c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 09:21:19 2012, 美东) 提到:
大哥，中途岛有鱼雷攻击机和俯冲轰炸机，都能挂鱼雷的，没有航空兵掩护的舰队进攻
中途岛就是白送
日本舰队最大的问题就是没能明确目的，明明是决战，就该坚决围城打援，寻找美国航
母。结果还想着轰炸中途岛，跟攻城时背后被敌人捅一刀一个道理
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 09:28:50 2012, 美东) 提到:
原本日军情报不被破译的话，美军舰队要么不敢来支援中途岛，要么在日军空袭中途岛
2天后才会出现在中途岛海域。这个时间差足够南云干掉中途岛美军机场。日本人的设
想是打个时间差。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Tue Jan 17 10:39:31 2012, 美东) 提到:
中途岛没有鱼雷机，只有老式俯冲轰炸机10多架
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Tue Jan 17 10:41:32 2012, 美东) 提到:
这也是一个愚蠢的作战计划，提早暴露航母实力，美军自然有备而来，既然美国陆基航
空兵缺少鱼雷机和俯冲轰炸机，为什么不用主力舰佯攻，诱使美军来援
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 10:44:18 2012, 美东) 提到:
美军最多只有2-3艘航母了，公平对决也不是南云4艘航母的对手。可以参见之前的珊瑚
海和之后的圣克鲁斯海战，都是日军占据战术优势美军损失更大。
日军事先并不知道“既然美国陆基航空兵缺少鱼雷机和俯冲轰炸机”。
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thinknet (我是云) 于 (Tue Jan 17 10:57:02 2012, 美东) 提到:
日军确实思维死板了，没有对意外预案做充分准备。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 11:15:53 2012, 美东) 提到:
非要我跟你数飞机
中途岛美军有一个鱼类攻击机中队 ６架鱼雷攻击机
还有俯冲轰炸机中队，有４０架俯冲轰炸机
战前还增援了４架陆军鱼雷轰炸机
俯冲轰炸机之前也训练和改装挂鱼雷
没有航空兵的战列舰和驱逐舰去进攻中途岛，就是靶子
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bravesalmon (俗人乙) 于 (Tue Jan 17 11:23:53 2012, 美东) 提到:
南云舰队还肩负为后续部队和登陆部队肃清中途岛空中能力的任务。
小日本继续攻击中途岛也是因为第一波报告有必要继续攻击，而且南云判断中途岛还有
空中进攻能力。这个判断也是正确的，他要是轻易走了就可能把山本暴露给中途岛的空
军。
只能说小日本盲目自大，觉得南云舰队有能力两线作战。或者说小日本航母没带够。如
果所有家底儿全出来也许局面翻转。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 11:25:24 2012, 美东) 提到:
山本不想吓跑美国航母……
珊瑚海以后，日本觉得打掉了美帝两艘航母，事实上只打沉了一艘，所以日本觉得搞定
美国航母有必胜把握，不需要集中……
美帝已经知道联合舰队目的，所以占了先机……
日军侦查上出现漏洞……
日军航母损管能力太差，飞行甲板等都是木质，太容易燃烧……
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 11:28:19 2012, 美东) 提到:
美国不会等水面舰艇达到炮击距离的，美军的路基侦查距离至少有两百英里以上……
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Tue Jan 17 11:28:20 2012, 美东) 提到:
珍珠港打的太顺了
以至于山本以为自己一航战二航战所向披靡
鬼畜陆基航空兵不堪一击
其实无论从哪个角度来看
用舰载机打陆基航空兵都是2B行为
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 11:28:45 2012, 美东) 提到:
那时候要么直接派出第二拨攻击机群继续轰炸中途岛，要么就准备对美舰队作战，让他
搞来搞去，最后哪个也没搞好
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 11:28:50 2012, 美东) 提到:
那个时候没有弹射器，那是后来喷气机时代的产品……
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Tue Jan 17 11:31:20 2012, 美东) 提到:
要是珍珠港的原班人马全数到齐
南云部队倒是有可能两线作战
可能也没想到YORKTOWN那么快就伤愈复出了
而自己的两鹤还趴在窝里歇着
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 11:32:24 2012, 美东) 提到:
舰载打路基完全是正确的，没有航空兵掩护，山本舰队就要面临俯冲和鱼雷的袭击，事
实上中途岛美军路基的俯冲都被日本零式打下去了
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 11:34:20 2012, 美东) 提到:
打中途岛的目的是诱使美军航母参站，因为日军高估了珊瑚海战果，觉得美国就剩下两
艘了，山本是海航运用高手，非常理解航母作用，只有搞定美航母，才能迫使美国投降
……
山本不会想到企业号和Yorktown都会参战，而且由于情报泄露，在阿留申的佯攻跟本没
有起到牵制美军航母的作用……
打中途岛并不是主要目的，Ambush美国航母是，但是被美军反ambush了……
败。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Tue Jan 17 11:36:15 2012, 美东) 提到:
按照卡亚克的说法
得用战舰+重巡轰击机场才算有效
我觉得联合舰队那个战术设计里用南云部队扫清陆基航空兵力还算合理
但是同时让南云部队担负围点打援和美军航母舰队决战的任务就有点2B了
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 11:37:38 2012, 美东) 提到:
战列舰在没有制空权的情况下很危险，所以山本舍不得……
当然，如果穿越回去，山本会这么干的，但是当时日本的情报不准，而且中途岛并不是
主要战略目的……
多航
，我
直无
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 11:39:13 2012, 美东) 提到:
这个在理。而且，第一攻击波没有达到摧毁机场的目的，所以才有甲板上换炸弹的混乱
情况……
艇部
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 11:39:55 2012, 美东) 提到:
南云派了侦察机，第二攻击波也一直在准备，只是在袭击目标是中途岛还是可能出现的
美舰队上游移不定，最后被美军一击得手。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 11:41:05 2012, 美东) 提到:
亨德森机场设施远远不及中途岛，那个临时建的建议机场，飞机也都是从航母上抽调的
，不如中途岛上的真正陆基飞机和设施……
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 11:42:33 2012, 美东) 提到:
人家有路基航空兵时，战列舰怎么可能靠近？中途岛美军要求西面７００海里侦察
只有用航空兵摧毁中途岛的美军空军，日本才能占领中途岛
事实上就是日本过高估计自己战斗力，航母两线作战
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bravesalmon (俗人乙) 于 (Tue Jan 17 11:43:14 2012, 美东) 提到:
日本人是准备了登陆部队的。
山本的盘算是靠航母消灭美军的空中能力（路上+海上）然后自己领战列舰迫近美舰队
决战，然后登陆中途岛，进而直接威胁美国西海岸迫使美国人议和。
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thinknet (我是云) 于 (Tue Jan 17 11:44:19 2012, 美东) 提到:
阿刘生佯攻本来就不会奏效，谁会认为日本会从那里打？
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bravesalmon (俗人乙) 于 (Tue Jan 17 11:46:58 2012, 美东) 提到:
而且企业是超级航母，几乎一个顶日本俩。
就是航空兵素质不如日本高。小日本还把航空兵全搭上了。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 11:47:25 2012, 美东) 提到:
当时YORKTOWN的出现，出乎鬼子的意料，让日本人在心理上有点接受不了。
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thinknet (我是云) 于 (Tue Jan 17 11:48:18 2012, 美东) 提到:
这在你看来有疑问么？肯定打航母，把中途岛上的B17炸光有意义么，就是把中途岛夺
下来也不如消灭敌方两艘航母重用”，其实山本最后问了一句说，我们发个命令让南云
全力攻击航母把。但是黑岛还是谁，说没必要，南云肯定会派出全部力量的。山本点了
点头。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 11:56:11 2012, 美东) 提到:
按照估计，美航母没那么快出现，中途岛上的飞机现实威胁更大。日本原计划是要打个
时间差。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Tue Jan 17 12:03:13 2012, 美东) 提到:
