m******r
发帖数: 4351 | 1 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
I'm a soldier of freedom in the army of man
We are the chosen, we're the partisan
The cause it is noble and the cause it is just
We are ready to pay with our lives if we must
I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
And we don't give a damn who the killing is for
It's the same old story with a different name
Death or glory, it's the killing game
不由想到了明朝的辽人守辽土。明朝的失败，首先是军事上的失败。军事上，明朝的一
个主要问题就是军队的士气不高。
明朝实行募兵制而不是义务兵制。结果是，第一，后期朝廷经济危机，经常欠饷，对士
气影响很大；第二，军官吃空饷，逼迫或者纵容士兵逃亡，导致很多部队实际只有半额
。(京师这种地方，因为饷银比较好和及时，甚至让亲戚老弱占名额混饭者多，点个卯
然后该干啥干啥。到己巳的时候城墙上的大炮没人会开，专打自己人)
而且明朝为了防止地方坐大，实行客军守土。战事顺利的时候不明显，失利的时候就没
人愿意死战，都争先恐后逃跑。
那边后金军为了战利品而战，农民军为了生存而战，只有明军是为了区区一两五钱的月
饷而战(而且只要活着，才有钱拿)，双方打仗的劲头不可同日而语。
所以，袁崇焕提出辽人守辽土，还是很有道理的。道理就跟TG征集翻身农民保卫自己的
土改果实一回事。假如当初辽沈会战的时候，明廷愿意给那些客军在辽东每人分几亩地
，结果一定会完全不同－－当时就差了一口气啊。
一般来说，改朝换代的事情究其原因不外乎三个方面，军事，经济，政治。
比如国民党败给TG，第一军事上失利，第二经济崩溃，第三政治上内部倒戈严重，光间
谍就让现在的果粉气愤不已。
明朝败亡的起点始于抗倭援朝之役。张居正以来攒下的家底基本上搞光（毕竟要补给那
么远)，精兵劲卒多死，从此在辽东无法有大的作为，甚至放弃宽甸六堡,依仗以夷制夷
，被努尔哈赤做大。(真是一场莫名其妙的战争)
国库空虚也是后来一系列事件的导火索。比如万历为了敛钱，借用宦官开发了N多赚钱
的门路，比如矿监税使，导致民间(工商界和士人)与阉党之间矛盾激化，成为后期政治
的主题(大约可以看作阉党代表皇帝，士人代表大商人和大地主)。
说道经济，没有钱粮，就没法练出精兵，也没法发动战争。
经济上，明朝的问题主要是两点，一个是庞大的宗禄开支(如嘉靖三十一年,全国税粮总
收入为2285万石，而各王府的岁禄开支就达853万石，占全国税粮总收入的37%，国家经
费开支中的最大)，另一个是士人阶层的特权免税地位，使得他们成为大商人阶层的代
言人(比如万历后期大量东南商人背景的官员当权，调整商税为将主要的商税，分摊到
中小商人的身上，而大商人通过合股经营却有免税的特权)。
都说明朝商业很发达，美洲白银净流入一亿两。但是，这不等于国家有钱。明朝后期最
富裕的东南沿海地区，也是偷税漏税最严重的地区(大多数都免税)。如果当初这些地方
如果稍微多支援给明朝点银子，也不至于后来被屠得那么惨了(除了扬州外，其他地方
屠城者多是汉人军队)
再加上封建社会固有的土地兼并，经济上的问题终于发作。因为辽东问题加的辽饷饷，
成了最后一颗稻草。
政治上，之前大家讨论的很多。有两点值得注意的，一个是因循不敢变通。比如发生灾
荒了，官吏还是拼命收租，其实就和TG三年自然灾害的时候宁可饿死人也要收取百姓的
活命粮一样的心思。导致百姓为了活命只能造反。还一点是带路党太多。己巳的时侯有
好多后金用奸细的记录。扬州屠城的时候，据扬州十日记记载有很多城外的流民进城伙
同清兵打劫。我怀疑，那个时候对这些人来说，劫掠富人比民族大义更重要些。 |
K****p
发帖数: 169 | 2 辽人守辽土是袁崇焕提出来的？
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
: 一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
: I'm a soldier of freedom in the army of man
: We are the chosen, we're the partisan
: The cause it is noble and the cause it is just
: We are ready to pay with our lives if we must
: I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
: And we don't give a damn who the killing is for
: It's the same old story with a different name
: Death or glory, it's the killing game
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w****j
发帖数: 5581 | 3 是孙承宗最早提出的。袁崇焕继承了孙的政策。
【在 K****p 的大作中提到】
: 辽人守辽土是袁崇焕提出来的？
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w****j
发帖数: 5581 | 4 不错。
