，但保存了Aragorn这个苗。（哈勃斯堡王朝也有两
支。一支在西班牙，后来居然断子绝孙了，整了个法国人来当国王。哈勃斯堡王朝的另
外一支在维也纳，尽管其管理的神圣罗马帝国分裂成一堆小国，但根没断。还有那让俺
姐特崇拜的茜茜公主……） |
s******3
发帖数: 1087 | |
|
|
c***r
发帖数: 4631 | 11 不好意思，今天忙，中午饭都没着落呢，今天先不更了。
【在 s******3 的大作中提到】
: 继续。我盐巴巴等
|
c***r
发帖数: 4631 | 12 继续铺垫。
前面说过来自大海南边深色皮肤（dark skin）骑大象的，除了大家很熟悉的迦太基的
汉尼拔外，在西方历史上还有一次重要的大象参战的战斗是压力山大和波斯大流士三世
之间的高加米拉战役。那一仗压力山大……就不多吹了。反正骑大象的人输了就是了。
在指环王里面的骑大象的人来自Harad/Umbar。
在指环王里面Umbar的海上力量被称为Corsair。
看到Corsair这个词土人俺想到的是内存和飞机。
但在历史上， Corsair曾专门指北非Barbary corsair。
这些Barbary corsair 又被称为Ottoman corsair，是奥特曼土耳其（又是土耳其！）
在北非的海上力量。
Barbary corsair的基地在突尼斯（又是迦太基！），利比亚和阿尔及尔。
Barbary corsair最牛的的统帅叫红胡子（Barbaros）Hayreddin（还记得骑大象的
Harad人不？）。
红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
指环王里面提到Umbar是Black Númenórean上岸的地方，Black Númenórean和
gondor的人在Númenór沉掉之前就是死敌（迦太基因为感情的事情和罗马也是死敌）。
Umbar曾经被Gondor控制（迦太基也曾经被罗马征服）。
后来Umbar因为Gondor内讧又成了Gondor的死敌（迦太基后来被称作Vandals的东日耳曼
人占领, 还以迦太基为基地vandalize了罗马）。
话说Gondor内讧，直接结果是Osgiliath被围攻焚毁，Dome of Stars被毁。第一次攻破
Constantinople的是十字军（也发生了大火焚城，Hippodrome被毁）……
Orcs的武士叫做Uruk-hai， Uruk（发音和伊拉克差不多）是一个苏美尔、巴比伦古城
，位于幼发拉底河边，存在与公元前4000年到公元700年。有点暗示的意思。
换个话题，Tolkien本人的专业是研究语言的，咱也看看指环王里面的语言。
指环王里面精灵们用的语言是Sindarin和quenya，Tolkien设计Sindarin是基于威尔士
语。估计大伙也知道威尔士人是凯尔特人。Quenya则是根据芬兰语，拉丁语和希腊语设
计的。
Rohan人的语言是根据古英语设计的……就是盎格鲁撒克逊人的语言，就是黄头发的日
耳曼人的语言。
Dale的人说的是北欧的古诺尔斯语(日耳曼语的一种)，跟书里写的一样，和Rohan人是
亲戚。
矮人（Dwarf）的语言基于希伯来语的闪米特语，不展开了。
指环王里面人和hobbits说的语言都直接翻译成您看的书的语言了。
下一更开始维也纳之战。 |
c***r
发帖数: 4631 | 13 等人，打发时间，不是正式更，展开一下Rohan和Anglo-Saxon的关系。
Rohan是马上的民族。
传说公元449年Briton人的大王Vortigern请Anglo-Saxon帮忙抵御Picts的骚扰。（
Briton是当时在现在称为英格兰和威尔士的凯尔特人，也就是现在的威尔士人和
Cornwall人，和布列塔尼Britannia的Breton人是亲戚。Picts是当时住在现在称为苏格
兰的那片地方的凯尔特人，后来和来自爱尔兰的凯尔特人（scotts）融合成现在的苏格
兰人。 ）
……Vortigern请Anglo-Saxon帮忙……一对来自猪头栏（Jutland）的叫Hengist 和
Horsa的双胞胎兄弟就来到了美丽富饶的不列颠。这两个人的名字很有意思， Horsa显
然就是Horse的意思，Hengist也是马的意思。马的影响大家估计也感觉到了。后来这俩