换成战舰+重巡夜间炮击行吗？
还是因为没有前进基地
战舰+重巡不可能在入夜后才进入陆基航空兵攻击范围
一夜之间赶到炮击位置 轰干净中途岛上机场 ？
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 12:03:38 2012, 美东) 提到:
美国侦察机早于日本发现对方，日本飞机装弹变化了好几次，有点犹豫不决，还不如直
接取消计划，撤退算了。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:05:53 2012, 美东) 提到:
那是赌博，像前面有人说了，山本穿越回去，肯定这么干
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:07:04 2012, 美东) 提到:
Kondo的登录部队在山本的后面好远，属于看情况顺利就上的，但是一开始远远躲在后
面……
就是说，不敢完全commit……
下两
投降
本没
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:08:36 2012, 美东) 提到:
所以山本的这个计划有些轻度脑残……
还占了两个破岛……
下两
投降
本没
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Tue Jan 17 12:09:07 2012, 美东) 提到:
技术上可行吗？
700海里的距离 战舰+重巡全速飙驰 一晚上能开到吗？
还要加上炮击机场的时间
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:13:46 2012, 美东) 提到:
计划中显然是美军得过几天才能到。先用阿土岛和荷兰港战役调开美国海军，
然后航空母舰消灭岛上舰载机和机场，接着战列舰轰击岛上炮台和地堡，然后登陆，
完事以后以逸待劳伏击美国赶来救援的特混舰队。
所以战列舰停在半天的航程中之外，等晚上再靠近中途岛。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:13:52 2012, 美东) 提到:
不可能，彪一天一夜差不多，而且肯定会被发现，下场参见俾斯麦，当然如果山本是穿
越的，肯定豁出去赌一把了
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:14:15 2012, 美东) 提到:
有一堆B-17，不过那个对水面舰艇效果不行……
进攻
国航
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:14:49 2012, 美东) 提到:
中途岛的陆基航空兵不配鱼雷配啥啊？
他们计划中要攻击夏威夷，所以配炸弹么？
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:15:03 2012, 美东) 提到:
日本不知道美航母会这么近，还想着他们都在夏威夷或者西海岸维修呢……
途岛
的设
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thinknet (我是云) 于 (Tue Jan 17 12:15:50 2012, 美东) 提到:
穿越的，肯定就直接冲航母去了，霓虹舰载机飞行员还是很厉害的。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:15:53 2012, 美东) 提到:
中途岛美军陆航侦察半径是７００海里，停半道是当靶子？
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Tue Jan 17 12:16:29 2012, 美东) 提到:
把战列舰和南云部队混编
用舰载机提供空中保护突进
联合舰队对战列舰的呵护程度过于小心了
属于打死都不能被干沉的那种态度
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:18:41 2012, 美东) 提到:
你不知道人家航母位置啊
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 12:19:33 2012, 美东) 提到:
如果南云推断美军航母会在当时出现在中途岛附近，那就意味着日军密码被破译计划已
经泄密了。如果日军推断自己密码被破译计划泄密，最好决策应该是直接撤退。但是显
然日军当时从善本到南云没人真相信这一点--自己密码被破译计划泄密。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:20:45 2012, 美东) 提到:
啥叫没带够啊，日本已经把家底儿都翻出来了。
本来计划是中途岛6艘重型航母的，其中两艘珊瑚海一伤一舰载机损失过大，无法参加。
另外还需要两艘参加阿留申诱敌，你不上航母，那美帝一看就知道是诱饵，因为没法攻
岛。
还有一艘重型航母正在准备下水仪式，显然赶不上。
山本这个计划如果不被破译，那还是非常精巧的。美军就算破译了密码，
也得靠走了狗屎运才全歼日军航母的，否则撑死了两败俱伤。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:22:53 2012, 美东) 提到:
陆基航空兵你得有人打啊，不用舰载机打就得用护航舰的舰炮。
日本自己的之前战例证明了舰炮对付飞机不那么有效。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Tue Jan 17 12:24:32 2012, 美东) 提到:
Taiho?
还有一艘重型航母正在准备下水仪式，显然赶不上。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:25:37 2012, 美东) 提到:
最后山本还挂在这个密码上面……
如直
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:27:06 2012, 美东) 提到:
山本部队有航母，全换成零式＋水上飞机可以护航战列舰
事实上把南云舰队拆成两部分，混编成两支激动舰队也可以，至少不会出现一下全覆没
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:27:29 2012, 美东) 提到:
珊瑚海日本认为自己二航2v2，以一伤代价击沉对方两艘航母（实际是一伤，
然后3天后带伤出击中途岛），那么更nb的一航以四对1最多2+中途岛上更低能的留守空军
绝对搞得定。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:28:21 2012, 美东) 提到:
中途岛的时候，美军还是太弱，就几条航母到处救火……
直到43年中后期，美军的航母才算是占绝对优势……
不过，美国的维修和损管能力还是强于日本的……
加。
还有
的空
。如
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 12:29:31 2012, 美东) 提到:
事实上把南云舰队拆成两部分，混编成两支激动舰队也可以，至少不会出现一下全覆没
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是，两艘航母专门负责打击中途岛，两艘航母在后掩护，专门负责对付可能出现的美军
航母。这样虽然每个单个打击方向上兵力都偏少，但是至少损失也不会那么大。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 12:30:30 2012, 美东) 提到:
这就好比一个瞎子跟明眼人比武，你去评价这个瞎子哪一拳打得对哪一脚踢得不对，根
本没有意义。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:31:24 2012, 美东) 提到:
为啥不能奏效？
阿留申是美国本领的领土，和菲律宾这种殖民地不一样，有政治效果，
占领阿留申可以威胁美国太平洋援苏航线，另外，攻击阿留申的只有两艘航母，
对美国航母舰队来说是managable size，这个诱惑很大。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:33:05 2012, 美东) 提到:
加。
既然是决战没必要搞诱敌这样弱智把戏，带六艘母直接到中途岛外围准备打援，然后再
占领中途岛
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:35:43 2012, 美东) 提到:
南云还是没读过中国的兵法，战场哪能一下子把部队都投入进去呢
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:36:17 2012, 美东) 提到:
反正后来夜间战列舰炮击仙人球机场，没起到啥作用。
天一亮对方飞机就出来，战列舰就是菜了。
你要所有部队都上，中途岛肯定下来了，但是日军想歼灭对方舰队希望就落空了。
如果美军没破译密码，那么肯定是在攻击阿留申部队的路上收到中途岛被压倒性舰队
攻击的消息，那一合计肯定打不过，不过阿留申不会有啥力量了，那就是灭掉阿留申
舰队然后撤回珍珠港，这个交换日本不占便宜啊。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:37:03 2012, 美东) 提到:
当时的意图还是在于ambush美军的救援航母，不知道美军的阵容嘛。当时觉得美军最多
两条航母，四条打两条，而且日军海航那时还特别牛，完全有把握……
结果老底被人摸清了，而且人家还饶了一个Yorktown……
法攻
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rinse (东城 西就) 于 (Tue Jan 17 12:37:07 2012, 美东) 提到:
阿留申有石油？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:38:48 2012, 美东) 提到:
其实山本穿越的，在他本来的时空，中途岛攻下后美国航母没有损失，
没有谈判，打成持久战，最后日本本土被原子弹完全轰平，
所以他穿越以后制定了一份更周密的计划......