士绅一体纳粮这事情得等到雍正了。所以也不奇怪清朝皇帝里面雍正挨的骂恐怕是最多
了，如果溥仪不算的话。本来是优待读书人的政策，到明清其实已成弊政了。国家税收
不上来，对灾害和外部侵略这些不可控的随机事件的反应能力就很差了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
: 一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
: I'm a soldier of freedom in the army of man
: We are the chosen, we're the partisan
: The cause it is noble and the cause it is just
: We are ready to pay with our lives if we must
: I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
: And we don't give a damn who the killing is for
: It's the same old story with a different name
: Death or glory, it's the killing game
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a****a
发帖数: 5763 | 5 跟抗倭有毛关系
穷人占有10%的土地缴纳80%以上的赋税，还是农业经济，稍微有点天灾不完才鬼呢
明朝完蛋的重要原因就是对士绅太优待了，被操了
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
: 一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
: I'm a soldier of freedom in the army of man
: We are the chosen, we're the partisan
: The cause it is noble and the cause it is just
: We are ready to pay with our lives if we must
: I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
: And we don't give a damn who the killing is for
: It's the same old story with a different name
: Death or glory, it's the killing game
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b*********f
发帖数: 1585 | |
m******r
发帖数: 4351 | 7 不抗倭，地主家就有余粮，应该足够摁死努尔哈赤了
明朝终究要亡，但很可能不会亡于清了
【在 a****a 的大作中提到】
: 跟抗倭有毛关系
: 穷人占有10%的土地缴纳80%以上的赋税，还是农业经济，稍微有点天灾不完才鬼呢
: 明朝完蛋的重要原因就是对士绅太优待了，被操了
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a****a
发帖数: 5763 | 8 明末之所以农民不断造反的原因就是因为三饷是加在农民头上而不是地主头上的
要说有余粮，一直到南明，地主家照样有余粮
【在 m******r 的大作中提到】
: 不抗倭，地主家就有余粮，应该足够摁死努尔哈赤了
: 明朝终究要亡，但很可能不会亡于清了
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g*****w
发帖数: 1824 | 9 我觉得归根结底还是财政的问题，一两五的士气不行，十五两行不行？财政上的问题又
要归结到小冰河期，否则明朝如果没有北方农民起义，满清要入关还真不容易。 |
m******r
发帖数: 4351 | 10 其实这个小冰河期是个挺好的创意。
目前的TG也可以说是在小冰河期，动不动就百年不遇特大灾害什么的。
所以大家就别骂什么影帝房地产四万亿之类的了。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 我觉得归根结底还是财政的问题，一两五的士气不行，十五两行不行？财政上的问题又
: 要归结到小冰河期，否则明朝如果没有北方农民起义，满清要入关还真不容易。
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v********e
发帖数: 1985 | 11 看精英，就是可以影响国家政策的那波。左立国，右亡国。没有人愿意牺牲自己，不求
回报，一个国家永远立不起。大家都想少付出，少缴税，多赚钱。多拿进，求财，求名
，就是最后所有人从新洗牌。 |
q*d
发帖数: 22178 | 12 按这篇发在science上的文章:
Pingzhong Zhang, Hai Cheng, et al. "A Test of Climate, Sun, and Culture
Relationships from an 1810-Year Chinese Cave Record," Science 322
根据敦煌某洞里的石钟乳不同年代的生长速度,判断当年的湿润程度和气候,
主要结果是下面这幅图:
每次王朝混乱分裂更迭的时候,都是季风减弱,
气候干旱的时候,于是引发农民造反,于是引发王朝更迭.