兄弟的人带着Jutland人和再南边一点的的Angle和Saxon人杀光了不列颠东南部的
Briton男人，跟Briton女人生了娃……这就是现在英格兰的来历。
英国（不仅是Anglo-Saxon）文化中有很多无数关于马的东西。例如Oxfordshire的
Uffington史前白马山
在上一个Rohan的旗子，
再给一个马在日耳曼人里面的影响的东边的例子，位于立陶宛的某大文学家的家
房顶上是twin horse head。（双胞胎，马。）
双胞胎也是一个反过来到过去出现的东西，希腊啊，罗马啊，日耳曼啊，Norse啊，哈
利波特啊…… |
j*****7
发帖数: 4348 | 14 林梅村的观点认为龙其实是中亚游牧文化（亚利安）中的双马神。 |
c***r
发帖数: 4631 | 15 早晨等人，忙乱中唠叨了半天anglo-saxon和rohan的关系，但忘了解释为什么。现在补
上。
前面说过Rohan人的语言是根据anglo-saxon语言设计的， Rohan最早的名字叫 Lô
grad, Lô来自古英语（Anglo-Saxon语言）里面的éo（马），grad是斯拉夫语言
里面的“城市”例如列宁格勒，斯大林格勒。Rohan的人物例如Eowyn，Eomer，Theoden
估计大家也看出来都是含eo的词。
éo和Equestrianism同源，还有古罗马的eques……这要是展开eques和 patricians，
plebeians， Samnite Wars 的关系就没完了，所以不展开了。
horse和hurry(估计大家都知道是“赶快，马上”的意思)同源。
既然提到Lograd就再展开一下斯拉夫那边。立陶宛的旗子原来是这个样子的。
立陶宛现在的historic "State flag"是这样的
再上一个Rohan的红旗
再上一个Rohan的绿旗
估计大家也看出来了。
话说当年的北欧的维京-日耳曼人到了东欧，学习了斯拉夫人的语言，被称作varyag(瓦
良格)。这些瓦良格人英勇善战，被Constantinople雇做卫士，在他们的保卫下，
Constantinople尽管被围攻了很多次，仅仅被攻陷了三次。（Gondor的前首都
Osgiliath也仅仅被攻陷了三次。）瓦良格人也被称为Rus(划船-Row-的意思。)，Rus的
地皮被称作Russia……后来有艘叫瓦良格的船被咱整回辽宁，做了16号载机渔政船……
俺这里反反复复唠叨立陶宛是因为尽管我们平常说是波兰参加了维也纳之战，实际上当
时那个国家叫“波兰-立陶宛共同体”。 |
c***r
发帖数: 4631 | 16 不了解啊，展开说说咋回事？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 林梅村的观点认为龙其实是中亚游牧文化（亚利安）中的双马神。
|
j*****7
发帖数: 4348 | 17 林梅村认为:
简单说, 吐火罗人的古代宗教是某种龙神崇拜, 先秦文献称之为"请龙".
吐火罗语中对神的称呼, nakte, 相当于印度雅利安语中的 nasatya, 或者米坦尼雅利
安语中的 na-sa-at-ti-ya, 意为双马. 双马崇拜在原始印欧人中间是非常普遍的.
PS, 匈奴单于的称号头曼也来自吐火罗语中tman/tumane, 本义为万, 引伸为万户长.
【在 c***r 的大作中提到】
: 不了解啊，展开说说咋回事？
|
p******r
发帖数: 6213 | 18 这个红胡子就是大航海2里红胡子海盗的原型？
：Harad人不？）。
：红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
：红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
【在 c***r 的大作中提到】
: 不了解啊，展开说说咋回事？
|
c***r
发帖数: 4631 | 19 那Hengist 和Horsa的双胞胎兄弟岂不就是“双马”了？再引申一下就是“真龙”……
亚瑟王的Arthur是凯尔特语“熊”的意思……“真龙”对“熊人”，难怪凯尔特人（
Briton）被灭了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 林梅村认为:
: 简单说, 吐火罗人的古代宗教是某种龙神崇拜, 先秦文献称之为"请龙".