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:38:49 2012, 美东) 提到:
当时没有考虑这点，荷属东印度的资源就够用了，如果他能运回去的话
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:38:56 2012, 美东) 提到:
四打２也可以，问题是上来就投入全部力量，完全没读过兵法
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:39:53 2012, 美东) 提到:
我咋记得南云离岛200海里，山本离南云200海里？
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:41:31 2012, 美东) 提到:
美军陆航都去攻击南云舰队了，基本被零式灭干净了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:42:26 2012, 美东) 提到:
Hiyo
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Tue Jan 17 12:43:05 2012, 美东) 提到:
关键就是这点
占了一大片地 就是整合不起来资源
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:44:09 2012, 美东) 提到:
你这个是猜到对方已经破译密码的应对。
否则的话本来一天消灭对方陆航，现在得花两天，并且本来航母不该有损失，
这么一来可能你有一艘航母受伤
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:44:13 2012, 美东) 提到:
南云离开中途岛有从中途岛到Kure Island的三倍远，没有仔细量……
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:44:52 2012, 美东) 提到:
灭了几十架，印象中……
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:45:20 2012, 美东) 提到:
有backup啊，在半天航程之外，但是自家航母一波就全灭这是没想到的
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:46:13 2012, 美东) 提到:
当时就觉得美国走了狗屎运，没有多想……
对于美帝智商估计不足……
覆没
美军
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:47:22 2012, 美东) 提到:
集中优势兵力……
最多
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:48:58 2012, 美东) 提到:
攻击不要尽全力，这是最基本的常识啊，就说南云四艘航母，上来也不应该全出，跟古
代带兵攻城一样，哪有上来就投入全部兵力的
航母怎么会受伤，零式把来的美军菜鸟全干了
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 12:50:45 2012, 美东) 提到:
征服者的dilemma，要巩固占领的土地，就要打下更多的土地，除非迫使美国和谈，否
则心理不踏实……
最后仗越打越多，战线越来越长，没有时间整合资源……
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:51:24 2012, 美东) 提到:
这跟攻城一样，集中优势兵力不假，但也没有上来攻城就把全部兵力派上去的，人家背
后偷袭一下你也是大败，美军航母就是这样
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:51:52 2012, 美东) 提到:
南云是先锋，哪有先锋不尽全力的。
而且对手只有一岛，本来就是发现航母再换弹是来得及的，谁想到那么寸啊
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:52:30 2012, 美东) 提到:
说的是航母机动编队，攻击时自己不留余地
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:53:54 2012, 美东) 提到:
什么叫本来发现也来得及，没听说攻城时把部队全压上去不防备敌人背后偷袭的
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:54:04 2012, 美东) 提到:
问题是的确没全派啊，主力都在后面等着呢。
南云本来就4艘，你再分兵就更弱了。
2v中途岛的话搞不好中途岛没下来，两艘航母都带伤了，
然后对方3艘航母对你剩下两艘待机的...
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 12:57:05 2012, 美东) 提到:
南云的指挥有点问题，一开始以为岛上防空比较弱，吃亏后才决定加强对地的轰炸。
更奇的时，在发现美航母后，在企业号的轰炸机来到时，尽然没有办法起飞战斗机。就
在几分钟里，导致三艘航母完蛋。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:57:15 2012, 美东) 提到:
说的是能带航空兵的四艘航母主力，出动两艘舰载机对中途岛攻击，另外两艘警戒，怎
么可能两伤？
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 12:58:36 2012, 美东) 提到:
如果南云准备好了，双方还有得一拼。
南云自己先乱了。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 12:58:36 2012, 美东) 提到:
这就是上来全部压上的后果，看到背后偷袭，光着急没办法
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 12:59:02 2012, 美东) 提到:
南云也是有侦察机的，并且按照计划美军不是神仙，就算阿留申计划完全没用，
联合舰队提前一天被发现，美帝从珍珠港出击也得第二天才能到。
你要不能速决掉中途岛的飞机，那可真是以后被美帝航母陆基同时攻击了。
而且南云本来也是有鱼雷机一直待命的，谁想到侦察机没查到对方航母，
然后最后就差15分钟？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:00:38 2012, 美东) 提到:
两艘航母对付一不沉航空母舰可没那么大胜算了，被伤两艘太可能了。
4艘航母就能保证把对方攻击波全击落了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:02:09 2012, 美东) 提到:
这是十几个失误累加起来的效果，否则南云还是有能力同时应对两线的
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 13:02:10 2012, 美东) 提到:
战斗机在低空，还在得意把美军的devastator干掉了一大把，没有留神高空来的
dauntless，而且，打鱼雷机把油都耗干了，所以鱼雷机的牺牲算是没有浪费……
如果没有鱼雷机的牺牲，俯冲轰炸机的效果不会那么好……
总之，美军在知道密码以后还是很走运的，但是也付出了代价，牺牲鱼雷机攒人品……
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:03:32 2012, 美东) 提到:
根本就不是１５分钟的问题，你凭什么认定周围没有美军航母呢，事实上南云下令全力
攻击中途岛就是失败了，这就跟你全力攻城，发现对方有奇兵来偷袭你，你人自己反应
过来没用，部队反应不过来，这种例子中国古代太多了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:05:09 2012, 美东) 提到:
也是狗屎运，美军飞机开始走错路了，没走错路没有时间差，没这么好效果。
一直走错路更没效果。美帝计划应该也是跟日军两败俱伤，然后靠强大的制造能力
慢慢耗死日军，结果中途岛全胜，就迅速在8月进驻瓜岛了
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:06:40 2012, 美东) 提到:
不知道你那个可能被击伤是怎么得出来的，日本优势在于飞行员，中途岛去攻击南云舰
队的飞机成功没有？没成功怎么就可能被击伤？说不投入攻击，不是说另外两艘航母躲
起来
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 13:07:21 2012, 美东) 提到:
当时南云就不认为美军会有奇兵，觉得美军航母已经够衰了，也不在附近，算是胜算较
大的赌博……
你要是觉得股市明天会疯涨，今天会不会把所有的老底都投进去？但是，不巧，明天的
股市暴跌，输惨了，就想，昨天我要是留一手就好了……
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:08:37 2012, 美东) 提到:
事实就是根本没有能力应付两线，看似差几十分钟，假如这个假如那个的，好象几十分
钟就会如何如何，实际历史是公平的，偶然有必然
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:09:37 2012, 美东) 提到:
所以说，打仗不能这么赌博，不然就是大败
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 13:09:58 2012, 美东) 提到:
好像是有日本搜驱逐舰掉队去猎潜，结果被迷航的美军飞机发现，一路尾随，发现了南
云……
那个潜艇应该是立功了，打了几颗鱼雷，结果留下了一艘驱逐舰，然后这个驱逐舰把迷
航的美军引到了南云的航母……
……
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:10:01 2012, 美东) 提到:
南云是周围有航母也不怕啊，认为对方只有1-2艘航母，对方最多击伤一艘，
然后剩下三艘就能全灭对方2两艘啊。事实上最后剩下一艘1v3还灭了对方1艘呢。
谁能想到一上来就是三艘全灭，一架飞机也没能飞出去？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:11:02 2012, 美东) 提到:
这是日军4艘航母零式飞机拦截的效果，
你能保证少一半零式也能拦截对方所有飞机？
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 13:14:20 2012, 美东) 提到:
要是押好了，就是大赚，所谓置之死地而后生，云云……
舍不得孩子套不着狼，愿赌服输……
算较
天的
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:14:40 2012, 美东) 提到:
不能不承认对方没用作弊软件的时候，这个赌博胜率很大。
南云失败其实正在与他不敢赌。他要敢赌的话，发现美军航母以后他有很多
赌的机会他都失去了。
美帝就敢轰炸机不给护航的赌博，最后赌赢了。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:15:33 2012, 美东) 提到:
对方有两艘航母，怎么叫最多击伤一艘？日本飞机也不是不飞，而是飞回来的和没油下
来加换弹的混杂一起混乱，偶然有必然，如果只出动两艘航母机攻击中途岛，另外两艘
警戒预备，即便被美军先攻击，最多沉两艘＋把美军航母灭掉，不会出现大混乱
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 13:17:05 2012, 美东) 提到:
包括让自己被美军卑鄙的谋杀？
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:18:53 2012, 美东) 提到:
说的就是四艘零式去拦截，只不过攻击中途岛是两艘航母舰载机，另外两艘航母负责警
戒预备，不带表不把零式飞上去
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 13:21:53 2012, 美东) 提到:
一般都是自认处于劣势的更容易赌吧，南云当时自认处于优势，所以没必要冒风险，要
选择最稳妥的方案。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:22:01 2012, 美东) 提到:
日军是不凑齐一个编队不飞的......风险太大，
你零式都飞出去战陆基了，也得等它们飞回来重新装弹加油才能编成编队出击航母。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:22:16 2012, 美东) 提到:
发现美军航母他已经没机会堵了，当时攻击波返回机要回收，航母上空战斗机要加油，
航母机库那些飞机换装一半，你想的好不代表马上就能实现
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 13:22:22 2012, 美东) 提到:
穿越了以后，细节会变化的，改变历史有代价的……
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 13:24:14 2012, 美东) 提到:
Timeline的边界条件敏感性……
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:25:18 2012, 美东) 提到:
可以不回收攻击波，损失一些零式，
不给战斗机加油，不上战斗机，损失一些轰炸机。
机库里的飞机据上次有人说这是给南云栽赃，不需要机库装弹的。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:25:34 2012, 美东) 提到:
你搞笑啊，感情来攻击南云舰队的中途岛美军是被日军轰炸中途岛的护航零式打下去的
？不是被航母周围护航的零式打下去的？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:27:00 2012, 美东) 提到:
没有零式，日军攻击航母的攻击波不能起飞啊
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:29:37 2012, 美东) 提到:
你在搞笑么，攻击波回来的机群全扔海里？36架俯冲轰炸机、36架水平轰炸机和36架零
式战斗机
不上战斗机怎么护卫航母？派轰炸机出去找的到找不到对方航母另说，自己这边不上零
式给美军当靶子？
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:31:41 2012, 美东) 提到:
你认为日本零式都放一艘航母上了？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:35:36 2012, 美东) 提到:
美军能全灭日军航母，靠得就是敢赌，战斗机没有准备好，轰炸机和鱼雷机没有混编
就敢出击。代价是巨大的，前三波没有护航的飞机被全灭，对方毫毛未伤，
成果更大，三艘航母一次报销。
美军要不赌这个，等全部飞机编成以后再起飞，黄花菜都凉了，日军攻击航母的飞机
都半路上了。
这个时候日军赌的话最差是双方两败。自己这边运气稍微好点儿可以多活几艘航母
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:35:37 2012, 美东) 提到:
你占优势，赌博干什么
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:36:55 2012, 美东) 提到:
你不说所有4艘航母零式都起飞迎战陆基飞机么？
其中两艘鱼雷和俯冲飞机待机。
零式都飞出去了，不等他们回来加油装弹，日军是不可能起飞攻击编队的
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:37:30 2012, 美东) 提到:
赌无伤啊。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:41:00 2012, 美东) 提到:
发现美军航母后，日军没有赌博的机会，事实就是你有飞机根本升空升不上去，关键还
是南云第一波攻击中途岛把四艘航母都投入进去了，后面护航机，攻击拨返回机都回来
，你都加完油，飞不上去屁用没有,飞机要一架一架起飞，不是一道命令同时全飞起来
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 13:46:42 2012, 美东) 提到:
谁说的都起飞迎战，该护卫航母的起飞，不需要的待命，你把零式都升上去，没油下来
时怎么护卫。
我说的是四艘航母，只有两艘派出飞机组成攻击波去轰炸中途岛，另外两艘除了派出零
式护卫航母外，其他飞机待命
这样在发现美军航母时，南云也可以第一时间派出攻击波
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 13:48:58 2012, 美东) 提到:
是这么回事，南可能是个有勇，但智谋不足，还有点想捞便宜的感觉。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 13:52:31 2012, 美东) 提到:
其实美军的前两次轰炸编队，没起什么作用，没有护航机。其实就是个把子。
