中毒了，越看越靠谱。中华文明是古埃及文明的延续？ - History版

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History版 - 中毒了，越看越靠谱。中华文明是古埃及文明的延续？

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● 说说古埃及语的一些特点	● 我们为什么要探索过去呢 (ZT)
● 古埃及的象形文字 is not real 象形文字	● [问题]字母文字是如何起源的？
● 刘正教授论文《殷商文明和早期域外文明相似性的若干问题》	● 【探索发现 HQ清晰视频】东巴象形文字
● 据说郭沫若能认得甲骨文最多	● 象形文字是文明发展，特别是数学推导的严重障碍
● 古埃及说的几个疑问	● 古希腊圣书体的日和地
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相关话题的讨论汇总
话题: 埃及话题: 周人话题: 古埃及话题: 甲骨文话题: 中国

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(共1页)

w*******n
发帖数: 119

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/188386.shtml
这是个天涯上的帖子
从历史，文明的方方面面都找到了证据。
例如，尧舜禹三帝对应的法老。其中蝎子王开运河治理尼罗河，开始世袭制……
文字方面，很多文字相似到让人瞠目结舌。例如“仁”字，从写法到释义一幕一样。
昆仑，昆代表胡夫。仑代表金字塔。
历法，丧葬，龙这个图腾的形成，以及N多发明，甚至连造纸术的起源都涉及了……

R***a
发帖数: 41892

这东西就跟殷地安人是一个逻辑

【在 w*******n 的大作中提到】

: http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/188386.shtml
: 这是个天涯上的帖子
: 从历史，文明的方方面面都找到了证据。
: 例如，尧舜禹三帝对应的法老。其中蝎子王开运河治理尼罗河，开始世袭制……
: 文字方面，很多文字相似到让人瞠目结舌。例如“仁”字，从写法到释义一幕一样。
: 昆仑，昆代表胡夫。仑代表金字塔。
: 历法，丧葬，龙这个图腾的形成，以及N多发明，甚至连造纸术的起源都涉及了……

m*****d
发帖数: 13718

中国人就是愿意相信人类起源在中国，比如最近讲大同的纪录片

【在 R***a 的大作中提到】

: 这东西就跟殷地安人是一个逻辑

h*i
发帖数: 3446

这儿都讨论过了。
这个文明西来的假说可以解释很多现象，我个人感觉是大致靠铺的。要搞清细节，得出
一个完整有力的理论，有很多工作可做。比如可以自己研究古埃及文，按古中文来翻译
对照。西方埃及学完全是按rosetta stone一篇文章来破解埃及文，这完全可能导致错
误的解读。比如说，假设汉语被遗忘了，后人仅找到联合国的一个提案文本的中英法对
照版，想用这个来完全复原破解汉语？这是完全不可能的。搞信息论的可以从信息论来
推导一下，我看发science没有问题，呵呵。
最重要的，就是根据这个假说提出些可验证的结论，再找证据来验证。这样就有很强的
说服力。而不仅仅拿已经有的现象来说和理论一致。这些民科可能没想到这点？
这些问题都很有意思，等退休了可以来研究研究。呵呵。

【在 w*******n 的大作中提到】

w*******n
发帖数: 119

希望这类研究能多出些，我就图一乐，看着真过瘾

T*****y
发帖数: 18592

为什么中国人认为文明西来说是对中华文明的侮辱？
为什么中国人特希望证明中国人是本地进化出来的？
从旧石器起一直到现在从未中断过？

【在 h*i 的大作中提到】

: 这儿都讨论过了。
: 这个文明西来的假说可以解释很多现象，我个人感觉是大致靠铺的。要搞清细节，得出
: 一个完整有力的理论，有很多工作可做。比如可以自己研究古埃及文，按古中文来翻译
: 对照。西方埃及学完全是按rosetta stone一篇文章来破解埃及文，这完全可能导致错
: 误的解读。比如说，假设汉语被遗忘了，后人仅找到联合国的一个提案文本的中英法对
: 照版，想用这个来完全复原破解汉语？这是完全不可能的。搞信息论的可以从信息论来
: 推导一下，我看发science没有问题，呵呵。
: 最重要的，就是根据这个假说提出些可验证的结论，再找证据来验证。这样就有很强的
: 说服力。而不仅仅拿已经有的现象来说和理论一致。这些民科可能没想到这点？
: 这些问题都很有意思，等退休了可以来研究研究。呵呵。

h*i
发帖数: 3446

自认弱者的一种心态吧。如果中国如美国般强大，可能民族主义者都会接受这一“西来
说”，用来要求得到对北非中亚和美洲的宗主权，白人只配得欧洲西亚一点地，呵呵。
其实中国男人大多是O型土著（〉80%)的后代，和亚洲其他所谓鞑子猴子差别不大（DNA
已经说明了，中国人有的Y-DNA这些蛮族都有。中国人的主体Y-DNA在藏南的少数民族中
最纯）。我们的先祖，无非本身发展得比较好，占了好的地盘，导致与商周这些外来文
明融合得早而且彻底（因为外来高等文明要选最好的地方定居），对其文明发扬广大了
而已。这种先进文明社会对智力的选择压力很大，导致接受这种文明的区域（中日韩）
的人平均智力要高于没接受这种文明的其他O型区域的人。
我觉得，这就是历史的真相。用这个思路挖下去，基本可以解释大部分中国文化起源的
历史疑难问题。中国大地上这个或那个新旧时器文化的遗址的确是我们的先祖的，我们
应该为此骄傲，但这些文化和商周文化的水平差得也太多了，上层文化完全被他们取代
是正常的。这不是侮辱，而是尊重事实，尊重自己的祖先。就像白人，自己的上层文化
都源自亚洲，也没觉得有啥被侮辱的。这就是自信。

【在 T*****y 的大作中提到】

: 为什么中国人认为文明西来说是对中华文明的侮辱？
: 为什么中国人特希望证明中国人是本地进化出来的？
: 从旧石器起一直到现在从未中断过？

w*******n
发帖数: 119

对啊，这样的话，中国的中医起源就有着落了，人家有几千年解剖做木乃伊的历史，对
人体结构，内外辨症都有积淀。否则的话，告诉我突然出现某神人创造了中医，实在难
以相信。

N*****a
发帖数: 24

中医自己都不承认自己有解刨基础啊

【在 w*******n 的大作中提到】

: 对啊，这样的话，中国的中医起源就有着落了，人家有几千年解剖做木乃伊的历史，对
: 人体结构，内外辨症都有积淀。否则的话，告诉我突然出现某神人创造了中医，实在难
: 以相信。

h***i
发帖数: 89031

但是中国人懂界抛
凌迟3000刀不死，今天的外科医生没有几个有这本事

【在 N*****a 的大作中提到】

: 中医自己都不承认自己有解刨基础啊

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w*******n
发帖数: 119

扁鹊，华佗还能动手术，后来就越来越玄学了

N*****a
发帖数: 24

所以外科医生不是中医嘛

【在 h***i 的大作中提到】

: 但是中国人懂界抛
: 凌迟3000刀不死，今天的外科医生没有几个有这本事

h***i
发帖数: 89031

懂凌迟的也不是中医
没有抗生素，外科手术那套没有用，解抛学也就用来丰富一下杀人的手段

【在 N*****a 的大作中提到】

: 所以外科医生不是中医嘛

w***u
发帖数: 17713

二里头和夏有关系吗？安阳和偃师的距离那么近。

w*******n
发帖数: 119

不知道，刚才查了一下，貌似没有古埃及的那些那么地吻合

b*******8
发帖数: 37364

那个片子纯胡扯，利用了很多人对夏商周的不熟和神秘感。神马商汤都成了古埃及王，
连周文王都是古埃及的，到周朝才大量移民天朝，扯淡太远了，商很多王的陵墓都在河
南发现，怎么可能那时候还在埃及？

h*i
发帖数: 3446

你完全没理解人家的理论。这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。

【在 b*******8 的大作中提到】

: 那个片子纯胡扯，利用了很多人对夏商周的不熟和神秘感。神马商汤都成了古埃及王，
: 连周文王都是古埃及的，到周朝才大量移民天朝，扯淡太远了，商很多王的陵墓都在河
: 南发现，怎么可能那时候还在埃及？

d*****u
发帖数: 17243

这也不是啥新闻了吧
埃及比商早1000年以上
这么长的时间有些文化渗透是很自然的
相信二者确实能找到很多起源于埃及的共享文化元素
但要说“中华古文明是古埃及文明的延续”
先得搞清楚啥叫延续
日本文化算是中国文化的延续吗
墨西哥文化算是西班牙文化的延续吗

【在 w*******n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

现代的人体解剖学比那时候更发达吧，有没有找到中医经络穴位的证据呢？
产生于中国本土的道家学说，在埃及有对应么？

【在 w*******n 的大作中提到】

b*******8
发帖数: 37364

这马要是真相，岂不是断了中华民族三千年的自豪感？CCAV以后都不敢做历史片了。别
说天朝人狭隘死活不可能承认，西方人也死活不会承认郑和到过美洲，真相如何倒在其
次了。

【在 h*i 的大作中提到】

: 你完全没理解人家的理论。这个理论简述如下：
: 夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
: 从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
: 们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
: 商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
: 周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
: 二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
: 下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
: 周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
: 著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都

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h*i
发帖数: 3446

这要是真相，中国可以号称是世界传承最久的文明，可以要求对埃及中亚的宗主权。都
要看统治者如何宣传，和国家的实力。
有一点就是，现在中国宣传的理论不太可能是真相。商出现的太突然了。二里头之类的
和商成熟的文明状态根本就不是一回事。商的文字从哪里来的？肯定不是在中原本土发
展出的。

【在 b*******8 的大作中提到】

: 这马要是真相，岂不是断了中华民族三千年的自豪感？CCAV以后都不敢做历史片了。别
: 说天朝人狭隘死活不可能承认，西方人也死活不会承认郑和到过美洲，真相如何倒在其
: 次了。

h*i
发帖数: 3446

如果中国灭亡了，日本文化要自称是中国文化的延续是没有问题的，这其实就是西方自
称是古希腊罗马文化的延续的原因。
同理，如果这个理论被发现属实的话，中国号称是古埃及文化的延续没有问题。不但没
有问题，简直就是名正言顺。毕竟，中国没有参与毁灭古埃及文化。而古希腊罗马是在
西方人手里灭掉的。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 这也不是啥新闻了吧
: 埃及比商早1000年以上
: 这么长的时间有些文化渗透是很自然的
: 相信二者确实能找到很多起源于埃及的共享文化元素
: 但要说“中华古文明是古埃及文明的延续”
: 先得搞清楚啥叫延续
: 日本文化算是中国文化的延续吗
: 墨西哥文化算是西班牙文化的延续吗

b*******8
发帖数: 37364

现在的历史宣传重点是本土独立发展说，转不过弯来的，这个西来说，还是弊大于利居
多。

【在 h*i 的大作中提到】

: 这要是真相，中国可以号称是世界传承最久的文明，可以要求对埃及中亚的宗主权。都
: 要看统治者如何宣传，和国家的实力。
: 有一点就是，现在中国宣传的理论不太可能是真相。商出现的太突然了。二里头之类的
: 和商成熟的文明状态根本就不是一回事。商的文字从哪里来的？肯定不是在中原本土发
: 展出的。

d*****u
发帖数: 17243

现在国内不是想“接轨”吗？
宣扬丹迪起源说不是更符合潮流？

【在 b*******8 的大作中提到】

: 现在的历史宣传重点是本土独立发展说，转不过弯来的，这个西来说，还是弊大于利居
: 多。

d*****u
发帖数: 17243

甲骨文已经很成熟了
如果在本土找不到更原始的文字，只能解释为传来的
（那些陶文什么的又太简单，联系不上）

【在 h*i 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

传来和带来，区别很大。
商的文字是商族人本身的文字，随其带入中原的可能性要比文字从外面传给中原土著的
可能性大很多。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 甲骨文已经很成熟了
: 如果在本土找不到更原始的文字，只能解释为传来的
: （那些陶文什么的又太简单，联系不上）

b****r
发帖数: 17995

文化有一点飞跃并不是什么奇怪的事情啊
想想最近50年人类科技爆炸得多厉害，就不允许咱们的老祖宗也偶尔爆炸一下？
其实到不是觉得中华文明外来没面子，但是古埃及到咱这实在也太远了点，中间还隔了苏美尔，埃
兰之类前2000年左右已经相当发达的文化区域，但是这“几千人”却没有在这一路上留下什么和古埃
及和中华文化很相似的东西。要知道，你自己也说了，商时代的文明已经相当成熟了，但是为啥会
和沿路过来的这也很成熟的古文明如此不相似？你要说中华文明来自伊朗一代，我觉得起码地理上
倒是靠谱不少

d***o
发帖数: 761

考证大禹的那段，让俺想起大禹是一条虫来！

【在 w*******n 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

科技和文化不是一回事。再说，最近50年人类科技真没有什么飞跃的。科技算得上飞跃
是在文艺复兴时代。但即使文艺复兴，也明显是在古希腊思想和东方输入的技术基础上
发展的，都有源流可循。西方宣传文艺复兴的“天才说”或者“希腊说”都是占不住脚
的。
文字文化就更没有飞跃的了，都是很长时间积累渐变的。商的文字必然有前身。这个前
身在中国找不到。在中亚可能找到，但需要有人去作这种工作。西方对中亚古文字的解
读可能完全是错的。商如果是迁徙来的，其路线可能是中亚-〉印度-〉中国西南-〉河
南，其实这一路都有遗迹。关键在于没有人试图把这些遗迹和商联系起来。
周人到周原的迁徙可能在公亶父一代人就实现了。一路不停的原因我其实解释过了：一
路都是和把他们赶走的人一样的蛮（白）人，只有到了商的西部，才算到了可定居的地
方：人都是和他们一样的黄种人，当地已经有了比较熟悉的文明，土地适合耕种。
距离不算啥。那时候全世界都住满了人，和现在一样。主观感觉上的距离远近其实是由
可到达性决定的。在很长一个时期中国人觉得埃及很远其实是因为一路有敌对政权，
不可通行。这在商时可能不是这样的：蛮人还没有建立起能使得路途不通的政权。从这
个意义上说，其实原始时代一个高等文明到哪儿都是畅通无阻的，就如西班牙人到了美
洲的情形一样。距离不是主要问题。

了苏美尔，埃
留下什么和古埃
，但是为啥会
得起码地理上

【在 b****r 的大作中提到】

: 文化有一点飞跃并不是什么奇怪的事情啊
: 想想最近50年人类科技爆炸得多厉害，就不允许咱们的老祖宗也偶尔爆炸一下？
: 其实到不是觉得中华文明外来没面子，但是古埃及到咱这实在也太远了点，中间还隔了苏美尔，埃
: 兰之类前2000年左右已经相当发达的文化区域，但是这“几千人”却没有在这一路上留下什么和古埃
: 及和中华文化很相似的东西。要知道，你自己也说了，商时代的文明已经相当成熟了，但是为啥会
: 和沿路过来的这也很成熟的古文明如此不相似？你要说中华文明来自伊朗一代，我觉得起码地理上
: 倒是靠谱不少

T******t
发帖数: 320

好奇，既然假说是从西亚走过来的，到了中原，终于有了和他们一样的黄种人。
而且有较为发达的文明。
那么请问，既然在这些人来到中原之前，中原文明就有了，且是黄种人。
那请问阁下，如何判断现在的黄种人是西亚迁过来的黄种人占主导还是原来的中原黄种
人占主导？

科技和文化不是一回事。再说，最近50年人类科技真没有什么飞跃的。科技算得上飞跃
是在文艺复兴时代。但即使文艺复兴，也明显是在古希腊思想和东方输入的技术基础上
发展的，都有源流可循。西方宣传文艺复兴的“天才说”或者“希腊说”都是占不住脚
的。
文字文化就更没有飞跃的了，都是很长时间积累渐变的。商的文字必然有前身。这个前
身在中国找不到。在中亚可能找到，但需要有人去作这种工作。西方对中亚古文字的解
读可能完全是错的。商如果是迁徙来的，其路线可能是中亚-〉印度-〉中国西南-〉河
南，其实这一路都有遗迹。关键在于没有人试图把这些遗迹和商联系起来。
周人到周原的迁徙可能在公亶父一代人就实现了。一路不停的原因我其实解释过了：一
路都是和把他们赶走的人一样的蛮（白）人，只有到了商的西部，才算到了可定居的地
方：人都是和他们一样的黄种人，当地已经有了比较熟悉的文明，土地适合耕种。
距离不算啥。那时候全世界都住满了人，和现在一样。主观感觉上的距离远近其实是由
可到达性决定的。在很长一个时期中国人觉得古埃及很远其实是因为一路有敌对政权，
不可通行。这在商时可能不是这样的：蛮人还没有建立起能使得路途不通的政权。从这
个意义上说，其实原始时代一个高等文明到哪儿都是畅通无阻的，就如西班牙人到了美
洲的情形一样。距离不是主要问题。
了苏美尔，埃
留下什么和古埃
，但是为啥会
得起码地理上

【在 h*i 的大作中提到】

: 科技和文化不是一回事。再说，最近50年人类科技真没有什么飞跃的。科技算得上飞跃
: 是在文艺复兴时代。但即使文艺复兴，也明显是在古希腊思想和东方输入的技术基础上
: 发展的，都有源流可循。西方宣传文艺复兴的“天才说”或者“希腊说”都是占不住脚
: 的。
: 文字文化就更没有飞跃的了，都是很长时间积累渐变的。商的文字必然有前身。这个前
: 身在中国找不到。在中亚可能找到，但需要有人去作这种工作。西方对中亚古文字的解
: 读可能完全是错的。商如果是迁徙来的，其路线可能是中亚-〉印度-〉中国西南-〉河
: 南，其实这一路都有遗迹。关键在于没有人试图把这些遗迹和商联系起来。
: 周人到周原的迁徙可能在公亶父一代人就实现了。一路不停的原因我其实解释过了：一
: 路都是和把他们赶走的人一样的蛮（白）人，只有到了商的西部，才算到了可定居的地

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h*i
发帖数: 3446

商来之前，中原没有文明，也就是没有文字和高等的社会组织形式，比如二里头之类的
遗迹没有文字，那些陶器上的刻画符号和商的成熟的文字无法比较。这些中原土著的遗
迹的年代不比商早多少，有的还是同时代的。可见商不是中原土著。商贵族的DNA没有
公布过。二里头之类的公布过，知道是o系为主，和现代中国人一致。
周和商的情况不一样。商可能是逐步迁来的，而周几乎就是空降。而我们所知的历史都
是周人写的，所以必然要把历史搞得很模糊。周来的时候，商已经占领中原几百年了。
商和周的习性很不同。商很可能不太与土著融合，以武力征服为主，战争很多，人牲用
得很多。而周以亲和为主，分封很多，和土著融合比较好。所以在中原传播开了他们的
神话系统，也就是我们熟悉的三皇五帝等等。周的道德系统也被普遍接受。商被灭之后
，商的后裔建的国，比如宋和秦，都是被鄙视的。我们很多成语是嘲笑宋国人的，河南
人到现在都被嘲笑。秦就更二了，直接被认为是狄戎。这都是以周的角度看问题，因为
我们的文化道德和习俗大多是周建立的。

【在 T******t 的大作中提到】

: 好奇，既然假说是从西亚走过来的，到了中原，终于有了和他们一样的黄种人。
: 而且有较为发达的文明。
: 那么请问，既然在这些人来到中原之前，中原文明就有了，且是黄种人。
: 那请问阁下，如何判断现在的黄种人是西亚迁过来的黄种人占主导还是原来的中原黄种
: 人占主导？
:
: 科技和文化不是一回事。再说，最近50年人类科技真没有什么飞跃的。科技算得上飞跃
: 是在文艺复兴时代。但即使文艺复兴，也明显是在古希腊思想和东方输入的技术基础上
: 发展的，都有源流可循。西方宣传文艺复兴的“天才说”或者“希腊说”都是占不住脚
: 的。

T******t
发帖数: 320

那你还是没有回答一个根本问题。
现在的中国人是原来的中原驻地居民的后代占多数还是所谓的外来的周、商居民的后
代占多数呢？
按照你的言论，二里头以o系为主，和现代中国人一致。
那么说明现代中国人是中原土著的后代呀。

黄种
飞跃
础上
住脚
个前

【在 h*i 的大作中提到】

: 商来之前，中原没有文明，也就是没有文字和高等的社会组织形式，比如二里头之类的
: 遗迹没有文字，那些陶器上的刻画符号和商的成熟的文字无法比较。这些中原土著的遗
: 迹的年代不比商早多少，有的还是同时代的。可见商不是中原土著。商贵族的DNA没有
: 公布过。二里头之类的公布过，知道是o系为主，和现代中国人一致。
: 周和商的情况不一样。商可能是逐步迁来的，而周几乎就是空降。而我们所知的历史都
: 是周人写的，所以必然要把历史搞得很模糊。周来的时候，商已经占领中原几百年了。
: 商和周的习性很不同。商很可能不太与土著融合，以武力征服为主，战争很多，人牲用
: 得很多。而周以亲和为主，分封很多，和土著融合比较好。所以在中原传播开了他们的
: 神话系统，也就是我们熟悉的三皇五帝等等。周的道德系统也被普遍接受。商被灭之后
: ，商的后裔建的国，比如宋和秦，都是被鄙视的。我们很多成语是嘲笑宋国人的，河南

h*i
发帖数: 3446

根据这个理论，现代的中国人还是土著占主导。但文明是西来的黄种人带来的。

【在 T******t 的大作中提到】

T******t
发帖数: 320

哈哈那就更不对了。
文明是创造出来的，例如四大发明，可不是西周商就有的。
那么这个contribution 算谁的？
当然算中原土著的。
这么简单的事被你搞的那么复杂吗？

黄种
飞跃
础上
住脚
个前

【在 h*i 的大作中提到】

: 根据这个理论，现代的中国人还是土著占主导。但文明是西来的黄种人带来的。

h*i
发帖数: 3446

是啊。没人说现代中国人不是亚洲土著的后代呀？
中国人和周边的黄种“蛮”人的区别更多是文化上的，而不是人种上的：本来大家都是
亚洲土著，一部分人接受了周文化，成为中国人，而没有接受的就被叫做了蛮人。

【在 T******t 的大作中提到】

: 那你还是没有回答一个根本问题。
: 现在的中国人是原来的中原驻地居民的后代占多数还是所谓的外来的周、商居民的后
: 代占多数呢？
: 按照你的言论，二里头以o系为主，和现代中国人一致。
: 那么说明现代中国人是中原土著的后代呀。
:
: 黄种
: 飞跃
: 础上
: 住脚

T******t
发帖数: 320

问题是 ..
你这个周是西亚过来的考证并不可靠。
这是第一点。
第二点，即使是文化上的，那黄帝呢？
比西周还早呢。黄帝陵在哪里？
文化上，当然是后来的文化，例如儒学，科技上的四大发明更为重要。
但是这些能算在西周上吗？
这么简单的事情，总搞那么复杂吗？

【在 h*i 的大作中提到】

: 是啊。没人说现代中国人不是亚洲土著的后代呀？
: 中国人和周边的黄种“蛮”人的区别更多是文化上的，而不是人种上的：本来大家都是
: 亚洲土著，一部分人接受了周文化，成为中国人，而没有接受的就被叫做了蛮人。

T******t
发帖数: 320

别忘了西周之前还有个夏呢。大禹治水呢？
这些都是发生在中原一带的
怎么就西周是西亚迁过来的了？

的后

【在 h*i 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

我在讨论一个商周文化来历的历史问题，复杂不复杂有什么关系？
如果商周文明都是带来的，四大发明当然算现代中国人的祖先的，因为商周在别的地方
都不存在了，只在中国延续。没有人可以来counter claim.
但是，说商周文明是商以前的中原土著发明的，就不对了。说不通。

【在 T******t 的大作中提到】

: 哈哈那就更不对了。
: 文明是创造出来的，例如四大发明，可不是西周商就有的。
: 那么这个contribution 算谁的？
: 当然算中原土著的。
: 这么简单的事被你搞的那么复杂吗？
:
: 黄种
: 飞跃
: 础上
: 住脚

T******t
发帖数: 320

大禹怎么解释？
黄帝怎么解释？
炎黄蚩尤呢、
哪个不比商周早？

【在 h*i 的大作中提到】

: 我在讨论一个商周文化来历的历史问题，复杂不复杂有什么关系？
: 如果商周文明都是带来的，四大发明当然算现代中国人的祖先的，因为商周在别的地方
: 都不存在了，只在中国延续。没有人可以来counter claim.
: 但是，说商周文明是商以前的中原土著发明的，就不对了。说不通。

f****r
发帖数: 5118

大禹很明确地是治理黄河吧，尼罗河那么牛X，大禹估计也治不了

相关主题
● 刘正教授论文《殷商文明和早期域外文明相似性的若干问题》	● 用象形字的部落是不是说明在部落内部语言不统一？
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T******t
发帖数: 320

所以，什么周是西亚或者什么地方迁过来的到底这种说法站得住脚不？

【在 f****r 的大作中提到】

: 大禹很明确地是治理黄河吧，尼罗河那么牛X，大禹估计也治不了

a****t
发帖数: 7049

商羌、汉语、汉字不都是起源于陕西、四川之间的山里面么，后来才跑到平原上来。
平原上不都是些苗瑶百越东夷么。
至于夏，应该到山里去找。平原上挖啥二里头都是徒劳的。

【在 h*i 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

可靠不可靠要积累证据。不能说是就是说不是就不是。这个理论提出来了，放这儿，我
还没见到可以反驳这个理论的站得住脚的证据。
黄帝是周人神话系统的部分。可能是其早期历史。其实正是这些神话让人看到了和古埃
及的联系。
没人怀疑后来的文化。周以后的文化很清楚，都有记载，现在我们讨论的是周以前的文
化。这是个历史疑难问题，不是个简单的问题，争论很多。我觉得现在这个西来理论比
较靠铺而已。
至于其他的解读引申，不是历史学的范畴，暂时不必考虑。关心这些政治宣传问题的，
也不要来搀和历史问题的讨论。等尘埃落定再来不迟。要知道，只要创造力足够，无论
历史如何，都可以到达任何想达到的政治宣传目标，全在于说辞。有点自信嘛。呵呵。

【在 T******t 的大作中提到】

: 问题是 ..
: 你这个周是西亚过来的考证并不可靠。
: 这是第一点。
: 第二点，即使是文化上的，那黄帝呢？
: 比西周还早呢。黄帝陵在哪里？
: 文化上，当然是后来的文化，例如儒学，科技上的四大发明更为重要。
: 但是这些能算在西周上吗？
: 这么简单的事情，总搞那么复杂吗？

T******t
发帖数: 320

黄帝陵在哪里
大禹治水是治的什么水？
怎么没有证据啊？
大禹在夏之前，更遑论商周
所以把大禹这件事坐实了，你的理论就不堪一击。
simple.

