n*******w
发帖数: 6708 | 1 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
府的腐败。
但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
战斗力
而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
何况军事战斗的偶然几率远低于足球比赛
是否有真正海军战略家或者军事家从战略战术找到原因呢？
我记得曾经有一个论坛论述过，指挥员（丁汝昌，刘步蟾）的临场指挥水平很大程度上
导致了这次北洋舰队的大败，日本海军采用的1字型军舰阵列， 对中国的雁型军舰很有
优势，而且日本军舰更灵活，中国军舰的协同保护做的很不好，此外指挥作战的丁汝昌
率先受伤（这个也可能是偶然因素）对战役也有影响，总的来说偶然因素还是很重要的，
说白了如果当时让德国二战时的邓尼茨或者冈瑟.吕特宴斯来指挥北洋舰队，可能输的
就是日本舰队了。希望TG的历史学家和军事家们能够认真总结这次海战失败的教训，而
引以为戒，而不是一棍子打在清政府和慈禧太后身上，要不然，中华民族必然还有再一
次耻辱失败，各位ID可以讨论一下
http://www.youtube.com/watch?v=59OaG6FYMMs |
l********7
发帖数: 1077 | 2 黄海海战中国舰队表现不能算太差
清国能造2000吨的巡洋舰“平远”
日本还没有这个工业水平
关键是缺乏穿甲弹
这个在战斗中非常致命
指挥又混乱，当然比对马海战的俄军还是好一些
结果虽然不太行，还重创了日本海军
自己主力尚存
甲午战争失败是陆战的失利
和海战关系不大
甲午战其实是淮军打日军。
脱逃
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
: 致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
: 也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
: 还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
: 此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
: 总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
: 府的腐败。
: 但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
: 战斗力
: 而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
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R***a
发帖数: 41892 | 3 一说中国战舰战术动作是撞角，舰首对敌，这样火炮攻击不利。
而且整个海军的思路是重舰巨炮，而日军思路是高速舰，速射炮，
中舰队速射炮极少，口径也小，日军的主要装备就是速射炮，没有战列舰。
这两个对上以后实际就看指挥水平和军队素养了。
结果就是日军机动成功，慢速巨炮对移动靶命中率很低，使得日军几乎无损对
中方舰队形成两翼包围，交叉火力。
日军速射炮虽然无法击穿中方战列舰的装甲，但是对付辅助的杂鱼舰是没问题的。
并且甲板以上是没有装甲防护的，速射炮轰击战列舰的炮位和炮手，可以使战列舰
丧失攻击力。
这个情况如果指挥得当，士兵经验丰富，训练精良是可以反败为胜的。
比如日军包抄侧翼的时候，虽然中方船慢，但是内线调动可以弥补。
重炮如果命中率高些，可以在日军包抄完成前重创日军。
脱逃
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
: 致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
: 也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
: 还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
: 此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
: 总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
: 府的腐败。
: 但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
: 战斗力
: 而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
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r******t
发帖数: 8967 | 4 后勤不行，大东沟海战后舰队退到旅顺居然修不了。 军港也守不住。 |
E******u
发帖数: 3920 | 5 怎么重创日本海军了？人一艘也没沉，中国沉了五艘。最关键的是，之后制海权就在日
本手中了，中国海军就躲在威海卫直到投降吧，日本他可以大摇大摆把士兵运到大陆。
【在 l********7 的大作中提到】
: 黄海海战中国舰队表现不能算太差
: 清国能造2000吨的巡洋舰“平远”
: 日本还没有这个工业水平
: 关键是缺乏穿甲弹
: 这个在战斗中非常致命
: 指挥又混乱，当然比对马海战的俄军还是好一些
: 结果虽然不太行，还重创了日本海军
: 自己主力尚存
: 甲午战争失败是陆战的失利
: 和海战关系不大
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z******a
发帖数: 5381 | 6 必然。
当时日本正腐有决心有毅力有能力有信心有条件去追求并保持海军优势。
中国没有
日本敢在海军实力还没到势均力敌的时候就来找你，这是“兑子”的走法。人家手里的
牌是明的，就是你牛逼你给我都干了，我明天再弄几条船再来。你越打越少，我越打越
多。因为我大日本帝国，国运在此一役，不吸竭倾国之力。 中堂大人早就看清楚了。
所以对水师的最终命运也早就清楚了。
海军这玩意，当时算高科技。用一次投资长期使用的心态根本不行
必须要与时俱进不断追加投资
日本当时做的到，中国做不到。其他的历史事件都是这个精神的延伸而已。
任何看不到这个精神的分析，比如从炮弹的数量或者品种，使用或者没有使用某种技术
或者战术这种角度去分析，都是表面，不是本质。
脱逃
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
: 致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
: 也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
: 还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
: 此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
: 总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
: 府的腐败。
: 但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
: 战斗力
: 而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
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j****c
发帖数: 19908 | 7 战争前期李鸿章不让舰队出海寻敌作战，导致贻误了很多战机 |
z******a
发帖数: 5381 | 8 这场战争，自始至终只有中堂大人是明白的 其他人沽名吊誉的，不明是非的，吸里糊
涂的，各色人等多了。
但是只有中堂大人知道，不战还可以僵持，开打了必然越打越少。
【在 j****c 的大作中提到】
: 战争前期李鸿章不让舰队出海寻敌作战，导致贻误了很多战机
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w****j
发帖数: 5581 | 9 有道理。其实武器上讲，日本人也有郁闷的地方。旗舰松岛号上原本为对付定远级军舰
而设计的320mm口径巨炮出了故障，海战中都没发挥作用。倒是120mm的速射炮起了很大
的作用。其实战争双方心态上的巨大反差也注定了中国这边没戏。日本人上下一心拼了
命来赌国运，满清方面的老佛爷就顾着颐养天年了。要是满清从老佛爷李中堂到丁汝昌
都有决死一战的意识，就算输了也未必很难看。中国这边老是抱着大不了赔款割地的想
法，怎么可能赢呢。
【在 z******a 的大作中提到】
: 必然。
: 当时日本正腐有决心有毅力有能力有信心有条件去追求并保持海军优势。
: 中国没有
: 日本敢在海军实力还没到势均力敌的时候就来找你，这是“兑子”的走法。人家手里的
: 牌是明的，就是你牛逼你给我都干了，我明天再弄几条船再来。你越打越少，我越打越
: 多。因为我大日本帝国，国运在此一役，不吸竭倾国之力。 中堂大人早就看清楚了。
: 所以对水师的最终命运也早就清楚了。
: 海军这玩意，当时算高科技。用一次投资长期使用的心态根本不行
: 必须要与时俱进不断追加投资
: 日本当时做的到，中国做不到。其他的历史事件都是这个精神的延伸而已。
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w****j
发帖数: 5581 | 10 中国沉了5艘，日本也被重创5艘吧？一时半会也不能参战了。大东沟一战日本从吨位，
战舰数量，武器的先进程度都占上风，到最后主动撤出战斗，北洋舰队还追击了一下。
亏是吃了，不过比起平壤之战来，中下级的主动精神还在，输得不难看了。
【在 E******u 的大作中提到】
: 怎么重创日本海军了？人一艘也没沉，中国沉了五艘。最关键的是，之后制海权就在日
: 本手中了，中国海军就躲在威海卫直到投降吧，日本他可以大摇大摆把士兵运到大陆。
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l******8
发帖数: 1691 | 11 他大概是说重创一艘吧。。。松岛号，为了纪念著名爱情动作片演员而命名。
【在 E******u 的大作中提到】
: 怎么重创日本海军了？人一艘也没沉，中国沉了五艘。最关键的是，之后制海权就在日
: 本手中了，中国海军就躲在威海卫直到投降吧，日本他可以大摇大摆把士兵运到大陆。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 日本海军当时排第11还是12，并不是20名开外。
脱逃
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
: 致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
: 也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
: 还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
: 此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
: 总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
: 府的腐败。
: 但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
: 战斗力
: 而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 日本受伤的5舰：松岛是旗舰，联合舰队主力三景舰之一，受创严重，是重大打击。吉