: 吐火罗语中对神的称呼, nakte, 相当于印度雅利安语中的 nasatya, 或者米坦尼雅利
: 安语中的 na-sa-at-ti-ya, 意为双马. 双马崇拜在原始印欧人中间是非常普遍的.
: PS, 匈奴单于的称号头曼也来自吐火罗语中tman/tumane, 本义为万, 引伸为万户长.
|
c***r
发帖数: 4631 | 20 没玩过，有图片没？这个是Hayreddin的画像。
老了之后胡子也白了
【在 p******r 的大作中提到】
: 这个红胡子就是大航海2里红胡子海盗的原型？
:
: ：Harad人不？）。
: ：红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
: ：红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
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c***r
发帖数: 4631 | 21 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Heracles的子孙们成了Spartan, Argos等地的king, 独眼向导成了
Elis的国王。这段传说叫历史上叫"Dorian invasion", 也叫”Return of the
Heraclidae”。土人俺总是觉得这一段和Return of the king有点关系。
来自大海南边深色皮肤（dark skin）骑大象的……俺总觉得是说Hannibal。
Rohan的另外一个名字叫Lograd，Lo据说来自古英语里面的“马”字，grad显然是斯拉
夫人语言里city的意思。
下回继续。 |
e********3
发帖数: 18578 | |
h***i
发帖数: 89031 | 23 愤怒金刚跟赫拉克勒斯神马关系
你详细说说？
's
【在 c***r 的大作中提到】
: 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
: 砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
: 大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
: ------铺垫------
: Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
: 中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
: 老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
: day。
: 在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
: 本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
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c***r
发帖数: 4631 | 24 继续铺垫=========
话说Mordor的形状俺总觉着像土耳其。Minas Morgul（就是Frodo他们开始爬山是遇到
的那个鬼城）很久以前是Gondor的地皮，叫做Minas Ithil(月亮塔的意思)，后来被
Mordor占了。Minas Morgul的标志如下图。
土耳其的旗子如下图
不解释了。
在很久以前，现在的土耳其所在的安纳托利亚半岛曾经是罗马地皮。
Gondor的首都很久以前在Osgiliath，就是那个河边的有很多大石头建筑的城市。俺不
由地想起了，坐落在博斯普鲁斯海峡的东罗马帝国的首都君士坦丁堡。
后来Gondor把首都迁到Osgiliath西边的Minas Tirith （警戒塔的意思）。Minas
Tirith 的原名是Minas Anor，太阳塔的意思。俺不由地想起来维也纳，维也纳的德语
名字是Wien，据说是凯尔特语，意为“光明”。 |
c***r
发帖数: 4631 | 25 http://en.wikipedia.org/wiki/Heracles#Heracles_in_other_culture
这一段说的，更具体俺就不行了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 愤怒金刚跟赫拉克勒斯神马关系
: 你详细说说？
:
: 's
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h***i
发帖数: 89031 | 26 亚历山大东征印度的一支后来在阿富汗建立了巴克特利亚希腊政权
他们后来接受佛教，并且首先雕刻佛像，确有类似赫拉克勒斯的形象