【在 h*i 的大作中提到】

: 可靠不可靠要积累证据。不能说是就是说不是就不是。这个理论提出来了，放这儿，我
: 还没见到可以反驳这个理论的站得住脚的证据。
: 黄帝是周人神话系统的部分。可能是其早期历史。其实正是这些神话让人看到了和古埃
: 及的联系。
: 没人怀疑后来的文化。周以后的文化很清楚，都有记载，现在我们讨论的是周以前的文
: 化。这是个历史疑难问题，不是个简单的问题，争论很多。我觉得现在这个西来理论比
: 较靠铺而已。
: 至于其他的解读引申，不是历史学的范畴，暂时不必考虑。关心这些政治宣传问题的，
: 也不要来搀和历史问题的讨论。等尘埃落定再来不迟。要知道，只要创造力足够，无论
: 历史如何，都可以到达任何想达到的政治宣传目标，全在于说辞。有点自信嘛。呵呵。

h*i
发帖数: 3446

正是夏的事情说不清楚才有各种理论。没人能证明大禹在中原一带治水。当时中原文明
的水平也达不到那个高度的社会组织形式。
中国当年疑古，文字考据学学考证出大禹是条虫。古埃及的第一个法老还真是以虫为标
记的，也是治水的。
根据这个西来理论，夏就是古埃及，一切都很容易解释，非常自洽。要知道，除了甲骨
文，黄帝也好，大禹也好，我们关于周以前的历史都是周人写的。甲骨文一直就不见于
文字，直到上个世纪才发现。周人有没有有意无意的要毁灭商的历史？我看很可能。

【在 T******t 的大作中提到】

: 别忘了西周之前还有个夏呢。大禹治水呢？
: 这些都是发生在中原一带的
: 怎么就西周是西亚迁过来的了？
:
: 的后

T******t
发帖数: 320

你看很可能只是推测。连立论都算不上如何让别人去推倒你的“立论”？

【在 h*i 的大作中提到】

: 正是夏的事情说不清楚才有各种理论。没人能证明大禹在中原一带治水。当时中原文明
: 的水平也达不到那个高度的社会组织形式。
: 中国当年疑古，文字考据学学考证出大禹是条虫。古埃及的第一个法老还真是以虫为标
: 记的，也是治水的。
: 根据这个西来理论，夏就是古埃及，一切都很容易解释，非常自洽。要知道，除了甲骨
: 文，黄帝也好，大禹也好，我们关于周以前的历史都是周人写的。甲骨文一直就不见于
: 文字，直到上个世纪才发现。周人有没有有意无意的要毁灭商的历史？我看很可能。

h*i
发帖数: 3446

这些都是周人说的。可能是他们的历史，可能是他们的神话故事。
起码这些在甲骨文里面都没有。

【在 T******t 的大作中提到】

: 大禹怎么解释？
: 黄帝怎么解释？
: 炎黄蚩尤呢、
: 哪个不比商周早？

h*i
发帖数: 3446

黄河不会连年泛滥。
尼罗河要不治理，何来古埃及文明？

【在 f****r 的大作中提到】

: 大禹很明确地是治理黄河吧，尼罗河那么牛X，大禹估计也治不了

T******t
发帖数: 320

商还在西周之前呢。
商应该有很多文物证明。

【在 h*i 的大作中提到】

: 这些都是周人说的。可能是他们的历史，可能是他们的神话故事。
: 起码这些在甲骨文里面都没有。

T******t
发帖数: 320

你还是先把论立了再让人来驳斥。
否则你连论都是立在想象里叫人怎么反驳呢？

【在 h*i 的大作中提到】

: 黄河不会连年泛滥。
: 尼罗河要不治理，何来古埃及文明？

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h*i
发帖数: 3446

周的文献自己说自己是从西边迁到周原的。唯一的问题是，从哪里迁来？
于是中国学者就开始在中国境内找，青海甘肃啥的。周迁来的时代，就没有中国的概念
，在中国境内找，不是出于狭隘的政治和心理需要是什么呢？

【在 T******t 的大作中提到】

: 所以，什么周是西亚或者什么地方迁过来的到底这种说法站得住脚不？

T******t
发帖数: 320

周哪里的文献说的？
即使是周从西边迁过来的，你能确定就是西亚？
西边相对于中原，最起码可以是山西陕西新疆甚至四川云南。
内蒙古都有可能呢。
对吧

【在 h*i 的大作中提到】

: 周的文献自己说自己是从西边迁到周原的。唯一的问题是，从哪里迁来？
: 于是中国学者就开始在中国境内找，青海甘肃啥的。周迁来的时代，就没有中国的概念
: ，在中国境内找，不是出于狭隘的政治和心理需要是什么呢？

h*i
发帖数: 3446

要能证明起源于这些地方，也不会有争论了。问题是找不到啊。

【在 a****t 的大作中提到】

: 商羌、汉语、汉字不都是起源于陕西、四川之间的山里面么，后来才跑到平原上来。
: 平原上不都是些苗瑶百越东夷么。
: 至于夏，应该到山里去找。平原上挖啥二里头都是徒劳的。

T******t
发帖数: 320

呵呵。找不到也不能评想象就否定一个有文字传说记载的历史吧。

【在 h*i 的大作中提到】

: 要能证明起源于这些地方，也不会有争论了。问题是找不到啊。

h*i
发帖数: 3446

对啊。可见这个理论是可证伪的一个科学理论。
关键在于传统理论一是说来不靠谱，搞得古文献好像很不自洽的样子。啥古代一里只有
几米长的东东都出来了。这不是搞笑么?二是找不到证据啊，考古挖出来的东西很原始
，对不上文献。很悲摧的。
现在这个理论听来很靠谱，和古文献一对就对上了。没办法啊。

【在 T******t 的大作中提到】

: 黄帝陵在哪里
: 大禹治水是治的什么水？
: 怎么没有证据啊？
: 大禹在夏之前，更遑论商周
: 所以把大禹这件事坐实了，你的理论就不堪一击。
: simple.

T******t
发帖数: 320

哈哈古文献？
古文献可没说是从埃及过来的。
古文献还说大禹治水是黄河呢。
黄帝陵在哪里？
为什么选在那里啊？
黄帝比周的历史要早得多啊。
如果是埃及，为啥中国的古代墓群里找不到一座类似金字塔的？
别逗了，标新立异，哗众取宠。

【在 h*i 的大作中提到】

: 对啊。可见这个理论是可证伪的一个科学理论。
: 关键在于传统理论一是说来不靠谱，搞得古文献好像很不自洽的样子。啥古代一里只有
: 几米长的东东都出来了。这不是搞笑么?二是找不到证据啊，考古挖出来的东西很原始
: ，对不上文献。很悲摧的。
: 现在这个理论听来很靠谱，和古文献一对就对上了。没办法啊。

h*i
发帖数: 3446

甲骨文就是没有关于夏的任何记载，这是事实。
周以后的文献也没有关于甲骨文的记载，要上个世纪从地里挖出来才知道。周人忽视甲
骨文也是事实。
这些事实放哪儿，如何解释是个人自己的事。合不合理是别人来判断。要判断别人的解
释不合理，得有证据。

【在 T******t 的大作中提到】

: 你看很可能只是推测。连立论都算不上如何让别人去推倒你的“立论”？

T******t
发帖数: 320

其实从很多地方都可以推断出来。
例如，埃及人的生活习惯是否有延续？
例如，金字塔怎么没有在中原出现过？
例如，为什么o系占主导/
所以您的假设完全被推翻。

【在 h*i 的大作中提到】

: 甲骨文就是没有关于夏的任何记载，这是事实。
: 周以后的文献也没有关于甲骨文的记载，要上个世纪从地里挖出来才知道。周人忽视甲
: 骨文也是事实。
: 这些事实放哪儿，如何解释是个人自己的事。合不合理是别人来判断。要判断别人的解
: 释不合理，得有证据。

h*i
发帖数: 3446

我把理论说得很清楚了。你要辩驳的话，我很欢迎。但我不知道你在说什么。你想说什
么？

【在 T******t 的大作中提到】

: 商还在西周之前呢。
: 商应该有很多文物证明。

h*i
发帖数: 3446

立论了啊。要我copy过来？好嘛。
这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。

【在 T******t 的大作中提到】

: 你还是先把论立了再让人来驳斥。
: 否则你连论都是立在想象里叫人怎么反驳呢？

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T******t
发帖数: 320

你复习我写的以上几个帖子。
就明白了。

【在 h*i 的大作中提到】

: 我把理论说得很清楚了。你要辩驳的话，我很欢迎。但我不知道你在说什么。你想说什
: 么？

T******t
发帖数: 320

你这是只是想象，没有证据支持。
所以不能算立论。

【在 h*i 的大作中提到】

: 立论了啊。要我copy过来？好嘛。
: 这个理论简述如下：
: 夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
: 从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
: 们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
: 商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
: 周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
: 二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
: 下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
: 周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土

f****r
发帖数: 5118

夏人又做金字塔的传说吗？

t******i
发帖数: 215

这个理论的确是挺合理的，俺支持。
别的不说，就是那个诡异的“夏”字，中文篆体和金文，都和埃及圣书体字很像；而甲
骨文中却没有那样写的“夏”字。仅此一点，就立刻让我觉得此说靠谱。
我细看了一下埃及圣书体字，
“夏”字的左边是圆圈内一个十字，代表“城”或者干脆就指“埃及”。而右边的鹰，
代表荷鲁斯神，指权利。
还有其他相似的象形字，实在是无法让人不信华夏和古埃及的联系。

【在 h*i 的大作中提到】

s***c
发帖数: 1926

我现在参加了他们的QQ群。
土豆泥同学，就是最早提出夏就是古埃及的在群上说，从DNA分析的结果看，商人可能
把中国0系土著当奴隶。所谓的本土龙山文化，在商代是作为社会最底层存在的。周人
完全相反，他们把周族女人嫁给O系土著，产生了大量的土著战士，也就是为周
而战的中国战士。
根本原因，除了周族男性士兵战死率高外，更有可能是来自古埃及的周人和中国土著都
是黄种人。

【在 h*i 的大作中提到】

T******t
发帖数: 320

哈哈那商也是外来人了？

骨文
遗址
记载
系。
多，
定居
原土
能都
题。

【在 s***c 的大作中提到】

: 我现在参加了他们的QQ群。
: 土豆泥同学，就是最早提出夏就是古埃及的在群上说，从DNA分析的结果看，商人可能
: 把中国0系土著当奴隶。所谓的本土龙山文化，在商代是作为社会最底层存在的。周人
: 完全相反，他们把周族女人嫁给O系土著，产生了大量的土著战士，也就是为周
: 而战的中国战士。
: 根本原因，除了周族男性士兵战死率高外，更有可能是来自古埃及的周人和中国土著都
: 是黄种人。

s***c
发帖数: 1926

商人外来是肯定的吧，否则青铜器、甲骨文文明怎么在中国突然就出现了，和石器时代
的龙山文化之间没有过渡。有争议的是，商人就近是从西亚经西域迁来，还是西亚、印
度，四川，湖北，河南这条路线。

【在 T******t 的大作中提到】

: 哈哈那商也是外来人了？
:
: 骨文
: 遗址
: 记载
: 系。
: 多，
: 定居
: 原土
: 能都

h*i
发帖数: 3446

陕西的古王陵金字塔不少吧？那个天涯贴里有航拍照片。
地名是个指称，古时候的地名，一个名字，到底指那里，很难说，需要考证的。单个名
字很难考证，地名随时代变化太大了。所以用单个地名是不可靠的。用地名之间的方位
关系，这就比较有价值。这就是传统理论出问题的地方。解释不了文献中的方位关系，
只好说古代的里程和现代很不一样，一里只有几米啥的，唐而皇之发表在中国学术刊物
上。难怪别人不承认中国的古史研究。
而这些民科的西来理论，一听就很觉得很考铺。而那些反驳的话要么很情绪化，要么显
得很无知，没啥过硬的证据。
你自己对照吧。

【在 T******t 的大作中提到】

: 哈哈古文献？
: 古文献可没说是从埃及过来的。
: 古文献还说大禹治水是黄河呢。
: 黄帝陵在哪里？
: 为什么选在那里啊？
: 黄帝比周的历史要早得多啊。
: 如果是埃及，为啥中国的古代墓群里找不到一座类似金字塔的？
: 别逗了，标新立异，哗众取宠。

f****r
发帖数: 5118

突然间发明了青铜器，
甲骨文也可以如同朝鲜文满文蒙古文一样，突然制造出来吧

【在 s***c 的大作中提到】

: 商人外来是肯定的吧，否则青铜器、甲骨文文明怎么在中国突然就出现了，和石器时代
: 的龙山文化之间没有过渡。有争议的是，商人就近是从西亚经西域迁来，还是西亚、印
: 度，四川，湖北，河南这条路线。

T******t
发帖数: 320

呵呵没细看也没看主贴等有时间看看吧。

【在 h*i 的大作中提到】

: 陕西的古王陵金字塔不少吧？那个天涯贴里有航拍照片。
: 地名是个指称，古时候的地名，一个名字，到底指那里，很难说，需要考证的。单个名
: 字很难考证，地名随时代变化太大了。所以用单个地名是不可靠的。用地名之间的方位
: 关系，这就比较有价值。这就是传统理论出问题的地方。解释不了文献中的方位关系，
: 只好说古代的里程和现代很不一样，一里只有几米啥的，唐而皇之发表在中国学术刊物
: 上。难怪别人不承认中国的古史研究。
: 而这些民科的西来理论，一听就很觉得很考铺。而那些反驳的话要么很情绪化，要么显
: 得很无知，没啥过硬的证据。
: 你自己对照吧。

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a****t
发帖数: 7049

我一直怀疑禹的历史性。
禹治的什么水呢，难说。大禹据说四川人，结果又跑大老远的河南去治水，用的手段是
开山疏流，而同样手段整都江堰要到春秋时代才搞定，禹怎么也该先治自家的水吧。禹
最早出现在周朝文献里，估计是周朝某君按自己的业绩结合民间各种传说缔造的一神话
祖宗。

【在 T******t 的大作中提到】

: 黄帝陵在哪里
: 大禹治水是治的什么水？
: 怎么没有证据啊？
: 大禹在夏之前，更遑论商周
: 所以把大禹这件事坐实了，你的理论就不堪一击。
: simple.

T******t
发帖数: 320

呵呵这些得靠考古学证据了。

【在 a****t 的大作中提到】

: 我一直怀疑禹的历史性。
: 禹治的什么水呢，难说。大禹据说四川人，结果又跑大老远的河南去治水，用的手段是
: 开山疏流，而同样手段整都江堰要到春秋时代才搞定，禹怎么也该先治自家的水吧。禹
: 最早出现在周朝文献里，估计是周朝某君按自己的业绩结合民间各种传说缔造的一神话
: 祖宗。

h*i
发帖数: 3446

根据这个理论。夏就是古埃及。
记住：我们知道的周以前的历史，除了甲骨文记载的，都是周人的传说。

【在 f****r 的大作中提到】

: 夏人又做金字塔的传说吗？

h*i
发帖数: 3446

不明白。
你想说什么？

【在 T******t 的大作中提到】

: 你复习我写的以上几个帖子。
: 就明白了。

T******t
发帖数: 320

好吧。

【在 h*i 的大作中提到】

: 不明白。
: 你想说什么？

h*i
发帖数: 3446

这个理论基本是以周人的自述，也就是我们知道的中国古代史来的。情节没有任何变化
。只是地点和传统理论不同，而传统理论解释文献中的地理关系很成问题。

【在 T******t 的大作中提到】

: 你这是只是想象，没有证据支持。
: 所以不能算立论。

T******t
发帖数: 320

我觉得周人没有必要伪造自己的历史。

【在 h*i 的大作中提到】

: 这个理论基本是以周人的自述，也就是我们知道的中国古代史来的。情节没有任何变化
: 。只是地点和传统理论不同，而传统理论解释文献中的地理关系很成问题。

s***c
发帖数: 1926

这些民科同学的理论基础是现代智人单一起源，进一步就是文明单一起源。
人类一走出非洲就在中东，两河流域慢慢发展；而O系中国人在迁徙的路上多花了上万
年的时间，刚开始的时候落后一点是可以理解的。
相当于玩文明3，别人一开始就建基地，中国移民却不得不多走几十步。

【在 f****r 的大作中提到】

: 突然间发明了青铜器，
: 甲骨文也可以如同朝鲜文满文蒙古文一样，突然制造出来吧

h*i
发帖数: 3446

这个理论和传统理论唯一的分歧就是那些古代传说发生的地点，其余情节完全一致，周
人完全没有伪造自己的历史。
后人附会了周人的历史，主要是弄错了地方，才搞出这么多糊涂帐来。用这个西来理论
，周人的历史非常清楚。
后人附会的原因也很明显，从现在很多人听到这一西来说之后这么激烈的反对就可见一
斑了。

【在 T******t 的大作中提到】

: 我觉得周人没有必要伪造自己的历史。

a****t
发帖数: 7049

DNA，语言学逗证明了吧

【在 h*i 的大作中提到】

: 要能证明起源于这些地方，也不会有争论了。问题是找不到啊。

相关主题
● DNA证据：汉人，古埃及人，玛雅人同出一源 (转载)	● [问题]字母文字是如何起源的？
● 说“八”。。Re: 关于贾湖的出土的最早的汉字[附多图]	● 【探索发现 HQ清晰视频】东巴象形文字
● 我们为什么要探索过去呢 (ZT)	● 象形文字是文明发展，特别是数学推导的严重障碍
进入History版参与讨论

t******i
发帖数: 215

秦始皇的焚书坑儒，是不是在试图搞乱周的历史？

【在 h*i 的大作中提到】

: 这个理论和传统理论唯一的分歧就是那些古代传说发生的地点，其余情节完全一致，周
: 人完全没有伪造自己的历史。
: 后人附会了周人的历史，主要是弄错了地方，才搞出这么多糊涂帐来。用这个西来理论
: ，周人的历史非常清楚。
: 后人附会的原因也很明显，从现在很多人听到这一西来说之后这么激烈的反对就可见一
: 斑了。

h*i
发帖数: 3446

这是本人最先在这个版上提出的理论。不要抢我的credit.呵呵。
我提出这个理论的原因是：最近的清华竹简记载，秦来源于商。

【在 t******i 的大作中提到】

: 秦始皇的焚书坑儒，是不是在试图搞乱周的历史？

t******i
发帖数: 215

呵呵我可没有抢的意思，只是刚想到，就说了。
从您这才知清华简记秦来源于商，谢谢。

【在 h*i 的大作中提到】

: 这是本人最先在这个版上提出的理论。不要抢我的credit.呵呵。
: 我提出这个理论的原因是：最近的清华竹简记载，秦来源于商。

h*i
发帖数: 3446

要证明古文明的主人的DNA，很简单，测古代贵族墓葬主人的遗体。而这个最简单直接
的办法却很少有结果公诸于世。比如商周贵族的遗体，古埃及早期贵族的木乃伊的DNA类
型都是没公布的。这是个政治问题，比较难弄，除非搞一些非法手段。
语言学不太靠铺。完全是西方中心的。西方也是政治挂帅，胡乱解读。这方面其实民科
可以作很多工作，来自己解读古文字。

【在 a****t 的大作中提到】

: DNA，语言学逗证明了吧

h*i
发帖数: 3446

朝鲜文满文蒙古文都可找出来源。甲骨文找不出来。

【在 f****r 的大作中提到】

: 突然间发明了青铜器，
: 甲骨文也可以如同朝鲜文满文蒙古文一样，突然制造出来吧

k***n
发帖数: 3158

传说里禹的故事很丰富详细
比如鲧治水被舜杀禹三过家门而不入舜禅让禹启杀益（是这个名字吗？记不清了）
而破坏禅让
这些既然周人都有详尽的记载埃及那边应该也有相应的吧？光凭一个治水的蝎子王说
服力还是不太够

【在 h*i 的大作中提到】

s***c
发帖数: 1926

根据金文和埃及象形文字的比较，确实找到了饶，舜，启对应的法老，连雕像都有。
蝎子王是古埃及第一个传位给儿子的法老。

【在 k***n 的大作中提到】

: 传说里禹的故事很丰富详细
: 比如鲧治水被舜杀禹三过家门而不入舜禅让禹启杀益（是这个名字吗？记不清了）
: 而破坏禅让
: 这些既然周人都有详尽的记载埃及那边应该也有相应的吧？光凭一个治水的蝎子王说
: 服力还是不太够

s***c
发帖数: 1926

河南仓颉造字碑，上面的字古代大儒都看不懂。他们当然不懂了，因为那是古埃及僧侣
体。

【在 k***n 的大作中提到】

k***n
发帖数: 3158

please post more about these
I did not see in the OP

【在 s***c 的大作中提到】

: 根据金文和埃及象形文字的比较，确实找到了饶，舜，启对应的法老，连雕像都有。
: 蝎子王是古埃及第一个传位给儿子的法老。

s***c
发帖数: 1926

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0100vdkl.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0100vdl6.html
youtube上面有西方人演绎的大禹蝎子王形象。一个光头的白人猛男，轮着一根权杖敲
人。
估计是从摔跤节目中想象来的。

【在 k***n 的大作中提到】

: please post more about these
: I did not see in the OP

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M*********t
发帖数: 362

针灸的产生还真的很难想象。人没事拿针在身上到处戳？得戳多少针多少人多少时间才
能有整套的针灸技术和理论？

【在 z**n 的大作中提到】

: 现代的人体解剖学比那时候更发达吧，有没有找到中医经络穴位的证据呢？
: 产生于中国本土的道家学说，在埃及有对应么？

k***n
发帖数: 3158

按照这个民科的假设
周人来源埃及并带来了他们的历史传承即夏朝
我们今天看到的夏商周的历史应该是周人传下来的吧
那周人有什么动机把商的历史插入夏周之间记录？而且还记录的那么详尽？
按说他们应该只传自己知道的历史吧
商的历史传下来的如此详尽而且后来与甲骨文可以印证
周征服了商后当时他们就有灵感把商记录的历史全部摘抄下来然后放到自己的祖宗夏
前面以告诉后人夏商周是如何传承的？

t******i
发帖数: 215

嗯。估计是因为秦始皇焚书以后，这些历史就都不清楚了，百多年后司马迁时就更搞不
清了，于是把夏商周还有炎黄等等一锅烩写进史记，遂流传至今 :)

【在 k***n 的大作中提到】

: 按照这个民科的假设
: 周人来源埃及并带来了他们的历史传承即夏朝
: 我们今天看到的夏商周的历史应该是周人传下来的吧
: 那周人有什么动机把商的历史插入夏周之间记录？而且还记录的那么详尽？
: 按说他们应该只传自己知道的历史吧
: 商的历史传下来的如此详尽而且后来与甲骨文可以印证
: 周征服了商后当时他们就有灵感把商记录的历史全部摘抄下来然后放到自己的祖宗夏
: 前面以告诉后人夏商周是如何传承的？

h*i
发帖数: 3446

一开始周人是要给商朝打工的。他如何能说商不存在？周与商接触后很快就和商王室联
姻，被商封官。也说明周带来了很高的文化。
不能否定商，又要纪念自己的祖宗，你说周除了把夏放在商前还有什么别的办法？

【在 k***n 的大作中提到】

k***n
发帖数: 3158

那也没必要记载成自己的祖宗夏桀怎么暴虐然后被商汤干掉的吧？
楼上那位说太史公弄糊涂了还可以糊弄一下

【在 h*i 的大作中提到】

: 一开始周人是要给商朝打工的。他如何能说商不存在？周与商接触后很快就和商王室联
: 姻，被商封官。也说明周带来了很高的文化。
: 不能否定商，又要纪念自己的祖宗，你说周除了把夏放在商前还有什么别的办法？

h*i
发帖数: 3446

对啊，太史公说“至禹本纪山海经所有怪物，余不敢言之也”。记载的都不是中原之事
嘛。

【在 t******i 的大作中提到】

: 嗯。估计是因为秦始皇焚书以后，这些历史就都不清楚了，百多年后司马迁时就更搞不
: 清了，于是把夏商周还有炎黄等等一锅烩写进史记，遂流传至今 :)

s***c
发帖数: 1926

还有个民科专门考证山海经，文章比较偏执，推论出舜在乌干达被大象还是什么踩死。
不像那几个考证古埃及的，一看就是受过良好教育，严格逻辑训练的。

【在 h*i 的大作中提到】

: 对啊，太史公说“至禹本纪山海经所有怪物，余不敢言之也”。记载的都不是中原之事
: 嘛。

h*i
发帖数: 3446

民科们有一个喜客索理论和这个吻合。古埃及一个王朝被喜客索人干掉过一次，百年后
复国，喜客索人不知所终。这个理论说喜客索人就是商人，被古埃及人赶走后逐步迁到
了中原。这样周人就真没撒谎，呵呵。

【在 k***n 的大作中提到】

: 那也没必要记载成自己的祖宗夏桀怎么暴虐然后被商汤干掉的吧？
: 楼上那位说太史公弄糊涂了还可以糊弄一下

T*****y
发帖数: 18592

这个帖子要火。俺尼玛绞尽脑汁二十年
也挖不出这样好的坑来
商人迁都的基本路线，是巴格达、德黑兰、新德里、伊斯兰堡、乌鲁木齐、安阳

【在 h*i 的大作中提到】

k***n
发帖数: 3158

100

周人的祖宗在埃及被喜客索人干掉
几百年后自己跑到万里之外的中国居然又发现了自己的老敌人喜客索
光记着记录又碰到老敌人了都不感叹一下 “靠我以为我跑的够远了没想到你也跑这
儿来了” lol

【在 h*i 的大作中提到】

: 民科们有一个喜客索理论和这个吻合。古埃及一个王朝被喜客索人干掉过一次，百年后
: 复国，喜客索人不知所终。这个理论说喜客索人就是商人，被古埃及人赶走后逐步迁到
: 了中原。这样周人就真没撒谎，呵呵。

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h*i
发帖数: 3446

101

我感觉古人只有宗族归属的概念，没有地域归属的概念。所以跑到别的地方真不是个大
事。

【在 k***n 的大作中提到】

: 周人的祖宗在埃及被喜客索人干掉
: 几百年后自己跑到万里之外的中国居然又发现了自己的老敌人喜客索
: 光记着记录又碰到老敌人了都不感叹一下 “靠我以为我跑的够远了没想到你也跑这
: 儿来了” lol

h*i
发帖数: 3446

102

民科们其实很conservative的，认为商的迁都路线是走的南路，从印度云南一线进入中
原。都还是有文明遗迹可循的。嗯。
周人走的是西线。

【在 T*****y 的大作中提到】

: 这个帖子要火。俺尼玛绞尽脑汁二十年
: 也挖不出这样好的坑来
: 商人迁都的基本路线，是巴格达、德黑兰、新德里、伊斯兰堡、乌鲁木齐、安阳

c***c
发帖数: 21374

103

如果夏只是后人安上去的title，如果夏和商根本就是一回事呢？

【在 h*i 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

104

说夏商是一回事就完全不顾中国古籍了。而民科理论完全是根据中国古籍来的。

【在 c***c 的大作中提到】

:
: 如果夏只是后人安上去的title，如果夏和商根本就是一回事呢？

c***c
发帖数: 21374

105

夏商，这些都是后人的说法。按照你的话，都是周朝人传下来的。
如果不是这么回事呢？
你不能在对你有利的时候就罔顾中国古籍，对你不利的时候就拿古籍来对付。

【在 h*i 的大作中提到】

: 说夏商是一回事就完全不顾中国古籍了。而民科理论完全是根据中国古籍来的。

s*****e
发帖数: 1090

106

突然想起一点，以前看记录片讲兵马俑上的色素很特别（印象中好像是蓝色），很独特
，别的地方都发现过。但却在古埃及画里找到一样的结晶。
这至少说明了中国跟古埃及是有交流的。