野是主力舰，但只受轻伤，仍有战斗力。比睿是一艘包着钢皮的木头船，赤诚是几百吨
的小炮舰，西京丸是商船改装的武装侦察船，供观战的海军军令部部长桦山资纪乘坐。
比睿赤诚西京丸3舰的受伤根本无碍于联合舰队的战斗力。而中国除了沉了的5艘，剩下
的军舰也大都伤痕累累，需要修理才能投入战斗。只有方伯谦的济远由于多次逃跑，实
力保存较为完好。两下比照，北洋舰队基本失去战斗力，联合舰队仍保有战斗力。当然
大东沟海战本身可以说是清军在整个甲午战争表现最好的一次战役了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 中国沉了5艘，日本也被重创5艘吧？一时半会也不能参战了。大东沟一战日本从吨位，
: 战舰数量，武器的先进程度都占上风，到最后主动撤出战斗，北洋舰队还追击了一下。
: 亏是吃了，不过比起平壤之战来，中下级的主动精神还在，输得不难看了。
|
f****y
发帖数: 7425 | 14 大哥你说反了吧
缺的是爆破榴弹，大东沟海战发炮几乎是一水的穿甲弹
日旗舰松岛号被击穿而不沉，要拜丁汝昌迷恋穿甲弹所赐。
另外在航母出现之前，海战从来就是战列线决战，尽可能让自己的火力更大的投送，而
丁汝昌始终以舰首向敌的观念无疑是反其道而行之。
【在 l********7 的大作中提到】
: 黄海海战中国舰队表现不能算太差
: 清国能造2000吨的巡洋舰“平远”
: 日本还没有这个工业水平
: 关键是缺乏穿甲弹
: 这个在战斗中非常致命
: 指挥又混乱，当然比对马海战的俄军还是好一些
: 结果虽然不太行，还重创了日本海军
: 自己主力尚存
: 甲午战争失败是陆战的失利
: 和海战关系不大
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r****y
发帖数: 524 | 15 过两年又是甲午年了。
其实这场战争的政治意义，历史意义，远大于军事意义了。
自此以后日本跻身世界强国，中国彻底沦为鱼肉。
可怜啊，一个腐败的政府，即使有李中堂这样的能臣也是无法挽回颓势。
多希望在两年也在东海，黄海，好好打一仗，彻底打垮小鬼子。
不过说实话，我心里也没底，我真的打得赢小鬼子吗，仅论常规海军，战略武器不算？
大家好好讨论讨论这个，更有意义吧。 |
f****y
发帖数: 7425 | 16 这个排名不反映实际情况，首先在大东沟海战时，联合舰队投入战斗的总吨位大于北洋
水师，其次，开战伊始双方数量是10：8，平远，广丙二舰是后期才加入战斗的。
另外这个排名是不是1894年的排名很可疑，开战前日本已经完成了10年扩舰计划，总吨
位72000吨，显然是超过北洋水师的，中国的排名是把吨位简单相加，南洋水师什么的
全算在内了，很不科学。
上面那个哥们说的清军排名世界第六，这个是电视剧里的桥段，不经推敲，英德法美俄
这就5个了，老牌海军强国西班牙什么的都被无视了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本海军当时排第11还是12，并不是20名开外。
:
: 脱逃
|
f****y
发帖数: 7425 | 17 这个不是史版该讨论的
但是我可以负责任的告诉你，目前的中国海军单挑不靠空军和二炮帮忙是干不过小日本
的常规海军的。人家是一百多年的海军传统，世界第二的先进海军。中国海军想正面彻
底压制对手的路还很长。
【在 r****y 的大作中提到】
: 过两年又是甲午年了。
: 其实这场战争的政治意义，历史意义，远大于军事意义了。
: 自此以后日本跻身世界强国，中国彻底沦为鱼肉。
: 可怜啊，一个腐败的政府，即使有李中堂这样的能臣也是无法挽回颓势。
: 多希望在两年也在东海，黄海，好好打一仗，彻底打垮小鬼子。
: 不过说实话，我心里也没底，我真的打得赢小鬼子吗，仅论常规海军，战略武器不算？
: 大家好好讨论讨论这个，更有意义吧。
|
f****y
发帖数: 7425 | 18 老李啊，你半句真货，半句YY的毛病又犯了。
看百科不要只看维基吗，百度和互动比他详细多了，方伯谦逃跑不假，但是济远前后主
炮旋转机均受损失灵也是事实。
战斗后期日舰对清军已经是9：4的绝对优势了，为什么还主动撤退了知道为什么吗？因
为日舰炮火始终无法击穿定镇二舰装甲，既然便宜已经占够了，啃不动的就不能啃了，
要不要把牙崩了。
定远镇远当时的战斗力仍然足够，至少比吉野强多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本受伤的5舰：松岛是旗舰，联合舰队主力三景舰之一，受创严重，是重大打击。吉
: 野是主力舰，但只受轻伤，仍有战斗力。比睿是一艘包着钢皮的木头船，赤诚是几百吨
: 的小炮舰，西京丸是商船改装的武装侦察船，供观战的海军军令部部长桦山资纪乘坐。
: 比睿赤诚西京丸3舰的受伤根本无碍于联合舰队的战斗力。而中国除了沉了的5艘，剩下
: 的军舰也大都伤痕累累，需要修理才能投入战斗。只有方伯谦的济远由于多次逃跑，实
: 力保存较为完好。两下比照，北洋舰队基本失去战斗力，联合舰队仍保有战斗力。当然
: 大东沟海战本身可以说是清军在整个甲午战争表现最好的一次战役了。
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f****y
发帖数: 7425 | 19 比起中国的史料，日本的更是joke，光万历援朝时，号称一战歼灭20万明军就足够人们
笑话300年了，没有credit是常态。
要是如老李所说，日舰队主力受伤轻微，战力不减，北洋水师奄奄一息，人家干嘛不把
舰队开到大沽口一顿轰，掩护陆军登陆，别说胶东辽东，直隶都是日本人的了吧？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 20 当时的美国海军也不咋地。中国排名最高时有6，7，8三种说法，到了1894下降到11，
日本12或者13。排名基本就是算总吨位，中国的南洋福建广东水师当然也算进去了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个排名不反映实际情况，首先在大东沟海战时，联合舰队投入战斗的总吨位大于北洋
: 水师，其次，开战伊始双方数量是10：8，平远，广丙二舰是后期才加入战斗的。
: 另外这个排名是不是1894年的排名很可疑，开战前日本已经完成了10年扩舰计划，总吨
: 位72000吨，显然是超过北洋水师的，中国的排名是把吨位简单相加，南洋水师什么的
: 全算在内了，很不科学。
: 上面那个哥们说的清军排名世界第六，这个是电视剧里的桥段，不经推敲，英德法美俄
: 这就5个了，老牌海军强国西班牙什么的都被无视了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 定远镇远中了几炮？吉野中了几炮？
【在 f****y 的大作中提到】
: 老李啊，你半句真货，半句YY的毛病又犯了。
: 看百科不要只看维基吗，百度和互动比他详细多了，方伯谦逃跑不假，但是济远前后主
: 炮旋转机均受损失灵也是事实。
: 战斗后期日舰对清军已经是9：4的绝对优势了，为什么还主动撤退了知道为什么吗？因
: 为日舰炮火始终无法击穿定镇二舰装甲，既然便宜已经占够了，啃不动的就不能啃了，
: 要不要把牙崩了。
: 定远镇远当时的战斗力仍然足够，至少比吉野强多了。
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f****y
发帖数: 7425 | 22 美国海军可是两年后把板鸭打得找不着北，总之这个吨位排名贼不靠谱，黄海海战联合
舰队战力强于北洋水师是无疑的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时的美国海军也不咋地。中国排名最高时有6，7，8三种说法，到了1894下降到11，
: 日本12或者13。排名基本就是算总吨位，中国的南洋福建广东水师当然也算进去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 明史称中国“丧师数十万，糜饷数百万”，是不是joke？还是明史也是外国人写的？北
洋水师自大东沟后再未出海作战也是事实。日军有自己预定作战方针，先取旅大辽东半
岛，再取山东威海卫全歼北洋，如果清廷还不议和，下一步就是攻取直隶了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 比起中国的史料，日本的更是joke，光万历援朝时，号称一战歼灭20万明军就足够人们
: 笑话300年了，没有credit是常态。
: 要是如老李所说，日舰队主力受伤轻微，战力不减，北洋水师奄奄一息，人家干嘛不把
: 舰队开到大沽口一顿轰，掩护陆军登陆，别说胶东辽东，直隶都是日本人的了吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 日本照样把排名高于自己的中国打得找不着北。黄海海战联合舰队吨位略大，但是西京
丸这种吨位大的武装商船对实际战力只有负作用。北洋的定镇两舰联合舰队是毫无办法
的，北洋后来鱼雷艇队也来助战了。所以总的来说黄海海战双方实力相近各有千秋。
【在 f****y 的大作中提到】
: 美国海军可是两年后把板鸭打得找不着北，总之这个吨位排名贼不靠谱，黄海海战联合
: 舰队战力强于北洋水师是无疑的。
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h***i
发帖数: 89031 | 25 扯淡把你就，日本要是能直取直立，早就直取了，满清议和有用么
议和了，日本本来能直取的，就不直取了？
你还是老老实实装作能骗小学生把
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明史称中国“丧师数十万，糜饷数百万”，是不是joke？还是明史也是外国人写的？北
: 洋水师自大东沟后再未出海作战也是事实。日军有自己预定作战方针，先取旅大辽东半
: 岛，再取山东威海卫全歼北洋，如果清廷还不议和，下一步就是攻取直隶了。
|
d******0
发帖数: 3640 | 26 决定战争命运的不是一两件先进武器，而是包括自己和敌人在内的
人。什么“很多炮弹是空炮”，如果北洋舰队上的人训练积极点，多
把心思放在打仗上，如果真有“很多“空炮弹不会直到上了战场才发
现的。看看电影挺进大别山，如果北洋舰队有那帮没炮的炮兵的一
半精神头，肯定不会输。不过话说回来，上梁不正，就难保下梁不
歪，上边就那精气神，下边的训练也就只能那样了。
脱逃
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
: 致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
: 也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
: 还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
: 此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
: 总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
: 府的腐败。
: 但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
: 战斗力
: 而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 分几步走，一开始直取直隶不可能，先占领朝鲜，然后是辽东半岛旅大，然后是威海卫
的北洋水师。如果满清再不议和，接下来再取直隶。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把你就，日本要是能直取直立，早就直取了，满清议和有用么
: 议和了，日本本来能直取的，就不直取了？
: 你还是老老实实装作能骗小学生把
|
h***i