题又
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实这个小冰河期是个挺好的创意。
: 目前的TG也可以说是在小冰河期，动不动就百年不遇特大灾害什么的。
: 所以大家就别骂什么影帝房地产四万亿之类的了。
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m******r
发帖数: 4351 | 13 其实这里有个逻辑上的问题。这幅图只是说明了小冰河期之类和王朝更替有相关性，
但并不能说明他是根本性的原因。
不需要我再做个类比了吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 按这篇发在science上的文章:
: Pingzhong Zhang, Hai Cheng, et al. "A Test of Climate, Sun, and Culture
: Relationships from an 1810-Year Chinese Cave Record," Science 322
: 根据敦煌某洞里的石钟乳不同年代的生长速度,判断当年的湿润程度和气候,
: 主要结果是下面这幅图:
: 每次王朝混乱分裂更迭的时候,都是季风减弱,
: 气候干旱的时候,于是引发农民造反,于是引发王朝更迭.
:
: 题又
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q*d
发帖数: 22178 | 14 这个,你不能说王朝更迭引发了小冰河期,气候干旱吧?
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实这里有个逻辑上的问题。这幅图只是说明了小冰河期之类和王朝更替有相关性，
: 但并不能说明他是根本性的原因。
: 不需要我再做个类比了吧？
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a****a
发帖数: 5763 | 15 这就是典型的片面归纳法
难道季风一减弱气候一干旱就必然引发吗
季风变化的周期是多少？
土地兼并是根本原因，每个朝代一开始，土地总是被重新分配的，而且因为战乱，人口
减少，税赋重点无所谓，因为家里土地多，到了末年兼并加重再交同样的税就有点难以
为继了，这时候稍微来点天灾异族入侵之类的，直接就翘辫子了
要说起来讽刺，这张图里最讽刺的就是宋了，一点天灾没有楞把自己折腾死了
【在 q*d 的大作中提到】
: 按这篇发在science上的文章:
: Pingzhong Zhang, Hai Cheng, et al. "A Test of Climate, Sun, and Culture
: Relationships from an 1810-Year Chinese Cave Record," Science 322
: 根据敦煌某洞里的石钟乳不同年代的生长速度,判断当年的湿润程度和气候,
: 主要结果是下面这幅图:
: 每次王朝混乱分裂更迭的时候,都是季风减弱,
: 气候干旱的时候,于是引发农民造反,于是引发王朝更迭.
:
: 题又
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q*d
发帖数: 22178 | 16 1.必然发生怎么定义,100%还是80%?
2.南北宋交替间有一个明显的季风减弱吧
3.南宋到元之间也有一个明显的季风减弱吧
【在 a****a 的大作中提到】
: 这就是典型的片面归纳法
: 难道季风一减弱气候一干旱就必然引发吗
: 季风变化的周期是多少？
: 土地兼并是根本原因，每个朝代一开始，土地总是被重新分配的，而且因为战乱，人口
: 减少，税赋重点无所谓，因为家里土地多，到了末年兼并加重再交同样的税就有点难以
: 为继了，这时候稍微来点天灾异族入侵之类的，直接就翘辫子了
: 要说起来讽刺，这张图里最讽刺的就是宋了，一点天灾没有楞把自己折腾死了
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a****a
发帖数: 5763 | 17 你图上自己标的黄条你问我啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.必然发生怎么定义,100%还是80%?
: 2.南北宋交替间有一个明显的季风减弱吧
: 3.南宋到元之间也有一个明显的季风减弱吧
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m******r
发帖数: 4351 | 18 中学课本上讲了的，内因和外因的问题。
内因是根本，外因是条件。
比如鸡蛋孵出小鸡来，每次你都看到人用火炕把鸡孵出来了，于是通过归纳得出结论，
火炕是鸡蛋孵化的根本原因。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.必然发生怎么定义,100%还是80%?
: 2.南北宋交替间有一个明显的季风减弱吧
: 3.南宋到元之间也有一个明显的季风减弱吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 19 黄条是文章作者定义的比较明显的季风减弱时期.
并不是说这是所有的吧.
当然这文章不能说没问题,
最严重的问题我认为是,就测了一个洞里的一个石钟乳,
用来代表整个中国的气候.
这不跟我家里放个温度计用来代表整个地球差不多吗?
这些数据要是没造假的话,确实反映出和王朝更迭的
一种很明显的关联,还是挺有意思的.
【在 a****a 的大作中提到】
: 你图上自己标的黄条你问我啊
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 有不用火炕孵化出鸡的例子吧.
这个图上,能看出的关联,
用来判断历史,比一切我所见到的所谓历史必然都要必然.