担任佛陀的保镖
但是这个离金刚乘的兴起还远得很呢。
而且愤怒金刚经常独立出现，作为阿弥托佛的随从，都是不愤怒的
根早期希腊雕塑的情形很不一样
欧觉得这个金刚崇拜根和勒克勒斯崇拜扯在一起比较牵强
【在 c***r 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Heracles#Heracles_in_other_culture
: 这一段说的，更具体俺就不行了。
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c***r
发帖数: 4631 | 27 嗯，回头结束时发个总结的，把这几句改了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 亚历山大东征印度的一支后来在阿富汗建立了巴克特利亚希腊政权
: 他们后来接受佛教，并且首先雕刻佛像，确有类似赫拉克勒斯的形象
: 担任佛陀的保镖
: 但是这个离金刚乘的兴起还远得很呢。
: 而且愤怒金刚经常独立出现，作为阿弥托佛的随从，都是不愤怒的
: 根早期希腊雕塑的情形很不一样
: 欧觉得这个金刚崇拜根和勒克勒斯崇拜扯在一起比较牵强
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h***i
发帖数: 89031 | 28 改道不用改了吧， 虽然愤怒金刚的渊源印度教成分多一点，还是有些希腊影响在里面
【在 c***r 的大作中提到】
: 嗯，回头结束时发个总结的，把这几句改了。
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c***r
发帖数: 4631 | 29 ----继续铺垫----
Elendil在Númenor被大水淹了之后飘扬过海到了东边的Middle Earth建立了Arnor 和
Gondor两个王国（Aeneas在特洛伊被大火烧了之后漂洋过海到了西边的意大利，建立了
罗马）。
强大的Gondor后来皇室，就是Elendil的子孙们，后来居然断子绝孙了，整了个steward
来管理。Arnor尽管分裂成几个小国，但保存了Aragorn这个苗。（哈勃斯堡王朝也有两
支。一支在西班牙，后来居然断子绝孙了，整了个法国人来当国王。哈勃斯堡王朝的另
外一支在维也纳，尽管其管理的神圣罗马帝国分裂成一堆小国，但根没断。还有那让俺
姐特崇拜的茜茜公主……） |
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发帖数: 1087 | |
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c***r
发帖数: 4631 | 31 不好意思，今天忙，中午饭都没着落呢，今天先不更了。
【在 s******3 的大作中提到】
: 继续。我盐巴巴等
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c***r
发帖数: 4631 | 32 继续铺垫。
前面说过来自大海南边深色皮肤（dark skin）骑大象的，除了大家很熟悉的迦太基的
汉尼拔外，在西方历史上还有一次重要的大象参战的战斗是压力山大和波斯大流士三世
之间的高加米拉战役。那一仗压力山大……就不多吹了。反正骑大象的人输了就是了。
在指环王里面的骑大象的人来自Harad/Umbar。
在指环王里面Umbar的海上力量被称为Corsair。
看到Corsair这个词土人俺想到的是内存和飞机。
但在历史上， Corsair曾专门指北非Barbary corsair。
这些Barbary corsair 又被称为Ottoman corsair，是奥特曼土耳其（又是土耳其！）
在北非的海上力量。
Barbary corsair的基地在突尼斯（又是迦太基！），利比亚和阿尔及尔。
Barbary corsair最牛的的统帅叫红胡子（Barbaros）Hayreddin（还记得骑大象的
Harad人不？）。
红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
指环王里面提到Umbar是Black Númenórean上岸的地方，Black Númenórean和
gondor的人在Númenór沉掉之前就是死敌（迦太基因为感情的事情和罗马也是死敌）。
Umbar曾经被Gondor控制（迦太基也曾经被罗马征服）。
后来Umbar因为Gondor内讧又成了Gondor的死敌（迦太基后来被称作Vandals的东日耳曼
人占领, 还以迦太基为基地vandalize了罗马）。
话说Gondor内讧，直接结果是Osgiliath被围攻焚毁，Dome of Stars被毁。第一次攻破
Constantinople的是十字军（也发生了大火焚城，Hippodrome被毁）……
