M****r
发帖数: 17 | 1 昨天看百家讲坛，讲到主父被围在沙丘行宫三个月，最后被饿死。这和齐桓公的死法简
直一样。故事是耳熟能详，可是突然想到一个问题：反正也是一死，难到主父或齐桓公
就不能走出宫殿大门？毕竟是一国之主，也许逼宫的军队里还没人敢弑君。即使死于白
刃之下，也比饿死好啊。 |
M******k
发帖数: 27573 | 2 你以为大门是开着的？
【在 M****r 的大作中提到】
: 昨天看百家讲坛，讲到主父被围在沙丘行宫三个月，最后被饿死。这和齐桓公的死法简
: 直一样。故事是耳熟能详，可是突然想到一个问题：反正也是一死，难到主父或齐桓公
: 就不能走出宫殿大门？毕竟是一国之主，也许逼宫的军队里还没人敢弑君。即使死于白
: 刃之下，也比饿死好啊。
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S****e
发帖数: 10596 | 3 温水煮青蛙呗
开始给点吃的，慢慢地慢慢地...
【在 M****r 的大作中提到】
: 昨天看百家讲坛，讲到主父被围在沙丘行宫三个月，最后被饿死。这和齐桓公的死法简
: 直一样。故事是耳熟能详，可是突然想到一个问题：反正也是一死，难到主父或齐桓公
: 就不能走出宫殿大门？毕竟是一国之主，也许逼宫的军队里还没人敢弑君。即使死于白
: 刃之下，也比饿死好啊。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
M****r
发帖数: 17 | 5 主父还掏鸟蛋吃呢。有这力气，还不如翻墙出宫，拼个你死我活。 |
R***a
发帖数: 41892 | 6 为了安全，墙边是不种树的。想必赵国王宫设计师是知道这道理的。
【在 M****r 的大作中提到】
: 主父还掏鸟蛋吃呢。有这力气，还不如翻墙出宫，拼个你死我活。
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M****r
发帖数: 17 | 7 说得有道理。可是还是很难想象，一夜之间， 全国上下就都离主父而去么？没有剩下
一兵一卒还支持他的？当年胡服骑射的时候，在军中树立的威信和政治资本应该一辈子
用不完啊。你看唐玄宗在天宝年间失人心如此，还有哥舒翰一样的大将为其效力。
相比较而言，住进秦城监狱的，都是没有真正掌握国家武装力量的人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这话说的，好像秦城监狱里的都不想走出来一样。
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R***a
发帖数: 41892 | 8 只要卫队长不是他的手下就没辙了。
其他人啥情况也不了解啊。
【在 M****r 的大作中提到】
: 说得有道理。可是还是很难想象，一夜之间， 全国上下就都离主父而去么？没有剩下
: 一兵一卒还支持他的？当年胡服骑射的时候，在军中树立的威信和政治资本应该一辈子
: 用不完啊。你看唐玄宗在天宝年间失人心如此，还有哥舒翰一样的大将为其效力。
: 相比较而言，住进秦城监狱的，都是没有真正掌握国家武装力量的人。
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M****r
发帖数: 17 | 9 三个月还不了解情况？其间总有个师长旅长要找他在什么事上拍个板吧？一找不到主父
，还不知道就出事了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 只要卫队长不是他的手下就没辙了。
: 其他人啥情况也不了解啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 10 叫主父就是早就是太上皇，早不拍版很久了啊。
【在 M****r 的大作中提到】
: 三个月还不了解情况？其间总有个师长旅长要找他在什么事上拍个板吧？一找不到主父
: ，还不知道就出事了？