有哪个所谓的历史必然是这样量化的物理证据得出的?
【在 m******r 的大作中提到】
: 中学课本上讲了的，内因和外因的问题。
: 内因是根本，外因是条件。
: 比如鸡蛋孵出小鸡来，每次你都看到人用火炕把鸡孵出来了，于是通过归纳得出结论，
: 火炕是鸡蛋孵化的根本原因。
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m******r
发帖数: 4351 | 21 对的，经过多次归纳，终于得出温度是鸡蛋孵化的根本原因。
于是下次找个一堆鸡蛋，用电温箱在合适的温度挨够了足够日子，小鸡没出来，为什么
呢？
【在 q*d 的大作中提到】
: 有不用火炕孵化出鸡的例子吧.
: 这个图上,能看出的关联,
: 用来判断历史,比一切我所见到的所谓历史必然都要必然.
: 有哪个所谓的历史必然是这样量化的物理证据得出的?
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b****r
发帖数: 17995 | 22 一看你这文章就有问题，下面这么多人也没看出来吗
敦煌是什么地方，千里戈壁，怎么会有什么还在生长的钟乳石，那得是雨水充沛的地区
我看了一下那篇sience原文，那个洞在陇南，中学地理学过吧，秦岭陇海线以南气候完
全不同，温暖湿润，才会有活动性钟乳石
【在 q*d 的大作中提到】
: 按这篇发在science上的文章:
: Pingzhong Zhang, Hai Cheng, et al. "A Test of Climate, Sun, and Culture
: Relationships from an 1810-Year Chinese Cave Record," Science 322
: 根据敦煌某洞里的石钟乳不同年代的生长速度,判断当年的湿润程度和气候,
: 主要结果是下面这幅图:
: 每次王朝混乱分裂更迭的时候,都是季风减弱,
: 气候干旱的时候,于是引发农民造反,于是引发王朝更迭.
:
: 题又
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q*d
发帖数: 22178 | 23 1.敦煌是我记错了,很久以前看过那篇文章,印象很深,
只记得是甘肃的,于是误记为敦煌.
2.那个洞叫万象洞,在武都.地理上确实在秦岭以南.
中国地理,气候乃至口音的分界线确实是秦岭淮河一线.
陇海线是条人造的铁路线,气候啥时候跟铁路线有关系了?
这个还是第一次听说.
【在 b****r 的大作中提到】
: 一看你这文章就有问题，下面这么多人也没看出来吗
: 敦煌是什么地方，千里戈壁，怎么会有什么还在生长的钟乳石，那得是雨水充沛的地区
: 我看了一下那篇sience原文，那个洞在陇南，中学地理学过吧，秦岭陇海线以南气候完
: 全不同，温暖湿润，才会有活动性钟乳石
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q*d
发帖数: 22178 | 24 那也比那些傻逼的什么公鸡和母鸡的阶级斗争中,
鸡蛋必然孵化要靠谱的多.
【在 m******r 的大作中提到】
: 对的，经过多次归纳，终于得出温度是鸡蛋孵化的根本原因。
: 于是下次找个一堆鸡蛋，用电温箱在合适的温度挨够了足够日子，小鸡没出来，为什么
: 呢？
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n*****3
发帖数: 1584 | 25 :我怀疑，那个时候对这些人来说，劫掠富人比民族大义更重要些。
sure, now days, we will still do the same thing , for sure.
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
: 一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
: I'm a soldier of freedom in the army of man
: We are the chosen, we're the partisan
: The cause it is noble and the cause it is just
: We are ready to pay with our lives if we must
: I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
: And we don't give a damn who the killing is for
: It's the same old story with a different name
: Death or glory, it's the killing game
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n*****3
发帖数: 1584 | 26 :我怀疑，那个时候对这些人来说，劫掠富人比民族大义更重要些。
sure, now days, we will still do the same thing , for sure.