Orcs的武士叫做Uruk-hai， Uruk（发音和伊拉克差不多）是一个苏美尔、巴比伦古城
，位于幼发拉底河边，存在与公元前4000年到公元700年。有点暗示的意思。
换个话题，Tolkien本人的专业是研究语言的，咱也看看指环王里面的语言。
指环王里面精灵们用的语言是Sindarin和quenya，Tolkien设计Sindarin是基于威尔士
语。估计大伙也知道威尔士人是凯尔特人。Quenya则是根据芬兰语，拉丁语和希腊语设
计的。
Rohan人的语言是根据古英语设计的……就是盎格鲁撒克逊人的语言，就是黄头发的日
耳曼人的语言。
Dale的人说的是北欧的古诺尔斯语(日耳曼语的一种)，跟书里写的一样，和Rohan人是
亲戚。
矮人（Dwarf）的语言基于希伯来语的闪米特语，不展开了。
指环王里面人和hobbits说的语言都直接翻译成您看的书的语言了。
下一更开始维也纳之战。 |
c***r
发帖数: 4631 | 33 等人，打发时间，不是正式更，展开一下Rohan和Anglo-Saxon的关系。
Rohan是马上的民族。
传说公元449年Briton人的大王Vortigern请Anglo-Saxon帮忙抵御Picts的骚扰。（
Briton是当时在现在称为英格兰和威尔士的凯尔特人，也就是现在的威尔士人和
Cornwall人，和布列塔尼Britannia的Breton人是亲戚。Picts是当时住在现在称为苏格
兰的那片地方的凯尔特人，后来和来自爱尔兰的凯尔特人（scotts）融合成现在的苏格
兰人。 ）
……Vortigern请Anglo-Saxon帮忙……一对来自猪头栏（Jutland）的叫Hengist 和
Horsa的双胞胎兄弟就来到了美丽富饶的不列颠。这两个人的名字很有意思， Horsa显
然就是Horse的意思，Hengist也是马的意思。马的影响大家估计也感觉到了。后来这俩
兄弟的人带着Jutland人和再南边一点的的Angle和Saxon人杀光了不列颠东南部的
Briton男人，跟Briton女人生了娃……这就是现在英格兰的来历。
英国（不仅是Anglo-Saxon）文化中有很多无数关于马的东西。例如Oxfordshire的
Uffington史前白马山
在上一个Rohan的旗子，
再给一个马在日耳曼人里面的影响的东边的例子，位于立陶宛的某大文学家的家
房顶上是twin horse head。（双胞胎，马。）
双胞胎也是一个反过来到过去出现的东西，希腊啊，罗马啊，日耳曼啊，Norse啊，哈
利波特啊…… |
j*****7
发帖数: 4348 | 34 林梅村的观点认为龙其实是中亚游牧文化（亚利安）中的双马神。 |
c***r
发帖数: 4631 | 35 早晨等人，忙乱中唠叨了半天anglo-saxon和rohan的关系，但忘了解释为什么。现在补
上。
前面说过Rohan人的语言是根据anglo-saxon语言设计的， Rohan最早的名字叫 Lô
grad, Lô来自古英语（Anglo-Saxon语言）里面的éo（马），grad是斯拉夫语言
里面的“城市”例如列宁格勒，斯大林格勒。Rohan的人物例如Eowyn，Eomer，Theoden
估计大家也看出来都是含eo的词。
éo和Equestrianism同源，还有古罗马的eques……这要是展开eques和 patricians，
plebeians， Samnite Wars 的关系就没完了，所以不展开了。
horse和hurry(估计大家都知道是“赶快，马上”的意思)同源。
既然提到Lograd就再展开一下斯拉夫那边。立陶宛的旗子原来是这个样子的。
立陶宛现在的historic "State flag"是这样的
再上一个Rohan的红旗
再上一个Rohan的绿旗
估计大家也看出来了。
话说当年的北欧的维京-日耳曼人到了东欧，学习了斯拉夫人的语言，被称作varyag(瓦
良格)。这些瓦良格人英勇善战，被Constantinople雇做卫士，在他们的保卫下，
Constantinople尽管被围攻了很多次，仅仅被攻陷了三次。（Gondor的前首都
Osgiliath也仅仅被攻陷了三次。）瓦良格人也被称为Rus(划船-Row-的意思。)，Rus的
地皮被称作Russia……后来有艘叫瓦良格的船被咱整回辽宁，做了16号载机渔政船……
俺这里反反复复唠叨立陶宛是因为尽管我们平常说是波兰参加了维也纳之战，实际上当
时那个国家叫“波兰-立陶宛共同体”。 |
c***r
发帖数: 4631 | 36 不了解啊，展开说说咋回事？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 林梅村的观点认为龙其实是中亚游牧文化（亚利安）中的双马神。
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j*****7
发帖数: 4348 | 37 林梅村认为:
简单说, 吐火罗人的古代宗教是某种龙神崇拜, 先秦文献称之为"请龙".