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M****r
发帖数: 17 | 11 我开始也是这么想的。可是昨天听李山的意思，主父退位是为了领导攻秦大计，儿子只
是负责赵国的day-to-day operation. 想一想也觉得合理 - 主父一辈子在诡异的宫廷
政治中摸爬滚打，还不知道军权就是生命？
【在 R***a 的大作中提到】
: 叫主父就是早就是太上皇，早不拍版很久了啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 12 到后来肯定就慢慢把军权换掉了啊。
最后对外只说主父生病，裁决权全交某某就成了
【在 M****r 的大作中提到】
: 我开始也是这么想的。可是昨天听李山的意思，主父退位是为了领导攻秦大计，儿子只
: 是负责赵国的day-to-day operation. 想一想也觉得合理 - 主父一辈子在诡异的宫廷
: 政治中摸爬滚打，还不知道军权就是生命？
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M****r
发帖数: 17 | 13 也就是说这肯定不是一个孤立事件，事情时慢慢发展成这样的。主父已经早已不是胡服
骑射时的赵武灵王了。怪不得老毛越到晚年越不安牌理出牌，你死我活阿。说到底还是
没有自然退出机制的悲哀。
【在 R***a 的大作中提到】
: 到后来肯定就慢慢把军权换掉了啊。
: 最后对外只说主父生病，裁决权全交某某就成了
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o**n
发帖数: 1249 | 14 1. 主父当然出不去，“主父欲出不得”，想来公子成和李兑下给包围的部队命令就是
不能杀，也不能让主父出来。公子成和李兑特意不用禁卫，用的是四邑之兵，明显是自
己的亲信部队，当然是不听主父的。不杀主父是不想背上弑君的罪名，不过后来苏秦见
时为相邦的李兑时，赤裸裸的骂他就是弑君。
2. 这个事件明显是两公子争位为明，公子成和李兑阴谋夺权为暗。公子章是被利用了
，后来立了表面夺权胜利一方的公子何为傀儡。其实整个事件并不是偶然，应该说武灵
王的改革是比较激进的（当然，所有大改革都很激进），改革初期几乎全体贵族和官员
都发对，公子成作为王叔父更是反对激烈，后来虽然在武灵王的强制下实行，但肯定有
人还是在心里反对。虽然后来赵武功大增，但贵族肯定还是有偏见。估计想，军队改服
就好了，何必朝堂上也改。后来公子成和李兑的这个事件，有夺权的想法，但肯定也有
多年来对武灵王的不满。整整三个月没人任何人勤王，当然和古代消息封锁比较方便有
关，但多少也会有风声传出。没有勤王也说明武灵王确实有相当多的不支持者，有点像
苻坚的例子。看看其后来谥号为武灵，武没话说，但却加了个灵，表示朝中的不满还是
很多的。我估计武灵王死后，朝中服装可能恢复成中原服饰，但部队的胡服保留，就像
公孙鞅虽死，但大多变法还是保留下来了。
【在 M****r 的大作中提到】
: 昨天看百家讲坛，讲到主父被围在沙丘行宫三个月，最后被饿死。这和齐桓公的死法简
: 直一样。故事是耳熟能详，可是突然想到一个问题：反正也是一死，难到主父或齐桓公
: 就不能走出宫殿大门？毕竟是一国之主，也许逼宫的军队里还没人敢弑君。即使死于白
: 刃之下，也比饿死好啊。
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a*p
发帖数: 495 | 15 武灵王一死，灭秦大计彻底破灭。
武灵王亲率精锐骑兵从河套南下叩萧关而攻秦，是多么令人期待的一场历史大戏呀。 |
b*******s
发帖数: 5216 | |
B*******u
发帖数: 3789 | 17 赵国与林胡、楼烦、东胡、义渠、空同、中山等游牧民族国家接壤，国民中有大量的胡
人和胡人后裔，胡人文化在赵国也是根深蒂固的。由于赵国的游牧文明占上风，赵武灵
王适应客观情况，大力提倡胡化是符合实际的。
赵国的内政与其他中原国家有很大的不同。其他中原国家的内政矛盾主要体现在宗室贵
