C*****H
发帖数: 7927 | 1 分别为
BC206 秦末十八路诸侯图
BC205 刘邦出关，激战彭城
BC204 韩信北伐，灭代赵
BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
BC202 鸿沟议和，垓下之战
BC202 汉初异姓七王图 |
C*****H
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C*****H
发帖数: 7927 | 3 BC204 韩信北伐，灭代赵
【在 C*****H 的大作中提到】
: BC205 刘邦出关，激战彭城
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C*****H
发帖数: 7927 | 4 BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
【在 C*****H 的大作中提到】
: BC204 韩信北伐，灭代赵
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C*****H
发帖数: 7927 | 5 BC202 鸿沟议和，垓下之战
【在 C*****H 的大作中提到】
: BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
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C*****H
发帖数: 7927 | 6 BC202 汉初异姓七王图
【在 C*****H 的大作中提到】
: BC202 鸿沟议和，垓下之战
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o****d
发帖数: 5454 | 7 非常赞，看了这个图解开了不少疑问。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 分别为
: BC206 秦末十八路诸侯图
: BC205 刘邦出关，激战彭城
: BC204 韩信北伐，灭代赵
: BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
: BC202 鸿沟议和，垓下之战
: BC202 汉初异姓七王图
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r***l
发帖数: 9084 | |
l*****e
发帖数: 416 | 9 不错不错。除了赵子龙的同乡（也是同宗？）尉佗，勾践的后裔闽越，庄足+乔建立的
滇国，自大的夜郎，甚至小小的白马--这可是苻坚的祖宗啊，周边政权部族基本上都照
顾到了（其实闽越已经算不得“周边”了，无诸同刘邦项羽之间的互动是很强烈的），
体现出了作者开阔的历史视角。赞！ |
s********e
发帖数: 2783 | 10 能不厉害么，50万秦兵在手，初始条件比谁都好。
【在 r***l 的大作中提到】
: 感觉赵佗很厉害啊，呵呵
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m*****d
发帖数: 13718 | 11 刘邦粉碎了项羽分裂中国的阴谋
【在 C*****H 的大作中提到】
: 分别为
: BC206 秦末十八路诸侯图
: BC205 刘邦出关，激战彭城
: BC204 韩信北伐，灭代赵
: BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
: BC202 鸿沟议和，垓下之战
: BC202 汉初异姓七王图
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 彭城近徐州？
【在 C*****H 的大作中提到】
: BC205 刘邦出关，激战彭城
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s********e
发帖数: 2783 | 13 徐州古称彭城，又名涿鹿。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 彭城近徐州？
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d********y
发帖数: 6566 | 14 项羽封自己的猛将英布为王，真是失策啊。
英布成了王，就有了私心，等于楚军自废了一个胳膊，这个胳膊反过来还要扯你的后腿。 |
S*E
发帖数: 3662 | 15 项羽为什么不直接管辖更大的地方？是不想，不能，还是不敢？ |
k*****r
发帖数: 21039 | 16 蒋梅毒也是败在徐州啊。
哈哈。
【在 s********e 的大作中提到】
: 徐州古称彭城，又名涿鹿。