吐火罗语中对神的称呼, nakte, 相当于印度雅利安语中的 nasatya, 或者米坦尼雅利
安语中的 na-sa-at-ti-ya, 意为双马. 双马崇拜在原始印欧人中间是非常普遍的.
PS, 匈奴单于的称号头曼也来自吐火罗语中tman/tumane, 本义为万, 引伸为万户长.
【在 c***r 的大作中提到】
: 不了解啊，展开说说咋回事？
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p******r
发帖数: 6213 | 38 这个红胡子就是大航海2里红胡子海盗的原型？
：Harad人不？）。
：红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
：红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
【在 c***r 的大作中提到】
: 不了解啊，展开说说咋回事？
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c***r
发帖数: 4631 | 39 那Hengist 和Horsa的双胞胎兄弟岂不就是“双马”了？再引申一下就是“真龙”……
亚瑟王的Arthur是凯尔特语“熊”的意思……“真龙”对“熊人”，难怪凯尔特人（
Briton）被灭了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 林梅村认为:
: 简单说, 吐火罗人的古代宗教是某种龙神崇拜, 先秦文献称之为"请龙".
: 吐火罗语中对神的称呼, nakte, 相当于印度雅利安语中的 nasatya, 或者米坦尼雅利
: 安语中的 na-sa-at-ti-ya, 意为双马. 双马崇拜在原始印欧人中间是非常普遍的.
: PS, 匈奴单于的称号头曼也来自吐火罗语中tman/tumane, 本义为万, 引伸为万户长.
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c***r
发帖数: 4631 | 40 没玩过，有图片没？这个是Hayreddin的画像。
老了之后胡子也白了
【在 p******r 的大作中提到】
: 这个红胡子就是大航海2里红胡子海盗的原型？
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: ：Harad人不？）。
: ：红胡子 Hayreddin是土耳其海军最著名的统帅。
: ：红胡子 Hayreddin生于Lesbos (Lesbian这个词的来源)……
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c***r
发帖数: 4631 | 41 决定今天一鼓作气把坑填上。
在讲1683年的Battle of Vienna之前，决定再把Uruk展开一下。Uruk曾经有一个国王叫
Gilgamesh。有一本创作于公元前2000年左右的书叫Epic of Gilgamesh，记载了这个国
王的事情，例如在Uruk城外建城墙什么什么的。荷马史诗的格式是学习Epic of
Gilgamesh的。圣经里面亚当夏娃什么什么的都是从这边书里的故事里继承下来的。
Uruk后来被叫做erech, 再后来eraq，和现在的iraq啥关系估计大家也明白了。
指环王里面善恶双方先在Rohan开打。 Rohan赢了，在此之前有rohan向Modor朝贡的传
闻，但这一仗打完了就没有了。（土耳其和波兰-立陶宛共同体在1876年干了一仗，波
兰-立陶宛共同体赢了，停止向土耳其朝贡，并夺回一些位于乌克兰的土地。）
Mordor先攻下来Gondor的前首都Osgiliath。（土耳其先攻下来东罗马帝国的首都
Constantinople，尽管和进攻维也纳隔了几百年，咱也先连上。）
Mordor继续向Gondor挺进准备进攻Minas Tirith，Gondor向Rohan及其他属国求援。
gondor的属国出了些杂毛兵。（1683年夏天，土耳其在经过多年准备之后开始围攻维也
纳，如果攻下维也纳，欧洲的大门就向土耳其人敞开了。神圣罗马帝国下的巴伐利亚，
撒克逊尼亚，法兰克尼亚，士瓦本和匈牙利都派兵参战。这里面有些prince是新教徒，
颇不受信天主教的维也纳人欢迎。Tolkien本人也是天主教徒。）指环王里面提到一个
打着天鹅旗子的prince Imrahil，我一直想搞清楚是不是在暗示谁，但一直没搞清楚。
Rohan把能派的兵都派出来增援Gondor，国王Theoden亲自带队。（大波波也几乎派出了
所有的兵力，国王Jan III Sobieski亲自带队。）
Mordor占领了Rohan驰援的必经之路，但Rohan走了一条只有野人知道的路。（土耳其人
派塔塔尔人阻止大波波过多瑙河，但失败了。）
在书里面Mordor攻破了Minas Tirith的城门。（土耳其派工兵挖地道埋炸药炸毁了维也
纳的城墙，炸开一个十几米宽的豁口。）在Battle of the Hornburg（the two towers
里面那一仗），Orcs抱着炸药包钻下水道炸毁了城墙。说起下水道，俺又想起了罗马人