族与多为地主、自耕农出身的军功贵族之间的矛盾，而赵国的内政矛盾则体现为华夏族
大臣与有戎狄背景的外族大臣之间的矛盾。
赵武灵王是自找的，立太子，废太子，在立了新君后，还想分封。跟其它政治无关。 |
c****l
发帖数: 276 | |
B*******u
发帖数: 3789 | 19 赵武灵王一方面怕自己打仗挂了，另一方面认为赵的情况复杂，需要两人即二元政治，
一个管理外事即军事，另一个管理日常事务。赵武灵王就只管军事，国内的事就由太子
“何”来管理了。
【在 c****l 的大作中提到】
: 赵武灵王为啥壮年禅位呢
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c****l
发帖数: 276 | |
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R***a
发帖数: 41892 | 21 这个是学斯巴达两王制？
【在 B*******u 的大作中提到】
: 赵武灵王一方面怕自己打仗挂了，另一方面认为赵的情况复杂，需要两人即二元政治，
: 一个管理外事即军事，另一个管理日常事务。赵武灵王就只管军事，国内的事就由太子
: “何”来管理了。
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W*********A
发帖数: 370 | 22 赵武灵王那阵子中国人知道斯巴达是个毛？
你这是典型的言必称希腊啊，不知道你是离了这些东东就不会思考呢，还是就是为了显
白一下你知道斯巴达有个两王制？ （而且你还说错了，我艹.）
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个是学斯巴达两王制？
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W*********A
发帖数: 370 | 23 赵武灵王那阵子中国人知道斯巴达是个毛？
你这是典型的言必称希腊啊，不知道你是离了这些东东就不会思考呢，还是就是为了显
白一下你知道斯巴达有个两王制？ （而且你还说错了，我艹.）
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个是学斯巴达两王制？
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R***a
发帖数: 41892 | 24 我这点小心思果然瞒不过你的火眼金睛啊
【在 W*********A 的大作中提到】
: 赵武灵王那阵子中国人知道斯巴达是个毛？
: 你这是典型的言必称希腊啊，不知道你是离了这些东东就不会思考呢，还是就是为了显
: 白一下你知道斯巴达有个两王制？ （而且你还说错了，我艹.）
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R****s
发帖数: 635 | 25 赵武灵王军事上是牛人，政治上是弱智。
政治上的昏招，第一件是废太子章。太子是国之根本，废太子牵涉到太多人利益，
分裂了内部，损害了安定团结。而且废太子章的理由是因为宠爱公子赵何的妈以至
爱屋及乌。公子章能不怀恨在心吗？这和当年晋献公宠爱骊姬，立骊姬的儿子奚齐
为太子一样，为国家将来的动乱埋下祸根。
第二件是壮年退位，一国之君阿，多少人对这个位置垂涎三尺，随随便便就给出去了。
然后自己还优哉游哉当主父。国王手里没有实权，没有军队，天天看主父脸色，要说
不想除掉主父那肯定是假的。你看秦昭襄王就很高明，年纪大了，就老老实实呆着等死，
然后老太子继位，不瞎折腾。
第三件是立公子赵何为太子以后，又觉得心里对不起废太子，为了补偿赵章，将赵国
一分为二，赵何做赵王，赵章做代王。没事自己玩分裂，自作孽阿。这一下来了两个王，
谁不服谁，下面的人也分成两派，各怀鬼胎，不乱不行。
【在 M****r 的大作中提到】
: 说得有道理。可是还是很难想象，一夜之间， 全国上下就都离主父而去么？没有剩下