但从企业号上飞机，就赚了，虽然也没有护航，但鬼子没飞机起飞了。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 13:53:35 2012, 美东) 提到:
攒人品……
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:54:29 2012, 美东) 提到:
珍珠港184架飞机从六艘航母上起飞只花了15分钟。
那么15分钟3艘航母也能起飞92架。
可以一艘航母回收所有航母飞机，其他航母不带战斗机起飞攻击波，
最后战局决定就差15分钟。三艘航母不回收加油足够省出15分钟的
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 13:57:08 2012, 美东) 提到:
这不是一开始我说的么，4艘航母的零式才保证了全灭对方陆基，
你两艘航母飞机不起飞，战斗力少了一半，如何保证全灭对方陆基？
4艘航母的轰炸机都没平了对方机场，你两艘航母轰炸机上去，大概对方机场
运作完好如初
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 14:01:37 2012, 美东) 提到:
你又搞笑，日军一共舰载机266架，第一波攻击机群就１０８架，再去掉护卫航母的零
式，三艘航母偷９２架飞机去？
袭击珍珠港你光看起飞１５分钟，之前作业都被你忽略了？
事实上南云投入４艘去攻击中途岛，就意味着没有能力去应对美军航母
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rinse (东城 西就) 于 (Tue Jan 17 14:02:36 2012, 美东) 提到:
说明航母干陆基机场就是找死吧
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 14:03:36 2012, 美东) 提到:
你想一波就灭了对方路基和炸平机场？攻击可以反复，又不是一波流
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 14:03:40 2012, 美东) 提到:
这能解释，为什么南换弹的原因。
岛上的飞机，可能不止刚才说的约100架左右。岛上飞出攻击日本航母，开始是10架，
后来是40架。
另外南去开始就用了约100架飞机攻击岛，但用处不大。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 14:08:09 2012, 美东) 提到:
南云空袭中途岛效果不佳的原因还是美军事先破译日军情报，中途岛上飞机都升空了,
防空火力也比较猛烈。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 14:11:17 2012, 美东) 提到:
破译的密码倒是没说攻击波什么时候到，但是飞机侦查到了南云的位置，估摸着就要来
了，而且他们还是有combat air patrol的……
架，
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 14:11:37 2012, 美东) 提到:
当时岛上到底有多少飞机？多少防空火力？
当然预先知道，也有利于防守。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 14:12:47 2012, 美东) 提到:
没有说岛上的侦察飞机知道南云的动向的报告。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 14:12:58 2012, 美东) 提到:
这个只是驳你的飞机不能一下子全起飞这条。
之前4艘同时起飞攻击中途岛没问题，也是应该这样做。
而且第一波飞机都回来了的时候，也是先上的鱼雷，不然也没换蛋这出戏了。
所以问题不是出在第一波，而是第一波和第二波之间。
这个时候本来日军就没有认为美军航空母舰就在附近，侦察机也没有发现，
也没受到舰载机攻击，那么对方没开图的情况下，南云认为对方航母还远这呢
这个判断不好指责。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 14:14:26 2012, 美东) 提到:
没破译密码的话，肯定就没有那么多侦察机，也不会特定侦查那个方向。
所以还是措手不及
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 14:16:27 2012, 美东) 提到:
5:25美军侦查机发现南云编队，5:50，美军雷达截收到南云攻击波
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 14:17:21 2012, 美东) 提到:
至于中太平洋的防御，中途岛的面积很小，部署不下足以击退日军大规模进攻的兵力。
中途岛位于夏威夷群岛西北，距珍珠港约1100海里，是由两个环礁组成的珊瑚岛。在这
两个礁岛中，大的称为沙岛，长仅2海里；小的称为东岛，其面积稍大于沙岛的一半，
建有飞机跑道。美军已采取一切措施，来加强中途岛的防御。在水际滩头及周围水域布
设了水雷，岛上加强了海军陆战队的守备兵力，并增加了一些高炮。岛上的航空兵力也
尽可能进行了加强，还配备约30架PBY型水上飞机，供巡逻警戒之用。另有B-17型轰炸
机经常往返于中途岛和瓦胡岛之间。6月3日，有17架B-17型飞机停在中途岛。海军陆战
队的飞行中队配备有比较现代化的舰载机。守岛部队辖有26架战斗机(多是“野牛”式)
，用来进行防空任务。另有34架俯冲轰炸机(多是“无畏”式和“复仇者”式)，用来袭
击敌舰。这些俯冲轰炸机的飞行员，多是刚从航校毕业，没有俯冲轰炸的实际经验。岛
上还有4架B-26型陆军轰炸机，虽不适于投掷鱼雷，但也临时改为鱼雷轰炸机。这里唯
一真正有效的飞机是，初次部署在太平洋战场的6架TBF型鱼雷轰炸机。集结这些兵力来
防守这一军事要地，对一个战备尚未就绪的国家来说，已尽了最大努力。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 14:19:22 2012, 美东) 提到:
提前预知敌军要来，搜索更有目的性和方向性。
中途岛的PBY水上飞机，每天拂晓起飞。前往中途岛以西700海里的海域进行搜索，这一
搜索距离是经过计算的，它可保证日航空母舰机动编队到达其舰载机起飞阵位之前必被
发现。5月底至6月初的数日间，除中途岛西北350海里以外的海域因天气恶劣无法执行
计划外，对其余海域都进行了切实可靠的搜索。
在这次海战中，首次发现日本舰队是在6月3日早晨。当时，美军一架巡逻机报告：
“在中途岛西南约700海里处发现6艘大型军舰编队航行。”中途岛基地指挥官和航空母
舰编队指挥官作出了正确判断：“这是日军登陆编队”。由于估计到日军将从中途岛西
北方向实施主要突击，所以美航空母舰便在中途岛东北偏北约300海里处待机，中途岛
基地的部队也都严阵以待。直到下午，仍未发现日军的其他部队，便令9架B-17型轰炸
机携带副油箱从中途岛起飞。这9架飞机约于16时30分实施攻击，但无战果。入夜后，
首次击中目标的是4架装备雷达的水上飞机。这几架飞机携带鱼雷从基地起飞，于夜间
击伤1艘日本油船。但在这批飞机返回基地前，中途岛已经受到日军的空袭。
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 14:19:26 2012, 美东) 提到:
第一波攻击飞机起飞后，南云准备了36架鱼雷机随时起飞。
结果第一波飞机回来之后没有发现目标，然后决定这36架换炸弹
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 14:19:46 2012, 美东) 提到:
正如美军指挥官所料，日军航空母舰部队是借助气象峰面的掩护从西北方向接近中途
岛的。6月4日4时30分，日出前半小时，在距中途岛240海里处，南云命令突击机群起飞
。该机群共为108架飞机，战斗机、轰炸机和鱼雷机各36架。当时，天公作美，仅有少
许散云，能见度良好，又是东南风，飞机起飞时航空母舰无需改变航向。
与此同时，在美军方面，巡逻机和往常一样，4时15分起飞，B-17型轰炸机也接着
升空，以免在地上遭受突然袭击。5时45分，一架PBY型巡逻机用明码报告：“大批飞机
正向中途岛飞来，方位320度，距离150海里。”5时50分，中途岛基地雷达站在93海里
处捕捉到来袭的飞机。但是，日本的航空母舰在哪里呢？又过了两分钟，中途岛基地指
挥官和美国航空母航编队指挥官才得到答案。一架PBY型飞机报告：“在中途岛的320度
方位。180海里处发现2艘航空母舰，并有警戒舰只。”但所报告的距离不对，比日军的
实际位置少报40海里。这一误差给美军舰载机尔后的战斗带来了困难。接着，在空中待
命的B-17型轰炸机立即前去袭击日本航空母舰。同时，在机场待命的陆战队轰炸机、4
架B-26型轰炸机和6架TBF型鱼雷机，也起飞去袭击日本航空母舰。
此时，日军飞机已离中途岛越来越近。美国海军陆战队的战斗机在距中途岛30海里