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s********e
发帖数: 2783 | 17 这个地图有个小问题，其实英布没这么大地盘。英布的淮南都在长江以北。
九江郡 = 淮南郡 = {合肥、成德、寿春、下蔡、西曲阳、平阿、义成}
乌江是指长江，
从中原往南看，古时长江从湖北到安徽段是南北走向，因而，江东 = 江左 = 江南 =
江表 |
s********e
发帖数: 2783 | 18 还有，韩信当楚王时，到云梦泽一带收编盗匪，以此组建了一支强大的楚军。（参见《
史记》）
云梦泽在湖北，也就是说，韩信的楚国至少包含湖北的一部分。
这个地图漏洞不少就是了。 |
s********e
发帖数: 2783 | 19 刘邦虽然最终取得胜利，却面临着国内外的重重威胁，西汉初年的疆域与秦朝时相比大
大缩小了。
北方的匈奴在冒顿单于的统率下，往东并吞了东胡，向西占据了黄河以西地区，进而赶
走了月氏和乌孙，使西域大部分国家不得不服从它的统治。向南不仅夺回了“河南地”
（河套及其以南地区），而且一度推进到今陕西、山西的北部。公元前200年，汉高祖
刘邦亲率大军出击，结果在平城（今山西大同市东北）以东的白登山被冒顿围困了七天
，派人向冒顿的妻子送了厚礼才趁机突围。汉朝缺乏对付匈奴的军事实力，只得采取“
和亲”政策，将皇族女子或选来的民女冒充公主嫁给单于。但匈奴的侵扰并没有停止，
它的一些部族驻地离汉朝的首都长安只有700里，轻骑兵一昼夜即可到达。
东南原闽中郡境内的越人君长在秦末恢复自立，并起兵助汉。汉高祖五年（公元前202
年），闽越首领无诸被立为闽越王，在今福建以闽江下游为中心建立了闽越国，都东冶
（今福州市）。汉惠帝三年（公元前192年），封勾践后人摇为东海王，以东瓯（今浙
江温州市）为国都，所以又被称为东瓯王。这两个政权表面上服从汉朝，实际上并不受
约束。汉朝廷面临内外敌对势力，无暇旁顾，只能容忍。
岭南原来担任秦朝龙川县（治所在今广东龙川县东）令的中原人赵佗，在秦末代理南海
郡的尉（军事长官）。秦亡后，赵佗起兵并吞了南海、桂林、象郡，在公元前206年自
立为南越王。大约在公元前181年前后，南越灭安阳王，又扩展到今越南北部和中部，
直到北纬13°今巴江一带。汉高祖十一年（公元前196年），派陆贾出使南越，封赵佗
为南越王。赵佗虽然接受了汉朝的封号，不再自称皇帝，但依然保持着独立地位。在西
南，随着秦朝的解体，已经在云贵高原设置的行政机构也撤到了四川盆地，西汉初期一
直没有恢复。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 20 项羽野心太小了，不想做皇帝？
【在 C*****H 的大作中提到】
: 分别为
: BC206 秦末十八路诸侯图
: BC205 刘邦出关，激战彭城
: BC204 韩信北伐，灭代赵
: BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
: BC202 鸿沟议和，垓下之战
: BC202 汉初异姓七王图
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h*****h
发帖数: 1392 | |
h**6
发帖数: 4160 | 22 边城玫女地图方面挺有才的，只是最近怎么不往轩辕发贴了呢。 |
m***n
发帖数: 12188 | 23 仔细讲究，这话说得实在太对了。
理念不同。项羽的理念是恢复六国，刘邦是秦始皇第二，只是更加柔一些。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 刘邦粉碎了项羽分裂中国的阴谋
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l*****e
发帖数: 416 | 24 你这个“修正版”问题就大了。
仅从英布的发祥地来看，项羽也不可能剥夺其在长江以南的土地：
吴芮，秦时番阳令也，甚得江湖间民心，号曰番君。天下之初叛秦也，黥布归芮，芮妻
之，因率越人举兵以应诸侯。
《汉书 卷三十四 韩彭英卢吴传第四》
番阳就是大约现在的鄱阳，位于鄱阳湖东南，自然是长江以南。后来项羽把义帝发配到
湖南，命令英布吴芮共敖三人去追杀，最后英布得手。这三个杀手有一个共同特点，就
是均在长江以南拥有大片土地，故此作案很方便。
其实完全可以对照一下项羽本人的封地。“项羽自立为西楚霸王，王梁、楚地九郡，都
彭”。“梁、楚地九郡”究竟是什么，一直都存在争论，传统的观点是梁地二郡：砀
郡、东郡；楚地七郡：陈郡、薛郡、泗水郡、东海郡、东阳郡、鄣郡、会稽郡。这其实
就是原作者（边城玫女）所画出的大致界限，也是符合秦代的郡制划分的。不同的说法
尽管存在很多，但没有任何严谨的考证能让项羽去直辖湘赣大部，甚至介入渝东。湘
赣巴蜀的多数土地，秦末还有待于开发，刘邦及其属下尚且不喜巴蜀汉中，更何况是不
愿“衣绣夜行”的项羽？这些当时的蛮荒之地，项羽自然要放给诸侯们。