: 一兵一卒还支持他的？当年胡服骑射的时候，在军中树立的威信和政治资本应该一辈子
: 用不完啊。你看唐玄宗在天宝年间失人心如此，还有哥舒翰一样的大将为其效力。
: 相比较而言，住进秦城监狱的，都是没有真正掌握国家武装力量的人。
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b*******8
发帖数: 37364 | 26 先秦的史料遗失很严重，加上竹木简，多数记载简略，有些故事的细节很难考证完备。
再加上后代儒家为了符合所谓的儒家精神，对很多情节做了修改，很多故事实质上成了
三国演义式的戏说，要强行纠逻辑，就不能完全通顺。 |
o**n
发帖数: 1249 | 27 赵武灵王废长立幼确实是大问题，不少明主都有立嗣的败笔。其实这也和赵武灵王的性
格有关，应该说武灵王是一个非常特立独行并有创造力和冒险精神的人，也就是后世很
多人不喜欢的那种离经畔道的人。他一生中做过的事很精彩，胡服骑射改革，壮年传位
，微服自云中僻路入秦当斥候，假扮使者见秦昭王，死前差点搞个双王“一国两制”，
都不是一般王玩的东西，只能说他这个人太特别。
可能和很多人想象中不同，武灵王改胡服骑射的时候并不是年轻人了，已经三十好几，
不是像很多年轻帝王一时冲动乱改制度。武灵王即位很幼，在位的前二十年基本上一直
在被开始是魏，后来是秦、齐打来打去，这也是他下定决心改革的原因。而且，历史上
大多数改革都是名臣主导，如公孙鞅，如王猛。但史书上没写有人为武灵王出谋划策
提改革方案，像是他自己一手包办的。每次读武灵王一段都觉得真是奇人。当然，当一
个帝王一直一意孤行的结果都是证明正确，难免会过于自信，以至终有一失，比如武灵
王，比如苻坚。
另外，我没有注意到赵有华夏族和戎狄卿大夫的权立斗争，赵一直都是王族旺盛，能看
到不少赵氏与其他权臣的斗争。请指教。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 赵国与林胡、楼烦、东胡、义渠、空同、中山等游牧民族国家接壤，国民中有大量的胡
: 人和胡人后裔，胡人文化在赵国也是根深蒂固的。由于赵国的游牧文明占上风，赵武灵
: 王适应客观情况，大力提倡胡化是符合实际的。
: 赵国的内政与其他中原国家有很大的不同。其他中原国家的内政矛盾主要体现在宗室贵
: 族与多为地主、自耕农出身的军功贵族之间的矛盾，而赵国的内政矛盾则体现为华夏族
: 大臣与有戎狄背景的外族大臣之间的矛盾。
: 赵武灵王是自找的，立太子，废太子，在立了新君后，还想分封。跟其它政治无关。
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s***e
发帖数: 421 | 28 确实是这样。
赵武灵王被围沙丘而死，他的儿子，当时的国王赵何肯定暗地里支持。看后来公子成和
李兑都得到赵惠文王的重用就看到了。
史上以爱憎随意废立太子是很容易出乱子的，
所以有时候很佩服刘邦，能够在喜欢赵王如意和戚姬的情况下，还是顺应形势没有废太
子。刘邦很多决策确实使人心折，特别是他决定不换太子后对戚姬说的话多么悲凉：为
我楚舞，吾为若楚歌！
死，
【在 R****s 的大作中提到】
: 赵武灵王军事上是牛人，政治上是弱智。
: 政治上的昏招，第一件是废太子章。太子是国之根本，废太子牵涉到太多人利益，
: 分裂了内部，损害了安定团结。而且废太子章的理由是因为宠爱公子赵何的妈以至
: 爱屋及乌。公子章能不怀恨在心吗？这和当年晋献公宠爱骊姬，立骊姬的儿子奚齐
: 为太子一样，为国家将来的动乱埋下祸根。
: 第二件是壮年退位，一国之君阿，多少人对这个位置垂涎三尺，随随便便就给出去了。
: 然后自己还优哉游哉当主父。国王手里没有实权，没有军队，天天看主父脸色，要说
: 不想除掉主父那肯定是假的。你看秦昭襄王就很高明，年纪大了，就老老实实呆着等死，
: 然后老太子继位，不瞎折腾。
: 第三件是立公子赵何为太子以后，又觉得心里对不起废太子，为了补偿赵章，将赵国
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