的空域与日机遭遇。美军的飞机仅对日军轰炸机进行一、两次攻击就得转攻为守，设法
甩掉日军战斗机的追击。因为日本零式战斗机的空战性能远比美军的优越。
中途岛基地的高射炮，待日军机群进入射程后，一齐开火。6时30分，日军飞机投
下第一颗炸弹，经过近30分钟的轰炸，地面设施几乎全部遭到破坏。发电场中弹，油罐
起火，飞机库被毁，只有飞机跑道幸免于难。空袭结点后，海军陆战队战斗机奉命着陆
。然而，着陆的飞机少得可怜，26架中就有16架下落不明，残存的飞机中只有2架可以
投入以后的战斗；而日军飞机只有6架未能返回航空母舰。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 14:23:20 2012, 美东) 提到:
你反驳什么，１５分钟起飞？９时１８分南云才回收所有的飞机作业完毕
到１０时２４分被美军击毁航母，南云根本没机会起飞攻击拨，都在不停的升空零式保
护舰队
事实证明同时投入四艘航母攻击中途岛就是错误的，导致所有飞机加油换弹等等，根本
没机会去升空攻击波
在８时１５分南云确认了美军航母，但是第一攻击波返回，护卫航母零式加油，这时间
根本没机会去起飞攻击波
如果只投入两艘航母攻击中途岛，这时候完全可以投入攻击波去袭击美军航母，而不至
于如此被动，空有飞机飞不上去
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Tue Jan 17 14:23:41 2012, 美东) 提到:
这种防守力量，为啥南云起飞了108架飞机，一轮下来还没啥效果。
岛上攻击日本航母，先出动了两批，总共有40多架，基本都被干光。
式)
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 14:25:23 2012, 美东) 提到:
中途岛上的飞机都起飞了，地面一家没有，南云一架也炸不到。由于防空火力，机场跑
道也没破坏。对比偷袭珍珠港，这个空袭效果很差。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 14:33:22 2012, 美东) 提到:
9:18之后没机会起飞攻击波是因为拦截美军舰载机的零式要回来加油，
如果不是这个，早起飞了。
9:18之前没有起飞攻击波是要回收永用的攻击机群，如果南云敢赌，
8:30确认目标之后，不是打算四艘母舰同时起飞，而让苍龙飞龙先出击，
赤城加贺回收飞机的话，那么在美军飞到头上之前，苍龙飞龙攻击波就能出发。
当然，这是南云的问题，打中途岛，要四艘一起上，打航母，也要等四艘一起上。
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 14:38:57 2012, 美东) 提到:
你这是假设两艘航母能回收所有的飞机，另外如果只有两艘航母回收，势必导致作业时
间沿长，护卫航母的零式升空不足或者推迟等等，这样你敢赌出去两队飞机，能不能攻
击到别人还说不定，自己肯定被炸沉到是板上定钉
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Tue Jan 17 14:45:19 2012, 美东) 提到:
日军当时最强的技术不是对地，而是零式的拦截能力和鱼雷机攻击水平很高，这点比当
时的美军强很多，山本sb在于他动用航母空袭中途岛的机场。事实上完全应该使用零式掩护
主力舰攻击中途岛地面设施，因为中途岛根本就是弹丸之地，炮火肯定可以覆盖到机场
。恰恰是日本人不重视战列舰的应用，导致了中途岛的失利，这点在瓜岛也很明显，日
军的舰炮火力几乎没有起一点作用
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 14:49:34 2012, 美东) 提到:
这不就说的是日军不敢赌么，美军这么赌赌赢了。
至少从战果上看，最后飞龙一艘航母出击的18架轰炸机直接灭了Yorktown，
两艘航母36架战果不该比这个小。
如果不出发战斗机，出击数目可能还能多一倍，对方三艘全灭也是可能的。
另外，对日军来说作业时间延长未必是坏事，美军正好抓住的是你飞机全部准备完毕
上了甲板，还没升空这个战果最大的时候，换个timing，美军都没这么好的机会。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 14:52:59 2012, 美东) 提到:
前几天还说日军只重视战列舰呢，呵呵。
航母主要目的不是对付机场，机场放在那里屁用没有，关键是飞机。
对付升空要升空没升空的飞机，舰载机效果都比战列舰好。
结果是美军开图作弊，所有飞机都提前升空躲起来了，才没有被一波轰平。
所有飞机都升空躲起来了，你上战列舰不更没用么？反而多了靶子
式掩护
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 15:13:35 2012, 美东) 提到:
对美军来说，只要空中零式护航不够，没有区别，因为日军航母没有甲板，木制的只要
挨炸，飞机怎么样都没用
说赌博，得有效时才会赌，在当时日军看来，只要能挨过美军这拨攻击，把飞机起飞起
来，就会赢
这就跟下棋弃子杀棋一样，对方弃子杀棋，步步先手，你必须得应，能挨过去就胜，挨
不过就输
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 15:20:08 2012, 美东) 提到:
战列舰的用处是可以为航母编队提供强大的对空火力掩护，同时吸引美军飞机攻击自己
而不是攻击航母。而战列舰皮糙肉厚，抗打击生存能力比航母强。假设南云舰队里多出
几艘战列舰，美机那波决定胜局的袭击很可能无法一下子击沉3艘日军航母。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 15:24:39 2012, 美东) 提到:
木质甲板光挨炸不过出个洞，补补甚至绕开都不影响。
就算影响起降了，承认失败开回到战列舰那里等大哥来找场子都成。
甲板上全是飞机的时候一颗炸弹整个航母全废啊。
不说美军了，日军航母前面珊瑚海吃了炸弹不也没大事么。
从之前所有攻击波来看，日军的确没理由觉得自己挨不过去美军最后一波，
所以南云开始判断以日军已知情况来看，并无大错。就算事事都没料到，
最后美军也是差一点儿就颗粒无收的
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 15:27:31 2012, 美东) 提到:
南云编队里有两艘战列舰榛名雾岛，美军没有上当啊。
战列舰放太多了美军不上钩了不成啊
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 15:36:00 2012, 美东) 提到:
再加两艘金刚比睿可能效果会好些。战列舰航速太慢，除了金刚四姐妹的航速能赶上航
母，其他8艘的航速都比航母慢，会拖慢整个舰队速度。这也是为什么经常只看到金刚
四姐妹和航母混编出战，其他战列舰都自个单独编队。当然也有日本更重视战列舰，将
之视为决战决定性力量，不肯轻易拿来冒险的缘故在内。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Jan 17 16:49:24 2012, 美东) 提到:
首先，日本战略失误，确立了两个目标：美舰和中途岛
第二，执行的时候情报太差，没有雷达，自然打不过开图的对手
第三，航母如果不沉的话，日本其实打得还行
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 17:17:39 2012, 美东) 提到:
啥炸开一个洞？那炸弹丢下来威力才炸开一个洞？
赤城舰桥上的了望员证词，中弹瞬间，赤城飞行甲板上，连一架攻击机都没有。只有3
架零式战斗机。其中1架似乎属于为第2攻击队准备的掩护机
加贺航母中弹瞬间，甲板上是否已经排列满第2攻击队的飞机，目前没有准确说法，但
有证词说97舰攻在升降机的时候中弹。
苍龙中弹瞬间，有证词说“甲板上有10架左右舰攻”。这可能是第1攻击队返回的舰攻
刚刚降落，或者是为第2攻击队准备的“99俯冲轰炸机”。
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综上来看，甲板上的飞机并不是让航母沉没的关键因素，大部分飞机还在航母机库里，
并没有在第一时间被波及
如果日本航母有甲板，那么可以预想损失并不会很大，不至于起火沉没
可惜木制甲板，根本经受不住炸弹
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 17:37:28 2012, 美东) 提到:
6/4 0430 Nagumo lauched attacked aircraft
6/4 0545 Nagumo sigted by recon aircraft (a PBY, cannot be a carrier
aircraft of carrier, then Nimitz decided to launch aircraft ...)