【在 w*******n 的大作中提到】

T******t
发帖数: 320

107

那中国古代人和埃及人还都吃盐.
你的论证很严密。

样。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 突然想起一点，以前看记录片讲兵马俑上的色素很特别（印象中好像是蓝色），很独特
: ，别的地方都发现过。但却在古埃及画里找到一样的结晶。
: 这至少说明了中国跟古埃及是有交流的。

s*****e
发帖数: 1090

108

这个色素好像是合成的，反正成分很特别，别的地方没有就兵马俑跟古埃及有，如果我
没有记错的话。
让我找找这个视频，看能不能找到。

【在 T******t 的大作中提到】

: 那中国古代人和埃及人还都吃盐.
: 你的论证很严密。
:
: 样。

T******t
发帖数: 320

109

好。但是可能只有古埃及和中国古代需要这种技术呢。
其他地区没有发展而已。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 这个色素好像是合成的，反正成分很特别，别的地方没有就兵马俑跟古埃及有，如果我
: 没有记错的话。
: 让我找找这个视频，看能不能找到。

h*i
发帖数: 3446

110

周人又没有灭掉商的人，反而把商的后裔封在宋国，其实就是原地不动。山东一些忠于
商的人造反后，也没有杀了，而是迁到了西部戍边，成为秦。周没编商的故事，也没有
必要编。同理，周也没有编夏的故事，夏就是其祖先。对周来说，这些都是事实，正如
他们的文献所记一样。周的地理都记在山海经上，后人要拿这些记载来套中原的地理，
当然套不上，但不能说周故意要骗人啊。
这个西来理论完全就是根据周的自述来的，不知道你想反对什么。

【在 c***c 的大作中提到】

: 夏商，这些都是后人的说法。按照你的话，都是周朝人传下来的。
: 如果不是这么回事呢？
: 你不能在对你有利的时候就罔顾中国古籍，对你不利的时候就拿古籍来对付。

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h*i
发帖数: 3446

111

中国蓝。后来在中国都失传了。最近才用最先进科技恢复。呵呵。

【在 s*****e 的大作中提到】

c***c
发帖数: 21374

112

事实不事实，都是周朝人写下的记录
对不？

【在 h*i 的大作中提到】

: 周人又没有灭掉商的人，反而把商的后裔封在宋国，其实就是原地不动。山东一些忠于
: 商的人造反后，也没有杀了，而是迁到了西部戍边，成为秦。周没编商的故事，也没有
: 必要编。同理，周也没有编夏的故事，夏就是其祖先。对周来说，这些都是事实，正如
: 他们的文献所记一样。周的地理都记在山海经上，后人要拿这些记载来套中原的地理，
: 当然套不上，但不能说周故意要骗人啊。
: 这个西来理论完全就是根据周的自述来的，不知道你想反对什么。

s*****e
发帖数: 1090

113

这种色素叫 chinese purple
这个网页有介绍跟Egypt的关系。
http://www-ssrl.slac.stanford.edu/research/highlights_archive/c

【在 T******t 的大作中提到】

: 好。但是可能只有古埃及和中国古代需要这种技术呢。
: 其他地区没有发展而已。

s*****e
发帖数: 1090

114

我也中毒了。三个用象形文字的民族古埃及，中国，玛雅，都有相似而独特的蓝
Until the 19th
century, most pigments were based on naturally occurring colored minerals
and dyes, with three significant exceptions: Egyptian Blue
(CaCuSi2O10), Chinese Blue (BaCuSi2O10)/ Purple
(BaCuSi2O6) and Maya Blue. The former two are
alkaline-earth copper silicates, and because of
this similarity it has been proposed that the
Chinese pigments were derived from Egyptian
Blue。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 这种色素叫 chinese purple
: 这个网页有介绍跟Egypt的关系。
: http://www-ssrl.slac.stanford.edu/research/highlights_archive/c

T******t
发帖数: 320

115

谢谢。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 这种色素叫 chinese purple
: 这个网页有介绍跟Egypt的关系。
: http://www-ssrl.slac.stanford.edu/research/highlights_archive/c

s*****e
发帖数: 1090

116

这个论文推测是中国自己发展出来的。不过还有别的不同观点。

【在 T******t 的大作中提到】

: 谢谢。

T******t
发帖数: 320

117

好。
赞。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 这个论文推测是中国自己发展出来的。不过还有别的不同观点。

n**********r
发帖数: 2061

118

YY强国

ro
发帖数: 217

119

http://www.cosmosmagazine.com/node/2909/full
目前在兵马俑身上发现的五彩斑斓的颜色中，几乎所有颜料都与古代欧洲人提取的天
然色料相同，只有一种紫颜色是大自然中没有的，那就是硅酸铜钡(BaCuSi2O6)。美国
科学家、史密森尼博物馆的伊丽莎白·菲兹胡(Elisabeth West FitzHugh)等人1992年
第一次从汉朝的俑器上发现了硅酸铜钡，便称之为“汉紫”。而后又发现其在秦兵马俑
身上被大量使用，所以现在人们普遍认为，称作“中国紫”可能更为合适。
非天然颜料在古代并不多见，特别是蓝紫色，堪称稀罕。迄今为止只有三种人造蓝紫色
被确认是出现于工业社会以前，分别是埃及蓝、中国蓝和中国紫、玛雅蓝，但它们的化
学成分却不尽相同。由于前两者都是二价碱土金属+铜硅酸盐结构，2000年，苏黎世大
学配位化学研究所教授海因茨·伯克(Heinz Berke)发表文章提出中国蓝或中国紫源自
于埃及蓝，认为这是中西方文化交流的最早证据之一。
http://www.cysw.net/html/6/2008-8-11/3786.html

n**********r
发帖数: 2061

120

天涯上这个帖子下面的回帖很有意思。楼主提出个观点，其他人就说楼主是代表西方的
汉奸。如果你说只是讨论这个论题，即使是汉奸也可以客观讨论啊。他们就说，既然你
承认自己是汉奸就不要说话了。
让我想起了在国内上学和工作的时候见到的很多人的嘴脸。
当然这边的五毛一点都不逊色。

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A******e
发帖数: 655

121

又不是啥新观点，炒人家西方'史学家'快一百年的冷饭，太缺乏想象力了,打回去重写

S*E
发帖数: 3662

122

周文明中有金字塔的痕迹吗？怎么解释？

s***c
发帖数: 1926

123

有，昆仑。昆仑就是胡夫金字塔。
你去看他的博客。

【在 S*E 的大作中提到】

: 周文明中有金字塔的痕迹吗？怎么解释？

T******t
发帖数: 320

124

实物。
不是文字。

题。

【在 s***c 的大作中提到】

: 有，昆仑。昆仑就是胡夫金字塔。
: 你去看他的博客。

k***n
发帖数: 3158

125

这部分怎么讲都是附会的成分太大
这个埃及王朝跟喜客索人的故事跟中国古籍记载还是差太多了
中国古籍记载夏被灭以后向北方逃窜这个跟埃及那边说的“百年后复国”关联不上
中国古籍没有记载商汤灭夏以后“不知所终”
周人如果发现喜客索人就是商人从他们的角度应该记载成“喜客索人（商）灭了夏以
后就迁走了几百年后我们迁到西岐结果又遇到他们了” 可中国古籍不是这么记载的
另外前面提过中国古籍里关于尧舜禹或者夏朝其他的故事都有详细的记载
埃及那边到底有多少可以对的上？
民科应该多从这些着手如果有更多的事迹与中国古籍相符无疑大大增加其学说的可信度
目前而言对我来说是个有趣的大胆假设有一些证据看似吻合但还很不够
民科既然严格follow中国古籍这些应该有更solid的解释别搞双重标准
对的上的就加以肯定对不上的就是焚书坑儒以后太史公记错了

【在 h*i 的大作中提到】

h****l
发帖数: 2993

126

太牵强附会了
从进化学的角度来说，从2个不同地点分别起源出容貌类似的黄种人是不可能的，而且
中间还隔着那么多白种人
从群体遗传学的角度来说，一个种群的大规模迁移，不可能在途中找不到任何迁移的遗
传学证据
从DNA序列水平的进化研究来说，迄今为止，未见任何证据，在东亚大陆的黄种人与西
亚北非人群有很近的亲缘关系
从文化遗传的角度来看，上古时期文明最重视的墓葬形式，未见东亚地区与埃及地区有
任何相似之处

s***c
发帖数: 1926

127

什么叫两个不同地点分别起源啊。
黄种人本来就是从中东、中亚进化出来的。几万年前从中亚分开,走北路的雅库特人和
南路的马来人容貌非常类似。O系中国人说白了就是南路的马来人种，在东南亚躲过了
最后一个冰川期。

【在 h****l 的大作中提到】

: 太牵强附会了
: 从进化学的角度来说，从2个不同地点分别起源出容貌类似的黄种人是不可能的，而且
: 中间还隔着那么多白种人
: 从群体遗传学的角度来说，一个种群的大规模迁移，不可能在途中找不到任何迁移的遗
: 传学证据
: 从DNA序列水平的进化研究来说，迄今为止，未见任何证据，在东亚大陆的黄种人与西
: 亚北非人群有很近的亲缘关系
: 从文化遗传的角度来看，上古时期文明最重视的墓葬形式，未见东亚地区与埃及地区有
: 任何相似之处

l**h
发帖数: 998

128

这个假说确实很大胆, 还非常缺乏证据, 但你的反驳非常软弱无力
1. 你凭什么说一个种族的大迁移, 肯定能在途中找到遗传学证据? 匈奴人西迁是历史
吧, 一路上有证据? 最后匈奴人哪去了都不知道呢
2. 埃及-夏的假说是文明的传播而不是基因的传播, 你可能把它跟智人走出非洲搞混了
从非洲来的智人确实把东亚直立人取代了
而携带埃及文明来的周人虽然传播了埃及的数学, 国家体制, 语言文字规范etc. 但因
为人数少, 跟土著通婚, 自身基因特征被淹没是很正常的.
如果你读过Dawkins的selfish gene就知道, 文明的传播不是通过gene而是通过meme.
西方文明传播到日本, 中国, 难道我们东亚的黄种人基因因此会发生变化么?

【在 h****l 的大作中提到】

g*****t
发帖数: 776

129

有一件事我一直不明白。为什么同为中国人，一些人皮肤白很多，大眼睛，双眼皮，高
鼻梁。有一些，皮肤黝黑，单眼皮，塌鼻梁。

a***e
发帖数: 27968

130

一路西迁到了中国，当年地球自转看来和现在不一样
另外，古埃及和苏美尔是黄种人？
商朝迁都，一直认为是从东而来，看来当年方向真不一样

【在 h*i 的大作中提到】

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a***e
发帖数: 27968

131

你老真这么肯定？

【在 h*i 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

132

苏美尔文字的连续性如何？
哈帕拉的呢？

【在 d*****u 的大作中提到】

: 甲骨文已经很成熟了
: 如果在本土找不到更原始的文字，只能解释为传来的
: （那些陶文什么的又太简单，联系不上）

a***e
发帖数: 27968

133

带来得在新疆甘肃一线挖出点像样的东西

【在 h*i 的大作中提到】

: 传来和带来，区别很大。
: 商的文字是商族人本身的文字，随其带入中原的可能性要比文字从外面传给中原土著的
: 可能性大很多。

a***e
发帖数: 27968

134

埃及的文明，和地中海，一直到黑海沿岸，并没有代差

【在 h*i 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

135

早商的文字很先进么？
三星堆的东西和商都有一拼，丫边上出个周也不奇怪
总比从西边跨过不毛之地来得靠谱

【在 h*i 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

136

早商的文字很先进么？
三星堆的东西和商都有一拼，丫边上出个周也不奇怪
总比从西边跨过不毛之地来得靠谱

【在 h*i 的大作中提到】

s*******e
发帖数: 3042

137

我最不理解的就是假定古汉语跟现代汉语读音一样，比如那个说sheklem是‘舜’的，
万一舜在当年根本不读shun呢？
其实最有意思的是那个什么“流沙之滨，红水之前，黑水之后，大丘，人头虎身什么的
”，这不就是活生生的撒哈拉沙漠，红海，尼罗河，金字塔，和人面狮身像吗？可惜作
者不知道尼罗河泛滥的时候充满了黑色的腐殖质，以为是黑海。

【在 h*i 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

138

实实在在建一个，再来个木乃伊还差不多

【在 s***c 的大作中提到】

: 有，昆仑。昆仑就是胡夫金字塔。
: 你去看他的博客。

n***e
发帖数: 224

139

根本无视印欧人和闪族的这种瞎扯，居然还有人信。
象形文字不是只有中国和埃及两家的，赫梯语和鲁维语怎么解释呢？这作者弱爆了，随
便上个博物馆看看埃及和苏美尔人的样子，哪点像中国人？

S*E
发帖数: 3662

140

三星堆是一个谜。

【在 a***e 的大作中提到】

: 早商的文字很先进么？
: 三星堆的东西和商都有一拼，丫边上出个周也不奇怪
: 总比从西边跨过不毛之地来得靠谱

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O****X
发帖数: 24292

141

靠谱啥啊，等啥时候找到中国的金字塔再来扯啥靠谱

【在 w*******n 的大作中提到】

p********f
发帖数: 787

142

黄帝陵你就不要拿出来做考古证据了吧，关于黄帝陵最早得书面记载是在《史记》里的。

【在 T******t 的大作中提到】

o***a
发帖数: 1373

143

为什么不开挖黄帝陵？估计里面的东西能解开很多千古之谜。
以色列人还能找到大卫王的陵墓吗？黄帝可是比他早2000年。

的。

【在 p********f 的大作中提到】

: 黄帝陵你就不要拿出来做考古证据了吧，关于黄帝陵最早得书面记载是在《史记》里的。

p********f
发帖数: 787

144

黄帝相传生卒年月在公元前2700－2600，关于黄帝陵最早的明确书面记载是在《史记》
里，已经是两千多年之后。历代祭祀都只说黄帝陵是衣冠冢（其实衣冠都没有），你相
信黄帝陵里会有任何对上古史考证有帮助的东西吗？

【在 o***a 的大作中提到】

: 为什么不开挖黄帝陵？估计里面的东西能解开很多千古之谜。
: 以色列人还能找到大卫王的陵墓吗？黄帝可是比他早2000年。
:
: 的。

p********f
发帖数: 787

145

原始宗教里通过自残来祈福或疗疾的太多了，现在印度还有好多这样的。

【在 M*********t 的大作中提到】

:
: 针灸的产生还真的很难想象。人没事拿针在身上到处戳？得戳多少针多少人多少时间才
: 能有整套的针灸技术和理论？

p********f
发帖数: 787

146

中华上古文明西来说不是民科，只不过是没有证明的假说而已，学术界已经很严肃地探
讨了一百多年了。

【在 k***n 的大作中提到】

p********f
发帖数: 787

147

人家不是说了是文明的延续而不是基因的延续吗？假说只是说埃及或苏美尔后裔把当时
较高级的文明带到了中国，并与中国土著融合。中国的土著接受了这些文明并把它们传
承了下去。80％的现代中国人是当时中国土著的后裔。

【在 n***e 的大作中提到】

: 根本无视印欧人和闪族的这种瞎扯，居然还有人信。
: 象形文字不是只有中国和埃及两家的，赫梯语和鲁维语怎么解释呢？这作者弱爆了，随
: 便上个博物馆看看埃及和苏美尔人的样子，哪点像中国人？

d*****u
发帖数: 17243

148

楔形文字的发展脉络是比较清晰的
感兴趣的可以在网上搜搜，我就不贴了
总之从早期单纯的表意到后来发展出表音的都有

【在 a***e 的大作中提到】

: 苏美尔文字的连续性如何？
: 哈帕拉的呢？

c*****1
发帖数: 3240

149

您老好久不见了，转贴吧，这好多人还不知道的，我来发包子

【在 d*****u 的大作中提到】

: 楔形文字的发展脉络是比较清晰的
: 感兴趣的可以在网上搜搜，我就不贴了
: 总之从早期单纯的表意到后来发展出表音的都有

n***e
发帖数: 224

150

照这么说，出土的权杖头等等是个证据。但是问题在于，随着考古发现把一些非“文明
”的民族置于苏美尔和中国之间的时候，你没法证明这些文明的民族是这么来的。
换句话说，即使中国文明是有很大外来成份的，也很可能不是苏美尔人和埃及人，而是
居于中亚和草原上的印欧人带来的。

【在 p********f 的大作中提到】

: 人家不是说了是文明的延续而不是基因的延续吗？假说只是说埃及或苏美尔后裔把当时
: 较高级的文明带到了中国，并与中国土著融合。中国的土著接受了这些文明并把它们传
: 承了下去。80％的现代中国人是当时中国土著的后裔。

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h*i
发帖数: 3446

151

你说的是带来，也就是说商周贵族是印欧人？商有很小的可能性，周可能性为零。
传来和带来，差别很大。
我一直强调的一个观点，一些好像不理解：非文明地区的广大地域，在当地蛮族没有建
立起统一政权的时候，是可以被一个强大的文明人集团随意穿越的。比如殖民时代的西
方人探险队可以随意进出世界各地大多数地方。
所以埃及在远古某些时期可以是和中国是很近的，因为中间没有强大的敌对政权。用这
个思路，考察沿途区域的历史，如果能发现正好在周人记载的迁徙时期，沿途没有这样
的敌对政权存在的话，就解决了很多的疑问。总之不能用现代的常识来估量距离。

【在 n***e 的大作中提到】

: 照这么说，出土的权杖头等等是个证据。但是问题在于，随着考古发现把一些非“文明
: ”的民族置于苏美尔和中国之间的时候，你没法证明这些文明的民族是这么来的。
: 换句话说，即使中国文明是有很大外来成份的，也很可能不是苏美尔人和埃及人，而是
: 居于中亚和草原上的印欧人带来的。

n***e
发帖数: 224

152

定居民族远距离迁徙的动因是什么？埃及和中国并不遥远，诚如你所言。但是埃及人为
什么要放弃定居远道而来？
周人的迁徙时期约当古埃及新王国，史料如阿马尔那书信记载了埃及和巴比伦、赫梯的
交往，包括埃及在迦南地区的扩张等等。埃及如果从陆上派出探险队，肯定是要经过这
些国家的，但是埃及为什么要派出这样的人，不知道那作者给了什么理由。
你举的蛮族可以被文明人随意穿越的例子是不对的。相反，蛮族可以随意穿越所谓“文
明人”即定居民族居住的地区。比如五胡乱华，再比如蛮族入侵罗马帝国。所谓文明人
，比方说葡萄牙人在15-16世纪只能在沿海地区建立贸易站，不可能深入非洲、中东、
亚洲的内地。英法等国后来瓜分非洲和入侵亚洲，则是工业革命后的事情，那时双方的
力量对比太悬殊了。
西班牙倒是可以在美洲“随意进出”，但恰恰是因为美洲有很多统一的政权、集权的国
家，比如阿兹特克和印加。西班牙人控制了他们的头领，就很轻易地征服了他们。
加拿大学者Sanping Chen认为周人部分来自西方的游牧民族，窃以为这个比从定居的埃
及来要可信得多。

【在 h*i 的大作中提到】

: 你说的是带来，也就是说商周贵族是印欧人？商有很小的可能性，周可能性为零。
: 传来和带来，差别很大。
: 我一直强调的一个观点，一些好像不理解：非文明地区的广大地域，在当地蛮族没有建
: 立起统一政权的时候，是可以被一个强大的文明人集团随意穿越的。比如殖民时代的西
: 方人探险队可以随意进出世界各地大多数地方。
: 所以埃及在远古某些时期可以是和中国是很近的，因为中间没有强大的敌对政权。用这
: 个思路，考察沿途区域的历史，如果能发现正好在周人记载的迁徙时期，沿途没有这样
: 的敌对政权存在的话，就解决了很多的疑问。总之不能用现代的常识来估量距离。

b**k
发帖数: 163

153

太不靠谱了, 圣经都拿出来做证据.

【在 w*******n 的大作中提到】

n***e
发帖数: 224

154

有的时候圣经的记载还是挺靠谱的，尤其涉及到犹太人的时候。

【在 b**k 的大作中提到】

: 太不靠谱了, 圣经都拿出来做证据.

g****o
发帖数: 23

155

牵强拉扯，毫无干连。

m******r
发帖数: 4351

156

可以是逃亡啊，受迫害，灭国等等
耶律大石建立了西辽，国势还挺强盛。
传说特洛伊的某某逃亡到了亚平宁，帮助建立了罗马
当时那个时代，一边是拿着青铜兵器和青铜盾牌，那边是拿木棍赤身裸体的土著乌合之
众,相比那就是天壤之别。
我是文明游戏的爱好者，早期的时候，你先搞出象兵，别人没有，那就是了不得的优势。

【在 n***e 的大作中提到】

: 定居民族远距离迁徙的动因是什么？埃及和中国并不遥远，诚如你所言。但是埃及人为
: 什么要放弃定居远道而来？
: 周人的迁徙时期约当古埃及新王国，史料如阿马尔那书信记载了埃及和巴比伦、赫梯的
: 交往，包括埃及在迦南地区的扩张等等。埃及如果从陆上派出探险队，肯定是要经过这
: 些国家的，但是埃及为什么要派出这样的人，不知道那作者给了什么理由。
: 你举的蛮族可以被文明人随意穿越的例子是不对的。相反，蛮族可以随意穿越所谓“文
: 明人”即定居民族居住的地区。比如五胡乱华，再比如蛮族入侵罗马帝国。所谓文明人
: ，比方说葡萄牙人在15-16世纪只能在沿海地区建立贸易站，不可能深入非洲、中东、
: 亚洲的内地。英法等国后来瓜分非洲和入侵亚洲，则是工业革命后的事情，那时双方的
: 力量对比太悬殊了。

N********a
发帖数: 58

157

证明两个文化之间是否有两系，光靠主观去联想是不够的，从考古的方面讲，葬俗，石
器，陶器的形制是说明两个文明之间有无关系的直接证据。那篇帖子中的论述，可以说
只是作者自己主观的想象，这个作者对古代埃及的了解实在少之又少，可谓漏洞百出。
我们知道公元前6千年尼罗河谷就有人类定居，后来尼罗河谷的文化也受到西部沙漠游
牧文化的影响，是因为发现了相似类型的陶器和石器，并不是靠着一些主观猜测就能下
结论的，是经过各个考古遗址出土器物无数次比对得出结论的。
众所周知，Cleopatra III 是马其顿人，也就是说，她根本就是希腊人，讲希腊语，那
时候的埃及处于托勒密王朝的统治之下，经济繁荣，与东方的贸易也很多，在埃及看到
中国的商品，一点儿也不稀奇。这与西王母有什么关系？贸易往来频繁，就说明埃及人
是中国人的祖先？
作者后面引的两张图，第一张是Amarna后期的一位法老，不是斯门卡拉，就是图坦卡蒙
，第二张是拉美西斯二世的妻子Nefertary。“阿蒙神之妻”是18王朝之后才出现的称
呼，国王的主妻可以有这个头衔，后来公主也可以有这个头衔，跟女法老没有关系。阿
蒙神本身也是新王国时期才成为埃及的主神。埃及历史上的女法老只有3位或4位，最后
一位就是Cleopotra VII，她是马其顿人。法老脖子上带的也不是什么老虎的牙齿，花
朵和珠串，18王朝后才开始带的。
古代埃及语也不是没有元音，只是不写出元音，跟现在的阿拉伯语一样。兔子+水纹不
是离开的意思，是存在的意思，不是表意的，是表音的，兔子读作wn，水纹读作 n 。
另外，帖子的作者大概不知道，在古代赫梯人的土地上，还存在着象形文字鲁维语。埃
及人写字用红色和黑色，但不是作者的名字用红色，而是每段的开头用红色标出来方便
阅读。在篆刻铭文的时候，铭文可以从左往右，也可以从右往左，可以横着写，也可以
竖着写。
另外埃及人可不是自然崇拜，埃及人有自己的宗教文献，有各种神，跟中国人的土地公
马王爷可不一样。说到埃及人的金字塔，大家都听说国王谷吧？埃及人到了新王国就不
建金字塔了。
说实在的，到了我们周朝那时候，埃及都衰落了，连自己东地中海的附属国都控制不了
了。
还有说到埃及的象形文字笔画圆滑，楔形文字笔画是尖的，这是基本的常识问题，楔形
文字是用小木棍刻在泥板上然后烧制的，埃及文是用芦苇笔沾墨水写在纸莎草纸上的，
自然是怎么方便怎么写。
那个帖子的作者对古代埃及的了解少之又少，希望大家不要相信这些无稽之谈，如果对
埃及历史感兴趣，可以去看看牛津埃及史，学术研究是严谨的，不是写小说。

【在 w*******n 的大作中提到】

s***c
发帖数: 1926

158

哥们，那文章只是简介，你仔细去读了人家的博客再来喷。比较葬俗，石器，陶器，图
腾等等的文章都有。
作者懂阿拉伯文，整天和埃及人打交道，去过埃及实地考察，在博物馆偷拍照片被警
察抓过。出书之前，还和社科院的年轻人进行过讨论。虽然是民科，但是真的比坐在家
里抱本大部头啃的专家差吗？

【在 N********a 的大作中提到】

: 证明两个文化之间是否有两系，光靠主观去联想是不够的，从考古的方面讲，葬俗，石
: 器，陶器的形制是说明两个文明之间有无关系的直接证据。那篇帖子中的论述，可以说
: 只是作者自己主观的想象，这个作者对古代埃及的了解实在少之又少，可谓漏洞百出。
: 我们知道公元前6千年尼罗河谷就有人类定居，后来尼罗河谷的文化也受到西部沙漠游
: 牧文化的影响，是因为发现了相似类型的陶器和石器，并不是靠着一些主观猜测就能下
: 结论的，是经过各个考古遗址出土器物无数次比对得出结论的。
: 众所周知，Cleopatra III 是马其顿人，也就是说，她根本就是希腊人，讲希腊语，那
: 时候的埃及处于托勒密王朝的统治之下，经济繁荣，与东方的贸易也很多，在埃及看到
: 中国的商品，一点儿也不稀奇。这与西王母有什么关系？贸易往来频繁，就说明埃及人
: 是中国人的祖先？

b****r
发帖数: 17995

159

几种象形文字之间有一些相似之处是正常。没有任何相似之处的两种象形文字，只能说
可能其中一种不在地球上，或者说根本就不配叫做象形文字。比如两种象形文字里的形
容葫芦一物的字，你觉得会是啥样子？会不会像一个瓢？
还有说甲骨文之前没有系统文字的。你怎么就知道是没有系统文字，而不是有系统文字
但是没能像龟甲一样能长期保存？比如是木板上的，或者未经烧制的泥板上的？如果是
我，我觉得写字如果没有纸，首先我会考虑的就是木头或者泥板，而不是连金属工具都
没有却去在骨头上刻字

N********a
发帖数: 58

160

埃及学家也不都是坐在屋子里靠想象力的，他跟过考古队吗？下过墓葬吗？阿拉伯文和
埃及文根本就是不同的文字，现在的埃及人根本已经不知道古代埃及的事情了。很多东
西真不是去博物馆看看就行的。另外，我不是哥们，谢谢。