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
: 一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
: I'm a soldier of freedom in the army of man
: We are the chosen, we're the partisan
: The cause it is noble and the cause it is just
: We are ready to pay with our lives if we must
: I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
: And we don't give a damn who the killing is for
: It's the same old story with a different name
: Death or glory, it's the killing game
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x****o
发帖数: 29677 | 27 辽人守土是袁崇焕?你真能贴金
另外农业社会王朝末期都是土地兼并严重,一有天灾,就是王朝更替 |
r***l
发帖数: 9084 | 28 挺有道理
不过也有些偶然因素，杨镐要是集中兵力进攻，胜负我觉的还是偏向明朝，毕竟当时女
真上上下下是惧怕明军的，如果有人投降就形成树倒众人推之势了，努尔哈赤建州起事
就和播州叛乱画等号了。 |
r********9
发帖数: 18394 | |
c***r
发帖数: 4631 | 30 我觉得是气候变化。
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
: 一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
: I'm a soldier of freedom in the army of man
: We are the chosen, we're the partisan
: The cause it is noble and the cause it is just
: We are ready to pay with our lives if we must
: I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
: And we don't give a damn who the killing is for
: It's the same old story with a different name
: Death or glory, it's the killing game
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l**k
发帖数: 45267 | 31 但有些王朝更迭根本就不是农民起义造成的，比如宋亡于蒙古，唐亡于后梁
还有些推翻了旧王朝的农民起义不是因为农民无法承受自然灾害，而是因为旧王朝的暴
政比如隋末
【在 q*d 的大作中提到】
: 按这篇发在science上的文章:
: Pingzhong Zhang, Hai Cheng, et al. "A Test of Climate, Sun, and Culture
: Relationships from an 1810-Year Chinese Cave Record," Science 322
: 根据敦煌某洞里的石钟乳不同年代的生长速度,判断当年的湿润程度和气候,
: 主要结果是下面这幅图:
: 每次王朝混乱分裂更迭的时候,都是季风减弱,
: 气候干旱的时候,于是引发农民造反,于是引发王朝更迭.
:
: 题又
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l**k
发帖数: 45267 | 32 我看40％都没有
～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.必然发生怎么定义,100%还是80%?
: 2.南北宋交替间有一个明显的季风减弱吧
: 3.南宋到元之间也有一个明显的季风减弱吧
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x*****a
发帖数: 3056 | |
j******a
发帖数: 1582 | 34 所以说真正关心国家兴亡的、真正以天下为己任的还是极少数
绝大部分人都是凡人
古代中国也不例外
说古代中国人如何如何的比现代中国人道德水准高
其实是没有依据的
古达中国其实也一样
漂亮话好说
真正做到的寥寥 |
e********3
发帖数: 18578 | 35 现在要来个扬州十日，照样有城外的贫民进城乘火打劫的，人性如此，别以为现代人就
有多么高尚和爱国。
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
: 一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
: I'm a soldier of freedom in the army of man
: We are the chosen, we're the partisan
: The cause it is noble and the cause it is just
: We are ready to pay with our lives if we must
: I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
: And we don't give a damn who the killing is for
: It's the same old story with a different name