钻下水道打Veii的故事。
书里面Mordor的兵没有大规模进Minas Tirith，只有witch king进城和干豆腐对掐。但
这时候天亮了，Rohan的骑兵在黎明发起了冲锋。（
土耳其人炸毁城墙之后没有立即进攻，而是准备来个大规模总攻。但Jan III Sobieski
带着援军来了。波兰步兵和土耳其步兵对轰了一天，波兰hussar骑兵偷偷地在树林里准
备。黄昏的时候Jan III Sobieski带着hussar骑兵从西边太阳落山的方向的山坡开始了
历史上最后一次大规模骑兵冲锋。）在Battle of the Hornburg里面，干豆腐带着骑兵
在早晨东边出太阳的方向的山坡上向下冲锋。不过俺想了想，觉得打仗背对太阳背对着
风有优势应该是常识。
Rohan冲锋的时候Theoden战死，但Eowyn把witch king杀了。（Jan III Sobieski带着
骑兵一口气杀进土耳其总指挥的帐篷，土耳其人溃退，土耳其总指挥后来因为这次失败
被处死。Tolkien说这一段来自西罗马帝国，日耳曼人和visigoths大战Attila the Hun
和ostrogoths的Battle of Châlons。这一仗visigoth的国王Theodoric战死，
Attila the Hun受伤逃跑。Theodoric<->Theoden相似程度估计大家也看出来了。）
（Jan III Sobieski带着无数战利品回了波兰。加一个Sobieski在维也纳的画像。）
指环王里面Battle of the Pelennor Fields这一仗打完之后，Mordor大势已去。（
Battle of Vienna之后，土耳其节节败退，但成功地在欧洲守住了一脚。）
==============THE END================
Aragorn去找Dead Men of Dunharrow这一段我总觉着是来自Petra。Petra在很久以前也
被西方称为city of the dead。上两张去Petra的路的照片，大伙鉴别一下像不像。
再加一个Petra的建筑，给前两天讨论柱子的兄弟姐妹们添点料。 |
c***r
发帖数: 4631 | 42 周末看epic of gilgamesh，感觉里面不知多少年的老树精Humbaba绝对是指环王里面
Ents的原型。
感觉epic of gilgamesh里面gilgamesh和Enkidu大战柏树林老树精humbaba是人类城市
化之后大规模向自然索取资源的象征，伴随这个过程的是几千年的砍树运动。而指环王
里面Ents和人类（以及类似人的东西）大战坏人和orcs则是人类完成工业化城市化之后
回归大自然的象征，伴随这个过程的是森林覆盖率的增长。
附带一张epic of gilgamesh的黏土片。 |
c***r
发帖数: 4631 | 43 有一段当时一打岔忘了写了，说星期四是Thor's day。星期三本来是Odin's day，后来
有人厚嘴唇，变成了Woden's day，再后来就变成了Wednesday了。Odin还有一儿子叫
Tio或者Tyr，星期二就是Tio's day。Odin他老婆叫Frigg，星期五是Frigg's day。
's
【在 c***r 的大作中提到】
: 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
: 砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
: 大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
: ------铺垫------
: Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
: 中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
: 老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
: day。
: 在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
: 本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
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c***r
发帖数: 4631 | 44 现在感觉用绳子栓大象腿这一段来自Pyrrhic War。在Pyrrhic War中希腊国王Pyrrhus
of Epirus带着很多大象在意大利南部和罗马人及其盟军对殴，其中发生过用绳子绑大
象腿的事情。
Pyrrhic War中希腊几乎赢了所有的战斗，但总是残胜，最后决定赢不起了，再继续赢
下去就亡国了，就从意大利撤军了。留下了一个叫Pyrrhic victory的说法。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Asculum_%28279_BCE%29 |