【在 s***c 的大作中提到】

: 哥们，那文章只是简介，你仔细去读了人家的博客再来喷。比较葬俗，石器，陶器，图
: 腾等等的文章都有。
: 作者懂阿拉伯文，整天和埃及人打交道，去过埃及实地考察，在博物馆偷拍照片被警
: 察抓过。出书之前，还和社科院的年轻人进行过讨论。虽然是民科，但是真的比坐在家
: 里抱本大部头啃的专家差吗？

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h*i
发帖数: 3446

161

这些民科的理论和以前疑古理论不同的地方，就是认为中国古籍基本是正确的。注意：
自从甲骨文出来之后，倚赖中国古籍变成了一个保守的策略，而疑古反而成了需要很多
证据的extraodirnary claims了。为何要远道而来？中国古籍中的周人历史解释了，周
人是一个贵族家族的出走：“不窋以失其官而饹戎狄之间”。完全不需要编什么探险队
的故事。
要有一点常识。“五胡乱华”“蛮族入侵罗马帝国”这些都不是平常事件，而是非常事
件，造成巨大的震荡，所以要写在历史书上。而文明人的武装车队，穿过没有被组织起
来的蛮人居住的地带，这是平常事件。文明人不会把这当回事，蛮人也没有人来记载这
样的事件。你想想，几千乘战车过来，没有被组织起来的蛮人除了能在边上看着能干吗
？能挡路的必须是一个敌对政权。所以我说了要研究同时期的可能路途上的地区的历史。
同理，离现代越近，这样的穿越越困难，因为到近现代，地球上最偏僻的地方都建立了
政权。在商周时代，情况完全不同。大部分地区是不存在可以抗衡这样一个武装力量的
政权的。
周的记述里的混迹戎狄时代，从来就是说自己道德如何好，百姓如何歌乐之，颂其德，
没有什么被不让通行的记载。唯一一次“薰育戎狄攻之，欲得财物，予之。已复攻，欲
得地与民。”不愿意和人打，就和自己的族人跑路了。结果后来老百姓还跟来了。云云
。周人说的百姓，其实就是一路遇到的蛮人土著，这些人大多是臣服的。遇上要来抢的
，就开路走人。
这些记述都很合理，完全可以解释如何能从埃及走到中国，不需要编别的故事。

【在 n***e 的大作中提到】

s***c
发帖数: 1926

162

消消火，希望你能用逻辑语言来证伪民科提出的丧葬、石器、陶器证据。

【在 N********a 的大作中提到】

: 埃及学家也不都是坐在屋子里靠想象力的，他跟过考古队吗？下过墓葬吗？阿拉伯文和
: 埃及文根本就是不同的文字，现在的埃及人根本已经不知道古代埃及的事情了。很多东
: 西真不是去博物馆看看就行的。另外，我不是哥们，谢谢。

h*i
发帖数: 3446

163

山川事物的象形文字相似容易用独立起源解释。
而宗教概念的文字相似，这就不能这么解释了，只能说是共源。

【在 b****r 的大作中提到】

: 几种象形文字之间有一些相似之处是正常。没有任何相似之处的两种象形文字，只能说
: 可能其中一种不在地球上，或者说根本就不配叫做象形文字。比如两种象形文字里的形
: 容葫芦一物的字，你觉得会是啥样子？会不会像一个瓢？
: 还有说甲骨文之前没有系统文字的。你怎么就知道是没有系统文字，而不是有系统文字
: 但是没能像龟甲一样能长期保存？比如是木板上的，或者未经烧制的泥板上的？如果是
: 我，我觉得写字如果没有纸，首先我会考虑的就是木头或者泥板，而不是连金属工具都
: 没有却去在骨头上刻字

N********a
发帖数: 58

164

没什么好生气的，就是看到很多错误，说出来，又没有人相信。我看不到帖子作者的博
客，只能看见帖子，但已经是漏斗百出了。比如他找一些汉字，再从古代埃及铭文中抽
出来一个字（或者几个字），非说像，他根本不会古代埃及语，这种比较有什么意思呢
，意思根本就不一样。

【在 s***c 的大作中提到】

: 消消火，希望你能用逻辑语言来证伪民科提出的丧葬、石器、陶器证据。

c*****1
发帖数: 3240

165

好文章，可以单独发个主题了。
这里对古埃及充满兴趣的人不少，但无奈汉文的古埃及历史书太少，所以大家有点过于
饥渴。。。你帖子里面很多可以展开一下，比如阿蒙神从一个城市的小神变成全埃及的
主神，再到阿贺那吞宗教改革，这其中宗教和政治的相互缠斗在之后的人类历史中不断
重现。
让更多人了解古埃及丰富的文化，这可是整个人类历史上最开始的那几个绚烂的彩虹。

样。

【在 N********a 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

166

没有人真正的会古埃及文。西方埃及学靠rosetta stone一片文章来破解埃及文。这就
如用一篇联合国文件来破解汉语一样。错误肯定很多。语言不是密码，不能这么破解。
现在这个西来理论情况不同，很容易证伪。因为如果周来自于埃及，而周有更多的文献
留下来，和古埃及文对照的材料更多，容易成功。

【在 N********a 的大作中提到】

: 没什么好生气的，就是看到很多错误，说出来，又没有人相信。我看不到帖子作者的博
: 客，只能看见帖子，但已经是漏斗百出了。比如他找一些汉字，再从古代埃及铭文中抽
: 出来一个字（或者几个字），非说像，他根本不会古代埃及语，这种比较有什么意思呢
: ，意思根本就不一样。

N********a
发帖数: 58

167

你可以看看古代埃及的文献《辛努海的故事》，中王国时候的故事，讲一个叫辛努海的
人到了西亚那边功成名就，老了回到埃及的事情。对于埃及人而言，死在埃及，葬在埃
及是头等大事。埃及人不是喜欢迁徙的民族。纵使中国的古籍记载了很多从西边迁过来
的事，埃及的文献可没有任何往东边迁的记载。

史。

【在 h*i 的大作中提到】

: 这些民科的理论和以前疑古理论不同的地方，就是认为中国古籍基本是正确的。注意：
: 自从甲骨文出来之后，倚赖中国古籍变成了一个保守的策略，而疑古反而成了需要很多
: 证据的extraodirnary claims了。为何要远道而来？中国古籍中的周人历史解释了，周
: 人是一个贵族家族的出走：“不窋以失其官而饹戎狄之间”。完全不需要编什么探险队
: 的故事。
: 要有一点常识。“五胡乱华”“蛮族入侵罗马帝国”这些都不是平常事件，而是非常事
: 件，造成巨大的震荡，所以要写在历史书上。而文明人的武装车队，穿过没有被组织起
: 来的蛮人居住的地带，这是平常事件。文明人不会把这当回事，蛮人也没有人来记载这
: 样的事件。你想想，几千乘战车过来，没有被组织起来的蛮人除了能在边上看着能干吗
: ？能挡路的必须是一个敌对政权。所以我说了要研究同时期的可能路途上的地区的历史。

c*****1
发帖数: 3240

168

古埃及文的破解很完善，这个不用质疑，而且从相对历史年代，比如商代，即埃及新王
国后期，古埃及的文献资料比同时代的中国丰富的多。。。比如前面她提到的Amarna
letters

【在 h*i 的大作中提到】

: 没有人真正的会古埃及文。西方埃及学靠rosetta stone一片文章来破解埃及文。这就
: 如用一篇联合国文件来破解汉语一样。错误肯定很多。语言不是密码，不能这么破解。
: 现在这个西来理论情况不同，很容易证伪。因为如果周来自于埃及，而周有更多的文献
: 留下来，和古埃及文对照的材料更多，容易成功。

N********a
发帖数: 58

169

如果跟你说埃及的文献都破译得差不多了，你是不是会很失望？
虽然不能百分之百的理解，尤其很多宗教文献，很多词的含义还有待推敲，但基本的语
法和词汇都在那里，埃及语的破解也不是像破解电报码。商博良会科普特语，科普特语
不是死语言，是用希拉字母写出来的后期埃及语，商博良也没有靠着一片文章破解了埃
及语，他就是读出了一些字，现在我们对埃及语的掌握是靠着好多代学者的努力才实现
的，即使是现在，研究也还在不断前进。

【在 h*i 的大作中提到】

k***n
发帖数: 3158

170

所以我说民科们还是多找找埃及那边有没有什么根周人记录的夏的历史有关的证据
比如后羿造反少康中兴之类的
埃及那边哪怕有一点提及的都对民科的理论有加分
另外与夏同期的埃及有哪些惊天动地的大事？如果夏是埃及周人应该有记录这些大事
吧完全没有的话这个理论要大打折扣了

【在 h*i 的大作中提到】

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N********a
发帖数: 58

171

Amarna letters 是用阿卡德语写的。。。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 古埃及文的破解很完善，这个不用质疑，而且从相对历史年代，比如商代，即埃及新王
: 国后期，古埃及的文献资料比同时代的中国丰富的多。。。比如前面她提到的Amarna
: letters

N********a
发帖数: 58

172

你得先说说夏是什么时期，我再告诉你埃及那时候有什么大事

【在 k***n 的大作中提到】

: 所以我说民科们还是多找找埃及那边有没有什么根周人记录的夏的历史有关的证据
: 比如后羿造反少康中兴之类的
: 埃及那边哪怕有一点提及的都对民科的理论有加分
: 另外与夏同期的埃及有哪些惊天动地的大事？如果夏是埃及周人应该有记录这些大事
: 吧完全没有的话这个理论要大打折扣了

m******r
发帖数: 4351

173

那为什么陶器上都没有字呢？只有一些简单的符号？

【在 b****r 的大作中提到】

m******r
发帖数: 4351

174

你说的Cleopatra III 是161–101 BC，这个时候是中国的汉朝
而西王母是西周时期的传说人物
"到了我们周朝那时候，埃及都衰落了，连自己东地中海的附属国都控制不了
了"
这个逻辑上也不通，周可是在商朝那时候就在中国了。
考察周本纪确实挺有意思的。周的祖先叫弃(弃儿)，后来被舜封为后谡，专门种地的官
，后稷死了后，他的后代不窋在夏朝混不下去(夏朝不种地了？)，逃亡到戎狄之间（后
稷卒，子不窋立。不窋末年，夏后氏政衰，去稷不务，不窋以失其官而奔戎狄之间）开
始游牧生涯，在戎狄之间混了一代又一代。
不窋传到公刘这代，又想开始种地，于是到了渭水一带，有很多本地土著投奔他，"百
姓怀之，多徙而保归焉"
(另外这里好像是说每个继任的都是前人的儿子，我认为这不可能,"子"可能只是表明是
继承人的意思，比如高圉和亚圉并不像是父子的名字)。到了公刘的继承人那代，定都
豳(莫非周人擅长养猪？)。
后来似乎不太成功，直到8代后古公亶父又来种地招纳土著那套，惹得戎人眼红来要钱
要人，古公亶父逃了，没想到百姓都跟着他追过来了。"乃与私属遂去豳⑥，度漆、沮
，踰梁山⑦，止于岐下。豳人举国扶老携弱，尽复归古公于岐下。及他旁国闻古公仁，
亦多归之"。这也许可以有两种解释，一个是这些百姓不是古公亶父的属民，是他靠"仁
"的名声招来的土著。第二个是古公亶父是被刘备那样打散花了。
总之，直到古公亶父这一代才彻底告别游牧生活，”贬戎狄之俗，而营筑城郭室屋，而
邑别居之“。这里有个奇怪的事情就是，既然周人很早就在渭水开始种地，怎么一直不
筑城定居。敌人来打，如果是一个民族的，为啥不组织自己的民族去抵抗反而先跑。
我怀疑周人只是一个担负管理者和保护者得角色，指导土著人种地，到时候提成，就像
放猪一样，豳本身似乎不是一个好听的词。结果某个更强大的戎人来抢，他们只好让了
。但是周人的名声不错，可能盘剥的不厉害，抑或有一定的文明科技，所以土著都跟这
过来了，既然人力资源丰富，就可以建城了。
后来古公亶父的继承人一直贯彻"仁"这一策略，把周边的土著诸侯都拉拢过来了。两代
传到周文王姬昌。
其实前面有一个反驳挺有力的，就是为什么周没有Masonary, 这个是造奇迹Pyramid的
技术。解释，大约是周人游牧生涯太久，技术丢失了。

【在 N********a 的大作中提到】

n*********o
发帖数: 574

175

可是中国文明公认的是有两支来源：北方的黄帝部落，南方的炎帝部落，按记载蚩尤也是南方部落，炎帝战
败和黄帝部落结盟才击败蚩尤部落。那么很可能中国人是南路和北路的融合，除中国人外，世界上有多少民
族祖先是两个的？越南北部主体民族京族起源于长江流域，他们自称祖先是“神农”，应该是炎帝部落的后
代。至于迁徙之说，如果沿途有两者文明的相关证据才比较有说服力，两个地域，相隔太远，迁徙的话，肯
定也经历了漫长岁月，中间肯定也有人中途离开或者定居，如果中间没有其他过渡证据，仿佛空降文明一
般，似乎不合情理。比如中国蓝，如果是传入或者带入的话，应该在中亚或者东南亚找到相似的颜料。

【在 s***c 的大作中提到】

: 什么叫两个不同地点分别起源啊。
: 黄种人本来就是从中东、中亚进化出来的。几万年前从中亚分开,走北路的雅库特人和
: 南路的马来人容貌非常类似。O系中国人说白了就是南路的马来人种，在东南亚躲过了
: 最后一个冰川期。

c*****1
发帖数: 3240

176

是滴：）

【在 N********a 的大作中提到】

: Amarna letters 是用阿卡德语写的。。。

N********a
发帖数: 58

177

Cleopatra III 不是我说的，是天涯那帖子作者说的。。。
他大概说西王母是埃及女王什么的

【在 m******r 的大作中提到】

: 你说的Cleopatra III 是161–101 BC，这个时候是中国的汉朝
: 而西王母是西周时期的传说人物
: "到了我们周朝那时候，埃及都衰落了，连自己东地中海的附属国都控制不了
: 了"
: 这个逻辑上也不通，周可是在商朝那时候就在中国了。
: 考察周本纪确实挺有意思的。周的祖先叫弃(弃儿)，后来被舜封为后谡，专门种地的官
: ，后稷死了后，他的后代不窋在夏朝混不下去(夏朝不种地了？)，逃亡到戎狄之间（后
: 稷卒，子不窋立。不窋末年，夏后氏政衰，去稷不务，不窋以失其官而奔戎狄之间）开
: 始游牧生涯，在戎狄之间混了一代又一代。
: 不窋传到公刘这代，又想开始种地，于是到了渭水一带，有很多本地土著投奔他，"百

t***e
发帖数: 3601

178

If you read, you would have known that the author said it's the culture, not
the gene.

【在 n***e 的大作中提到】

b****r
发帖数: 17995

179

我觉得他说得很有道理
你也知道要从非洲走到中国要这么久啊。走了几万年了才到。那你是不是支持这个民科
说的，3，4000年前一下子一堆人整体从埃及迁移到中国？

【在 s***c 的大作中提到】

N********a
发帖数: 58

180

早期埃及陶器上的符号就是简单的字，有学者认为是生产者刻的，表明是他的作坊生产
的，有些学者认为是墓主人的名字。我说的是涅伽达时候的陶器，那时候埃及还没有完
整的书写体系啊

【在 m******r 的大作中提到】

: 那为什么陶器上都没有字呢？只有一些简单的符号？

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m******r
发帖数: 4351

181

周人似乎也不是简单的过路。他们的策略是
从当地土著那里收保护费(要不然大家吃啥喝啥)
这个倒是符合从新疆甘肃一带进来的假设。因为到了农耕地区，游牧就不行了，除非你
去抢劫。周人大概后来真的没去抢劫，而是搞了一套比较有特色的变相方式："养猪"理
论+"仁"
这样大家都能接受，于是和平建国

史。

【在 h*i 的大作中提到】

c*****1
发帖数: 3240

182

我也一直有个问题，涅伽达时期的调色板，虽然上面的图画跟后来的象形文字有类似的
地方，但毕竟画的结构很不一样，如何确定他们就一定是表意的，而且跟后世的意义类
似？

【在 N********a 的大作中提到】

: 早期埃及陶器上的符号就是简单的字，有学者认为是生产者刻的，表明是他的作坊生产
: 的，有些学者认为是墓主人的名字。我说的是涅伽达时候的陶器，那时候埃及还没有完
: 整的书写体系啊

k***n
发帖数: 3158

183

就BC1600 往前推几百年吧更早也行
我本意是这是个间接证伪那个民科理论的一个思路
周人把自己祖宗夏的历史记录的那么详细他们要是来自埃及的话之前埃及的大事应该
不会漏了

【在 N********a 的大作中提到】

: 你得先说说夏是什么时期，我再告诉你埃及那时候有什么大事

R*******a
发帖数: 2463

184

这种民科考古无视了一个基本的文献学常识：
三皇五帝在古籍中的出现时间相对较晚。《诗经》里没有黄帝，西周人所记得的最古的
人就是禹。到了孔子时, 禹之上有了尧舜；到了战国时, 尧舜之上有了黄帝、神农；到
了秦代, 黄帝、神农之上才有了三皇。《史记》所载谱系，材料来源于战国时期各诸侯
国的世本，相当于大户人家的家谱族谱，这是夹杂了大量当时的传说故事以给自己脸上
贴金的半史料，不是信史。
商人不议夏，并无不妥。商人文字书传是严格为了祭祀占卜服务的。三皇五帝之说作为
后起的半神话是无法用于考古比较的，遑论这种沙上建塔虚无缥缈的怪诞民科。

N********a
发帖数: 58

185

早期的调色板没有字没有画，后来的有图画，很多动物什么的，有些有明显的西亚风格
。那尔迈调色板基本就跟后来的古埃及艺术一样了，主题，结构都一样。
之前上面都是动物的，虽然结构不同，但是像狮子或者猎犬之类猛兽制服羚羊等小动物
的场面也是埃及艺术的主题。后来就没有这种调色板了。早期的很多艺术主题都可以在
后来的古埃及艺术中找到。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 我也一直有个问题，涅伽达时期的调色板，虽然上面的图画跟后来的象形文字有类似的
: 地方，但毕竟画的结构很不一样，如何确定他们就一定是表意的，而且跟后世的意义类
: 似？

h*i
发帖数: 3446

186

这个反驳太弱了。
民科理论说了，周穆王是回了埃及去省亲的。而且，周一直崇拜夏，崇拜西王母，自己
也没有称帝。后来想去去不了了，中间有很多敌对政权。再后来，历史模糊了,开始附
会地名，...都是很自然的事。
埃及的文献是西方埃及学说东说西。我说了，西方埃及学把古埃及文语法可能搞得明白
了，这个容易，用一片对照译文就成。但语言词汇所指可能是明白不多的，context是
文化的东西，西方人只能从自己能理解的角度来理解。

【在 N********a 的大作中提到】

: 你可以看看古代埃及的文献《辛努海的故事》，中王国时候的故事，讲一个叫辛努海的
: 人到了西亚那边功成名就，老了回到埃及的事情。对于埃及人而言，死在埃及，葬在埃
: 及是头等大事。埃及人不是喜欢迁徙的民族。纵使中国的古籍记载了很多从西边迁过来
: 的事，埃及的文献可没有任何往东边迁的记载。
:
: 史。

T*******i
发帖数: 4992

187

说得当时能打飞的一样啊
真以为当年跟现代一样，想来就来想去就去啊

【在 h*i 的大作中提到】

: 这个反驳太弱了。
: 民科理论说了，周穆王是回了埃及去省亲的。而且，周一直崇拜夏，崇拜西王母，自己
: 也没有称帝。后来想去去不了了，中间有很多敌对政权。再后来，历史模糊了,开始附
: 会地名，...都是很自然的事。
: 埃及的文献是西方埃及学说东说西。我说了，西方埃及学把古埃及文语法可能搞得明白
: 了，这个容易，用一片对照译文就成。但语言词汇所指可能是明白不多的，context是
: 文化的东西，西方人只能从自己能理解的角度来理解。

N********a
发帖数: 58

188

那就是中王国时期，有很多大事啊，国家统一，迁都，刺杀国王，还出现大量文学作品
。还有就是金字塔规模变小，质量下降，中产阶层兴起。。。

【在 k***n 的大作中提到】

: 就BC1600 往前推几百年吧更早也行
: 我本意是这是个间接证伪那个民科理论的一个思路
: 周人把自己祖宗夏的历史记录的那么详细他们要是来自埃及的话之前埃及的大事应该
: 不会漏了

N********a
发帖数: 58

189

西方的埃及学家解释得对不对，也得先读得懂古埃及文原文再说，你没有读原文，如何
说人家就解读得不对呢？
我引用那个故事，是说埃及人根本没有任何相外移民的动机。

【在 h*i 的大作中提到】

b******n
发帖数: 4225

190

对于迁出去的事情一般不会记录的
比如中国很少关于往东北亚迁徙的记录，进而进入美洲大陆
但是实实在在的印第安人是东亚黄种人迁徙过去的

【在 N********a 的大作中提到】

相关主题
● 古希腊圣书体的日和地	● 放狗一搜，网上找到了甲骨文的夏字
● 司马迁能看懂甲骨文吗？	● 4500年前在俄罗斯草原游牧的颜那亚人是欧洲全体祖先
● 关于甲骨文金文的误区	● 甲骨文里没有关于黄帝与尧、舜、禹的文字记载
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h*i
发帖数: 3446

191

是啊。商周这些具有高度文明和先进武器的贵族部落，自然走到哪里，就把遇到的土著
都是当作subject来rule的，这在当时完全是正常的行为。区别只在rule的方式。周满
口仁义道德，教些技术文化，给些好处，就让大家都臣服了。不服的要钱给钱，还不行
，拔腿就走。
周族本来是管种田的官，也许不掌握建造大型石料建筑的技术，这也不奇怪。不可能是
全才，对不对？

【在 m******r 的大作中提到】

: 周人似乎也不是简单的过路。他们的策略是
: 从当地土著那里收保护费(要不然大家吃啥喝啥)
: 这个倒是符合从新疆甘肃一带进来的假设。因为到了农耕地区，游牧就不行了，除非你
: 去抢劫。周人大概后来真的没去抢劫，而是搞了一套比较有特色的变相方式："养猪"理
: 论+"仁"
: 这样大家都能接受，于是和平建国
:
: 史。

m******r
发帖数: 4351

192

按史记的说法，禹从冀州走太原到岳阳，天下转了一圈，临死前还跑到会稽溜达了一趟
草原上的部族，从中亚到东北往往都跟玩似得
何况周人游牧到公刘那代到达渭水，中间不知道经过了多少代人，一两百年也是可能的

【在 T*******i 的大作中提到】

: 说得当时能打飞的一样啊
: 真以为当年跟现代一样，想来就来想去就去啊

N********a
发帖数: 58

193

那些印地安人迁过去的时候有文字可以记载吗？

【在 b******n 的大作中提到】

: 对于迁出去的事情一般不会记录的
: 比如中国很少关于往东北亚迁徙的记录，进而进入美洲大陆
: 但是实实在在的印第安人是东亚黄种人迁徙过去的

h*i
发帖数: 3446

194

这些民科就开始自己读了啊。西方埃及学搞了百来年。你咋不让民科们搞个百来年呢？

【在 N********a 的大作中提到】

: 西方的埃及学家解释得对不对，也得先读得懂古埃及文原文再说，你没有读原文，如何
: 说人家就解读得不对呢？
: 我引用那个故事，是说埃及人根本没有任何相外移民的动机。

m******r
发帖数: 4351

195

那个武器的先进就能起决定性的作用
记得亚述因为率先用铁兵器，一路遇仙杀仙遇佛杀佛

【在 h*i 的大作中提到】

: 是啊。商周这些具有高度文明和先进武器的贵族部落，自然走到哪里，就把遇到的土著
: 都是当作subject来rule的，这在当时完全是正常的行为。区别只在rule的方式。周满
: 口仁义道德，教些技术文化，给些好处，就让大家都臣服了。不服的要钱给钱，还不行
: ，拔腿就走。
: 周族本来是管种田的官，也许不掌握建造大型石料建筑的技术，这也不奇怪。不可能是
: 全才，对不对？

N********a
发帖数: 58

196

草原上的部落走得快是因为有马啊

【在 m******r 的大作中提到】

: 按史记的说法，禹从冀州走太原到岳阳，天下转了一圈，临死前还跑到会稽溜达了一趟
: 草原上的部族，从中亚到东北往往都跟玩似得
: 何况周人游牧到公刘那代到达渭水，中间不知道经过了多少代人，一两百年也是可能的

N********a
发帖数: 58

197

那也不能想怎么读就怎么读，按照自己想象读啊

【在 h*i 的大作中提到】

: 这些民科就开始自己读了啊。西方埃及学搞了百来年。你咋不让民科们搞个百来年呢？

c*****1
发帖数: 3240

198

哈，俺也学者读过古埃及象形文字。。。其实不是很难，但是说实在的，原作者这个民
科确实比较不靠谱，换个角度正是有不靠谱的民科的生存才有以后更靠谱的民科跟进。
但是民科还是先从小问题来，过于宏大的叙事往往会演化成文学作品。。。

【在 h*i 的大作中提到】

: 这些民科就开始自己读了啊。西方埃及学搞了百来年。你咋不让民科们搞个百来年呢？

m******r
发帖数: 4351

199

第一，周人有马车，
第二，时间跨度不一样
史记在公刘之前的记述说得含糊，如果按照人名一个萝卜一个坑的话，周人十来代就
传了一千多年，每人一百年，那可能吗？
所以结论应该是周人从夏出走后在戎狄之间游荡了几百年才到陕西一带

【在 N********a 的大作中提到】

: 草原上的部落走得快是因为有马啊

b****r
发帖数: 17995

200

还是那句话，没有足够的动因
要带来文化，要能走几十一百年，那得起码男女老少好几百人吧，会干啥的都得有，要
吃穿住行都会，而根本不知道前面会是什么，中间还会穿越很多无人区，或者蛮族区，
为啥要这么干？活腻了？为啥不碰到一处还可以的地方就从此定居？反正都是没主的地。
还有前面有人说拿青铜武器的干蛮族人的随便干，这个我是不敢同意。我和我兄弟一人
拿一根长木棒前面棒个石矛，你一个人拿一套青铜武器，我觉得我十拿九稳，只要往你
脑袋上撸到了一下你就死定了，更别说还有投掷石块，弓箭啥的。青铜器只是做生产工
具好用，做武器谈不上有多少优势，特别是当人数可能还远远占劣势的时候。
更别说吃和住了。农耕文明长途迁徙这两者根本无法保证。你到一个新地方，就是蛮族
被你以一当十的超级武力打败了，他有那个生产力供养你？除非你专吃人肉。住什么地
方？走印度云南那时候根本没有路，只能和猴子一样住树上。没有可以种的土地，还得
开荒，一路上还有无数虫蛇猛兽，传染病。反正根本无法想象。就是你一个学了这么多
年的现代人，你有能力带领一群族人在南亚原始森林或者中亚草原生存繁衍并且说服族
人不断迁移向一切未知的东方吗？