发帖数: 89031 | 28 扯淡把你就，要是能分几步走，日本几步也走到了，议和不议和，人家都走
清廷议和了，人家照样走。清廷不议和，日本就能走得更快？
你出来扯淡，就老老实实承认你是出来扯淡de
老是悲愤地向表示你不是扯淡的，还觉得自己特有劲
【在 r*****y 的大作中提到】
: 分几步走，一开始直取直隶不可能，先占领朝鲜，然后是辽东半岛旅大，然后是威海卫
: 的北洋水师。如果满清再不议和，接下来再取直隶。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 即使攻取直隶也只是手段而不是目的，日本发动战争的目的已经基本从马关条约中达到
了，何必多此一举攻取直隶？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把你就，要是能分几步走，日本几步也走到了，议和不议和，人家都走
: 清廷议和了，人家照样走。清廷不议和，日本就能走得更快？
: 你出来扯淡，就老老实实承认你是出来扯淡de
: 老是悲愤地向表示你不是扯淡的，还觉得自己特有劲
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 你又转进拉
就是说清廷议和不议和，日本一样的成功？
你早就这么说，不就完了，非要摆出一幅不是出来扯淡的样子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使攻取直隶也只是手段而不是目的，日本发动战争的目的已经基本从马关条约中达到
: 了，何必多此一举攻取直隶？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 日本的目的就是逼迫清廷议和，从条约中掘取利益。达到这个目的就是成功，反之清廷
不议和就不算成功。是否攻取直隶只是为达到目的可能采取的手段。既然目的已经达到
，自然没有必要采取多余手段，因为自己也要付出一定代价。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你又转进拉
: 就是说清廷议和不议和，日本一样的成功？
: 你早就这么说，不就完了，非要摆出一幅不是出来扯淡的样子
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 扯你的胆，
攻占北京，多大代价都行啊，还要条约个屁
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本的目的就是逼迫清廷议和，从条约中掘取利益。达到这个目的就是成功，反之清廷
: 不议和就不算成功。是否攻取直隶只是为达到目的可能采取的手段。既然目的已经达到
: ，自然没有必要采取多余手段，因为自己也要付出一定代价。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 目的是条约，不是北京。北京列强利益太多，攻占了也不可能长久占领。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯你的胆，
: 攻占北京，多大代价都行啊，还要条约个屁
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h***i
发帖数: 89031 | 34 扯
法国英国占了北京不能长久
日本占了北京，汉奸多的是
【在 r*****y 的大作中提到】
: 目的是条约，不是北京。北京列强利益太多，攻占了也不可能长久占领。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 日本当时实力比英法差远了，当时中国亲俄的势力比亲日的多得多。日本占了北京，沙
俄第一个不答应。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 法国英国占了北京不能长久
: 日本占了北京，汉奸多的是
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h***i
发帖数: 89031 | 36 扯阿，英法是人种文化距离和地理距离问题，日本不存在这个问题
八国联军进北京，日本进城后直奔户部的库房。
日本搞汉奸容易得很，沙俄算狗屁。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本当时实力比英法差远了，当时中国亲俄的势力比亲日的多得多。日本占了北京，沙
: 俄第一个不答应。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 日本实力太差了，所以先在台湾福建慢慢搞。一下子搞了北京触怒列强，马关条约后辽
东半岛都被迫吐了出来。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿，英法是人种文化距离和地理距离问题，日本不存在这个问题
: 八国联军进北京，日本进城后直奔户部的库房。
: 日本搞汉奸容易得很，沙俄算狗屁。
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h***i
发帖数: 89031 | 38 日本害怕触怒列强么？
占领东北，列强不高兴，直接退出国联了
只要在北京能搞到足够多的汉奸
北京的汉奸数量，绝对不会少
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本实力太差了，所以先在台湾福建慢慢搞。一下子搞了北京触怒列强，马关条约后辽
: 东半岛都被迫吐了出来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 1895年和1931年，日本自身的实力以及国际形势，都完全不是一回事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 日本害怕触怒列强么？
: 占领东北，列强不高兴，直接退出国联了
: 只要在北京能搞到足够多的汉奸
: 北京的汉奸数量，绝对不会少
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h***i
发帖数: 89031 | 40 扯淡，形式不是一回事，难道不是对日本更有利么
就是打不下来北京阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1895年和1931年，日本自身的实力以及国际形势，都完全不是一回事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 形势显然1931年对日本更有利。列强经过一战实力大损。沙俄和德意志帝国都没了，当
年这可是三国干涉还辽的2/3。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，形式不是一回事，难道不是对日本更有利么
: 就是打不下来北京阿
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h***i
发帖数: 89031 | 42 扯淡，当年把老佛爷搞掉，搞个傀儡满清王爷，列强有个屁办法啊
还辽还是满清存在
【在 r*****y 的大作中提到】
: 形势显然1931年对日本更有利。列强经过一战实力大损。沙俄和德意志帝国都没了，当
: 年这可是三国干涉还辽的2/3。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 列强可以把这个傀儡满清王爷搞掉，另立一个代理人，日本有个屁办法啊？连辽东半岛
都要吐出来，何况北京？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，当年把老佛爷搞掉，搞个傀儡满清王爷，列强有个屁办法啊
: 还辽还是满清存在
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h***i
发帖数: 89031 | 44 你就胡搅把
列强要是懂这套，英法联军早就把咸丰鬼子六都搞掉，立傀儡了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 列强可以把这个傀儡满清王爷搞掉，另立一个代理人，日本有个屁办法啊？连辽东半岛
: 都要吐出来，何况北京？
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r******t
发帖数: 8967 | 45 八国联军不是还说要挺光绪过。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就胡搅把
: 列强要是懂这套，英法联军早就把咸丰鬼子六都搞掉，立傀儡了
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 不用搞掉，咸丰鬼子六本就是列强的傀儡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就胡搅把
: 列强要是懂这套，英法联军早就把咸丰鬼子六都搞掉，立傀儡了
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f*****c
发帖数: 3257 | 47
李鸿章自然明白北洋只是个空架子～
后勤离日本差的不是一星半点，而且日本水兵军事素养普遍要比清兵高很多；
即使有欧洲留学归来的军事指挥官，可是实战经验和自主作战权离日军差远了～
虽说很多人认为甲午海战是洋务运动失败的标志，可能的确有点偶然因素，因为毕竟清
军规模要比日军打；可是海战只会偶然胜利一场，早晚会被日本消灭。
其实当时跟日本只玩军事竞赛、不玩实际海战的策略是对的。根据当时日本财政规模，
无法支撑海军巨额耗费；当时即便是规模巨大的财团如三井、三菱在清朝也算不上富商
；所以清朝再跟日本竞赛5年，日本就自行解体了。蒋介石当时不也是这么打算的么
【在 z******a 的大作中提到】
: 这场战争，自始至终只有中堂大人是明白的 其他人沽名吊誉的，不明是非的，吸里糊
: 涂的，各色人等多了。
: 但是只有中堂大人知道，不战还可以僵持，开打了必然越打越少。
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 如果满清迁都西安，或者成都，
和日本打持久战，日本肯定会被消灭在华北或者东北
只不过清政府的统治者太操蛋
如果当时康熙替代光绪，孝庄代替慈禧
日本敢搞黄海大战，可能10年后就亡国了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 分几步走，一开始直取直隶不可能，先占领朝鲜，然后是辽东半岛旅大，然后是威海卫
: 的北洋水师。如果满清再不议和，接下来再取直隶。
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x****o
发帖数: 29677 | 49
北洋水师就靠定远镇远两艘铁甲舰日军打不沉而以，最后便宜占购了人家撤退当然了，
【在 f****y 的大作中提到】
: 老李啊，你半句真货，半句YY的毛病又犯了。
: 看百科不要只看维基吗，百度和互动比他详细多了，方伯谦逃跑不假，但是济远前后主
: 炮旋转机均受损失灵也是事实。
: 战斗后期日舰对清军已经是9：4的绝对优势了，为什么还主动撤退了知道为什么吗？因
: 为日舰炮火始终无法击穿定镇二舰装甲，既然便宜已经占够了，啃不动的就不能啃了，
: 要不要把牙崩了。
: 定远镇远当时的战斗力仍然足够，至少比吉野强多了。
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l*******e
发帖数: 3584 | 50 前些日子看了点儿日本的大河剧，皈上之支，讲的这是段时间的历史，
之后也去查了一下甲午海战的东西，
很欣赏当时日本从战略和战术上对自己发展的考虑，他们当时在海上
和陆上战胜俄国和中国真的不是偶然的。
【在 f*****c 的大作中提到】
:
: 李鸿章自然明白北洋只是个空架子～
: 后勤离日本差的不是一星半点，而且日本水兵军事素养普遍要比清兵高很多；