又见《汉书 地理志第八上》里面说，“豫章郡，高帝置。莽曰九江。”就是说豫章郡
是刘邦建立的，秦时并没有，后来王莽托古改制，把豫章改称九江，由此可见，豫章很
可能就是秦代九江郡的一部分。因此英布这个“九江王”，也应该包括长江以南的赣江
流域。
【在 s********e 的大作中提到】
: 刘邦虽然最终取得胜利，却面临着国内外的重重威胁，西汉初年的疆域与秦朝时相比大
: 大缩小了。
: 北方的匈奴在冒顿单于的统率下，往东并吞了东胡，向西占据了黄河以西地区，进而赶
: 走了月氏和乌孙，使西域大部分国家不得不服从它的统治。向南不仅夺回了“河南地”
: （河套及其以南地区），而且一度推进到今陕西、山西的北部。公元前200年，汉高祖
: 刘邦亲率大军出击，结果在平城（今山西大同市东北）以东的白登山被冒顿围困了七天
: ，派人向冒顿的妻子送了厚礼才趁机突围。汉朝缺乏对付匈奴的军事实力，只得采取“
: 和亲”政策，将皇族女子或选来的民女冒充公主嫁给单于。但匈奴的侵扰并没有停止，
: 它的一些部族驻地离汉朝的首都长安只有700里，轻骑兵一昼夜即可到达。
: 东南原闽中郡境内的越人君长在秦末恢复自立，并起兵助汉。汉高祖五年（公元前202
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 这个再修正可能更准确一些，以下出自读史方與纪要
秦郡：
“九江。今南直凤阳、淮安、扬州、庐州、安庆等府及滁、和二州，江西境内州郡，皆
是其地。郡治寿春，因楚都也。“
”鄣郡。今江宁、太平、宁国、徽州、池州诸府及广德州，又浙江之湖州、严州府境，
皆是其地。郡治鄣，今湖州府长兴县西南有故鄣城。“
西楚：
“项羽还自咸阳，分王诸将。楚分为四。
【史略】羽自立为西楚霸王，王梁、楚地，都彭城(彭城，今南直徐州)。吴芮为衡山王
，都邾(邾，今黄州府附郭黄冈县)。英布为九江王，都六(六，见前六国[六安］）。共
敖为临江王，都江陵（今荆州府附郭县）。”
汉：
汉改九江为淮南国，而分置豫章郡。吴芮王长沙，兼得其地。（据汉纪，景帝初议削吴
豫章、会稽郡，则豫章吴地）
可见原九江郡分为淮南国和豫章郡是灭项羽之后的事情，分豫章郡实际是削弱九江国。
此豫章郡虽然名字源流上和秦之鄣郡有些联系，跟南障山（庐山）有关，但并不是一地。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 26 项羽在东边，为啥叫西楚？
【在 C*****H 的大作中提到】
: 分别为
: BC206 秦末十八路诸侯图
: BC205 刘邦出关，激战彭城
: BC204 韩信北伐，灭代赵
: BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
: BC202 鸿沟议和，垓下之战
: BC202 汉初异姓七王图
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s********e
发帖数: 2783 | 27 公元前206年项羽分封天下时，立英布为九江王，定都于六，统治九江（郡治寿春，今
安徽寿县）、庐江（郡治舒县，今安徽庐江西南）二郡。
项羽死后，汉王刘邦称帝，淮南王英布成为异姓诸侯王之一。英布以六为都城（今安徽
六安），治下的地区包括九江、庐江、衡山、豫章等郡。
公元前196年，七月，英布举兵反汉。刘邦率军亲征击败英布，英布逃亡到江西一带，
被吴丞（吴芮之子，吴芮乃吴王夫差五世孙）在番阳（今江西景德镇西南）杀掉。
项羽的西楚九郡（基本上项羽是有吴越之地的）
梁地二郡：
砀郡（今商丘一带，河南、山东、江苏、安徽各一部分）、
东郡（河南省东北部和山东省西部）；
楚地七郡：
泗水郡（淮河以北的皖东北、苏西北、山东西南地区）、
陈郡（豫东、豫南及安徽一部分）、
薛郡（山东一部分）、
东海郡（今山东费县、临沂、江苏赣榆以南，山东枣庄、江苏邳州以东和宿迁、灌南以
北一带地区）、
东阳郡 (江苏扬州、淮安一带)、
鄣郡 (浙江北部、安徽南部、江苏西南各一部)、
会稽郡 (大致相当于今江苏长江以南、安徽东南、上海以及浙江北部)。
参考汉景帝时期
【在 l*****e 的大作中提到】
: 你这个“修正版”问题就大了。
: 仅从英布的发祥地来看，项羽也不可能剥夺其在长江以南的土地：
: 吴芮，秦时番阳令也，甚得江湖间民心，号曰番君。天下之初叛秦也，黥布归芮，芮妻
: 之，因率越人举兵以应诸侯。
: 《汉书 卷三十四 韩彭英卢吴传第四》
: 番阳就是大约现在的鄱阳，位于鄱阳湖东南，自然是长江以南。后来项羽把义帝发配到
: 湖南，命令英布吴芮共敖三人去追杀，最后英布得手。这三个杀手有一个共同特点，就
: 是均在长江以南拥有大片土地，故此作案很方便。
: 其实完全可以对照一下项羽本人的封地。“项羽自立为西楚霸王，王梁、楚地九郡，都
: 彭”。“梁、楚地九郡”究竟是什么，一直都存在争论，传统的观点是梁地二郡：砀
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