【在 m******r 的大作中提到】

相关主题
● 夏朝就是古埃及，大禹就是治理尼罗河的蝎子王	● 刘正教授论文《殷商文明和早期域外文明相似性的若干问题》
● 说说古埃及语的一些特点	● 据说郭沫若能认得甲骨文最多
● 古埃及的象形文字 is not real 象形文字	● 古埃及说的几个疑问
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h*i
发帖数: 3446

201

咋叫想象。这是用中国古典作对照文本来读古埃及文。要证伪这个西来理论，也只能这
样。这是个巨大的工程，我看搞个百十来年的没问题。

【在 N********a 的大作中提到】

: 那也不能想怎么读就怎么读，按照自己想象读啊

h*i
发帖数: 3446

202

周本纪都说了，遇到的土著大多是臣服的。不臣服的要来攻抢财物，就给财物，还不行
，走人。
你要怀疑这个记述，得有很靠得住的证据。否则就是臆想。

地。

【在 b****r 的大作中提到】

: 还是那句话，没有足够的动因
: 要带来文化，要能走几十一百年，那得起码男女老少好几百人吧，会干啥的都得有，要
: 吃穿住行都会，而根本不知道前面会是什么，中间还会穿越很多无人区，或者蛮族区，
: 为啥要这么干？活腻了？为啥不碰到一处还可以的地方就从此定居？反正都是没主的地。
: 还有前面有人说拿青铜武器的干蛮族人的随便干，这个我是不敢同意。我和我兄弟一人
: 拿一根长木棒前面棒个石矛，你一个人拿一套青铜武器，我觉得我十拿九稳，只要往你
: 脑袋上撸到了一下你就死定了，更别说还有投掷石块，弓箭啥的。青铜器只是做生产工
: 具好用，做武器谈不上有多少优势，特别是当人数可能还远远占劣势的时候。
: 更别说吃和住了。农耕文明长途迁徙这两者根本无法保证。你到一个新地方，就是蛮族
: 被你以一当十的超级武力打败了，他有那个生产力供养你？除非你专吃人肉。住什么地

h*i
发帖数: 3446

203

美国小本念的东东，能有多难？
对不对，就两说了。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 哈，俺也学者读过古埃及象形文字。。。其实不是很难，但是说实在的，原作者这个民
: 科确实比较不靠谱，换个角度正是有不靠谱的民科的生存才有以后更靠谱的民科跟进。
: 但是民科还是先从小问题来，过于宏大的叙事往往会演化成文学作品。。。

b****r
发帖数: 17995

204

我刚才讲的是common sense。就像我街上随便碰到一个人，我认为他晚餐不会为难自己
去吃屎，这个真心不要什么证据
还有，那会根本没有什么通用的“钱财”这个概念，就别拿出来说事了。关键就是要有
吃有穿有住，其他真的都是浮云。你就说这个问题几千里路上怎么解决的吧。还要几代
人都一直向东走的动力。

【在 h*i 的大作中提到】

: 周本纪都说了，遇到的土著大多是臣服的。不臣服的要来攻抢财物，就给财物，还不行
: ，走人。
: 你要怀疑这个记述，得有很靠得住的证据。否则就是臆想。
:
: 地。

m******r
发帖数: 4351

205

开玩笑吧，木棍对金属武器，你还十拿九稳？
你见过穿盔甲拿盾牌的士兵吗，实在不行，去电视剧电影里仔细瞧瞧吧
你打他一下，他有盔甲盾牌，没事，他碰到你一下，你才是”撸到了一下你就死定了“
的那位，撸到哪里都是骨断筋折。好吧，你用木棍挡，木棍一碰就被打折了。这不是劣
势是什么。
何况古人也不是傻子，都是列队而战，只要前锋突破后队跟上扩大战果就行了，
难不成一千人对你二千人，还要故意站成1000个分开的位置，好让你二千人都是一前一
后或者一左一右各个都是二打一？

地。

【在 b****r 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

206

你没有一点common sense.
当时乘战车拿青铜武器的几千乘，就如今天的一个坦克师一样，你几个拿ak47的没有组
织的小民去打打看？
能对付的这样的武装力量，必须是有组织的政权。对于这种敌对政权，周人不跟他们打
，自己走人。这也解释了你的为什么一直走的问题，不是想走，不得不走。

【在 b****r 的大作中提到】

: 我刚才讲的是common sense。就像我街上随便碰到一个人，我认为他晚餐不会为难自己
: 去吃屎，这个真心不要什么证据
: 还有，那会根本没有什么通用的“钱财”这个概念，就别拿出来说事了。关键就是要有
: 吃有穿有住，其他真的都是浮云。你就说这个问题几千里路上怎么解决的吧。还要几代
: 人都一直向东走的动力。

a***e
发帖数: 27968

207

商发迹前16世纪，当时黑海那块武力正盛，青铜战车的起源？好像没啥文字？
埃及出逃的，根本没机会通过那一带
其实看看圣经吹牛出埃及，跑到以色列而已，然后就彻底了
埃及和两河基本同量级，那时小亚细亚，黑海，波斯都不是善主
要是黑海出来的倒是有希望，好歹还有匈奴黄帝苗裔的说法

【在 m******r 的大作中提到】

: 开玩笑吧，木棍对金属武器，你还十拿九稳？
: 你见过穿盔甲拿盾牌的士兵吗，实在不行，去电视剧电影里仔细瞧瞧吧
: 你打他一下，他有盔甲盾牌，没事，他碰到你一下，你才是”撸到了一下你就死定了“
: 的那位，撸到哪里都是骨断筋折。好吧，你用木棍挡，木棍一碰就被打折了。这不是劣
: 势是什么。
: 何况古人也不是傻子，都是列队而战，只要前锋突破后队跟上扩大战果就行了，
: 难不成一千人对你二千人，还要故意站成1000个分开的位置，好让你二千人都是一前一
: 后或者一左一右各个都是二打一？
:
: 地。

a***e
发帖数: 27968

208

几千乘的军队，不知道怎么解决后勤？以战养战？
这个已经快赶上亚历山大的活了，还能没点记载

史。

【在 h*i 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

209

埃及来基本是民科

【在 p********f 的大作中提到】

: 中华上古文明西来说不是民科，只不过是没有证明的假说而已，学术界已经很严肃地探
: 讨了一百多年了。

p******o
发帖数: 9007

210

这么庞大的军队，就好像是用GPS一般精确定位到华夏大地，真实令人称奇啊。匈奴和
突厥都历时好几百年才到达欧亚之交。亚历山大，蒙古人这样的征服者也是拥有了大量
的地理信息（至少知道世界另一边有国家）才敢于如此远征。不知道这埃及人哪来的这
般神助？
另外这一路上总得留下啥痕迹吧。

【在 a***e 的大作中提到】

: 几千乘的军队，不知道怎么解决后勤？以战养战？
: 这个已经快赶上亚历山大的活了，还能没点记载
:
: 史。

相关主题
● 古埃及说的几个疑问	● 说“八”。。Re: 关于贾湖的出土的最早的汉字[附多图]
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h*i
发帖数: 3446

211

这些疑问都挺弱的。
以色列人在埃及是奴隶，能和管种地的贵族家族比么？
以色列人什么性格？周人什么性格？
周人放现在都是一奇葩，满口仁义道德，很会忽悠，不硬碰，你强算你强，我走还不行
么？这个搞法，被一路的白人蛮夷赶到中原咋就不可能呢？

【在 a***e 的大作中提到】

: 商发迹前16世纪，当时黑海那块武力正盛，青铜战车的起源？好像没啥文字？
: 埃及出逃的，根本没机会通过那一带
: 其实看看圣经吹牛出埃及，跑到以色列而已，然后就彻底了
: 埃及和两河基本同量级，那时小亚细亚，黑海，波斯都不是善主
: 要是黑海出来的倒是有希望，好歹还有匈奴黄帝苗裔的说法

p******o
发帖数: 9007

212

那为啥不是被就地消灭？这一路上这么大的地盘，那一片不能落脚？

【在 h*i 的大作中提到】

: 这些疑问都挺弱的。
: 以色列人在埃及是奴隶，能和管种地的贵族家族比么？
: 以色列人什么性格？周人什么性格？
: 周人放现在都是一奇葩，满口仁义道德，很会忽悠，不硬碰，你强算你强，我走还不行
: 么？这个搞法，被一路的白人蛮夷赶到中原咋就不可能呢？

a***e
发帖数: 27968

213

周穆王见过埃及艳后都能出来是民科了点

【在 s***c 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

214

走到哪儿，就统治哪儿啊。这么简单的还问。
咋没记载？周人自己都记载了，地点人物情节，一样不少。

【在 a***e 的大作中提到】

: 几千乘的军队，不知道怎么解决后勤？以战养战？
: 这个已经快赶上亚历山大的活了，还能没点记载
:
: 史。

p******o
发帖数: 9007

215

他们为啥不征服周围的国家，非要去远方根本就是未知的地方？

【在 h*i 的大作中提到】

: 你没有一点common sense.
: 当时乘战车拿青铜武器的几千乘，就如今天的一个坦克师一样，你几个拿ak47的没有组
: 织的小民去打打看？
: 能对付的这样的武装力量，必须是有组织的政权。对于这种敌对政权，周人不跟他们打
: ，自己走人。这也解释了你的为什么一直走的问题，不是想走，不得不走。

p******o
发帖数: 9007

216

你刚才说几千辆战车所向披靡，怎么现在又是到处被赶着走了。

【在 h*i 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

217

哪里啊，这一路上至少有以色列地区，巴比伦地区，波斯地区，帕米尔高原地区，新疆
地区，还有甘肃地区。周人有系统的记录吗？

【在 h*i 的大作中提到】

: 走到哪儿，就统治哪儿啊。这么简单的还问。
: 咋没记载？周人自己都记载了，地点人物情节，一样不少。

p******o
发帖数: 9007

218

省省吧。
这套推断在行为经济学上有个名词很贴用：hindsight bias.

h*i
发帖数: 3446

219

周人明显不是事先知道目的地的。
周人的地理知识在山海经中都写了。不说地理了，周易不惊人么？周的文化知识都很惊
人的。
其实是保守点的人才会说是从埃及来的，不保守的人可能以为他们真是神人？呵呵。

【在 p******o 的大作中提到】

: 这么庞大的军队，就好像是用GPS一般精确定位到华夏大地，真实令人称奇啊。匈奴和
: 突厥都历时好几百年才到达欧亚之交。亚历山大，蒙古人这样的征服者也是拥有了大量
: 的地理信息（至少知道世界另一边有国家）才敢于如此远征。不知道这埃及人哪来的这
: 般神助？
: 另外这一路上总得留下啥痕迹吧。

s***c
发帖数: 1926

220

可以拍青春偶像剧

【在 a***e 的大作中提到】

: 周穆王见过埃及艳后都能出来是民科了点

相关主题
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进入History版参与讨论

h*i
发帖数: 3446

221

是落脚了不少地啊。周人不碰硬，不恋地（所谓曾经沧海，你自己看看，这一路上，那
块地能和埃及河谷和中原比？），自己走人，如何消灭？

【在 p******o 的大作中提到】

: 那为啥不是被就地消灭？这一路上这么大的地盘，那一片不能落脚？

p******o
发帖数: 9007

222

周人这一路上走了多少时间，路线是什么？各地的民族有没有相应的记载？周人这么喜
欢造青铜方鼎，一路上有没有留下几个？周人死在路上的有没有墓葬？现在DNA分析有
没有发现中国人和中东一代有超乎中间地带的相似性？

【在 h*i 的大作中提到】

: 周人明显不是事先知道目的地的。
: 周人的地理知识在山海经中都写了。不说地理了，周易不惊人么？周的文化知识都很惊
: 人的。
: 其实是保守点的人才会说是从埃及来的，不保守的人可能以为他们真是神人？呵呵。

a***e
发帖数: 27968

223

这个太弱了
黄种人进入美洲的时候还没有文字，记录什么？

【在 b******n 的大作中提到】

: 对于迁出去的事情一般不会记录的
: 比如中国很少关于往东北亚迁徙的记录，进而进入美洲大陆
: 但是实实在在的印第安人是东亚黄种人迁徙过去的

h*i
发帖数: 3446

224

对啊，他为啥不学亚历山大啊？性格和文化的问题。周人本来就不是做帝王出生的，是
文化人。这满口仁义道德的人，又从好地方出来的，他征服些破地干嘛？
亚历山大的帝国还在么？没有了。
周人的帝国还在么？还在，这不每年还要祭祖么？呵呵。

【在 p******o 的大作中提到】

: 他们为啥不征服周围的国家，非要去远方根本就是未知的地方？

p******o
发帖数: 9007

225

两河流域本身就是文明的发端。迦南被称为牛奶和蜜汁的土地，还有波斯。更不用提埃
及人怎么知道更东的中原有膏腻之地？

【在 h*i 的大作中提到】

: 是落脚了不少地啊。周人不碰硬，不恋地（所谓曾经沧海，你自己看看，这一路上，那
: 块地能和埃及河谷和中原比？），自己走人，如何消灭？

h*i
发帖数: 3446

226

不矛盾啊。
对方没有几千辆战车我们就统治他们。如果他们搞出一大堆人来攻，还有战车的话，我
走人不行么？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你刚才说几千辆战车所向披靡，怎么现在又是到处被赶着走了。

p******o
发帖数: 9007

227

周人不是埃及人吗？埃及出了多少个帝国？蝎子王，胡夫，吉萨，拉美西斯哪个不是战
功赫赫？现在怎么要讲道德了？还带出来几千辆青铜兵车了？

【在 h*i 的大作中提到】

: 对啊，他为啥不学亚历山大啊？性格和文化的问题。周人本来就不是做帝王出生的，是
: 文化人。这满口仁义道德的人，又从好地方出来的，他征服些破地干嘛？
: 亚历山大的帝国还在么？没有了。
: 周人的帝国还在么？还在，这不每年还要祭祖么？呵呵。

a***e
发帖数: 27968

228

出现敌对强大势力，比如赫梯这种埃及举国都摆不平的
你那贵族几千乘的地军队就铁定留下了
然后你就光杆一路忽悠过来？
说到忽悠，不如说是哈帕拉这帮老3哥
大概前2500到前1700，然后忽然消失了
周围文明也一落千丈，时间还正好对得上
而且还得过兴都库斯山口，过昆仑才能进西岐
还有这些老阿3没有武器不打仗的，很符合你的忽悠描述
这个和中国之间还真没什么强力政权了

【在 h*i 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

229

肯定有。太史公的第n手资料都把故事说得这么圆了，找出周的原始记录可不啥都有了
。不过周自己遗失一些，秦始皇烧一些，后人胡编一些，不容易的。也不是hopeless，
思路对了，可能容易一些。

【在 p******o 的大作中提到】

: 哪里啊，这一路上至少有以色列地区，巴比伦地区，波斯地区，帕米尔高原地区，新疆
: 地区，还有甘肃地区。周人有系统的记录吗？

a***e
发帖数: 27968

230

你不能把西奈到黑海边这些强大文明都当成狗屎不是
好歹这帮人提一把，前些日子从一几千乘的埃及军队抢了多少钱物
这段路几乎是总路程的一半了

【在 h*i 的大作中提到】

: 走到哪儿，就统治哪儿啊。这么简单的还问。
: 咋没记载？周人自己都记载了，地点人物情节，一样不少。

相关主题
● 4500年前在俄罗斯草原游牧的颜那亚人是欧洲全体祖先	● 说说古埃及语的一些特点
● 甲骨文里没有关于黄帝与尧、舜、禹的文字记载	● 古埃及的象形文字 is not real 象形文字
● 夏朝就是古埃及，大禹就是治理尼罗河的蝎子王	● 刘正教授论文《殷商文明和早期域外文明相似性的若干问题》
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a***e
发帖数: 27968

231

你不说他们就管种地么？

【在 h*i 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

232

横穿富饶的巴比伦，算你狠

【在 h*i 的大作中提到】

: 是落脚了不少地啊。周人不碰硬，不恋地（所谓曾经沧海，你自己看看，这一路上，那
: 块地能和埃及河谷和中原比？），自己走人，如何消灭？

p******o
发帖数: 9007

233

太史公里商朝世系被殷商甲骨文考证基本不差。我看他写史的可信度比你编的故事还像
真的。
周人遗失没关系，这路上总得留下点啥的吧，不可能完整打包，然后uhaul几车径直拉
到中原？
另外周人出走，总有个历史印证吧。埃及人的历史说有那么一支走出去了；亚述人说有
那么一支路过了，不打光走；巴比伦人说，这群人天黑赶路，白天躲藏；波斯人说，这
一群西来客来也匆匆去也匆匆，忒神秘了。有这些痕迹吗？

【在 h*i 的大作中提到】

: 肯定有。太史公的第n手资料都把故事说得这么圆了，找出周的原始记录可不啥都有了
: 。不过周自己遗失一些，秦始皇烧一些，后人胡编一些，不容易的。也不是hopeless，
: 思路对了，可能容易一些。

h*i
发帖数: 3446

234

你自己说了，这些地界都不是蛮荒地，那人得让你呆才能呆啊。不让呆就走呗。
他们能写山海经这种东东的，可能知道点大概，知道往东还有地，具体肯定不知道。

【在 p******o 的大作中提到】

: 两河流域本身就是文明的发端。迦南被称为牛奶和蜜汁的土地，还有波斯。更不用提埃
: 及人怎么知道更东的中原有膏腻之地？

h*i
发帖数: 3446

235

周人是管种地的官，战功赫赫那是老祖宗的事了。周人自己说自己仁义道德，后来在中
国也的确是仁义道德，我们没法争辩。
这个故事完全就是根据周本纪来的。这个故事本身没啥可反对的吧？自从出了甲骨文，
要反对中国古籍得有过硬的证据。

【在 p******o 的大作中提到】

: 周人不是埃及人吗？埃及出了多少个帝国？蝎子王，胡夫，吉萨，拉美西斯哪个不是战
: 功赫赫？现在怎么要讲道德了？还带出来几千辆青铜兵车了？

p******o
发帖数: 9007

236

不是有几千辆兵车吗？能走那么远还不被消灭，实力不是一般的强。参照匈奴和突厥的
例子，那是一定会征服，定居，然后迁徙，再征服，定居，那就不是几十年的问题了，
更是有大量痕迹出现，要么就是亚历山大和蒙古模式，一路打过去，那也会留下大量的
痕迹。
你这倒好，两边都附会上，算算correlation还挺大，也不计较selection-bias，然后
头也说不清，中间也不明白，尾巴也糊里糊涂，这就做结论了？

【在 h*i 的大作中提到】

: 你自己说了，这些地界都不是蛮荒地，那人得让你呆才能呆啊。不让呆就走呗。
: 他们能写山海经这种东东的，可能知道点大概，知道往东还有地，具体肯定不知道。

h*i
发帖数: 3446

237

我说的故事就是翻译的周本纪啊。
周本纪说他们游走戎狄的时候，有百姓被他们统治，我不能说他们喝西北风不吃饭啊。
为啥百姓愿意被他们统治？周本纪说是仁义道德。如果我不说几千青铜战车，你要不信
的啊。周本纪说百姓都很喜欢他们，我不能说他们很残暴啊。周本纪说他们不愿意和人
打，丢下百姓自己跑了，我不能说他们带领百姓坚守啊？
这历史文献齐全的古文明，除了埃及人的，可不就得中国了么？我当然信中国的记载。
你咋就不信了啊？呵呵。

【在 p******o 的大作中提到】

: 太史公里商朝世系被殷商甲骨文考证基本不差。我看他写史的可信度比你编的故事还像
: 真的。
: 周人遗失没关系，这路上总得留下点啥的吧，不可能完整打包，然后uhaul几车径直拉
: 到中原？
: 另外周人出走，总有个历史印证吧。埃及人的历史说有那么一支走出去了；亚述人说有
: 那么一支路过了，不打光走；巴比伦人说，这群人天黑赶路，白天躲藏；波斯人说，这
: 一群西来客来也匆匆去也匆匆，忒神秘了。有这些痕迹吗？

h*i
发帖数: 3446

238

都说了，周人是奇葩，满口仁义道德的。你参照匈奴突厥是为哪般？

【在 p******o 的大作中提到】

: 不是有几千辆兵车吗？能走那么远还不被消灭，实力不是一般的强。参照匈奴和突厥的
: 例子，那是一定会征服，定居，然后迁徙，再征服，定居，那就不是几十年的问题了，
: 更是有大量痕迹出现，要么就是亚历山大和蒙古模式，一路打过去，那也会留下大量的
: 痕迹。
: 你这倒好，两边都附会上，算算correlation还挺大，也不计较selection-bias，然后
: 头也说不清，中间也不明白，尾巴也糊里糊涂，这就做结论了？

h*i
发帖数: 3446

239

管种地是大学问。天文地理水利冶金数学畜牧医药学都得来点，正好这些都是中国古人
擅长的。呵呵。可能用石头造高大建筑不在行，和种地关系不太大。
总而言之，你们这种质疑很小而科，意思不大。

【在 a***e 的大作中提到】

: 你不说他们就管种地么？

a***e
发帖数: 27968

240

其实俺想问的是，甲骨文大部分是武丁后的
早商时期的文字如何，很成熟了？
另外，甲骨文能做语言学分析了么？什么语系？
甲骨文解读1/3，没有夏是怎么确定的？

【在 d*****u 的大作中提到】

: 楔形文字的发展脉络是比较清晰的
: 感兴趣的可以在网上搜搜，我就不贴了
: 总之从早期单纯的表意到后来发展出表音的都有

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M*********t
发帖数: 362

241

为什么不是中华文明传到了埃及？或者中、埃相互影响交流？

【在 w*******n 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

242

哈哈哈

周人的祖宗在埃及被喜客索人干掉
几百年后自己跑到万里之外的中国居然又发现了自己的老敌人喜客索
光记着记录又碰到老敌人了都不感叹一下 “靠我以为我跑的够远了没想到你也跑这
儿来了” lol

【在 k***n 的大作中提到】

b******o
发帖数: 5644

243

那浩大的夏商周断代的国家重点工程，不知道断出什么了。搞得一帮海外理工科的学生
打得头破血流的。

N********a
发帖数: 58

244

这就像不会英文，却要用韩文对照这读英文一样

【在 h*i 的大作中提到】

: 咋叫想象。这是用中国古典作对照文本来读古埃及文。要证伪这个西来理论，也只能这
: 样。这是个巨大的工程，我看搞个百十来年的没问题。

m***y
发帖数: 14763

245

Hehe, it just proves the winners were similar, even their experience. Most
civilizations got a great king 开运河, 治理XX河，开始世袭制 :)
About the languages, sure, there gotta be higher similarity than in history.
After all, both Intelligent Design and Evolution agree all human beings are
relative :) I've never met a human over one year old that doesn't
understand Mama means.
昆代表胡夫 is a little far stretched. Every man canfxxks a pussy, (with all
due respect to gays.) Why must 日比 be Pharaoh Khufu?

b****r
发帖数: 17995

246

我说的是二对一，有青铜兵器的是有点优势，但绝对不是火器对冷兵器这种优势，青铜
器也根本不具备一刀砍掉粗木棒的能力。甚至连牛皮甲，藤甲都恐怕不能穿破，如果你
对青铜的硬度有点概念的话。当时更是不可能有条件组成高质量青铜盔甲的士兵，请你
有点常识。还有，在远程攻击阶段，如投石射击阶段，青铜器更是谈不上有任何优势。
还有什么1000乘青铜士兵在夏朝从古埃及一直开到中原，我考，说出来你自己信吗？

【在 m******r 的大作中提到】

b****r
发帖数: 17995

247

你得先有点common sense。几千乘青铜战车我绝对同意从古埃及打通全世界都可以，但
是你得先想想夏朝那会有这种组织能力吗，古埃及到周朝，那时候连路都没有，到处是
原始森林，蛮族人可能从树上面袭击你，射箭丢石头。还有几千乘的后勤补给，有概念吗
那时候的路况，战车里青铜士兵根本不要想什么打几千里了，能不能从一片树林里穿过
都是问题。要长途走，只可能是手持兵器的徒步士兵。几千人更是不可能，这要多少粮
食？要打起码几十年，几代人呢，一路上很多地方耕地都没有。还得带很多女人随时繁
衍，不然得几次瘴气痢疾人就死绝了，lol
还有什么不得不走，这个有可能，但是有可能一直从古埃及走到中原吗？在哪里停下来
不好？那时候中亚水土肥美，哪怕是吃多了继续走，走到印度，那也是非常肥沃而且开
发得很好的地方，你编个故事看看，为啥他们决定再过喜马拉雅/横断山脉/秦岭等等
一直走过来，带着几千青铜战车，lol

【在 h*i 的大作中提到】

b****r
发帖数: 17995

248

N*****m
发帖数: 42603

249

几千乘也就是平原作战还行
从埃及到陕西，地理环境这么复杂，不说被人埋伏偷袭，能安安生生的走到就不错了

念吗

【在 b****r 的大作中提到】

: 你得先有点common sense。几千乘青铜战车我绝对同意从古埃及打通全世界都可以，但
: 是你得先想想夏朝那会有这种组织能力吗，古埃及到周朝，那时候连路都没有，到处是
: 原始森林，蛮族人可能从树上面袭击你，射箭丢石头。还有几千乘的后勤补给，有概念吗
: 那时候的路况，战车里青铜士兵根本不要想什么打几千里了，能不能从一片树林里穿过
: 都是问题。要长途走，只可能是手持兵器的徒步士兵。几千人更是不可能，这要多少粮
: 食？要打起码几十年，几代人呢，一路上很多地方耕地都没有。还得带很多女人随时繁
: 衍，不然得几次瘴气痢疾人就死绝了，lol
: 还有什么不得不走，这个有可能，但是有可能一直从古埃及走到中原吗？在哪里停下来
: 不好？那时候中亚水土肥美，哪怕是吃多了继续走，走到印度，那也是非常肥沃而且开
: 发得很好的地方，你编个故事看看，为啥他们决定再过喜马拉雅/横断山脉/秦岭等等

S*E
发帖数: 3662

250

也可能是悄悄地行军，开枪的不要。

【在 b****r 的大作中提到】

: 我说的是二对一，有青铜兵器的是有点优势，但绝对不是火器对冷兵器这种优势，青铜
: 器也根本不具备一刀砍掉粗木棒的能力。甚至连牛皮甲，藤甲都恐怕不能穿破，如果你
: 对青铜的硬度有点概念的话。当时更是不可能有条件组成高质量青铜盔甲的士兵，请你
: 有点常识。还有，在远程攻击阶段，如投石射击阶段，青铜器更是谈不上有任何优势。
: 还有什么1000乘青铜士兵在夏朝从古埃及一直开到中原，我考，说出来你自己信吗？