: 即使有欧洲留学归来的军事指挥官，可是实战经验和自主作战权离日军差远了～
: 虽说很多人认为甲午海战是洋务运动失败的标志，可能的确有点偶然因素，因为毕竟清
: 军规模要比日军打；可是海战只会偶然胜利一场，早晚会被日本消灭。
: 其实当时跟日本只玩军事竞赛、不玩实际海战的策略是对的。根据当时日本财政规模，
: 无法支撑海军巨额耗费；当时即便是规模巨大的财团如三井、三菱在清朝也算不上富商
: ；所以清朝再跟日本竞赛5年，日本就自行解体了。蒋介石当时不也是这么打算的么
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d****z
发帖数: 9503 | |
O****X
发帖数: 24292 | 52 这个不能单看几个片面的数据
海战难道还能比陆军失败的可能性更小吗
【在 d****z 的大作中提到】
: 甲午的海战偶然性很大。
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d****z
发帖数: 9503 | 53 甲午海战失败的可能性确实要比陆战小很多。这个属于我个人观点哈。
另外，因为海战的失利，使中国失去了制海权。这个在陆战又起了相当
大的负面作用。因为陆战中国军队走过去就可以了。而日军及其各种后
勤物资都需要渡海。所以只有获得制海权以后，日本陆军才能真正和中
国陆军耗。所以整个甲午的失败偶然性很大。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个不能单看几个片面的数据
: 海战难道还能比陆军失败的可能性更小吗
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O****X
发帖数: 24292 | 54 不要过于强调制海对于陆军机动性的作用，实际上即使是拼刺刀肉搏大清的陆军都不行了
甲午海战失败的可能性确实要比陆战小很多。这个属于我个人观点哈。
另外，因为海战的失利，使中国失去了制海权。这个在陆战又起了相当
大的负面作用。因为陆战中国军队走过去就可以了。而日军及其各种后
勤物资都需要渡海。所以只有获得制海权以后，日本陆军才能真正和中
国陆军耗。所以整个甲午的失败偶然性很大。
【在 d****z 的大作中提到】
: 甲午海战失败的可能性确实要比陆战小很多。这个属于我个人观点哈。
: 另外，因为海战的失利，使中国失去了制海权。这个在陆战又起了相当
: 大的负面作用。因为陆战中国军队走过去就可以了。而日军及其各种后
: 勤物资都需要渡海。所以只有获得制海权以后，日本陆军才能真正和中
: 国陆军耗。所以整个甲午的失败偶然性很大。
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d****z
发帖数: 9503 | 55 如果没有制海权，后勤跟不上，拼刺刀有啥用？而且甲午陆战主要是火器了，
对后勤的要求更高。没有制海权，日本是不可能和中国在陆地上耗的。
行了
【在 O****X 的大作中提到】
: 不要过于强调制海对于陆军机动性的作用，实际上即使是拼刺刀肉搏大清的陆军都不行了
:
: 甲午海战失败的可能性确实要比陆战小很多。这个属于我个人观点哈。
: 另外，因为海战的失利，使中国失去了制海权。这个在陆战又起了相当
: 大的负面作用。因为陆战中国军队走过去就可以了。而日军及其各种后
: 勤物资都需要渡海。所以只有获得制海权以后，日本陆军才能真正和中
: 国陆军耗。所以整个甲午的失败偶然性很大。
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O****X
发帖数: 24292 | 56 大清陆军输的一塌糊涂，不能都用制海权机动力后勤来解释吧
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果没有制海权，后勤跟不上，拼刺刀有啥用？而且甲午陆战主要是火器了，
: 对后勤的要求更高。没有制海权，日本是不可能和中国在陆地上耗的。
:
: 行了
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m*****t
发帖数: 3477 | 57 海军这个差距应该是技术积累上的吧。产能和资金投入白兔应该超过日本了。
现代战争拼后勤，如果就是中日海军单挑，日方能保证能源供给么？
当然现实是美帝一定要帮日方的。中方也一定会射蛋蛋去对方军港的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个不是史版该讨论的
: 但是我可以负责任的告诉你，目前的中国海军单挑不靠空军和二炮帮忙是干不过小日本
: 的常规海军的。人家是一百多年的海军传统，世界第二的先进海军。中国海军想正面彻
: 底压制对手的路还很长。
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R***a
发帖数: 41892 | 58 一战定乾坤这种主要看运气和指挥官能力，这个局外人事前猪一样说不出来的。
如果升级成为Total War，美帝不插手，日本没戏。美帝插手，非常难说
【在 m*****t 的大作中提到】
: 海军这个差距应该是技术积累上的吧。产能和资金投入白兔应该超过日本了。
: 现代战争拼后勤，如果就是中日海军单挑，日方能保证能源供给么？
: 当然现实是美帝一定要帮日方的。中方也一定会射蛋蛋去对方军港的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 59 统治中国的，是宁于友邦，不予家奴的满清异族。
和现在后清国的先富脓包党一样，倒贴嫖资，内残外忍。
脱逃
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
: 致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
: 也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
: 还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
: 此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
: 总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
: 府的腐败。
: 但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
: 战斗力
: 而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
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z******a
发帖数: 5381 | 60 推荐一个描写山本海军元帅的电影，木前似乎只有日文版，不懂日文的可以看热闹
片名叫做
联合舰队司令长官山本五十六
http://isoroku.jp/
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个不是史版该讨论的
: 但是我可以负责任的告诉你，目前的中国海军单挑不靠空军和二炮帮忙是干不过小日本
: 的常规海军的。人家是一百多年的海军传统，世界第二的先进海军。中国海军想正面彻
: 底压制对手的路还很长。
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R***a
发帖数: 41892 | 61 日本海上自卫队目前还是世界第二强？
日本
面彻
【在 z******a 的大作中提到】
: 推荐一个描写山本海军元帅的电影，木前似乎只有日文版，不懂日文的可以看热闹
: 片名叫做
: 联合舰队司令长官山本五十六
: http://isoroku.jp/
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m*****t
发帖数: 3477 | 62 我擦，这帖居然没有“插管吸血”。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 统治中国的，是宁于友邦，不予家奴的满清异族。
: 和现在后清国的先富脓包党一样，倒贴嫖资，内残外忍。
:
: 脱逃
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n*******7
发帖数: 35 | 63 教科书结论没错，但是说炮弹是假就瞎编了，北洋水师主要装备就是穿甲弹，那时的穿
甲弹就是实心弹，不爆炸的。爆炸的开花弹不能穿甲，作用也有限。官兵素养不够也不
对，北洋水师的素养还是可以的，大炮晾衣服好像是人瞎编的，一时忘了出处了，好像
是日本拍的电视剧。
大东沟海战就是场遭遇战，双方都没想到会舰队主力碰上了，其实北洋水师的表现，算
可以了，最后陆战那才叫望风而逃，一战即溃，要是想拍电影，没法拍啊，只好拍北洋
水师了，好歹还打了，而且还挺轰轰烈烈。
总的来说，就算大东沟海战没有输，甲午之战还是必败，李鸿章跟蒋委员长一个思路，
不会让自己的嫡系去当炮灰的，日军迟早能拿到制海权
脱逃
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
: 致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
: 也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
: 还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
: 此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
: 总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
: 府的腐败。
: 但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
: 战斗力
: 而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
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r*****y
发帖数: 53800 | |
O**l
发帖数: 12923 | 65
差不多 谁比他强？ 毛子？
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本海上自卫队目前还是世界第二强？
:
: 日本
: 面彻
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R***a
发帖数: 41892 | 66 英毛啊，好歹都是有航空母舰的主儿啊
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 差不多 谁比他强？ 毛子？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 68 英帝现在的航母固定翼飞机都退役了，英帝的航母相当于直升机航母。这就和日本的直
升机航母差别不大了。但是法国的戴高乐还是很威武。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英毛啊，好歹都是有航空母舰的主儿啊
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R***a
发帖数: 41892 | 69 英国不是有垂直起降的海妖么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英帝现在的航母固定翼飞机都退役了，英帝的航母相当于直升机航母。这就和日本的直
: 升机航母差别不大了。但是法国的戴高乐还是很威武。