要来
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 17:40:20 2012, 美东) 提到:
这个倒是，当时华盛顿不信，尼米兹比较肯定，所以派了很多飞机往西北边搜索，最后一
架PBY Catalina发现了南云的飞机，给中途岛报信，然后中途岛的轰炸机就升空了……
要来
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 17 17:41:07 2012, 美东) 提到:
我的书上说是0545，PBY signted japanese force ...
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 17:45:06 2012, 美东) 提到:
“加贺”舰的命运把旗舰上的草鹿惊得呆若木鸡，以致他没有注意到俯冲轰炸机也
向他自己的军舰扑来，...三颗炸弹同时在甲板上爆炸，击中了那些预备起飞的飞机...
赤城号
3
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jan 17 17:47:13 2012, 美东) 提到:
我那个5:25是我看错了，应该是侦察机起飞时间，不是发现目标时间
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xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 20:28:32 2012, 美东) 提到:
..
赤诚上肯定不对，只有三架零式
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wash (wash) 于 (Tue Jan 17 21:10:14 2012, 美东) 提到:
这个风险其实更大。几个基本数据：二战航母打击范围 250 海里，舰队航速高速20海里
每小时，经济航速12海里每小时。美国的卡塔林纳水上飞机足够有200海里的侦查范围。
战列舰需要在头天黄昏进入200海里范围开10个小时第二天早上才能到达中途岛周围发动
攻击，还没打完就暴露在光天化日之下成了活靶子。虽说舍不得孩子套不着狼，但是如果
不幸运让美国航母打完就跑，孩子也没了。
其实日本原来的方案没啥错的，就是密码被破译，满盘皆输。
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chyang (悲愤WS笨红脖) 于 (Tue Jan 17 21:49:43 2012, 美东) 提到:
机库里的飞机、燃油、弹药，殉爆才是关键。泥盆损管太烂，穷惯了。无装甲，封闭机
库是灾难。相对赤城是点背，中了两发+一枚近失就挂了；而苍龙、加贺是没救。
3
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chyang (悲愤WS笨红脖) 于 (Tue Jan 17 21:52:16 2012, 美东) 提到:
扯淡
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chyang (悲愤WS笨红脖) 于 (Tue Jan 17 21:56:08 2012, 美东) 提到:
"同时投入四艘航母攻击中途岛就是错误的" You've made my day!!!
你不懂泥盆条例，也没读过中途岛海战资料。
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chyang (悲愤WS笨红脖) 于 (Tue Jan 17 22:09:22 2012, 美东) 提到:
至少要45 min。还不算装油、弹etc。
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natura (那图拉) 于 (Tue Jan 17 23:51:57 2012, 美东) 提到:
四航母全灭后，后来皇军的这些飞机去哪了？
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Jan 18 00:24:50 2012, 美东) 提到:
在航母肚子里一起报销了
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miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Wed Jan 18 01:56:58 2012, 美东) 提到:
校长没有全部投，又被骂成是添油
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Jan 18 09:04:17 2012, 美东) 提到:
战场投入兵力多少是个关键，要不都成名将了
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Wed Jan 18 09:08:28 2012, 美东) 提到:
联合舰队可不是这么解读战列舰的作用的
那几艘都是宝贝疙瘩
用来和鬼畜决战的
不能随便当肉盾牺牲掉的
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Jan 18 09:25:14 2012, 美东) 提到:
我说的是金刚四姐妹。这四艘由于航速较快，经常和航母编队一起出动，被当作战列巡
洋舰用的。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Wed Jan 18 09:34:29 2012, 美东) 提到:
当时南云部队配备了战巡吗？记得只有驱逐舰啊
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Jan 18 09:52:15 2012, 美东) 提到:
南云配了2艘，臻名和雾岛。另2艘金刚和比睿在近藤的中途岛登陆编队里。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Wed Jan 18 10:55:11 2012, 美东) 提到:
这就是所谓穷b的悲剧么
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 18 12:15:46 2012, 美东) 提到:
我这个是普利策奖作品的引用啊。日本帝国的（兴）衰亡
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Wed Jan 18 12:29:04 2012, 美东) 提到:
其实日本不是重视战列舰，而是太穷造不起，日本的钢铁产量是制约日本海军发展最大
的障碍，太平洋战争开始后日本实行总动员，全日本每家人只能拥有一口锅，金属路牌
全数拆除，这种情况下日本人根本不可能舍得拿战列舰出来冒险，基本是沉一艘少一艘
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Jan 18 12:37:11 2012, 美东) 提到:
航母的造价比战列舰便宜。以美军为例，4艘埃塞克斯级航母的造价，相当于一艘衣阿
华级战列舰。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 18 12:39:50 2012, 美东) 提到:
算上上面飞行员训练费呢？
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Jan 18 12:45:54 2012, 美东) 提到:
飞机也没算，一艘航母的飞机造价和航母自身差不多。
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sate (blah) 于 (Wed Jan 18 17:20:15 2012, 美东) 提到:
卡亚克桑的军事素养堪忧啊，这样如何能担起复兴军国主义的大任。
瓜岛是个只有机场荒岛，中途岛可是美帝经营了一阵了，有一样东西叫岸炮啊，虽然在
航母时代不常上场，但是修理修理战列舰和舰炮对抗什么的就是人家看家本领啊。
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sate (blah) 于 (Wed Jan 18 17:23:53 2012, 美东) 提到:
博导也想用舰炮试试岸炮啊?这违背任何一个国家海军军官学校的训练啊。
式掩护
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 18 17:41:04 2012, 美东) 提到:
中途岛没这问题，中途岛地形是没法建要塞的，不能有高防护力大口径的岸炮。
不过中途岛问题是飞机，后来瓜岛证明打不到飞机，战列舰轰机场也是白瞎
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sate (blah) 于 (Wed Jan 18 17:48:40 2012, 美东) 提到:
日本的情报可是黑纸白字的“有大量岸炮”。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 18 17:51:38 2012, 美东) 提到:
日本情报就算了吧
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Midway_Atoll.jpg/220px-Midway_Atoll.jpg]
这是当时照片
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sate (blah) 于 (Wed Jan 18 18:20:06 2012, 美东) 提到:
我查了一下，中途岛最大的口径是180厘米，和巡洋舰差不多。那战列舰退到远处，用