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N*****m
发帖数: 42603

251

更没戏吧，那么大动静
车几千乘的话，家眷、后勤加起来都得几万了吧

【在 S*E 的大作中提到】

: 也可能是悄悄地行军，开枪的不要。

b*********8
发帖数: 43

252

昨晚上看到这个帖子，连带着天涯看到半夜，今天发个帖子顶一下。个人感觉其中有很
多东西还是挺靠谱的，比如夏的由来和蝎子王就是大禹之类的，对仓颉的鸟迹碑的对照
也挺信服的。
出国14年，对于“数典忘祖”倒不像天涯上那些国人那么反应激烈，相反，经历了很多
观念的颠覆，现在倒是能以稍微广阔的心胸看待这件事。开始看天涯，真的是很感慨，
很多人上来就喷，而且还是一副自以为是的样子，仔细想想，我们是否有足够理由相信
教科书上说的，我们自称汉人是因为汉朝强大才开始的？焉知这不是出于政治上的诉求
？教科书还教育我们四大发明，四大文明古国，其实google下就会知道前者是解放后才
提出的，后者，好像也没有得到世界范围的承认。其实，民族无论大小，出于各种因素
，各国都会鼓吹些民族自豪感的东西，在美国接触各类人等，有幸观察到这个有趣的现
象。所以妄自尊大是没有意义的。兼听并蓄嚒，知道的越多，才越发现不知道的更多。
国内的考古好像不是很得到国际承认，为政治服务嘛，本也没什么对错。但夏商周断代
工程搞了这么久，还是拿不出令人信服的东西，这就不太对劲了。现在流行标新立异的
搞研究，一方面是好用的观点早就被人发表了，另一方面也是越耸人听闻越能博知名度
，不过我倒真的觉得这个论点有些靠谱，诸位历史知识比我丰富，大家心平气和的讨论
下又有何妨？
个人愚见，关于为什么把夏桀描写的很暴虐，被商汤灭掉，也许是因为桀就是迫使这批
人离开埃及的原因，武大郎笔下的西门庆肯定好不到哪里去也是同样道理。为嘛跑这么
老远，也许就是怕若躲的不够远，桀的力量有能力敢来把他们灭了。大家说呢?
看帖子，真是觉得天涯的楼主和海螺子兄好涵养，换我这个暴脾气早骂起来了，虽然有
些拉偏架之嫌，还是恳请两方都稍微消消气，大家心平气和的讨论学术问题，岂不快哉？
最后送上我进来很喜欢的歌，五月天的“仓颉”，给大伙消气：）
一顆葡萄有多甜美用盡了所有的圖騰和語言描寫
想一個人有多想念那又是文字失效瞬間
結一個紀念的繩結記錄你離去後萬語和千言瓦解
升起了慌張的狼煙我遺落在最孤獨史前的荒野
多遙遠多糾結多想念多無法描寫疼痛和瘋癲你都看不見
想穿越想飛天想變成造字的倉頡寫出能讓你快回來的詩篇
一隻蝴蝶有多鮮豔能不能飛越過猜忌和冷漠世界
給你的簡訊和留言說不清萬分之一追悔
當星宿都沉沒山岳只盼你會抬頭看我寄託的彎月
當一個文明即將熄滅有什麼證明你我存在的歲月
多遙遠多糾結多想念多無法描寫疼痛和瘋癲你都看不見
想穿越想飛天想變成造字的倉頡創造能讓你想起我的字眼
多遙遠多糾結多想念多無法描寫疼痛和瘋癲你都看不見
想穿越想飛天想變成造字的倉頡寫出能讓你快回來的詩
需要你需要你需要你想逆轉時間回到最開始有你的世界
想穿越想飛天想變成造字的倉頡寫出讓宇宙能重來的詩篇
天雨粟鬼夜哭思念漫太古

h*******r
发帖数: 847

253

其实可以算说茅屋都是金字塔，形状类似嘛

【在 s***c 的大作中提到】

: 有，昆仑。昆仑就是胡夫金字塔。
: 你去看他的博客。

f*******y
发帖数: 9773

254

【在 w*******n 的大作中提到】

: 希望这类研究能多出些，我就图一乐，看着真过瘾

m******r
发帖数: 4351

255

人家匈奴士兵从孩提时代就开始军事训练,骑射皆精：
"兒能骑羊，引弓射鸟鼠,少长则射狐兔"
比你的鸟毛土著“投石射击"何?
可你知不知道西汉的时候，一个汉军士兵顶得上5个匈奴士兵？
那是"有点优势"吗?
古代打仗的时候,为什么大家要注重前锋的突击能力?仅仅为了前锋能"有点优势"吗?
青铜兵器对木棒仅仅是有点优势?那大家干嘛还费那个力造青铜武器? 中国到秦朝的时
候还都是大规模装备的青铜兵器,按你讲法,古人都蠢的不可救药劳民伤财是吧,都拿木
棒木矛好不好,都穿牛皮甲，藤甲, 何必整什么劳神子青铜甲胄呢
木棒能当刀用砍人吗? 木矛能刺穿青铜甲胄吗?
牛皮甲，藤甲能挡住砍,可能挡住刺吗?
打文明还知道武器有个杀伤力的概念呢, 你木制兵器打我一下,我没事, 我青铜的打你
一下,你受得了吗?
最后,再告诉你一个常识,即使同样大小的棍子,青铜棍子的分量比铁棍都重,是他而不是
木棒,才有你所说的"擦着碰着就要命"的威力. 木棍凭啥敢说就比铁棍少一点点优势?
小学生都知道的道理, 不知道你为啥还要没完地一遍又一遍

【在 b****r 的大作中提到】

m******r
发帖数: 4351

256

哪来的到处是原始森林
西亚一大片沙漠好不好
中亚一大片草原好不好
蒙古一大片戈壁好不好
那些游牧民族怎么就东西横贯大陆,如入无人之境呢, 按你说的,草原上连路也没有
春秋时候中原那么多戎狄部落，也没有见人就骑上树扔石头吧。说了N遍了,古人最大的
威胁是大自然,毒蛇猛兽, 所以古人比现在的人厚道得多, 再说第二遍,探究一下草原和
山区少数民族为什么会有那种好客习俗吧。
就算土人袭击,能打死几个人, 百万八路游击了八年,打死多少日本兵? 那还是日本兵驻
扎在原地不走的情况下。
实际上，前面说了，按照周本纪的描述,周人的策略是一路爱心, 沿途部落慕名而来,
提供给养。要是遇到你说得不良行为，周人干脆就给东西，给东西还不行，就走为上策

念吗

【在 b****r 的大作中提到】

S*E
发帖数: 3662

257

周人走自己的路，不霸占别人的地盘，食物靠自己打猎解决。
当地人有必要以性命相搏吗？或许有少数想打劫的被击退了。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 更没戏吧，那么大动静
: 车几千乘的话，家眷、后勤加起来都得几万了吧

t*n
发帖数: 14458

258

老大，四大文明古国是洋鬼子提出来的好不好。。。。。。

昨晚上看到这个帖子，连带着天涯看到半夜，今天发个帖子顶一下。个人感觉其中有很
多东西还是挺靠谱的，比如夏的由来和蝎子王就是大禹之类的，对仓颉的鸟迹碑的对照
也挺信服的。
出国14年，对于“数典忘祖”倒不像天涯上那些国人那么反应激烈，相反，经历了很多
观念的颠覆，现在倒是能以稍微广阔的心胸看待这件事。开始看天涯，真的是很感慨，
很多人上来就喷，而且还是一副自以为是的样子，仔细想想，我们是否有足够理由相信
教科书上说的，我们自称汉人是因为汉朝强大才开始的？焉知这不是出于政治上的诉求
？教科书还教育我们四大发明，四大文明古国，其实google下就会知道前者是解放后才
提出的，后者，好像也没有得到世界范围的承认。其实，民族无论大小，出于各种因素
，各国都会鼓吹些民族自豪感的东西，在美国接触各类人等，有幸观察到这个有趣的现
象。所以妄自尊大是没有意义的。兼听并蓄嚒，知道的越多，才越发现不知道的更多。
国内的考古好像不是很得到国际承认，为政治服务嘛，本也没什么对错。但夏商周断代
工程搞了这么久，还是拿不出令人信服的东西，这就不太对劲了。现在流行标新立异的
搞研究，一方面是好用的观点早就被人发表了，另一方面也是越耸人听闻越能博知名度
，不过我倒真的觉得这个论点有些靠谱，诸位历史知识比我丰富，大家心平气和的讨论
下又有何妨？
个人愚见，关于为什么把夏桀描写的很暴虐，被商汤灭掉，也许是因为桀就是迫使这批
人离开埃及的原因，武大郎笔下的西门庆肯定好不到哪里去也是同样道理。为嘛跑这么
老远，也许就是怕若躲的不够远，桀的力量有能力敢来把他们灭了。大家说呢?
看帖子，真是觉得天涯的楼主和海螺子兄好涵养，换我这个暴脾气早骂起来了，虽然有
些拉偏架之嫌，还是恳请两方都稍微消消气，大家心平气和的讨论学术问题，岂不快哉？
最后送上我进来很喜欢的歌，五月天的“仓颉”，给大伙消气：）
一顆葡萄有多甜美用盡了所有的圖騰和語言描寫
想一個人有多想念那又是文字失效瞬間
結一個紀念的繩結記錄你離去後萬語和千言瓦解
升起了慌張的狼煙我遺落在最孤獨史前的荒野
多遙遠多糾結多想念多無法描寫疼痛和瘋癲你都看不見
想穿越想飛天想變成造字的倉頡寫出能讓你快回來的詩篇
一隻蝴蝶有多鮮豔能不能飛越過猜忌和冷漠世界
給你的簡訊和留言說不清萬分之一追悔
當星宿都沉沒山岳只盼你會抬頭看我寄託的彎月
當一個文明即將熄滅有什麼證明你我存在的歲月
多遙遠多糾結多想念多無法描寫疼痛和瘋癲你都看不見
想穿越想飛天想變成造字的倉頡創造能讓你想起我的字眼
多遙遠多糾結多想念多無法描寫疼痛和瘋癲你都看不見
想穿越想飛天想變成造字的倉頡寫出能讓你快回來的詩
需要你需要你需要你想逆轉時間回到最開始有你的世界
想穿越想飛天想變成造字的倉頡寫出讓宇宙能重來的詩篇
天雨粟鬼夜哭思念漫太古

【在 b*********8 的大作中提到】

: 昨晚上看到这个帖子，连带着天涯看到半夜，今天发个帖子顶一下。个人感觉其中有很
: 多东西还是挺靠谱的，比如夏的由来和蝎子王就是大禹之类的，对仓颉的鸟迹碑的对照
: 也挺信服的。
: 出国14年，对于“数典忘祖”倒不像天涯上那些国人那么反应激烈，相反，经历了很多
: 观念的颠覆，现在倒是能以稍微广阔的心胸看待这件事。开始看天涯，真的是很感慨，
: 很多人上来就喷，而且还是一副自以为是的样子，仔细想想，我们是否有足够理由相信
: 教科书上说的，我们自称汉人是因为汉朝强大才开始的？焉知这不是出于政治上的诉求
: ？教科书还教育我们四大发明，四大文明古国，其实google下就会知道前者是解放后才
: 提出的，后者，好像也没有得到世界范围的承认。其实，民族无论大小，出于各种因素
: ，各国都会鼓吹些民族自豪感的东西，在美国接触各类人等，有幸观察到这个有趣的现

N*****m
发帖数: 42603

259

这么多人的食物，只靠打猎就能解决？而且，他们有那么多好东西，有女人，当地人为
啥不想要？呵呵
最后，周人为啥偏偏在陕西停下来了？为啥不继续走，为啥不早点停？

【在 S*E 的大作中提到】

: 周人走自己的路，不霸占别人的地盘，食物靠自己打猎解决。
: 当地人有必要以性命相搏吗？或许有少数想打劫的被击退了。

N*****m
发帖数: 42603

260

你说说周走的是哪个线路吧

【在 m******r 的大作中提到】

: 哪来的到处是原始森林
: 西亚一大片沙漠好不好
: 中亚一大片草原好不好
: 蒙古一大片戈壁好不好
: 那些游牧民族怎么就东西横贯大陆,如入无人之境呢, 按你说的,草原上连路也没有
: 春秋时候中原那么多戎狄部落，也没有见人就骑上树扔石头吧。说了N遍了,古人最大的
: 威胁是大自然,毒蛇猛兽, 所以古人比现在的人厚道得多, 再说第二遍,探究一下草原和
: 山区少数民族为什么会有那种好客习俗吧。
: 就算土人袭击,能打死几个人, 百万八路游击了八年,打死多少日本兵? 那还是日本兵驻
: 扎在原地不走的情况下。

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l**********3
发帖数: 10970

261

http://www.historum.com/speculative-history/24669-chinese-ancie

S*E
发帖数: 3662

262

沙漠和戈壁都很难走，不出几天就渴死饿死了。必须要有不间断的水草。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 你说说周走的是哪个线路吧

b*********8
发帖数: 43

263

为啥不继续走，为啥不早点停？你没有听说过历史的必然性都是源于偶然性嚒？假设他
们继续走，停在河北，就又会有人问为嘛不停陕西，为嘛继续走，是不是？呵呵。。。
我觉得你的这些问题不是这个讨论的关键，纠缠这些细节没有什么意思。理论上这样的
迁徙应该是可能的，特别是如我刚才的猜测，他们是为了潜逃，那么小心的掩藏踪迹不
是不可能的事情。你不会是真的认为这种小规模的迁徙是不可能的吧？还是仅仅因为不
喜欢这个论调故意找茬？

【在 N*****m 的大作中提到】

: 这么多人的食物，只靠打猎就能解决？而且，他们有那么多好东西，有女人，当地人为
: 啥不想要？呵呵
: 最后，周人为啥偏偏在陕西停下来了？为啥不继续走，为啥不早点停？

D**1
发帖数: 1106

264

比较靠谱

【在 N********a 的大作中提到】

N*****m
发帖数: 42603

265

当然有必然性
只有了解这个问题，才能解释他们迁徙的原因和动机，不然都是瞎扯淡
另外，这个规模的穿越式迁徙，搁3000年前，确实是不大可能
扩散是有可能的

【在 b*********8 的大作中提到】

: 为啥不继续走，为啥不早点停？你没有听说过历史的必然性都是源于偶然性嚒？假设他
: 们继续走，停在河北，就又会有人问为嘛不停陕西，为嘛继续走，是不是？呵呵。。。
: 我觉得你的这些问题不是这个讨论的关键，纠缠这些细节没有什么意思。理论上这样的
: 迁徙应该是可能的，特别是如我刚才的猜测，他们是为了潜逃，那么小心的掩藏踪迹不
: 是不可能的事情。你不会是真的认为这种小规模的迁徙是不可能的吧？还是仅仅因为不
: 喜欢这个论调故意找茬？

S*E
发帖数: 3662

266

我觉得沿途的土著并不构成妨碍。主要是穿越戈壁沙漠的困难太大。
当然古代的气候可能不同。或许恰好走了一条不断找到水草的路径。
走到最后遭遇到强大的商文明，就再也走不动了。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 当然有必然性
: 只有了解这个问题，才能解释他们迁徙的原因和动机，不然都是瞎扯淡
: 另外，这个规模的穿越式迁徙，搁3000年前，确实是不大可能
: 扩散是有可能的

D**1
发帖数: 1106

267

这个也太早乐，怎么会有记载...

【在 b******n 的大作中提到】

: 对于迁出去的事情一般不会记录的
: 比如中国很少关于往东北亚迁徙的记录，进而进入美洲大陆
: 但是实实在在的印第安人是东亚黄种人迁徙过去的

N*****m
发帖数: 42603

268

当然也是妨碍。
想想麦哲伦的船队跟菲律宾土著文明程度差多远，他都没有挺过去
有人把3000年前的迁徙想得太简单了

【在 S*E 的大作中提到】

: 我觉得沿途的土著并不构成妨碍。主要是穿越戈壁沙漠的困难太大。
: 当然古代的气候可能不同。或许恰好走了一条不断找到水草的路径。
: 走到最后遭遇到强大的商文明，就再也走不动了。

S*E
发帖数: 3662

269

这有很多偶然。麦哲伦是介入当地部族冲突而战死的。当然以他们的
武器水平，打胜仗的可能性应该更大。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 当然也是妨碍。
: 想想麦哲伦的船队跟菲律宾土著文明程度差多远，他都没有挺过去
: 有人把3000年前的迁徙想得太简单了

N*****m
发帖数: 42603

270

所以么
就算周部落不惹事，保不齐当地土著要图谋之，毕竟论武力，还没到大炮对鸟枪的程度

【在 S*E 的大作中提到】

: 这有很多偶然。麦哲伦是介入当地部族冲突而战死的。当然以他们的
: 武器水平，打胜仗的可能性应该更大。

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b*********8
发帖数: 43

271

恩，我想我明白你的想法。
不过换个角度来说，保不齐曾经有N次类似的迁徙，到最后都被灭了，这是硕果仅存的
一次。我还是这个意思，偶然性导致历史的必然性，虽说不容易，但也肯定不是一定无
法实现，就算1%的成功概率，对于成功了的那个，就是100%的成功概率。
关于为什么停留陕西，我估计着哈，是想着翻过了大山，想想也安全了，再稍微走走，
也就这样，不想再折腾了，就停这吧。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 所以么
: 就算周部落不惹事，保不齐当地土著要图谋之，毕竟论武力，还没到大炮对鸟枪的程度

p******o
发帖数: 9007

272

一个理论stretch得太厉害，就漏洞百出，可能性太低。
这套所谓的学说看到目前就是用些似是而非的东西拼凑附会而已。

【在 b*********8 的大作中提到】

: 恩，我想我明白你的想法。
: 不过换个角度来说，保不齐曾经有N次类似的迁徙，到最后都被灭了，这是硕果仅存的
: 一次。我还是这个意思，偶然性导致历史的必然性，虽说不容易，但也肯定不是一定无
: 法实现，就算1%的成功概率，对于成功了的那个，就是100%的成功概率。
: 关于为什么停留陕西，我估计着哈，是想着翻过了大山，想想也安全了，再稍微走走，
: 也就这样，不想再折腾了，就停这吧。

h*i
发帖数: 3446

273

周本纪放那儿，人人可以看。我都翻译解释过很多遍了。同学们要质疑可以，提一点高
质量的问题，不要一遍遍重复同样的小儿科问题。

【在 N*****m 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

274

周本纪里讲从埃及迁徙到西岐了？

【在 h*i 的大作中提到】

: 周本纪放那儿，人人可以看。我都翻译解释过很多遍了。同学们要质疑可以，提一点高
: 质量的问题，不要一遍遍重复同样的小儿科问题。

N*****m
发帖数: 42603

275

链接？

【在 h*i 的大作中提到】

: 周本纪放那儿，人人可以看。我都翻译解释过很多遍了。同学们要质疑可以，提一点高
: 质量的问题，不要一遍遍重复同样的小儿科问题。

h******x
发帖数: 10156

276

好

h*i
发帖数: 3446

277

这要讲了埃及还说什么？
古地名指哪里，要考证。单个地名很难考证，变化附会随意性很大，要用多个地名的方
位距离关系来考证。这方面，山海经很重要。

【在 p******o 的大作中提到】

: 周本纪里讲从埃及迁徙到西岐了？

b*********8
发帖数: 43

278

嗯，我也有些同感，反方的各位同学别见怪哈，我也觉得纠缠这些怎么迁徙过去的问题
不是很有意义。打个比方，爱斯基摩人横渡白令海峡，很艰难的过程，但事实摆在那里
，大家再争论怎么难找食物，没什么意义不是？当然我明白，各位反方同学的意思是从
埃及迁徙过来不是事实，是吧。
我很好奇，海同学你就是本文的作者吗？还是和他素不相识的专家？可否把一些有意思
的研究稍微展开说说。比如仓颉的鸟迹碑，真的很惊人，那么如果从埃及文字的角度，
可否翻译出来呢?
另外可否展开说说，周本纪中，对于夏朝前中期的描述，可否和同时期的埃及历史
cross reference一下？

【在 h*i 的大作中提到】

: 周本纪放那儿，人人可以看。我都翻译解释过很多遍了。同学们要质疑可以，提一点高
: 质量的问题，不要一遍遍重复同样的小儿科问题。

p******o
发帖数: 9007

279

你也知道变化附会随意性大，这就结了。

【在 h*i 的大作中提到】

: 这要讲了埃及还说什么？
: 古地名指哪里，要考证。单个地名很难考证，变化附会随意性很大，要用多个地名的方
: 位距离关系来考证。这方面，山海经很重要。

G*********e
发帖数: 169

280

good point.
said what I want to say.

【在 b*********8 的大作中提到】

: 嗯，我也有些同感，反方的各位同学别见怪哈，我也觉得纠缠这些怎么迁徙过去的问题
: 不是很有意义。打个比方，爱斯基摩人横渡白令海峡，很艰难的过程，但事实摆在那里
: ，大家再争论怎么难找食物，没什么意义不是？当然我明白，各位反方同学的意思是从
: 埃及迁徙过来不是事实，是吧。
: 我很好奇，海同学你就是本文的作者吗？还是和他素不相识的专家？可否把一些有意思
: 的研究稍微展开说说。比如仓颉的鸟迹碑，真的很惊人，那么如果从埃及文字的角度，
: 可否翻译出来呢?
: 另外可否展开说说，周本纪中，对于夏朝前中期的描述，可否和同时期的埃及历史
: cross reference一下？

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z**t
发帖数: 552

281

我记得有个纪录片讲的是考古学家认为常在某些工艺品上描绘的一个女子骑兵上战场厮
杀的故事是史实而不是传说。就一路考证，那个女子部队失败后就消失了，好像应该是
白种人。后来考证出幸存者一路东逃，现在落户在中国内蒙古一个偏僻的地方，那里总
会有些人的小孩看上去不象纯种黄人。后来去做dna鉴定，确认是千多还是多千年前那
些女战士残骸的后裔。我看时心不在焉的，而且本身不懂那些历史。但是我相信，几个
或者几十个溃逃的女战士都能在中国留下她们的后裔，那么1000古埃及士兵或他们的后
人出现在中原也没什么不可实现的。地球一圈就八万里吧。如果没有上学，节假公休，
挣钱养老这些概念，只是吃喝拉撒和迁徙的话，虽然没象鸟儿那样长翅膀，可是转半个
地球也要不了多少时间。

【在 b****r 的大作中提到】

n***e
发帖数: 224

282

周本纪前三段：
周后稷，名棄。其母有邰氏女，曰姜原。姜原為帝嚳元妃。姜原出野，見巨人跡，心忻
然說，欲踐之，踐之而身動如孕者。居期而生子，以為不祥，棄之隘巷，馬牛過者皆辟
不踐；徙置之林中，適會山林多人，遷之；而棄渠中冰上，飛鳥以其翼覆薦之。姜原以
為神，遂收養長之。初欲棄之，因名曰棄。
棄為兒時，屹如巨人之志。其游戲，好種樹麻、菽，麻、菽美。及為成人，遂好耕農，
相地之宜，宜穀者稼穡焉，民皆法則之。帝堯聞之，舉棄為農師，天下得其利，有功。
帝舜曰：「棄，黎民始饑，爾后稷播時百穀。」封棄於邰，號曰后稷，別姓姬氏。后稷
之興，在陶唐﹑虞﹑夏之際，皆有令德。
后稷卒，子不窋立。不窋末年，夏后氏政衰，去稷不務，不窋以失其官而犇戎狄之間。
不窋卒，子鞠立。鞠卒，子公劉立。公劉雖在戎狄之間，復修后稷之業，務耕種，行地
宜，自漆、沮度渭，取材用，行者有資，居者有畜積，民賴其慶。百姓懷之，多徙而保
歸焉。周道之興自此始，故詩人歌樂思其德。公劉卒，子慶節立，國於豳。
hci请说说看，怎么用山海经证明这里面的地名是埃及的？

【在 b*********8 的大作中提到】

l*****e
发帖数: 1275

283

lol

【在 p******o 的大作中提到】

c*****i
发帖数: 11737

284

问题是现在发现的甲骨文就是商代甲骨文文献的全部吗？是商代的史书吗？不是史书的
话没有记载夏不很正常吗？好比给你本物理书，里面肯定没有记载唐宋元明清，难道也
说明唐宋元明清也不存在？

【在 h*i 的大作中提到】

c*****i
发帖数: 11737

285

商怎么可能不知有夏？商汤是灭了夏桀才建立商的。现在发现的甲骨文中没有提到夏我
觉得是因为发现的这些甲骨文根本就不是商代的史书，所以没必要提到夏。

?: 周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不
多，

【在 h*i 的大作中提到】

c*****i
发帖数: 11737

286

周人既然混迹于狄狨之间又怎么一路西行到大中原的？

?: 周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不
多，

【在 h*i 的大作中提到】

b*********8
发帖数: 43

287

沧海同学，你看，若你接受这篇文章的立意，那你就不会奇怪了，因为夏是外来的，所
以商不知有夏，那么甲骨文中没有发现夏的记载也就顺理成章了。你说汤灭桀，我也提
到过，你说我们俩这方面的知识是哪里来的？我肯定没亲眼看见，想必你也不是，还不
是从周以后的记载中得到的？如果前提设定为，周是西面迁徙来的，一方面怀念祖国夏
，一方面憎恨逼走他们的桀，那么杜撰一个汤灭桀就很合逻辑了，你说嘞？
我其实不是想多穿凿附会，只不过这个立意很新颖，很多事情用这个思路解释的就很通
，当然肯定有不少大家觉得不合理的地方，大伙一起推敲进步嚒。你不觉得有时候换个
角度考量问题，很有趣吗？

【在 c*****i 的大作中提到】

: 商怎么可能不知有夏？商汤是灭了夏桀才建立商的。现在发现的甲骨文中没有提到夏我
: 觉得是因为发现的这些甲骨文根本就不是商代的史书，所以没必要提到夏。
:
: ?: 周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不
: 多，

h*i
发帖数: 3446

288

我和这些人素不相识，要不也不会民科民科的说了。
我也就看见这个，觉得一下子解决了很多疑问。从科学理论的角度，是一个很精简和现
象吻合很好的理论。剃刀原则嘛，当然觉得很好。另外文明的单一起源论这个第一原理
也比较靠谱，我觉得应该在考古学里有进化论在生物学里的地位。
下一步民科们应该作的，是提出具体的预测，比如说，埃及文献中应该找出什么什么
来，什么什么地方应该可能挖出什么样的东西来。等等。也许要求太高了？考古学普遍
达不到？如果埃及理论能达到，就让人无话可说了。这都需要很多工作，多些鼓励我觉
得蛮好的。嗯。呵呵。

【在 b*********8 的大作中提到】

G*********e
发帖数: 169

289

那矛盾又出来了
既然商不知有夏，那甲骨文到底是商的还是夏的？
如果是商的，为啥用商的甲骨文中的字去类比古代埃及文字？
既然商不知有夏，那么不应该受夏影响啊。
所以立论就是胡扯而已。