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O**l
发帖数: 12923 | 70
比鬼子那几个两栖舰 优势大不到哪去 鬼子数量还有优势
阴蒂海军现在能吓人就剩下机敏了
【在 R***a 的大作中提到】
: 英毛啊，好歹都是有航空母舰的主儿啊
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O**l
发帖数: 12923 | 71
纸面而已 真打不一定
毛子大英 强在核潜 但是战时能不能用起来 好不好用 另外一回事
【在 r*****y 的大作中提到】
: 理论上，毛子，英法，都应该排在日本前面。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 就是这个海鹞已全部退役，所以英帝目前暂时没有能在航母上起降的固定翼作战飞机。
英帝目前正在建造2艘“伊丽莎白女王级”航母，准备上F35，如果能成军还是很猛的。
不过目前是个实力空窗期。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国不是有垂直起降的海妖么
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 youtube上的一个世界海军top 10排名
09-10年前10：
美国
俄罗斯
英国
法国
日本
意大利
西班牙
中国
韩国
印度
2012最新排名，前10的国家没变，唯一变的是中国和日本的排名互换。
美国
俄罗斯
英国
法国
中国
意大利
西班牙
日本
韩国
印度 |
O**l
发帖数: 12923 | 74
排名很扯淡
【在 r*****y 的大作中提到】
: youtube上的一个世界海军top 10排名
: 09-10年前10：
: 美国
: 俄罗斯
: 英国
: 法国
: 日本
: 意大利
: 西班牙
: 中国
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R***a
发帖数: 41892 | 75 排名就是为了大家扯淡用的。
好比百晓生排兵器谱
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 排名很扯淡
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 和平时期，也只有排名了，类似足球fifa排名。不一定反映实际战力，但聊胜于无。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 排名很扯淡
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m******i
发帖数: 546 | 77 扯蛋吧你
美国海军1889年总吨位接近100万吨，
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1883 年 3 月，国会批准建造 4 艘钢铁舰，即 3 艘防护巡洋舰、“阿特兰 大”号（
ATLANDA）、“波士顿”号（BOSTON）、“芝加哥”号（CHICAGO）、
和 1 艘快速艇“海豚”号（DOLPHIH）。美国公众很快给它们起了绰号：“海
军 ABCD。”这些军舰仍配备有风帆和索具，但却是第一批装有 2 个推进器， 具有双
层船底和水密隔舱的军舰。“芝加哥”号排水量为 4500 吨，装配有 4
门 8 英寸的后膛炮，8 门 6 英寸的火炮，2 门 5 英寸的火炮。“阿特兰大”和 “波
士顿”各为 3000 吨，各装有 2 英寸和 6 门 6 英寸火炮，这种火力比起以 往的海军
要强大得多。4 艘战舰在海上进行编队和战术演练，比以往战舰速 度更快，操作更复
杂，战术协同也与以往战术不同。这支舰队被编入大西洋 分舰队，后来发展成为大西
洋舰队。
1885 年，美国国会批准建造 2 艘巡洋舰“查尔斯顿”号和”纽瓦克”号， 查尔
斯顿”号 3730 吨，“纽瓦克”号 4083 吨，还批准建造炮艇“海燕”号 和“纽克顿
”号。1886 年又批准建造“得克萨斯”号和“缅因”号，排水量 都近 7000 吨，航速
达 18 节。到 1889 年，只建造了 30 艘各种战舰，总吨位
近 100 万吨，其中包括 2 艘战列舰，1 艘装甲巡洋舰，6 艘近海防御铁甲舰，
6 艘防护巡洋舰，15 艘各种类型的战舰。这些军舰在今后的美西战争中起到 了举足轻
重的作用，其中“罗切斯特”号为海军上将桑普森的旗舰，排水量
8000 吨以上，航速 21 节，带有 6 门 8 英寸后膛火炮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时的美国海军也不咋地。中国排名最高时有6，7，8三种说法，到了1894下降到11，
: 日本12或者13。排名基本就是算总吨位，中国的南洋福建广东水师当然也算进去了。
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f****l
发帖数: 505 | 78 满清签订的1100多卖国条约是偶然还是必然？？？？？
不平等条约一览表
和约 中方签约人 失地 赔款 签日
1. 中英 广州和约 余保纯 六百七十万两 27-5-1841；
2. 中英 南京条约 耆英,伊布里 二千一百万两 29-8-1842；
3. 中英 南京条约补充条款 耆英 22-7-1843；
4. 中英 虎门条约 耆英 8-10-1843；
5. 中美 望厦条约 耆英 3-7-1844；
6. 中法 黄埔条约 耆英 24-10-1844；
7. 中俄 瑗珲条约 奕山 六十万方公里 28-5-1858；
8. 中俄 天津条约 桂良，花沙纳 13-6-1858；
9. 中美 天津条约 桂良，花沙纳 18-6-1858；
10. 中英 天津条约 桂良，花沙纳 26-6-1858；
11. 中法 天津条约 桂良，花沙纳 27-6-1858；
12. 中英 天津条约补充 桂良 8-11-1858；
13. 中英 北京条约 奕欣 一千叁百万两 24-10-1860；
14. 中法 北京条约 奕欣 25-10-1860；
15. 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1860；
16. 中俄 勘分西北界约记 明谊 四十四万方公里 10-7-1864；
17. 中美 增续条约 前美公使蒲安臣 7-28-1868；
18. 中英 新修条约普后章程 不详 23-10-1869；
19. 中日 修好条约 李鸿章 13-8-1871；
20. 中日 北京条约 奕欣 31-10-1874；
21. 中英 烟台条约 李鸿章 13-9-1876；
22. 中俄 里瓦几亚条约 崇厚 2-10-1879；
23. 中俄 伊黎条约 曾纪泽 七万方公里 二百八十万两 24-2-1881；
24. 中法 会议简明条款 李鸿章 11-5-1884；
25. 中日 天津条约 李鸿章 18-4-1885；
26. 中法 新约 李鸿章 9-6-1885；
27. 中英 烟台条约 续增条约 不详 9-6-1885；
28. 中葡 北京条约 奕□ 1-12-1887；
29. 中英 印藏条约 升泰 17-3-1890；
30. 中美 华工条约 杨儒 7-3-1894；
31. 中日 马关条约 李鸿章 二亿两 7-4-1895；
32. 中日 辽南条约 李鸿章 叁千万两 8-11-1895；
33. 中俄 密约 李鸿章 3-6-1896；
34. 中德 胶澳租借条约 李鸿章 6-3-1896；
35. 中英 展拓香港界址条约 李鸿章 9-6-1898；
36. 八国联军 辛丑条约 李鸿章 十亿二千二百七十万两 7-9-1901；
37. 中英 续定印藏条约 罗生戛尔曾 7-9-1904；
38. 中日 会议[满州善後条约] 22-12-1905； |
f****l
发帖数: 505 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 80 这里面有些条约其实和TG今天费劲加入世贸组织一样，也是有些好处的
呵呵
【在 f****l 的大作中提到】
: 丢人啊，不应该是丢鬼了！
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p*****u
发帖数: 276 | 81 中国人想不明白甲午海战绝对技术优势为什么还是打不过日本；美国想不明白为什么朝
鲜战争有绝对技术优势确也仅仅是和中国打了个平手。有时候斗志和精神真的很重要。 |
b*s
发帖数: 82482 | 82 当时世界上都没有战列舰吧，这个时期还是前战列舰时期
【在 R***a 的大作中提到】
: 一说中国战舰战术动作是撞角，舰首对敌，这样火炮攻击不利。
: 而且整个海军的思路是重舰巨炮，而日军思路是高速舰，速射炮，
: 中舰队速射炮极少，口径也小，日军的主要装备就是速射炮，没有战列舰。
: 这两个对上以后实际就看指挥水平和军队素养了。
: 结果就是日军机动成功，慢速巨炮对移动靶命中率很低，使得日军几乎无损对
: 中方舰队形成两翼包围，交叉火力。
: 日军速射炮虽然无法击穿中方战列舰的装甲，但是对付辅助的杂鱼舰是没问题的。
: 并且甲板以上是没有装甲防护的，速射炮轰击战列舰的炮位和炮手，可以使战列舰
: 丧失攻击力。
: 这个情况如果指挥得当，士兵经验丰富，训练精良是可以反败为胜的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 定镇就是战列舰，或者说雏形。
【在 b*s 的大作中提到】
: 当时世界上都没有战列舰吧，这个时期还是前战列舰时期
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 这是纯扯淡，1884年，美国海军才5万吨，排名第一的英国海军才30多万吨。难道5年内
世界水平都疯涨好几倍？美国自己翻了20倍？英国海军仍然世界第一，至少也得120万
吨吧？我觉得你那篇文章出了错，10万吨最多了。
http://tieba.baidu.com/p/1399029283
【在 m******i 的大作中提到】
: 扯蛋吧你
: 美国海军1889年总吨位接近100万吨，
: --------------------------------
: 1883 年 3 月，国会批准建造 4 艘钢铁舰，即 3 艘防护巡洋舰、“阿特兰 大”号（
: ATLANDA）、“波士顿”号（BOSTON）、“芝加哥”号（CHICAGO）、
: 和 1 艘快速艇“海豚”号（DOLPHIH）。美国公众很快给它们起了绰号：“海
: 军 ABCD。”这些军舰仍配备有风帆和索具，但却是第一批装有 2 个推进器， 具有双
: 层船底和水密隔舱的军舰。“芝加哥”号排水量为 4500 吨，装配有 4
: 门 8 英寸的后膛炮，8 门 6 英寸的火炮，2 门 5 英寸的火炮。“阿特兰大”和 “波
: 士顿”各为 3000 吨，各装有 2 英寸和 6 门 6 英寸火炮，这种火力比起以 往的海军
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 到 1889 年，只建造了 30 艘各种战舰，总吨位近 100 万吨，其中包括 2 艘战列舰，
1 艘装甲巡洋舰，6 艘近海防御铁甲舰，6 艘防护巡洋舰，15 艘各种类型的战舰。
---------------------------------------------------------
30艘战舰，总吨位100万吨？平均每艘3万多吨？要知道当时号称巨舰的定镇也不过7000
吨。你这里列出的美海军战舰大都是3-5000吨。比较合理的应该是30艘各种战舰，总吨
位近10万吨，平均每艘3000吨。
【在 m******i 的大作中提到】
: 扯蛋吧你
: 美国海军1889年总吨位接近100万吨，
: --------------------------------
: 1883 年 3 月，国会批准建造 4 艘钢铁舰，即 3 艘防护巡洋舰、“阿特兰 大”号（