: Death or glory, it's the killing game
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b********t
发帖数: 5261 | 36 正因为缺少才会有人歌颂，教化，如果大家都做到了就没必要这么做了。。。。
【在 j******a 的大作中提到】
: 所以说真正关心国家兴亡的、真正以天下为己任的还是极少数
: 绝大部分人都是凡人
: 古代中国也不例外
: 说古代中国人如何如何的比现代中国人道德水准高
: 其实是没有依据的
: 古达中国其实也一样
: 漂亮话好说
: 真正做到的寥寥
|
m******r
发帖数: 4351 | 37 以前我说过，打天下有两种方式，光明的和黑暗的，区别就是一个利用人性中的善，一
个利用人性中的恶。比如刘备和曹操。曹操靠杀戮作为威慑，靠屠城和抢劫作为利诱，
特点是上手快。刘备靠大义和名分(有ID肯定要较真，反正就是一比方，老刘至少不屠
城不挖人祖坟)
好了，假如你是一个士兵，一个告诉你破了城就有三白在等待着你：白花花的馒头,白
花花的银子，白花花的姑娘大腿，另一个告诉你，破了城你有2块大洋多买
几块猪肉多撸几次管，你选那样。选后者一般要么得是为了保卫自己的财产，要么得有
精神上的追求，比如自由或者宗教(我认为共产主义也可说是一种宗教)。其实这个选择
搁现在一样有，有多少人肯为了精神上的一份心宁而愿意冒物质世界的损失去扶倒地的
老太的？
后世的元清走的都是暗黑这个路子。不然的话，游牧民族那么点人(满清据说总共才20
万人)，怎么能拉到得那么多伪军和汉奸征服上亿人口的大明的。
朱元璋是先暗黑后光明。TG当年是既有暗黑又有光明，杀地主分浮财利用的是人性的恶
，用共产主义和新中国作号召利用的是人性的善，大约是最牛的一个
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在要来个扬州十日，照样有城外的贫民进城乘火打劫的，人性如此，别以为现代人就
: 有多么高尚和爱国。
|
p***r
发帖数: 20570 | 38 不出兵朝鲜，我看直接挂了也不是不可能。猴子的战斗力比野猪皮强不少。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不抗倭，地主家就有余粮，应该足够摁死努尔哈赤了
: 明朝终究要亡，但很可能不会亡于清了
|
x****u
发帖数: 865 | |
m******r
发帖数: 4351 | 40 袁黑属苍蝇的，看见个蛋上似乎有个可疑的缝就想下两个蛆，然后宣称整个蛋是坏的，
其实说实在的，关于谁是辽人守土的original idea我在写主贴的时候就想到了会在这
里下蛆这个问题，所以一开始我并没有写袁崇焕这几个字。后来考虑了一下认为没有问
题，于是后文又加上了。anyway, 欢迎你就辽人守土这事开拍，我接着。
【在 x****o 的大作中提到】
: 辽人守土是袁崇焕?你真能贴金
: 另外农业社会王朝末期都是土地兼并严重,一有天灾,就是王朝更替
|
|
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x****u
发帖数: 12955 | 41
你说的不对。旧王朝的暴政其实无时无刻不在。是有自然灾害的时候农民就无法承受灾
害和暴政的双重打击。
【在 l**k 的大作中提到】
: 但有些王朝更迭根本就不是农民起义造成的，比如宋亡于蒙古，唐亡于后梁
: 还有些推翻了旧王朝的农民起义不是因为农民无法承受自然灾害，而是因为旧王朝的暴
: 政比如隋末
|
m******r
发帖数: 4351 | 42 国家的存在就是为了在自然灾害的时候缓冲的。
即使是清朝这样的异族政权， 有自然灾害的时候该赈灾还是赈灾，你以为大家都和你
TG三年自然灾害似的呢。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你说的不对。旧王朝的暴政其实无时无刻不在。是有自然灾害的时候农民就无法承受灾
: 害和暴政的双重打击。
|
m******r
发帖数: 4351 | 43 天下攘攘，皆为利往。说的是用金钱和利益驱使人们做事的道理。en，其实也不全面，
应该是胡萝卜加大棒。想像为老虎在后面赶着一群狼，追逐着前面的猎物。
崇祯不会用人。为人寡恩，大棒是差不离了，但利益上差点。他灭了阉党，殊不知也灭
了一个自己利益的同盟军。他所信任的文人们，其利益恰恰和明朝的利益冲突很大。
崇祯死的的时候终于醒悟了，"皆诸臣之误朕也"。
其实美国现在有点像明朝，富人们钱不少赚，但税不怎么交。他们的利益并不和美国一
致。 |
x****u
发帖数: 12955 | 44
农民承受的是当地小官吏的暴政，和中央政府的政策关系不大。朝廷那里开仓放粮，灾
区官吏照样收税的事情可不少见。
【在 m******r 的大作中提到】
: 国家的存在就是为了在自然灾害的时候缓冲的。
: 即使是清朝这样的异族政权， 有自然灾害的时候该赈灾还是赈灾，你以为大家都和你
: TG三年自然灾害似的呢。
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q*d
发帖数: 22178 | 45 小灾的时候可以,
灾难太大了,这个缓冲系统没法承受了,
于是崩溃.
受灾
【在 m******r 的大作中提到】
: 国家的存在就是为了在自然灾害的时候缓冲的。
: 即使是清朝这样的异族政权， 有自然灾害的时候该赈灾还是赈灾，你以为大家都和你
: TG三年自然灾害似的呢。
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b*******s
发帖数: 5216 | |
y***i
发帖数: 11639 | 47 古今中外的政治都是距离产生美。近看了都惨不忍睹。
【在 b*******s 的大作中提到】
: http://book.sina.com.cn/longbook/1076059710_xuechoudinglv/52.sh
: 把这篇和一体纳粮结合着看看
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