夏我
人不

【在 b*********8 的大作中提到】

: 沧海同学，你看，若你接受这篇文章的立意，那你就不会奇怪了，因为夏是外来的，所
: 以商不知有夏，那么甲骨文中没有发现夏的记载也就顺理成章了。你说汤灭桀，我也提
: 到过，你说我们俩这方面的知识是哪里来的？我肯定没亲眼看见，想必你也不是，还不
: 是从周以后的记载中得到的？如果前提设定为，周是西面迁徙来的，一方面怀念祖国夏
: ，一方面憎恨逼走他们的桀，那么杜撰一个汤灭桀就很合逻辑了，你说嘞？
: 我其实不是想多穿凿附会，只不过这个立意很新颖，很多事情用这个思路解释的就很通
: ，当然肯定有不少大家觉得不合理的地方，大伙一起推敲进步嚒。你不觉得有时候换个
: 角度考量问题，很有趣吗？

c*****i
发帖数: 11737

290

你的意思到底是说周是埃及来的还是商是埃及来的？周没有甲骨文，你拿商的甲骨文和
埃及比什么？

【在 b*********8 的大作中提到】

相关主题
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G*********e
发帖数: 169

291

您的论点正是我的论点啊。
哈哈 credit应该算我的吧?
这些民科的特点就是不考虑前后逻辑关系被我们一戳就破。

，所
也提
还不
国夏
很通
换个

【在 c*****i 的大作中提到】

: 你的意思到底是说周是埃及来的还是商是埃及来的？周没有甲骨文，你拿商的甲骨文和
: 埃及比什么？

h*i
发帖数: 3446

292

这几个地名值得仔细考证：邰，漆、沮，渭，豳，梁山。
民科似乎认为邰是迦南，具体如何考证的我不清楚。不是要出书了么，应该有的吧。

【在 n***e 的大作中提到】

: 周本纪前三段：
: 周后稷，名棄。其母有邰氏女，曰姜原。姜原為帝嚳元妃。姜原出野，見巨人跡，心忻
: 然說，欲踐之，踐之而身動如孕者。居期而生子，以為不祥，棄之隘巷，馬牛過者皆辟
: 不踐；徙置之林中，適會山林多人，遷之；而棄渠中冰上，飛鳥以其翼覆薦之。姜原以
: 為神，遂收養長之。初欲棄之，因名曰棄。
: 棄為兒時，屹如巨人之志。其游戲，好種樹麻、菽，麻、菽美。及為成人，遂好耕農，
: 相地之宜，宜穀者稼穡焉，民皆法則之。帝堯聞之，舉棄為農師，天下得其利，有功。
: 帝舜曰：「棄，黎民始饑，爾后稷播時百穀。」封棄於邰，號曰后稷，別姓姬氏。后稷
: 之興，在陶唐﹑虞﹑夏之際，皆有令德。
: 后稷卒，子不窋立。不窋末年，夏后氏政衰，去稷不務，不窋以失其官而犇戎狄之間。

G*********e
发帖数: 169

293

就是为了卖书而已。
先在天涯炒作一下大卖一笔。呵呵。
如果说严密的考证，就是靠象形文字，是绝对不够的，象形文字，全世界重合概率太大
了。山就那个样子，你象形文字还能写成什么样？

【在 h*i 的大作中提到】

: 这几个地名值得仔细考证：邰，漆、沮，渭，豳，梁山。
: 民科似乎认为邰是迦南，具体如何考证的我不清楚。不是要出书了么，应该有的吧。

m******r
发帖数: 4351

294

抄书:(摘自张四维的文章:夏朝的历史和考古的困境)
"笔者一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，笔者因为工作的
原因，去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和
当地的研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了笔者的固有思想。这并不是因
为他们有了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不
应该为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的笔者）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
们发现了甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应
该也是这样：发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏
朝的证实过程难道会与此有什么不同吗？
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起)，正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在！
甲骨文已经被破译了一千余字，其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀
疑某些未被破译的甲骨文是“夏”，但是未受广泛支持。就目前已经基本确定的甲骨文
来说，不仅没有“夏”字，也没有“冬”字。只有“春”和“秋”两字。这就很好地解
释了先秦中国编年史书为什么经常叫《春秋》——甲骨文里没有“夏”和“冬”两个字
，说明商朝人只有“春”和“秋”两个季节，每个季节6个月，两个季节就是一年。不
仅商朝人如此，和他们同时期、同纬度的苏美尔人也是如此：在此纬度区间内，气温要
么热，要么冷，一年两个季度足够了。不热不冷的过渡期很短，没必要为1个月专门设
季度。
当然，也有人认为商朝人有四季，但不用“春”“夏”“秋”“冬”表示，而是用
另外的字，在这里就不讨论了。
按照《史记》等古籍的记载，商朝的开国之君是汤，也叫汤武王，在甲骨文或其他
古籍中也被叫做“大乙、天乙、咸、唐、成汤、成唐、烈祖”等等。
在甲骨文里，汤武王根本就不是商朝的开国之君，最多也就是一个“发扬光大”的
中兴之君，类似于清朝的乾隆。
汤武王难道不是推翻了暴虐的夏桀，从此得到各地诸侯的尊奉吗？
很遗憾，甲骨文卜辞对汤武王的歌功颂德不少，但就是没提到他曾经打败过“桀”
，推翻过“夏”。甲骨文里不仅没有“夏”这个字，也没有“桀”这个字，甚至连可以
怀疑的对象都不存在。
如果严格按照甲骨文的记录来厘定中国历史的话，自五帝时期之后，中国就只有一
个王朝——神圣的、伟大的、千年一系的——商朝。这个朝代从五帝之一的帝喾(帝俊)
开始，绵延1300年左右，也就是大约从公元前24世纪到公元前11世纪，而不是传统上认
为的从公元前16世纪才开始。
但是，如果商人故意曲笔，不写自己曾经臣服过的夏朝怎么办？
从帝喾(帝俊)开始，直到汤武王为止，大部分商人领袖都称“王”：子契(玄王)、
后土(“后”比“王”还要高一个级别)、王亥、王恒、上甲(微)，等等。
反之，曾经臣服于商朝的周人则直到周文王末年“三分天下有其二”时才敢称王。
这就证明这些称王的商人领袖从未臣服于任何势力。
《史记》等古籍也并未说过商人曾经臣服于夏朝。
商人曾经臣服于大禹，倒是确有其事，甲骨文里也多次出现“禹”字，顾老教授据
说还因此讲过“大禹是条虫”(这个传说大概是瞎编的，顾的原话是说“禹”字和虫有
关，并进而推论出当时流行虫/蛇崇拜等等，这倒是很明显)。
“禹”是受商朝人崇拜的，但他的后裔呢？
似乎根本没什么出息，始终被商人压过一头。"

【在 c*****i 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

295

哪儿用甲骨文比埃及文了？
甲骨文和后来的文字差异比较大，才需要解读啊，再说商的金文也没多少。
周的金文很多，应该是重点研究的对象。

【在 G*********e 的大作中提到】

: 那矛盾又出来了
: 既然商不知有夏，那甲骨文到底是商的还是夏的？
: 如果是商的，为啥用商的甲骨文中的字去类比古代埃及文字？
: 既然商不知有夏，那么不应该受夏影响啊。
: 所以立论就是胡扯而已。
:
: 夏我
: 人不

G*********e
发帖数: 169

296

甲骨文和金文有没有关系？
是不是继承关系？
如果是继承关系，那甲骨文应该是金文的祖宗吧。
既然金文是甲骨文发展而来，那么和埃及你说的周有什么关系？
何况，不是说夏才是埃及吗

【在 h*i 的大作中提到】

: 哪儿用甲骨文比埃及文了？
: 甲骨文和后来的文字差异比较大，才需要解读啊，再说商的金文也没多少。
: 周的金文很多，应该是重点研究的对象。

c*****i
发帖数: 11737

297

你先说得就算你的吧

【在 G*********e 的大作中提到】

: 您的论点正是我的论点啊。
: 哈哈 credit应该算我的吧?
: 这些民科的特点就是不考虑前后逻辑关系被我们一戳就破。
:
: ，所
: 也提
: 还不
: 国夏
: 很通
: 换个

G*********e
发帖数: 169

298

好吧。

【在 c*****i 的大作中提到】

: 你先说得就算你的吧

m******r
发帖数: 4351

299

对的,土著当时的文明水平并不构成重大威胁
有组织的文明国家有几个? 在商那个时候能成为国家的,怎么也够得上四大文明那个基
数了吧
主要的疑问在于地理路线.
可行的地理路线:
1)
叙利亚-伊朗-中亚-伊犁草原-北疆草原-吐鲁番/哈密-河西走廊-凉州
后一段是传统的丝绸之路
2) 伊犁草原--中亚-蒙古北部草原-张北-山西
这一个要绕个大圈子, 也不用走戈壁
共同点是都不需要翻什么帕米尔高原和山口

【在 S*E 的大作中提到】

c*****i
发帖数: 11737

300

破了一千个甲骨文就敢说甲骨文没有提到夏？就算商人惜字如金，也不可能用一千个字
符把什么都能说了吧？况且发现的这些甲骨文关于祭祀等日常生活的最多，也就是说不
是关于政治经济的史书，有必要提夏吗？

【在 m******r 的大作中提到】

: 抄书:(摘自张四维的文章:夏朝的历史和考古的困境)
: "笔者一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，笔者因为工作的
: 原因，去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和
: 当地的研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了笔者的固有思想。这并不是因
: 为他们有了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
: 这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不
: 应该为此承担责任。
: 绝大多数人（包括不久前的笔者）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
: 了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
: 们发现了甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应

相关主题
● 夏朝就是古埃及，大禹就是治理尼罗河的蝎子王	● 刘正教授论文《殷商文明和早期域外文明相似性的若干问题》
● 说说古埃及语的一些特点	● 据说郭沫若能认得甲骨文最多
● 古埃及的象形文字 is not real 象形文字	● 古埃及说的几个疑问
进入History版参与讨论

h*i
发帖数: 3446

301

古文字很少有描述这些日常事务的，都是祖先宗教战争之类的大事，这些抽象的概念写
法一样只能用同源来解释。
怎么尽是这些小儿科问题反复问啊？呵呵。

【在 G*********e 的大作中提到】

: 就是为了卖书而已。
: 先在天涯炒作一下大卖一笔。呵呵。
: 如果说严密的考证，就是靠象形文字，是绝对不够的，象形文字，全世界重合概率太大
: 了。山就那个样子，你象形文字还能写成什么样？

a****l
发帖数: 8211

302

"日本文化算是中国文化的延续"小日本听到这个要和你拼命了.

【在 d*****u 的大作中提到】

c*****i
发帖数: 11737

303

现在破译的甲骨文不就是描写祭祀等日常生活的居多吗？

【在 h*i 的大作中提到】

: 古文字很少有描述这些日常事务的，都是祖先宗教战争之类的大事，这些抽象的概念写
: 法一样只能用同源来解释。
: 怎么尽是这些小儿科问题反复问啊？呵呵。

a****l
发帖数: 8211

304

现代一个通行的说法是所有的现代人都是从非洲的一批古猿进化而来的,所以如果从这
一点上说中国的文明是从埃及来的也不能说太偏差.

【在 w*******n 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

305

尼玛，祭祀成了日常生活了。无语了。
国之大事，在祀与戎。

【在 c*****i 的大作中提到】

: 现在破译的甲骨文不就是描写祭祀等日常生活的居多吗？

R***a
发帖数: 41892

306

这猴子离埃及文明还有些远

【在 a****l 的大作中提到】

: 现代一个通行的说法是所有的现代人都是从非洲的一批古猿进化而来的,所以如果从这
: 一点上说中国的文明是从埃及来的也不能说太偏差.

G*********e
发帖数: 169

307

哈哈可笑啊我是第一个指出你逻辑错误的。
你辩不过就成了小儿科了？
1.甲骨文记载了商，甲骨文是金文的祖宗，为啥用金文去和古埃及文字对比去了？
你和古埃及文字对比，为什么不和甲骨文对比？到底金文是和甲骨文的相似度大还是和
古埃及的文字相似度大啊？就这一条就可以反驳文字相似论了。
2.破译了三分之一就敢说没有，这得多严密的逻辑才能得出这个结论呢？
3.战争祭祀，才会写祖先啊才会写朝代更迭啊，这不是正是应该大书特书的吗。
所以啊，对你们这种脑袋犯浑的民科，一个逻辑就能把你们打到千里之外。
naive

太大

【在 h*i 的大作中提到】

G*********e
发帖数: 169

308

re,不知道为啥还用这个来解释
他这是应该自己打自己吧。

念写

【在 c*****i 的大作中提到】

: 现在破译的甲骨文不就是描写祭祀等日常生活的居多吗？

G*********e
发帖数: 169

309

祭祀和戎难道不涉及到朝代？

【在 h*i 的大作中提到】

: 尼玛，祭祀成了日常生活了。无语了。
: 国之大事，在祀与戎。

c*****1
发帖数: 3240

310

请双方都不要使用语言暴力，无助于任何讨论，否则俺要封人了

【在 G*********e 的大作中提到】

: 哈哈可笑啊我是第一个指出你逻辑错误的。
: 你辩不过就成了小儿科了？
: 1.甲骨文记载了商，甲骨文是金文的祖宗，为啥用金文去和古埃及文字对比去了？
: 你和古埃及文字对比，为什么不和甲骨文对比？到底金文是和甲骨文的相似度大还是和
: 古埃及的文字相似度大啊？就这一条就可以反驳文字相似论了。
: 2.破译了三分之一就敢说没有，这得多严密的逻辑才能得出这个结论呢？
: 3.战争祭祀，才会写祖先啊才会写朝代更迭啊，这不是正是应该大书特书的吗。
: 所以啊，对你们这种脑袋犯浑的民科，一个逻辑就能把你们打到千里之外。
: naive
:

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a****l
发帖数: 8211

311

学术不就讲究的是追根问底吗?追的越远说明研究的越深.要是有谁能研究出来现代人类
是从当年哪里的一只细菌演变出来的,估计就能的炸药奖了.

【在 R***a 的大作中提到】

: 这猴子离埃及文明还有些远

G*********e
发帖数: 169

312

他说小儿科我回敬他naive 都不算暴力吧。
他是首先使用小儿科这种话的.

是和

【在 c*****1 的大作中提到】

: 请双方都不要使用语言暴力，无助于任何讨论，否则俺要封人了

c*****1
发帖数: 3240

313

你不是小儿，他也不是脑袋范混，观点不同而已，何必用这种方式来讨论
详见置顶版规

【在 G*********e 的大作中提到】

: 他说小儿科我回敬他naive 都不算暴力吧。
: 他是首先使用小儿科这种话的.
:
: 是和

G*********e
发帖数: 169

314

这也没啥吧。
不是人身攻击.

【在 c*****1 的大作中提到】

: 你不是小儿，他也不是脑袋范混，观点不同而已，何必用这种方式来讨论
: 详见置顶版规

T*******i
发帖数: 4992

315

感觉几个鼓吹周出埃及记得IDs对这篇文章视而不见啊

【在 N********a 的大作中提到】

H******7
发帖数: 34403

316

毕竟是猜想，资料也太少，当然有漏洞。5000年的不也有漏洞？

【在 T*******i 的大作中提到】

: 感觉几个鼓吹周出埃及记得IDs对这篇文章视而不见啊

h*i
发帖数: 3446

317

这个文章和那些小儿科的疑问逻辑差不多。小儿科疑问是这不可能那不可能，这篇是这
也可能那也可能。
人家对一个现象提出一个非常具体的解释，光攻击这个解释用处不大，比较有力的，是
用其他更合理的理论来解释。
现在比这个埃及论更合理的解释就没有。我作科学的，别无选择，就用它来作现在的
working hypothesis而已。

【在 T*******i 的大作中提到】

: 感觉几个鼓吹周出埃及记得IDs对这篇文章视而不见啊

c*****1
发帖数: 3240

318

呵呵，这个文章可不是小儿科。。。埃及论如果从make sense角度讲排在很靠后呢：）

【在 h*i 的大作中提到】

: 这个文章和那些小儿科的疑问逻辑差不多。小儿科疑问是这不可能那不可能，这篇是这
: 也可能那也可能。
: 人家对一个现象提出一个非常具体的解释，光攻击这个解释用处不大，比较有力的，是
: 用其他更合理的理论来解释。
: 现在比这个埃及论更合理的解释就没有。我作科学的，别无选择，就用它来作现在的
: working hypothesis而已。

G*********e
发帖数: 169

319

haha
你先解释一下甲骨文、金文和古埃及文字的关系吧。
还小儿科呢，连这个都不懂的人，连小儿科都不配谈呢。嗯。

【在 h*i 的大作中提到】

S*E
发帖数: 3662

320

还有苏美尔文字。

【在 G*********e 的大作中提到】

: haha
: 你先解释一下甲骨文、金文和古埃及文字的关系吧。
: 还小儿科呢，连这个都不懂的人，连小儿科都不配谈呢。嗯。

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G*********e
发帖数: 169

321

就是象形文字相似度大没什么奇怪
但是楼主竟然都拿来当证据了。

【在 S*E 的大作中提到】

: 还有苏美尔文字。

s********0
发帖数: 3644

322

象形文字没有相似度，还象什么呀。

【在 G*********e 的大作中提到】

: 就是象形文字相似度大没什么奇怪
: 但是楼主竟然都拿来当证据了。

G*********e
发帖数: 169

323

但是楼主的证据大都是这些象形文字
所以说不靠谱。
还有图腾崇拜什么的。

【在 s********0 的大作中提到】

: 象形文字没有相似度，还象什么呀。

R***a
发帖数: 41892

324

例子里的倒不是象形，而是指事或者会意，这类字不同文化可以差别很大。

【在 s********0 的大作中提到】

: 象形文字没有相似度，还象什么呀。

s********0
发帖数: 3644

325

你这立论就不对，根本不是科学研究态度。
什么没有合理解释，你就接受一个错误解释。那就更中世纪一样，因为没人能够证明地
球是圆的，所以宗教就说地球是方的，地球中心论。

【在 h*i 的大作中提到】

G*********e
发帖数: 169

326

那举是甲骨文还是金文的例子啊。

【在 R***a 的大作中提到】

: 例子里的倒不是象形，而是指事或者会意，这类字不同文化可以差别很大。

m*****d
发帖数: 13718

327

具体讲讲哪个是具体事物的象形？

【在 G*********e 的大作中提到】

: 但是楼主的证据大都是这些象形文字
: 所以说不靠谱。
: 还有图腾崇拜什么的。

G*********e
发帖数: 169

328

例如对方举了日字表示太阳和一天当然是那种圆形的。
还有月牙形的月表示月亮和一个月。
还有水水波涟涟的样子，表示水这些都当作证据了。
其实最关键的是考察埃及的历史埃及历史如果没有相应的记载，那就是完全是小说了。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 具体讲讲哪个是具体事物的象形？

h*i
发帖数: 3446

329

“这也可能那也可能”当然超越了小儿科，达到了和稀泥的哲学高度。呵呵。
埃及论简单明了，解释问题清楚，逻辑自恰，不拖泥带水，是最有前途的理论。用这种
理论，无论结果如何，应该会有的大发现。
我就喜欢这样的理论，算是taste吧。"Make sense"这个标准得排后面去了。比如现代
物理学有啥理论make sense?

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，这个文章可不是小儿科。。。埃及论如果从make sense角度讲排在很靠后呢：）

n***e
发帖数: 224

330

一会不见，成了集体批斗hci了，呵呵
被民科洗脑还是很可怕的

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G*********e
发帖数: 169

331

先解释下甲骨文、金文和古埃及文字的关系。
三者之间哪两者更接近？

：）

【在 h*i 的大作中提到】

: “这也可能那也可能”当然超越了小儿科，达到了和稀泥的哲学高度。呵呵。
: 埃及论简单明了，解释问题清楚，逻辑自恰，不拖泥带水，是最有前途的理论。用这种
: 理论，无论结果如何，应该会有的大发现。
: 我就喜欢这样的理论，算是taste吧。"Make sense"这个标准得排后面去了。比如现代
: 物理学有啥理论make sense?

g******l
发帖数: 6660

332

乍一看起来还有点意思，稍微读点历史文献就觉得不靠谱了，夏朝很可能只是一个跟商
朝同期的部落，可能跟周关系比较好，要说是埃及就太扯了，大禹治水在中国留下的细
节遗迹什么的太多了，是什么蝎子王什么的太扯淡了。你要说古中国受过古埃及，苏美
尔的影响，学到了一些东西这个还可以理解，整体文化以及事件应该都是发生在中原大
地上的。

【在 w*******n 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

333

对啊，科学就是这样进步的啊。你要不假设地球是方的，地球是中心，你咋发现地球是
圆的呢？
知道中国不出科学为啥了么？凡事不求甚解，和稀泥，不把一个假设推到其逻辑的极限
，如何进步呢？

【在 s********0 的大作中提到】

: 你这立论就不对，根本不是科学研究态度。
: 什么没有合理解释，你就接受一个错误解释。那就更中世纪一样，因为没人能够证明地
: 球是圆的，所以宗教就说地球是方的，地球中心论。

R***a
发帖数: 41892

334

中世纪知道地球是圆的，认为天圆地方还是中国的主流吧。
希腊人已经证明许多次地球是圆的，地球中心论不代表认为地是方的

【在 s********0 的大作中提到】

c*****1
发帖数: 3240

335

呵呵。。。两个文明是否同质人家讲的很清楚，例如比较器物和礼制，比如你但凡翻一
本专业考古书，里面大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的
风格，正是有了这些才能比较文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥的
原因。下面就是中原地区钺的形态演化。
如果只是看看某些字符和图画就猜，确实给人耳目一新的感觉，但归根到底那就是感性
的猜而已，跟科学以及科学方法无关。

【在 h*i 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

336

你这是处于生物学的用表型来分类的时代。呵呵。你这个分类学连量化都没有，这看看
样子就能分型了？呵呵。如何归类的？这归类后面的假设是什么？建模算概率没有？生
物力学模型有没有？基本的statistical clustering可能都没有吧？
考古学的进化论对应物是什么？可能就是文明单一起源论。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵。。。两个文明是否同质人家讲的很清楚，例如比较器物和礼制，比如你但凡翻一
: 本专业考古书，里面大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的
: 风格，正是有了这些才能比较文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥的
: 原因。下面就是中原地区钺的形态演化。
: 如果只是看看某些字符和图画就猜，确实给人耳目一新的感觉，但归根到底那就是感性
: 的猜而已，跟科学以及科学方法无关。

c*****1
发帖数: 3240

337

呵呵，这是个大概，每个遗址都会出土大量的陶器，会有很详尽的分类，也有基于大样
本的统计，我贴这个无非就是说真正的考古科学该怎么做。当然也许现在考古学很多方
面的素材没有其他科学那么多，但如果真是民间科学，还是应该按科学的方法来。。。

【在 h*i 的大作中提到】

: 你这是处于生物学的用表型来分类的时代。呵呵。你这个分类学连量化都没有，这看看
: 样子就能分型了？呵呵。如何归类的？这归类后面的假设是什么？建模算概率没有？生
: 物力学模型有没有？基本的statistical clustering可能都没有吧？
: 考古学的进化论对应物是什么？可能就是文明单一起源论。

N********a
发帖数: 58

338

跟埃及的石头工具很不一样
埃及的石头工具上都没有孔
铁器是希腊化时期才广泛使用的，之前都是用石制工具

【在 c*****1 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

339

正好这个民科就是按科学方法来的啊。基于first principle提理论。下一步，就是要
提可验证的假设。如果民科自己搞不来，别人可以来搞嘛。学院考古学可没走这科学道
路，没有试图要去从这个理论推出可验证的假设，而是这也可能那也可能的摆呼来否定
。这不行的啊。
真没想到考古学这么落后啊。干脆把数据都放出来，让大家crowd source好了。是不是
数据都自己捂着的啊？真差。

【在 c*****1 的大作中提到】

: 呵呵，这是个大概，每个遗址都会出土大量的陶器，会有很详尽的分类，也有基于大样
: 本的统计，我贴这个无非就是说真正的考古科学该怎么做。当然也许现在考古学很多方
: 面的素材没有其他科学那么多，但如果真是民间科学，还是应该按科学的方法来。。。

k***n
发帖数: 3158

340

甲骨文提到禹了
还商不知有夏呢
最多商对夏的称呼不一样
因为夏是周对自己祖宗的称呼

【在 b*********8 的大作中提到】

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● 刘正教授论文《殷商文明和早期域外文明相似性的若干问题》	● 用象形字的部落是不是说明在部落内部语言不统一？
● 据说郭沫若能认得甲骨文最多	● DNA证据：汉人，古埃及人，玛雅人同出一源 (转载)
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N********a
发帖数: 58

341

一般来说算vessel index,作图，然后算不同site之间vessel index的相关性，还有各
个器物水平和垂直分布。一般的器物取样化验，看显微镜，特别珍贵的不能取样，取了
就破坏了。
具体用什么方法看你要研究什么，断代还是水平比对。还有很多专门的研究，比如使用
的技术，制陶的火候，等等。这也取决于site的完整性，地层有没有扰乱，有没有盗掘
，等等。
具体我也不是知道很清楚，不是我的专业只能大概了解一下。

【在 h*i 的大作中提到】

b******o
发帖数: 5644

342

那浩大的夏商周断代的国家重点工程，不知道断出什么了。搞得一帮海外理工科的学生
打得头破血流的。

h*i
发帖数: 3446

343

这个vessel index怎么回事？狗不到。

【在 N********a 的大作中提到】

: 一般来说算vessel index,作图，然后算不同site之间vessel index的相关性，还有各
: 个器物水平和垂直分布。一般的器物取样化验，看显微镜，特别珍贵的不能取样，取了
: 就破坏了。
: 具体用什么方法看你要研究什么，断代还是水平比对。还有很多专门的研究，比如使用
: 的技术，制陶的火候，等等。这也取决于site的完整性，地层有没有扰乱，有没有盗掘
: ，等等。
: 具体我也不是知道很清楚，不是我的专业只能大概了解一下。

N********a
发帖数: 58

344

肩宽和高度的比率
各个文化的index不一样
各个时期也不一样
相关性就可以反映是否受到外来影响

【在 h*i 的大作中提到】

: 这个vessel index怎么回事？狗不到。

T*******i
发帖数: 4992

345

不能因为一个东西有漏洞，就搞个漏洞更大的东西来哗众取宠吧

【在 H******7 的大作中提到】

: 毕竟是猜想，资料也太少，当然有漏洞。5000年的不也有漏洞？

T*******i
发帖数: 4992

346

除了小儿科的轱辘话，还能像楼上那位说点具体的东西么？

【在 h*i 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

347

哦，受教了。不过这个比较粗糙啊，一维的，分类效度如何？

【在 N********a 的大作中提到】

: 肩宽和高度的比率
: 各个文化的index不一样
: 各个时期也不一样
: 相关性就可以反映是否受到外来影响

h*i
发帖数: 3446

348

没了。我心理学家，挑别人思维问题的，你们不说话，我没啥可以贡献的。呵呵。

【在 T*******i 的大作中提到】

: 除了小儿科的轱辘话，还能像楼上那位说点具体的东西么？

p******o
发帖数: 9007

349

你的特长是编故事。

【在 h*i 的大作中提到】

: 没了。我心理学家，挑别人思维问题的，你们不说话，我没啥可以贡献的。呵呵。

h*i
发帖数: 3446

350

呵呵。抬举我了，那是太史公的故事讲得好。我复述一下而已。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你的特长是编故事。

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● 我们为什么要探索过去呢 (ZT)	● 象形文字是文明发展，特别是数学推导的严重障碍
● [问题]字母文字是如何起源的？	● 古希腊圣书体的日和地
● 【探索发现 HQ清晰视频】东巴象形文字	● 司马迁能看懂甲骨文吗？
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h*i
发帖数: 3446

351

好了，本人对这个话题该说的不该说的都说了。赶paper去了。拜拜。

【在 h*i 的大作中提到】

: 呵呵。抬举我了，那是太史公的故事讲得好。我复述一下而已。

p******o
发帖数: 9007

352

甲骨文印证太史公捏造的商世系，故事讲得好到那种程度，你不得不服。
这个周祖先是古埃及论，确凿的论据没有，牵强附会一大堆，还有一堆漏洞需要现编故
事来堵。
两边高下立判。