: ATLANDA）、“波士顿”号（BOSTON）、“芝加哥”号（CHICAGO）、
: 和 1 艘快速艇“海豚”号（DOLPHIH）。美国公众很快给它们起了绰号：“海
: 军 ABCD。”这些军舰仍配备有风帆和索具，但却是第一批装有 2 个推进器， 具有双
: 层船底和水密隔舱的军舰。“芝加哥”号排水量为 4500 吨，装配有 4
: 门 8 英寸的后膛炮，8 门 6 英寸的火炮，2 门 5 英寸的火炮。“阿特兰大”和 “波
: 士顿”各为 3000 吨，各装有 2 英寸和 6 门 6 英寸火炮，这种火力比起以 往的海军
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 这里说的比较清楚了。1890年美海军12万吨，1899年32万吨。
http://www.beiyang.org/bybq/lieqiang.htm
1883年，美国国会投票通过拨款建造3艘轻巡洋舰(“亚特兰大”号、“波士顿”号和“
芝加哥”号)以及1艘通信快艇(“多尔芬”号)，这些舰只组成了“白色舰队”，并成为
美国近代新海军的开端。1884—1889年期间，国会又增批了再造8艘装甲巡洋舰、3艘非
装甲巡洋舰、6艘钢制炮艇、3艘重装甲巡洋舰和几艘低舷铁甲舰。这样，到1890年，美
国的新海军的总排水量已经达到12．2万吨。进入90年代后，美国海军又有10艘战列舰
、15艘巡洋舰、13艘炮艇、12艘驱逐舰、15艘鱼雷艇和2艘潜水鱼雷艇下水。合计到
1899年时，美国新海军已有舰船98艘32．4万吨。这样，美国凭借强大的经济实力在短
短的时间已使其现代海军颇具规模，实现了在19世纪末赶超德、日，仅仅落后于英、法
、俄三国海军的建设目标。 |
R***a
发帖数: 41892 | 87 那时候战列舰已经出来半个世纪了。
三远当时标准就是战列舰了。吉野是巡洋舰
【在 b*s 的大作中提到】
: 当时世界上都没有战列舰吧，这个时期还是前战列舰时期
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 三远？除了定镇，还有哪个？
【在 R***a 的大作中提到】
: 那时候战列舰已经出来半个世纪了。
: 三远当时标准就是战列舰了。吉野是巡洋舰
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l*r
发帖数: 79569 | 89 原计划中的济远？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三远？除了定镇，还有哪个？
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b*s
发帖数: 82482 | 90 后来改造成了巡洋舰的那个？
当时，北洋谁在英国正儿八经地学过海军来着？感觉都是去短期培训。
像东乡那样，先在Royal Naval Academy，然后再到Royal Naval College深造，从1871
-1878年，博士都能够念出来了。
好像北洋有人去短期培训，但是正是年过Naval College的好像没有……
【在 l*r 的大作中提到】
: 原计划中的济远？
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b*s
发帖数: 82482 | 91 查了一下，原来是pre-dreadnought战列舰。我一直有印象dreadnought是战列舰的开始
……
【在 R***a 的大作中提到】
: 那时候战列舰已经出来半个世纪了。
: 三远当时标准就是战列舰了。吉野是巡洋舰
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R***a
发帖数: 41892 | 92 不是日本学英国学得连海军吃饭都要吃西餐
1871
【在 b*s 的大作中提到】
: 后来改造成了巡洋舰的那个？
: 当时，北洋谁在英国正儿八经地学过海军来着？感觉都是去短期培训。
: 像东乡那样，先在Royal Naval Academy，然后再到Royal Naval College深造，从1871
: -1878年，博士都能够念出来了。
: 好像北洋有人去短期培训，但是正是年过Naval College的好像没有……
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b*s
发帖数: 82482 | 93 还有一个素质。当时东乡就敢击沉高升号，虽然这是英国船。后来也起来外交纠纷，但
是最后英国法院判定东乡这样是是符合国际法的。
换了别人就不一定敢。
好像从东乡起，日本海军基本上都是海归团队，特别瞧不上陆军土包子
【在 p*****u 的大作中提到】
: 中国人想不明白甲午海战绝对技术优势为什么还是打不过日本；美国想不明白为什么朝
: 鲜战争有绝对技术优势确也仅仅是和中国打了个平手。有时候斗志和精神真的很重要。
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b*s
发帖数: 82482 | 94 海军西化最严重，而且海军的对于陆军是非常鄙视。不过大家公认日本海军陆战队比起
日本陆军(IJA)战斗力高不少，海军的飞行员也比陆军优秀……
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是日本学英国学得连海军吃饭都要吃西餐
:
: 1871
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R***a
发帖数: 41892 | 95 英国佬海事上还是考虑长期利益，而不是目下一艘船的。
英国是海权强国，这么干的目的是以后海上封锁你的时候，
你要用中立国船只突破封锁，英国海军可以明正言顺的直接击沉，
你要抗辩的话，英国就翻出老案子，你看我的船这样被击沉我都认了。
这样的案子英国有好几起。
【在 b*s 的大作中提到】
: 还有一个素质。当时东乡就敢击沉高升号，虽然这是英国船。后来也起来外交纠纷，但
: 是最后英国法院判定东乡这样是是符合国际法的。
: 换了别人就不一定敢。
: 好像从东乡起，日本海军基本上都是海归团队，特别瞧不上陆军土包子
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b*s
发帖数: 82482 | 96 可见东乡在英国没有白学……
北洋的提督好像是个陆军出身，军舰上大量任用外国军官，好像有好些美国人在北洋服
役……
，但
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国佬海事上还是考虑长期利益，而不是目下一艘船的。
: 英国是海权强国，这么干的目的是以后海上封锁你的时候，
: 你要用中立国船只突破封锁，英国海军可以明正言顺的直接击沉，
: 你要抗辩的话，英国就翻出老案子，你看我的船这样被击沉我都认了。
: 这样的案子英国有好几起。
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p***r
发帖数: 20570 | 97 好象都不超过三年，基本就是公派交换生之类的。刘还算不错，据说做过实习大副
1871
【在 b*s 的大作中提到】
: 后来改造成了巡洋舰的那个？
: 当时，北洋谁在英国正儿八经地学过海军来着？感觉都是去短期培训。
: 像东乡那样，先在Royal Naval Academy，然后再到Royal Naval College深造，从1871
: -1878年，博士都能够念出来了。
: 好像北洋有人去短期培训，但是正是年过Naval College的好像没有……
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 东乡的理由是英国船长当时被清军劫持，失去了人身自由和自由表达意愿的能力。而英
国的法律认为船长是一艘船上至高无上的存在。其实如果英国船长的自由意愿能得到贯
彻的话，高升也会和操江一样被俘。
【在 b*s 的大作中提到】
: 可见东乡在英国没有白学……
: 北洋的提督好像是个陆军出身，军舰上大量任用外国军官，好像有好些美国人在北洋服
: 役……
:
: ，但
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p*******o
发帖数: 3564 | 99 联合舰队司令伊东佑亨也没有留洋深造，也算是半路出道的“土博士”，但不照样好好
的。留洋的未必有才，不经甄别筛选，竞争上岗，才是北洋水师的硬伤，北洋水师的管
带里至少有一半是不配
【在 b*s 的大作中提到】
: 可见东乡在英国没有白学……
: 北洋的提督好像是个陆军出身，军舰上大量任用外国军官，好像有好些美国人在北洋服
: 役……
:
: ，但
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p*******o
发帖数: 3564 | 100 北洋舰队的船只比日本落后至少一代，造船维修能力也不行，再加上各种腐败，怎么能赢 |
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p*******o
发帖数: 3564 | 101 定镇只能算铁甲舰 Ironclad，不能说是战列舰battleship，炮的摆放位置决定是什么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 定镇就是战列舰，或者说雏形。
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p*******o
发帖数: 3564 | 102 东乡事后把那舰长捞了起来，作为重要人证参加了英国的听证会，不能否认日本人给了
封口费让舰长的证词有利于日方
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东乡的理由是英国船长当时被清军劫持，失去了人身自由和自由表达意愿的能力。而英
: 国的法律认为船长是一艘船上至高无上的存在。其实如果英国船长的自由意愿能得到贯
: 彻的话，高升也会和操江一样被俘。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 定镇就是当时的战列舰。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 定镇只能算铁甲舰 Ironclad，不能说是战列舰battleship，炮的摆放位置决定是什么
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p*******o
发帖数: 3564 | 104 不是， battleship是从Pre-dreadnought时期算起，以前的只算铁甲舰，何况定镇这种
设计落后的不入流产品
【在 r*****y 的大作中提到】
: 定镇就是当时的战列舰。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 大清的钱不比日本人少，但是舰长被清军挟持险些送命，作出的证词一般来说会有利于
日方。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 东乡事后把那舰长捞了起来，作为重要人证参加了英国的听证会，不能否认日本人给了
: 封口费让舰长的证词有利于日方
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_turret_ship_Dingyuan
The Dingyuan (simplified Chinese: 定远; traditional Chinese: 定遠; pinyin: D
ìngyǔan; Wade–Giles: Ting Yuen or Ting Yuan) was a pre-dreadnaught
battleship and the flagship of the Chinese Beiyang Fleet. Her sister ship
was the Zhenyuan.