主炮慢慢挠吧。半夜三更没有飞机校正，就祈祷天亮时能挠完。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 18 18:22:37 2012, 美东) 提到:
美帝攻岛的时候照样敢拿舰炮打岸炮，
另外中途岛有180厘米炮？180毫米差不多。
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sate (blah) 于 (Wed Jan 18 20:06:01 2012, 美东) 提到:
有飞机校对，舰炮那玩意命中率不是一般的低。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 18 20:16:20 2012, 美东) 提到:
对反舰岸炮直接视距校对就成了。
飞机主要是校对障碍物后的目标。
中途岛那地形一眼这头看到那头的，这都可以省了。
关键是中途岛没啥能对战列舰造成伤害的岸炮，多数是对付登陆艇的小炮
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sate (blah) 于 (Wed Jan 18 20:21:06 2012, 美东) 提到:
你是说根据美国人的登陆战经验，舰炮打得过岸炮了？
中途岛卡亚克桑可只给了半个晚上，另外半个晚上跑路。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 18 20:26:21 2012, 美东) 提到:
根据美国对日登陆经验，还有日本对瓜岛经验，舰炮打岸炮是白打啊，
因为这些岛屿都没有要塞，跟登陆大陆不一样。
不过中途岛没岸炮干轰也没用，如果不能轰到飞机的话。
开牙客的计划肯定是不成的。
其实日本如果不怕牺牲的话，中途岛这地方直接半夜偷偷的登陆就搞定了。
只不过当时日强美弱，日本不必冒着损失大量陆军的危险半夜偷袭了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Jan 18 20:27:26 2012, 美东) 提到:
那地方占下来也守不住啊
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Wed Jan 18 20:32:20 2012, 美东) 提到:
180厘米？玩笑不是这么开的，中途岛根本就没什么像样的工事。美军的飞机都是得到
了谍报之后突击运上岸的，
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sate (blah) 于 (Wed Jan 18 20:34:10 2012, 美东) 提到:
口径射程不一样当然白打。机枪嘟嘟拿手枪的。
夜袭登陆的没见过，找个战例说来听听。
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sate (blah) 于 (Wed Jan 18 20:35:13 2012, 美东) 提到:
口误了，是180米口径。哦不，180公里口径。谢谢指正。
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Jan 18 22:34:33 2012, 美东) 提到:
美帝攻岛时都是首先占据绝对制空权。
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Wed Jan 18 22:57:54 2012, 美东) 提到:
败。
........................
比较有道理。
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Wed Jan 18 23:12:09 2012, 美东) 提到:
...........................
即使是今天，
我觉得军事指挥都必须考虑，
万一情报已经被对手破译的可能。
不时发送试探是否密码已被破译的通讯。
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Wed Jan 18 23:15:30 2012, 美东) 提到:
.........................
正确，考虑不够周到。
这种情况穷举也不太困难。
当然，一般人都有惰性，不为。
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Wed Jan 18 23:32:47 2012, 美东) 提到:
............................
消灭对手的海上力量应该是主要目标才对。
反正岛屿目标跑不掉，回头可以收拾。
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Thu Jan 19 00:04:21 2012, 美东) 提到:
..........................
所以维持额外的灵活和选择性很重要。
越是强者，越应该如此，否则太冒险。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Jan 19 09:01:39 2012, 美东) 提到:
德国人试探过，结果英国人牺牲了考文垂，保住了密码。
经常不定期的更换密码是王道。日本人好像在美军破译中途岛计划不久后就更换了密码。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jan 19 11:59:45 2012, 美东) 提到:
瓜岛日本统统都是半夜登陆半夜攻击
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bos (Bart) 于 (Thu Jan 19 12:12:44 2012, 美东) 提到:
那后来山本怎么死的？那是来年四月份的事情了……
码。
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jan 19 12:15:00 2012, 美东) 提到:
日本人一直到战后都不是知道密码没破了。
估计珍珠港事件太顺利了让日本人以为美国没能力破密码。
但是其实美国没有了解珍珠港计划的原因是山本严禁海军无线电通信，
美国能截收的只有外交电报，只能推断出要打，但是不知道打哪里
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Jan 19 12:15:50 2012, 美东) 提到:
换了后又被破译了。破译需要时间。刚换不可能马上破译。战时双方都会经常更换密码。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jan 19 12:16:33 2012, 美东) 提到:
不靠近中途岛对方航母不过来啊
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jan 19 12:19:18 2012, 美东) 提到:
3856 4.14日发电通报形成，日本海军密码4.1日更换
码。
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sate (blah) 于 (Thu Jan 19 16:49:19 2012, 美东) 提到:
你说点成功的，别净扯些成仁的。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jan 19 17:01:07 2012, 美东) 提到:
瓜岛是防卫严密啊，美军还有坦克，还有高地，还有河流等地形优势。
中途岛最多地上刨个坑把自己装起来。
夜战登陆中途岛估计最大的损失是友军火力
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sate (blah) 于 (Thu Jan 19 18:20:57 2012, 美东) 提到:
我还是希望你能找个成功的夜袭登陆的战例来证明中途岛搞夜袭登陆的可行性。瓜岛是
夜袭登陆不可行的证明。这么说吧，大规模陆地作战夜袭进攻的本来就很少，我很怀疑
登陆夜袭的可行性。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jan 19 20:07:18 2012, 美东) 提到:
我说的是登陆夜袭能成功，但是伤亡会很大，一般都会比白天大
登陆作战本来就是以强凌弱，夜袭以强凌弱的话比较亏，部队配合，friendly fire
之类问题都比较大。这就是为啥大家都不肯登陆夜袭。
当然中途岛夜袭的好处是美帝夜晚完全没有空中力量。我是说与其梦想着战列舰轰
一晚上就搞定机场的话，还不如半夜登陆靠谱。
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passover (passover) 于 (Fri Jan 20 00:21:06 2012, 美东) 提到:
你这打法估计是美军最梦寐以求的日军打法。这样的话美军都不用出动航母了，直接陆
基飞机干死山本。记住航母从来不是防御性武器，是用来进攻的。
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passover (passover) 于 (Fri Jan 20 00:37:25 2012, 美东) 提到:
穿越回来咋能不知道？实在怕想不起来带张中途岛海战的dvd回去。
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passover (passover) 于 (Fri Jan 20 00:40:46 2012, 美东) 提到:
不是个好主意，这样两边胜算都不大。作战特别是进攻作战最忌讳的就是平分兵力。 |
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