【在 h*i 的大作中提到】

: 呵呵。抬举我了，那是太史公的故事讲得好。我复述一下而已。

Z****e
发帖数: 6171

353

才女啊知识真丰富

【在 N********a 的大作中提到】

Z****e
发帖数: 6171

354

这么说周前几代是和商朝并存相当于商周围的游牧名族？
有没有夏商周版图有多大范围的介绍

【在 m******r 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

355

你老复述起来加的味精可是有点多
红烧肉都说成鸡汤的，还说都是肉味

【在 h*i 的大作中提到】

: 呵呵。抬举我了，那是太史公的故事讲得好。我复述一下而已。

a***e
发帖数: 27968

356

尼玛同时期的苏美尔都出来了，能在不靠谱些吗？
夏居然和季节放一起说了？
后是夏的说法，禹是夏的老大，这也许是个突破口
夏有一阵子是被东夷的家伙篡过权的

【在 m******r 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

357

你这个说的是罗马的某个军团吧？
丫不是一路当雇佣军混么，哪来传播文明了？

【在 z**t 的大作中提到】

: 我记得有个纪录片讲的是考古学家认为常在某些工艺品上描绘的一个女子骑兵上战场厮
: 杀的故事是史实而不是传说。就一路考证，那个女子部队失败后就消失了，好像应该是
: 白种人。后来考证出幸存者一路东逃，现在落户在中国内蒙古一个偏僻的地方，那里总
: 会有些人的小孩看上去不象纯种黄人。后来去做dna鉴定，确认是千多还是多千年前那
: 些女战士残骸的后裔。我看时心不在焉的，而且本身不懂那些历史。但是我相信，几个
: 或者几十个溃逃的女战士都能在中国留下她们的后裔，那么1000古埃及士兵或他们的后
: 人出现在中原也没什么不可实现的。地球一圈就八万里吧。如果没有上学，节假公休，
: 挣钱养老这些概念，只是吃喝拉撒和迁徙的话，虽然没象鸟儿那样长翅膀，可是转半个
: 地球也要不了多少时间。

a***e
发帖数: 27968

358

后土同学还真和太康失国的时代相当
这个土不小心就是后羿同学了，厚厚

【在 a***e 的大作中提到】

: 尼玛同时期的苏美尔都出来了，能在不靠谱些吗？
: 夏居然和季节放一起说了？
: 后是夏的说法，禹是夏的老大，这也许是个突破口
: 夏有一阵子是被东夷的家伙篡过权的

j******h
发帖数: 33

359

要不大家回去下载个文明，自己设计张地图玩玩看？
真欢乐啊，伪学术真穿越讨论的成分比较多啊~

z2
发帖数: 6

360

正好我刚读了本讲述本古埃及文破解的书。
破解古埃及文并不是只依靠一个石碑，而是有大量的材料，研究者们还深入到埃及腹地
寻找证据，更重要的是破解了古埃及象形文字和继承它的字母文字科普特文之间的对应
关系，最终才完全破解古埃及象形文字。贡献最大者Champollion就此耗尽心血，英年
早逝。

【在 h*i 的大作中提到】

相关主题
● 关于甲骨文金文的误区	● 甲骨文里没有关于黄帝与尧、舜、禹的文字记载
● 放狗一搜，网上找到了甲骨文的夏字	● 夏朝就是古埃及，大禹就是治理尼罗河的蝎子王
● 4500年前在俄罗斯草原游牧的颜那亚人是欧洲全体祖先	● 说说古埃及语的一些特点
进入History版参与讨论

ro
发帖数: 217

361

现在埃及来源论只是提到了一种可能性，可能性是有的，有人认为小有人认为大，支持
中华来自埃及的人举出了很多例子，我认为有合理的，也有很荒谬的，其实就像方舟子
打韩寒一样，不能因为肘子打错了一两个例子，就认为韩寒是对的了，很多的弱证据组
合到一起确实很有说服力。不知道那个夏字和埃及人自称如此相像，该怎么解释。还有
埃及和中国共有的蓝色，这些都是很有说服力的。还有一篇关于夏字，不管男夏女夏都
是根据鹰蛇十字架画出来的，也确实说服了我，反而说夏字是人的，我觉得很牵强。现
在反对派只是抓住埃及说的一两个假设，质疑可能性，完全不能打消我心中的疑惑。很
多人说，走那么远，不可能。你们下结论比民科还干脆果断啊，民科也只是说，这个可
能，那个可能，你们的不可能是一个更强的论断，需要打消所有的可能性，奇怪你们的
自信哪里来的。大禹如果是在中国治水，工作在四川，葬在浙江，地理跨度也不小啊，
怎么就可能了？提出一种可能性简单，抹杀难。我认为反方需要更多的证据来堵死埃及
论。或者拿出夏朝的铁证。

【在 T*******i 的大作中提到】

: 不能因为一个东西有漏洞，就搞个漏洞更大的东西来哗众取宠吧

ro
发帖数: 217

362

而且反方的逻辑往往是，埃及人不可能翻越xx山口，所以不可能。那其他路呢？埃及人
不可能打的过那么多蛮族，所以不可能，埃及人那边没有记载，所以不可能。埃及人不
可能有动力走这么远。埃及人走了这么凭什么看上了咱这块地，不可能。
这些否定一点就否定全面的质疑，不是小儿科吗？

【在 ro 的大作中提到】

: 现在埃及来源论只是提到了一种可能性，可能性是有的，有人认为小有人认为大，支持
: 中华来自埃及的人举出了很多例子，我认为有合理的，也有很荒谬的，其实就像方舟子
: 打韩寒一样，不能因为肘子打错了一两个例子，就认为韩寒是对的了，很多的弱证据组
: 合到一起确实很有说服力。不知道那个夏字和埃及人自称如此相像，该怎么解释。还有
: 埃及和中国共有的蓝色，这些都是很有说服力的。还有一篇关于夏字，不管男夏女夏都
: 是根据鹰蛇十字架画出来的，也确实说服了我，反而说夏字是人的，我觉得很牵强。现
: 在反对派只是抓住埃及说的一两个假设，质疑可能性，完全不能打消我心中的疑惑。很
: 多人说，走那么远，不可能。你们下结论比民科还干脆果断啊，民科也只是说，这个可
: 能，那个可能，你们的不可能是一个更强的论断，需要打消所有的可能性，奇怪你们的
: 自信哪里来的。大禹如果是在中国治水，工作在四川，葬在浙江，地理跨度也不小啊，

ro
发帖数: 217

363

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0100w0aj.html
http://www.chineseetymology.org/CharacterEtymology.aspx?
submitButton1=Etymology&characterInput=%E5%A4%8F
跟埃及像的是(六書通裏的篆體字)和Bronze (金文编裏的字
反而甲骨文猜测的夏字都不像，这不正说明了，商代以后才有和埃及像。后来的周人可
能是埃及来的嘛？

【在 ro 的大作中提到】

: 而且反方的逻辑往往是，埃及人不可能翻越xx山口，所以不可能。那其他路呢？埃及人
: 不可能打的过那么多蛮族，所以不可能，埃及人那边没有记载，所以不可能。埃及人不
: 可能有动力走这么远。埃及人走了这么凭什么看上了咱这块地，不可能。
: 这些否定一点就否定全面的质疑，不是小儿科吗？

B******u
发帖数: 23763

364

在那个年代里，文明的传播会和现在一样简单么？
考虑到交通和传播工具，一个文明要传播到另一个地方，
往往只能通过全族的大迁徙吧。
那样，基因能不一起传播出来么？

【在 p********f 的大作中提到】

s******x
发帖数: 352

365

司母戊大方鼎应该比周人早吧
记得那一大堆青铜器出来之前好像西方也是不承认有商人的存在的

【在 h*i 的大作中提到】

: 根据这个理论。夏就是古埃及。
: 记住：我们知道的周以前的历史，除了甲骨文记载的，都是周人的传说。

B******u
发帖数: 23763

366

打猎解决？几千人的队伍，再加上里面的女人和小孩，打猎解决吃饭问题？
这一路上还不物种灭绝了？

【在 S*E 的大作中提到】

: 周人走自己的路，不霸占别人的地盘，食物靠自己打猎解决。
: 当地人有必要以性命相搏吗？或许有少数想打劫的被击退了。

s******x
发帖数: 352

367

老大，那个帕米尔高原、喜马拉雅山脉什么的确实不适合走青铜战车。。。
不要说青铜战车，差一点的解放牌卡车都会死人呢。
我们那里一般都是用骆驼拉货物，马都不大好使。
你要是走外蒙那边的草原的话，估计还要从当地老乡那里忽悠来足够的牛羊才能满足
吃饭问题。麦子怎么也长不过草啊。冬天也是个大问题，零下30多度的天气，除非
埃及人已经很好地掌握了挖煤和采油的技术，要不他们的妇女儿童恐怕很难坚持。。
。当然也可能中国第二大沙漠就是他们冬天取暖的结果。

【在 m******r 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

368

关键是路上从阿拉伯半岛，到小亚细亚，到波斯，到里海
在2500BCE都出现发达的文明和军队，亚述人什么的都是很好战的
战车好像是里海还是黑海边最早发现的
小亚细亚1600BCE前后就开始用铁器
埃及自己青铜都不发达，埃及人自己是穿不过这个敌对区的
生猛如亚历山大，也就到巴基斯坦-阿富汗一线
要完成这段迁徙，得忽农忽牧来回折腾，没有个千把年没戏
中国的青铜器，出现比新疆晚，但发达得多，传入比带入靠谱
另外，语言也差别过大，戏都没有

【在 ro 的大作中提到】

s******x
发帖数: 352

369

不走XX山口，你就只能沿着伊犁河谷一带过来，周朝的气候我不了解，不过照现在
的情况，那一大片地方阳历10月就下雪，来年3月底冰雪才能化开。4月底中午气温就
能到37度。
你一个骆驼队跑来跑去估计问题还不大，不过远道而来的几千埃及人，冰天雪地的，
几吃喝拉撒确实是个问题。夏天这块地方也不是好过的，你得准备足够的食物和水。
那些埃及人，没有个十年八年的准备，我看难的安全地冲过来。
更关键地是领头的埃及人要有怎样的号召力，才可以说服来自热带的同胞，数十年如
一日，不畏冬天的大风雪，不怕夏天的酷暑，默默地耕耘，耐心地等待，最终有占
领中原的那一天。
成吉思汗为了追求更舒适的生活西征可以理解，但是埃及人这么折腾自己的老婆孩子
确实让人不大好想象。

【在 ro 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

370

就像前面有人说的
埃及夏被袭来客索灭了，然后袭来客索跑了，到中国变成商
然后周这个夏之后也跑出来，到了中国，尼玛碰到老冤家，一顿臭揍
俩都没事往东跑？都先变成游牧再变回来？

【在 ro 的大作中提到】

:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0100w0aj.html
: http://www.chineseetymology.org/CharacterEtymology.aspx?
: submitButton1=Etymology&characterInput=%E5%A4%8F
: 跟埃及像的是(六書通裏的篆體字)和Bronze (金文编裏的字
: 反而甲骨文猜测的夏字都不像，这不正说明了，商代以后才有和埃及像。后来的周人可
: 能是埃及来的嘛？

相关主题
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p******o
发帖数: 9007

371

搞文史研究有一个很大的误区，那就是做相似性检验且把相似性当成因果性。我一再强
调correlated不等于causal。把这种思路应用到实践会出很大的偏差。
任何两种文明你都能找到其中相似的地方，再加上选择性剪裁，越附会越觉得像。但是
像毕竟是像，要证明”是“，你就绕不过因果这坎。
埃及说最大的缺陷，就是无法解释几千年前一个文明或者族群怎么能目的性如此强的进
行几千公里的大规模迁徙，还不留下相应的历史痕迹。这个坎跨不过去，你再找什么相
似性也没用。

【在 ro 的大作中提到】

a*****n
发帖数: 14370

372

这帮文科最后只能解释是有中国人穿越到了古埃及，以万死不回头的
气概带领着古埃及人到了中原，一路上还要悄悄的进村，打枪的不要，LOL..

【在 p******o 的大作中提到】

: 搞文史研究有一个很大的误区，那就是做相似性检验且把相似性当成因果性。我一再强
: 调correlated不等于causal。把这种思路应用到实践会出很大的偏差。
: 任何两种文明你都能找到其中相似的地方，再加上选择性剪裁，越附会越觉得像。但是
: 像毕竟是像，要证明”是“，你就绕不过因果这坎。
: 埃及说最大的缺陷，就是无法解释几千年前一个文明或者族群怎么能目的性如此强的进
: 行几千公里的大规模迁徙，还不留下相应的历史痕迹。这个坎跨不过去，你再找什么相
: 似性也没用。

S*E
发帖数: 3662

373

迁徙的人群不一定有什么目的，也不用走布朗运动。
只需要世代传诵一句格言，向着太阳升起的方向前进，寻找东方的乐土。
古代文明长距离迁徙的成功例子还是有的。
当然周人出埃及说还有其它不少破绽，可信性很弱。

【在 p******o 的大作中提到】

h*k
发帖数: 984

374

为啥非得几千人啊？几百人也差不多吧

【在 B******u 的大作中提到】

: 打猎解决？几千人的队伍，再加上里面的女人和小孩，打猎解决吃饭问题？
: 这一路上还不物种灭绝了？

S*E
发帖数: 3662

375

还有一个食物来源，牲畜的奶。有鲜奶吃鲜奶，没鲜奶吃奶酪。

【在 B******u 的大作中提到】

: 打猎解决？几千人的队伍，再加上里面的女人和小孩，打猎解决吃饭问题？
: 这一路上还不物种灭绝了？

p******o
发帖数: 9007

376

那为啥在陕西停下了？为啥不接着走？
还有你这句格言有出处吗？

【在 S*E 的大作中提到】

: 迁徙的人群不一定有什么目的，也不用走布朗运动。
: 只需要世代传诵一句格言，向着太阳升起的方向前进，寻找东方的乐土。
: 古代文明长距离迁徙的成功例子还是有的。
: 当然周人出埃及说还有其它不少破绽，可信性很弱。

k****y
发帖数: 4083

377

if 非洲的一批古猿 can walk to asia, why cab't 埃及人

s******x
发帖数: 352

378

那会儿还没有丝绸之路呢，几百人就算偷偷进村的话，估计也会被草原上的狼群打猎
的。埃及人如果没有冲锋枪的话。狼群几个冲锋下来，几百人就剩不下多少了。

【在 h*k 的大作中提到】

: 为啥非得几千人啊？几百人也差不多吧

k****y
发帖数: 4083

379

埃及的石头工具上有孔!!!

【在 N********a 的大作中提到】

: 跟埃及的石头工具很不一样
: 埃及的石头工具上都没有孔
: 铁器是希腊化时期才广泛使用的，之前都是用石制工具

B******u
发帖数: 23763

380

几百人在那个年代从埃及就能走到中国来？
走个几年就行了么？

【在 h*k 的大作中提到】

: 为啥非得几千人啊？几百人也差不多吧

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B******u
发帖数: 23763

381

鲜奶？奶酪？
你认为他们走了多久呢？

【在 S*E 的大作中提到】

: 还有一个食物来源，牲畜的奶。有鲜奶吃鲜奶，没鲜奶吃奶酪。

T*******x
发帖数: 8565

382

完了两个月才看到这个话题。
二十多个翻页的回文基本上一一看了。还没有看天涯原帖。
但是已经被海螺子兄说服了一大半了。
这个理论很赞。海螺子的贴也很赞。

【在 w*******n 的大作中提到】

F******k
发帖数: 197

383

不太明白，几千年前人的DNA是怎么得到的？木乃伊上？中国几千年前的土著又没有木
乃伊，如何知道他们是O系的。另外，DNA测序需要有活性的蛋白吗？哪位生物大佬给
说说。

【在 s***c 的大作中提到】

b****r
发帖数: 17995

384

DNA很稳定的，干尸里，湿尸里都没问题，只要还有个尸首在那里。DNA和蛋白没有什么
关系，完全性质不同的化学物质

【在 F******k 的大作中提到】

: 不太明白，几千年前人的DNA是怎么得到的？木乃伊上？中国几千年前的土著又没有木
: 乃伊，如何知道他们是O系的。另外，DNA测序需要有活性的蛋白吗？哪位生物大佬给
: 说说。

h*i
发帖数: 3446

385

谬赞了。
主要是这个理论比较靠谱，和古文献，考古，人类学等等各方面的证据吻合比较好，没
有什么大的漏洞。这儿一大群人情绪激动地质疑了二十多页，就没有人能提出一个有说
服力的反证，算是一个比较强大的理论。我感觉中国民间还是人才辈出的啊。
另外我觉得这个理论有很重大的现实意义。中国崛起现在缺乏理论依据和思想体系，这
个理论我觉得非常有潜力，可能完全颠覆和剥夺西方的话语权，树立中华文明在世界范
围的正统地位。
各位有心人其实可以多作点扎实的工作，搞点中国自己的理论，善莫大焉。

【在 T*******x 的大作中提到】

: 完了两个月才看到这个话题。
: 二十多个翻页的回文基本上一一看了。还没有看天涯原帖。
: 但是已经被海螺子兄说服了一大半了。
: 这个理论很赞。海螺子的贴也很赞。

w**w
发帖数: 5391

386

太胡扯了。说地中海什么的竟然还是后来形成的。一点基本常识都没有。

q**********7
发帖数: 857

387

hci 真是政治作先導，體制内出來的？

h****r
发帖数: 120

388

对hci的学者风度和耐心真心佩服。

【在 T******t 的大作中提到】

h****r
发帖数: 120

389

我觉得这里有个疑问。就是周人如果和古埃及有如此密切的关联，应该能在周的历史中
找到古埃及的一些痕迹，例如建筑形式，祭祀礼仪等。是否有这方面的证据呢？

【在 h*i 的大作中提到】

s***c
发帖数: 1926

390

民科作者的博客和书中列举了很多。

【在 h****r 的大作中提到】

: 我觉得这里有个疑问。就是周人如果和古埃及有如此密切的关联，应该能在周的历史中
: 找到古埃及的一些痕迹，例如建筑形式，祭祀礼仪等。是否有这方面的证据呢？

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m******r
发帖数: 4351

391

他这个理论有很多牵强的地方，有些前面同学已经讲了
比如那个夏的图腾。时间上也有点硬往上凑的感觉。我建议只保留最基本的猜想，其他
都统统重新审核。
我前段时间阅读，感觉上可能商朝和埃及有很大联系。最典型的就是跽坐。一般来说，
各种埃及特征的器物和雕饰，可能是文化交流或是商品交换的结果。但是民俗却不是那
么容易变的，尤其是跽坐这种违反正常人类生理特性的姿势。
周人来自埃及的直接证据不多。我的分析发现他们正好和小麦在中国的出现时间吻合。
而且周人也自称是小麦来中国的先行者。但是这个不足以证明周人来自埃及。甲骨文的
研究表明周人和商人关系相当亲密，商人甚至没事替周人占卜表示下关心。商纣灭亡前
对周人明显缺乏防范，主力在外，被周人捅了背后一刀。
所以我猜想周人和商人都是同一个起源。商人代表某民族中的既得利益阶层，掌握文字
科技军事和龟卜，周人代表被抛弃的底层，除了种地外，其他的筮卜周易之类都是不怎
么花钱的东东。另外，根据史记，他们传说中的祖先都叫qi. 都是喾的妃子所生，所以
有可能是同一个祖先。

【在 s***c 的大作中提到】

: 民科作者的博客和书中列举了很多。

t*n
发帖数: 14458

392

亲密个屁
周武王的爷爷给砍了，老爸给抓起来蹲大狱
商王武乙跑西边打仗突然挂掉，很可能也是跟周人打的
只是帝辛时候周人力量已经太强，天下有其二，才没办法跟他们讲和，自己往东边去
找生存空间，最终给武王摘了桃子。

他这个理论有很多牵强的地方，有些前面同学已经讲了
比如那个夏的图腾。时间上也有点硬往上凑的感觉。我建议只保留最基本的猜想，其他
都统统重新审核。
我前段时间阅读，感觉上可能商朝和埃及有很大联系。最典型的就是跽坐。一般来说，
各种埃及特征的器物和雕饰，可能是文化交流或是商品交换的结果。但是民俗却不是那
么容易变的，尤其是跽坐这种违反正常人类生理特性的姿势。
周人来自埃及的直接证据不多。我的分析发现他们正好和小麦在中国的出现时间吻合。
而且周人也自称是小麦来中国的先行者。但是这个不足以证明周人来自埃及。甲骨文的
研究表明周人和商人关系相当亲密，商人甚至没事替周人占卜表示下关心。商纣灭亡前
对周人明显缺乏防范，主力在外，被周人捅了背后一刀。
所以我猜想周人和商人都是同一个起源。商人代表某民族中的既得利益阶层，掌握文字
科技军事和龟卜，周人代表被抛弃的底层，除了种地外，其他的筮卜周易之类都是不怎
么花钱的东东。另外，根据史记，他们传说中的祖先都叫qi. 都是喾的妃子所生，所以
有可能是同一个祖先。

【在 m******r 的大作中提到】

: 他这个理论有很多牵强的地方，有些前面同学已经讲了
: 比如那个夏的图腾。时间上也有点硬往上凑的感觉。我建议只保留最基本的猜想，其他
: 都统统重新审核。
: 我前段时间阅读，感觉上可能商朝和埃及有很大联系。最典型的就是跽坐。一般来说，
: 各种埃及特征的器物和雕饰，可能是文化交流或是商品交换的结果。但是民俗却不是那
: 么容易变的，尤其是跽坐这种违反正常人类生理特性的姿势。
: 周人来自埃及的直接证据不多。我的分析发现他们正好和小麦在中国的出现时间吻合。
: 而且周人也自称是小麦来中国的先行者。但是这个不足以证明周人来自埃及。甲骨文的
: 研究表明周人和商人关系相当亲密，商人甚至没事替周人占卜表示下关心。商纣灭亡前
: 对周人明显缺乏防范，主力在外，被周人捅了背后一刀。

m******r
发帖数: 4351

393

嘿嘿，虽然后来周人和商闹得不愉快，还把纣王整死了，就像离婚的夫妻，反目之前的
越南，也不妨碍双方有过一段亲密时光啊。
龟卜显示，在武丁的时候，周还不怎么强大（即使到了公亶父那个时代周人还是被戎狄
赶得连仗都不敢打就跑），商对周却十分关心，有贞问毌国会不会伤害周国。有贞卜周
国有没有灾祸的：周方弗其有祸。周方弗亡祸。周侯今晴亡祸。杨宽认为甚至周这个国
号都是武丁赐予的。凭什么周这么受重视？
还有周祭祀商的祖先。祭祀宗庙，规矩是只祭祀自己家族的祖先，所谓"鬼神非其族类
，不歆其祀"。周人用龟甲祭祀商人的祖先，非常的令人奇怪。你臆想的被周人打死的
武乙，也堂而皇之地在周人的祭祀之列。
关于古书，不要那么相信。关于这个周武王的爷爷给砍了的，你看到哪里有？周武王的
爷爷是公季，史记上对他有若干记载，就是没有被杀的记载。成吉思汗的爷爷被金人杀
了，吵吵的唯恐天下人不知道。爷爷被杀这么大的事情，周人倒好像是觉得丢人似的不
喜欢提。
换过来说，你把某人的老爹杀了，本人抓了关小黑屋N年，然后忽然觉得这个人非常好
，就把他放了，册封为方伯，利用他征服那些反叛殷王朝的方国，使得那些叛国追随周
而重新服从。然后还不加防范，搞空城计，那你一定会觉得这个人脑袋除了问题。
这个公季被杀的事情，出自竹书纪年，而竹书纪年的史实真伪交驳，莫衷一是。考虑到
儒法相争的背景，就算他是战国的作品，也有九真一假的可能。这个说起来又能起一大
篇，有兴趣我们可以就这个接着辩。
还有，商灭亡后，管叔、蔡叔联合武庚，大家觉不觉得奇怪？打个比方，就好像雍正的
兄弟不满雍正即位，就联合明朝的太子，纠集汉人，造反？

【在 t*n 的大作中提到】

: 亲密个屁
: 周武王的爷爷给砍了，老爸给抓起来蹲大狱
: 商王武乙跑西边打仗突然挂掉，很可能也是跟周人打的
: 只是帝辛时候周人力量已经太强，天下有其二，才没办法跟他们讲和，自己往东边去
: 找生存空间，最终给武王摘了桃子。
:
: 他这个理论有很多牵强的地方，有些前面同学已经讲了
: 比如那个夏的图腾。时间上也有点硬往上凑的感觉。我建议只保留最基本的猜想，其他
: 都统统重新审核。
: 我前段时间阅读，感觉上可能商朝和埃及有很大联系。最典型的就是跽坐。一般来说，

L***n
发帖数: 6727

394

你这最后一段也太...这也叫学术？我这个历史外行都看不下去了，轻轻上下唇一碰，
上百年的严肃研究在你这就什么也不是了

【在 h*i 的大作中提到】

L***n
发帖数: 6727

395

lol

，那

【在 a***e 的大作中提到】

: 横穿富饶的巴比伦，算你狠

h*******y
发帖数: 1220

396

现在埃及人大多数是阿拉伯人，古埃及人早死光了。
什么时候我们跑回非洲，光复失地？
去纽约博物馆看看，》3000年的历史，只有埃及有，很牛叉的。其他地方的历史是空白
。

b********n
发帖数: 688

397

对呀，四大文明古国看到提出的都是国外的文献，他不知道为啥这么没自信

【在 t*n 的大作中提到】

: 老大，四大文明古国是洋鬼子提出来的好不好。。。。。。
:
: 昨晚上看到这个帖子，连带着天涯看到半夜，今天发个帖子顶一下。个人感觉其中有很
: 多东西还是挺靠谱的，比如夏的由来和蝎子王就是大禹之类的，对仓颉的鸟迹碑的对照
: 也挺信服的。
: 出国14年，对于“数典忘祖”倒不像天涯上那些国人那么反应激烈，相反，经历了很多
: 观念的颠覆，现在倒是能以稍微广阔的心胸看待这件事。开始看天涯，真的是很感慨，
: 很多人上来就喷，而且还是一副自以为是的样子，仔细想想，我们是否有足够理由相信
: 教科书上说的，我们自称汉人是因为汉朝强大才开始的？焉知这不是出于政治上的诉求
: ？教科书还教育我们四大发明，四大文明古国，其实google下就会知道前者是解放后才

b********n
发帖数: 688

398

本来就是，有啥拼命的，事实就是这样，他们自己也这么认为，discover的纪录片很多
都这么提

【在 a****l 的大作中提到】

: "日本文化算是中国文化的延续"小日本听到这个要和你拼命了.

S*******1
发帖数: 1860

399

You are extremely stupid.
Shut up! Go home and sleep forever.

【在 T******t 的大作中提到】

: 哈哈那商也是外来人了？
:
: 骨文
: 遗址
: 记载
: 系。
: 多，
: 定居
: 原土
: 能都

S*******1
发帖数: 1860

400

Until you read them, Shut up!

【在 T******t 的大作中提到】

: 呵呵没细看也没看主贴等有时间看看吧。

(共1页)

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