战列舰的历史可以上溯到15世纪，而定镇也可称为Pre-dreadnought。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 不是， battleship是从Pre-dreadnought时期算起，以前的只算铁甲舰，何况定镇这种
: 设计落后的不入流产品
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 铁甲舰就是当时的战列舰。
http://warstudy.com/history/general_history/battleship_submarin
【在 p*******o 的大作中提到】
: 不是， battleship是从Pre-dreadnought时期算起，以前的只算铁甲舰，何况定镇这种
: 设计落后的不入流产品
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b*s
发帖数: 82482 | 108 任何有理智的第三国商船船长，在被俘和被沉船之间做选择的时候，都会选择被俘吧……
而英
到贯
【在 p*******o 的大作中提到】
: 东乡事后把那舰长捞了起来，作为重要人证参加了英国的听证会，不能否认日本人给了
: 封口费让舰长的证词有利于日方
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 舰种的命名没有那么死板。现代驱逐舰的实质和当初早就有了天壤之别，可是名称还是
destroyer。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 定镇只能算铁甲舰 Ironclad，不能说是战列舰battleship，炮的摆放位置决定是什么
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b*s
发帖数: 82482 | 110 74-gun也是十八世纪的战列舰，呵呵……
什么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 定镇就是当时的战列舰。
|
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p*******o
发帖数: 3564 | 111 有钱但不等于会用钱，日本的公关手段在甲午战争中发挥到了极致，作为侵略方反而博
得了西方的同情。就高升号一事，日本重金收买了一些贱桥的叫兽砖家，在各媒体上发
枪文，摇旗助威。后面的旅顺屠城一样通过买通媒体，息事宁人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大清的钱不比日本人少，但是舰长被清军挟持险些送命，作出的证词一般来说会有利于
: 日方。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 what is 74-gun?
【在 b*s 的大作中提到】
: 74-gun也是十八世纪的战列舰，呵呵……
:
: 什么
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b*s
发帖数: 82482 | 113 Frigate现在倒是很少见到了……
USS Contitution倒是号称铁皮来着，哈哈……
什么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 舰种的命名没有那么死板。现代驱逐舰的实质和当初早就有了天壤之别，可是名称还是
: destroyer。
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b*s
发帖数: 82482 | 114 The "seventy-four" was a type of two-decked sailing ship of the line
nominally carrying 74 guns. Originally developed by the French Navy in the
mid-18th century, the design proved to be a good balance between firepower
and sailing qualities, and was adopted by the British Royal Navy (where the
ships were classed as third rates), as well as other navies. Seventy-fours
were a mainstay of the world's fleets into the early decades of the 19th
century, when they were supplanted by improved construction techniques
allowing larger vessels and by the introduction of steam power.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seventy-four_%28ship%29
【在 r*****y 的大作中提到】
: what is 74-gun?
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 那是两码事，高升那个英国船长，哪怕日本人不给他钱--事实上也没有证据显示他的确
收了日本人的钱，也会做出有利于日本的证词吧？因为显然英国船长的主观意愿是想投
降的--在生命受到威胁时，清军的确挟持了船长。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 有钱但不等于会用钱，日本的公关手段在甲午战争中发挥到了极致，作为侵略方反而博
: 得了西方的同情。就高升号一事，日本重金收买了一些贱桥的叫兽砖家，在各媒体上发
: 枪文，摇旗助威。后面的旅顺屠城一样通过买通媒体，息事宁人。
|
l*r
发帖数: 79569 | 116 是铁木的？
【在 b*s 的大作中提到】
: Frigate现在倒是很少见到了……
: USS Contitution倒是号称铁皮来着，哈哈……
:
: 什么
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 战列舰这个名称之由来，不就是风帆时代双方排成一列对轰吗？
the
【在 b*s 的大作中提到】
: The "seventy-four" was a type of two-decked sailing ship of the line
: nominally carrying 74 guns. Originally developed by the French Navy in the
: mid-18th century, the design proved to be a good balance between firepower
: and sailing qualities, and was adopted by the British Royal Navy (where the
: ships were classed as third rates), as well as other navies. Seventy-fours
: were a mainstay of the world's fleets into the early decades of the 19th
: century, when they were supplanted by improved construction techniques
: allowing larger vessels and by the introduction of steam power.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Seventy-four_%28ship%29
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b*s
发帖数: 82482 | 118 木头的，但是战绩好，所以外号叫做Old Ironsides。
【在 l*r 的大作中提到】
: 是铁木的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 Frigate现在叫护卫舰，是比驱逐舰更轻的一个舰种。和当初比，实质也发生了巨大变
化。
【在 b*s 的大作中提到】
: Frigate现在倒是很少见到了……
: USS Contitution倒是号称铁皮来着，哈哈……
:
: 什么
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b*s
发帖数: 82482 | 120 倒是名称上没有这么称呼，那个时候是battle-of-the-line ship，皇家海军一般用
first-rater来称呼最大的battle of the line ship，例如Nelson的HMS Victory就是
first rate……
the
firepower
fours
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战列舰这个名称之由来，不就是风帆时代双方排成一列对轰吗？
:
: the
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 121 对阿，74-gun毫无疑问就是当时的战列舰，关键词就是ship of the line。
The "seventy-four" was a type of two-decked sailing ship of the line
nominally carrying 74 guns.
the
【在 b*s 的大作中提到】
: The "seventy-four" was a type of two-decked sailing ship of the line
: nominally carrying 74 guns. Originally developed by the French Navy in the
: mid-18th century, the design proved to be a good balance between firepower
: and sailing qualities, and was adopted by the British Royal Navy (where the
: ships were classed as third rates), as well as other navies. Seventy-fours
: were a mainstay of the world's fleets into the early decades of the 19th
: century, when they were supplanted by improved construction techniques
: allowing larger vessels and by the introduction of steam power.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Seventy-four_%28ship%29
|
b*s
发帖数: 82482 | 122 帆船时期的Frigate是eye of the fleet，一般不直接参加fleet action，但是单独行
动中往往成绩辉煌，是成就一个naval officer的捷径。Thomas Cochrane就是有名的
Frigate舰长……
【在 r*****y 的大作中提到】
: Frigate现在叫护卫舰，是比驱逐舰更轻的一个舰种。和当初比，实质也发生了巨大变
: 化。
|
l*r
发帖数: 79569 | 123 eye of the fleet 中文是啥意思？
【在 b*s 的大作中提到】
: 帆船时期的Frigate是eye of the fleet，一般不直接参加fleet action，但是单独行
: 动中往往成绩辉煌，是成就一个naval officer的捷径。Thomas Cochrane就是有名的
: Frigate舰长……
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b*s
发帖数: 82482 | 124 1-3 rate都是典型的fleet action战舰，frigate一般都是单独行动，或者在fleet
action的时候游离于line外，传递命令等等机动用途……
the
firepower
fours
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对阿，74-gun毫无疑问就是当时的战列舰，关键词就是ship of the line。
: The "seventy-four" was a type of two-decked sailing ship of the line
: nominally carrying 74 guns.
:
: the
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p*******o
发帖数: 3564 | 125 为什么就不能叫做巡洋舰？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对阿，74-gun毫无疑问就是当时的战列舰，关键词就是ship of the line。
: The "seventy-four" was a type of two-decked sailing ship of the line
: nominally carrying 74 guns.
:
: the
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b*s
发帖数: 82482 | 126 不知道中文。意思上就是frigate一般用作侦查和传递信号。1-3 rate军舰在fleet
action的时候，往往是滚滚浓烟，看不见远方信号，需要frigate来传递信号和观察……
独行
【在 l*r 的大作中提到】
: eye of the fleet 中文是啥意思？
|
l*r
发帖数: 79569 | 127 哦。。。侦察兵通讯员？
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 不知道中文。意思上就是frigate一般用作侦查和传递信号。1-3 rate军舰在fleet
: action的时候，往往是滚滚浓烟，看不见远方信号，需要frigate来传递信号和观察……
:
: 独行
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b*s
发帖数: 82482 | 128 不是一个术语系统的吧，battleship什么的都是后来的称呼，当时就是称呼为first
rate, second rate，……frigate，什么的……
【在 p*******o 的大作中提到】
: 为什么就不能叫做巡洋舰？
|
p*******o
发帖数: 3564 | 129 既然是术语，就没有必要拿以后的battleship囊括以前的舰船
【在 b*s 的大作中提到】
: 不是一个术语系统的吧，battleship什么的都是后来的称呼，当时就是称呼为first
: rate, second rate，……frigate，什么的……
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p***r
发帖数: 20570 | 130 colonization 里面最好用的是man－of－war，其次就是frigate。
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 不知道中文。意思上就是frigate一般用作侦查和传递信号。1-3 rate军舰在fleet
: action的时候，往往是滚滚浓烟，看不见远方信号，需要frigate来传递信号和观察……
:
: 独行
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b*s
发帖数: 82482 | 131 men-of-war好像是更早时期的术语，十六十七世纪好像，ship of the line是十七十八
世纪……
【在 p***r 的大作中提到】
: colonization 里面最好用的是man－of－war，其次就是frigate。
:
: ……
|
p***r
发帖数: 20570 | 132 游戏里面，美国闹独立那会，英国海军派的就是man－of－war我记得。
Then he said 'Good-night!' and with muffled oar
Silently rowed to the Charlestown shore,
Just as the moon rose over the bay,
Where swinging wide at her moorings lay
The Somerset, British man-of-war;
A phantom ship, with each mast and spar
Across the moon like a prison bar,
And a huge black hulk, that was magnified
By its own reflection in the tide.
【在 b*s 的大作中提到】
: men-of-war好像是更早时期的术语，十六十七世纪好像，ship of the line是十七十八
: 世纪……
|
l*r
发帖数: 79569 | 133 什么游戏还挺文学
【在 p***r 的大作中提到】
: 游戏里面，美国闹独立那会，英国海军派的就是man－of－war我记得。
: Then he said 'Good-night!' and with muffled oar
: Silently rowed to the Charlestown shore,
: Just as the moon rose over the bay,
: Where swinging wide at her moorings lay
: The Somerset, British man-of-war;
: A phantom ship, with each mast and spar
: Across the moon like a prison bar,
: And a huge black hulk, that was magnified
: By its own reflection in the tide.
|
b*s
发帖数: 82482 | 134 美国就没有跟英国玩过fleet action，呵呵。
man-of-war叫法也没有那么严格了，凡是军舰就叫那个
十八
【在 p***r 的大作中提到】
: 游戏里面，美国闹独立那会，英国海军派的就是man－of－war我记得。
: Then he said 'Good-night!' and with muffled oar
: Silently rowed to the Charlestown shore,
: Just as the moon rose over the bay,
: Where swinging wide at her moorings lay
: The Somerset, British man-of-war;
: A phantom ship, with each mast and spar
: Across the moon like a prison bar,
: And a huge black hulk, that was magnified
: By its own reflection in the tide.
|
q*d
发帖数: 22178 | 135 打不赢更好.
打赢了满清的五毛们就开始狂赞我大清制度优于世界各国,
所缺唯洋枪洋炮洋船.
脑袋上的猪尾巴,得多顶个50年吧?
【在 r****y 的大作中提到】
: 过两年又是甲午年了。
: 其实这场战争的政治意义，历史意义，远大于军事意义了。
: 自此以后日本跻身世界强国，中国彻底沦为鱼肉。
: 可怜啊，一个腐败的政府，即使有李中堂这样的能臣也是无法挽回颓势。
: 多希望在两年也在东海，黄海，好好打一仗，彻底打垮小鬼子。
: 不过说实话，我心里也没底，我真的打得赢小鬼子吗，仅论常规海军，战略武器不算？
: 大家好好讨论讨论这个，更有意义吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 136 真有那个时候，各bbs会例证猪尾巴也是领先世界的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 打不赢更好.
: 打赢了满清的五毛们就开始狂赞我大清制度优于世界各国,
: 所缺唯洋枪洋炮洋船.
: 脑袋上的猪尾巴,得多顶个50年吧?
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q*d
发帖数: 22178 | 137 猪尾巴的好处到底有什么?
方便敌人斩首后带走首级吗?
【在 R***a 的大作中提到】
: 真有那个时候，各bbs会例证猪尾巴也是领先世界的。
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p*******o
发帖数: 3564 | 138 +1
【在 q*d 的大作中提到】
: 打不赢更好.
: 打赢了满清的五毛们就开始狂赞我大清制度优于世界各国,
: 所缺唯洋枪洋炮洋船.
: 脑袋上的猪尾巴,得多顶个50年吧?
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s******d
发帖数: 9806 | 139 笑话，没有航母的海军也敢号称世界第二...
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个不是史版该讨论的
: 但是我可以负责任的告诉你，目前的中国海军单挑不靠空军和二炮帮忙是干不过小日本
: 的常规海军的。人家是一百多年的海军传统，世界第二的先进海军。中国海军想正面彻
: 底压制对手的路还很长。
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h***i
发帖数: 89031 | 140 满清也没有强迫汉族妇女堕胎阿
汉族地位最低的就是现在，你拿发型说事也没有用阿
【在 q*d 的大作中提到】
: 猪尾巴的好处到底有什么?
: 方便敌人斩首后带走首级吗?
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s******d
发帖数: 9806 | 141 时髦组织这个东西，过上个几十年来看，就是典型的不平等条约。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这里面有些条约其实和TG今天费劲加入世贸组织一样，也是有些好处的
: 呵呵
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b*******s
发帖数: 5216 | 142 而且美国造舰能力很强，19世纪末20世纪初南美三国造舰竞赛里，美国也成功出售了自
己造的无畏舰
【在 m******i 的大作中提到】
: 扯蛋吧你
: 美国海军1889年总吨位接近100万吨，
: --------------------------------
: 1883 年 3 月，国会批准建造 4 艘钢铁舰，即 3 艘防护巡洋舰、“阿特兰 大”号（
: ATLANDA）、“波士顿”号（BOSTON）、“芝加哥”号（CHICAGO）、
: 和 1 艘快速艇“海豚”号（DOLPHIH）。美国公众很快给它们起了绰号：“海
: 军 ABCD。”这些军舰仍配备有风帆和索具，但却是第一批装有 2 个推进器， 具有双
: 层船底和水密隔舱的军舰。“芝加哥”号排水量为 4500 吨，装配有 4
: 门 8 英寸的后膛炮，8 门 6 英寸的火炮，2 门 5 英寸的火炮。“阿特兰大”和 “波
: 士顿”各为 3000 吨，各装有 2 英寸和 6 门 6 英寸火炮，这种火力比起以 往的海军
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 打赢了除外患，打输了除内患。
【在 q*d 的大作中提到】
: 打不赢更好.
: 打赢了满清的五毛们就开始狂赞我大清制度优于世界各国,
: 所缺唯洋枪洋炮洋船.
: 脑袋上的猪尾巴,得多顶个50年吧?
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v**n
发帖数: 219 | 144 agree
【在 f****l 的大作中提到】
: 丢人啊，不应该是丢鬼了！
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h*****7
发帖数: 3192 | 145 甲午战争不只是海战，还有陆战。从陆战到海战清军可有任何胜绩？实际上大东沟海战
，中日各损五舰，日本五舰固然未沉一时也难以参战，如果中国能调集剩余海军力量，
日本也未必能够轻易获得制海权。
可惜清朝陆军败得更惨，从朝鲜到旅顺无一胜绩，最终威海卫失守，北洋水师全军覆没
。如果海军还有一丝侥幸，从陆军到整体战略及军备，清朝根本就是全败，毫无胜算。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 146 击沉击伤区别还是很大的吧
另外，陆战上如果叶志超平壤之后不是放马一路跑回国 还有的一打
【在 h*****7 的大作中提到】
: 甲午战争不只是海战，还有陆战。从陆战到海战清军可有任何胜绩？实际上大东沟海战
: ，中日各损五舰，日本五舰固然未沉一时也难以参战，如果中国能调集剩余海军力量，
: 日本也未必能够轻易获得制海权。
: 可惜清朝陆军败得更惨，从朝鲜到旅顺无一胜绩，最终威海卫失守，北洋水师全军覆没
: 。如果海军还有一丝侥幸，从陆军到整体战略及军备，清朝根本就是全败，毫无胜算。
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m**n
发帖数: 9010 | 147 平壤之后放马一路跑回国, 也就是境外小败.
之后在辽东一带清军多次不战而溃才是清军战斗力与士气的体现,
与问题的根本.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 击沉击伤区别还是很大的吧
: 另外，陆战上如果叶志超平壤之后不是放马一路跑回国 还有的一打
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h***i
发帖数: 89031 | 148 这就是国粉为什么要诋毁上甘岭
【在 m**n 的大作中提到】
: 平壤之后放马一路跑回国, 也就是境外小败.
: 之后在辽东一带清军多次不战而溃才是清军战斗力与士气的体现,
: 与问题的根本.
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J*********r
发帖数: 5921 | |
