S*E
发帖数: 3662 | 1 太平天国只占了一小块地方。历史上有这样规模的应该不少吧？
比如李自成还打下了北京，朱元璋驱逐了蒙古鞑子。
而且太平天国的首都天京一直在南北大营的夹击之下。 |
c********g
发帖数: 15629 | 2 时间长，人数多，影响地域广。
【在 S*E 的大作中提到】
: 太平天国只占了一小块地方。历史上有这样规模的应该不少吧？
: 比如李自成还打下了北京，朱元璋驱逐了蒙古鞑子。
: 而且太平天国的首都天京一直在南北大营的夹击之下。
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S*E
发帖数: 3662 | 3 我看挺难量化的。光看治区面积，好像没有多大。
【在 c********g 的大作中提到】
: 时间长，人数多，影响地域广。
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m**n
发帖数: 9010 | 4 估计也就一说而已.
严格定义的农民起义还有黄巢, 也不比太平天国规模小.
时间可能没那么长而已.
【在 S*E 的大作中提到】
: 太平天国只占了一小块地方。历史上有这样规模的应该不少吧？
: 比如李自成还打下了北京，朱元璋驱逐了蒙古鞑子。
: 而且太平天国的首都天京一直在南北大营的夹击之下。
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a*********n
发帖数: 2526 | 5 死人的数量空前绝后
【在 S*E 的大作中提到】
: 太平天国只占了一小块地方。历史上有这样规模的应该不少吧？
: 比如李自成还打下了北京，朱元璋驱逐了蒙古鞑子。
: 而且太平天国的首都天京一直在南北大营的夹击之下。
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f****y
发帖数: 7425 | 6 李自成也是
反正失败的就是农民起义，胜利的就不叫农民起义了，历史就是这么无赖
刘邦 朱元璋 还有本朝哪个不是靠农民
【在 m**n 的大作中提到】
: 估计也就一说而已.
: 严格定义的农民起义还有黄巢, 也不比太平天国规模小.
: 时间可能没那么长而已.
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f****y
发帖数: 7425 | 7 唯一可以站得住脚的理由就是清中晚期的人口接近4亿了，远超之前那些年代
另外太平天国比较会赚积分，派几个小股部队往北京打往四川打宣誓存在，于是说他们
自称纵横全国了
【在 S*E 的大作中提到】
: 太平天国只占了一小块地方。历史上有这样规模的应该不少吧？
: 比如李自成还打下了北京，朱元璋驱逐了蒙古鞑子。
: 而且太平天国的首都天京一直在南北大营的夹击之下。
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e********3
发帖数: 18578 | 8 应该是死人最多，太平天国搞死了有几千万人口了吧？
【在 f****y 的大作中提到】
: 唯一可以站得住脚的理由就是清中晚期的人口接近4亿了，远超之前那些年代
: 另外太平天国比较会赚积分，派几个小股部队往北京打往四川打宣誓存在，于是说他们
: 自称纵横全国了
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a*******8
发帖数: 4534 | 9 应该是说失败了的里面算最大的
本朝难道不是农民起义 |
d****z
发帖数: 9503 | 10 本朝一次宣称自己是农民起义呀。这也是为何本朝史书对农民起义
反复颂扬的原因。
不过本朝确实是唯一成功以后仍然以农民起义为荣的。
【在 a*******8 的大作中提到】
: 应该是说失败了的里面算最大的
: 本朝难道不是农民起义
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m*****d
发帖数: 13718 | 11 工农工农，怎么会是农民起义
农民是猫爪子角色
【在 d****z 的大作中提到】
: 本朝一次宣称自己是农民起义呀。这也是为何本朝史书对农民起义
: 反复颂扬的原因。
: 不过本朝确实是唯一成功以后仍然以农民起义为荣的。
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c********g
发帖数: 15629 | 12 有几个工人？都是知识分子带领一帮农民在折腾。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 工农工农，怎么会是农民起义
: 农民是猫爪子角色
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c********g
发帖数: 15629 | 13 太平军涉及的地域也很广了，除了核心区域，还有四川、陕西、山东、山西、河北。真
正长时间稳定统治的地区，确实很小很小，很多地方都是多次易手。
死人的数字少有2000万，多说有上亿。网上有对此的估算和评论，比如认为上亿不可能。
【在 S*E 的大作中提到】
: 我看挺难量化的。光看治区面积，好像没有多大。
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m*****d
发帖数: 13718 | 14 农民就是来当炮灰的，这样的话历史上哪次战争都是农民起义
【在 c********g 的大作中提到】
: 有几个工人？都是知识分子带领一帮农民在折腾。
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x******a
发帖数: 6336 | 15 按照死亡人数／总人数，应该是黄巾军起义最大吧？ |
T*****y
发帖数: 18592 | 16 楼上这些人连中学历史都忘了
建立政权，政权持续时间最长，影响省份多
最主要的是有了纲领
我党是很吹嘘这个纲领的
天朝田亩制度
这就是说，不光要夺取政权
还要变革社会
不把丫描述成农民起义时代最大最光荣的一次
怎么能勾画出一个上升的路线
一直走到我党这个顶峰呢？ |
a****g
发帖数: 211 | 17 老塔好记性
【在 T*****y 的大作中提到】
: 楼上这些人连中学历史都忘了
: 建立政权，政权持续时间最长，影响省份多
: 最主要的是有了纲领
: 我党是很吹嘘这个纲领的
: 天朝田亩制度
: 这就是说，不光要夺取政权
: 还要变革社会
: 不把丫描述成农民起义时代最大最光荣的一次
: 怎么能勾画出一个上升的路线
: 一直走到我党这个顶峰呢？
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a*********n
发帖数: 2526 | 18 天朝田亩制度 老洪可能还没有天朝中学生熟悉
【在 T*****y 的大作中提到】
: 楼上这些人连中学历史都忘了
: 建立政权，政权持续时间最长，影响省份多
: 最主要的是有了纲领
: 我党是很吹嘘这个纲领的
: 天朝田亩制度
: 这就是说，不光要夺取政权
: 还要变革社会
: 不把丫描述成农民起义时代最大最光荣的一次
: 怎么能勾画出一个上升的路线
: 一直走到我党这个顶峰呢？
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e********3
发帖数: 18578 | 19 还有一个原因就是土共就是成功了的太平天国，自然要给自己的前身鼓吹一下。
其实太平天国主要是没有像土共那样搞到外援，太平天国从自己的基督教友那里没有搞
到好处，反而在江浙沪一带被常胜军洋枪队重创，锐气和精锐尽失。
土共从苏共那里得到大量的资金，人才和设备支援，设想当年如果在中国的洋人基督徒
全力支持太平天国，洋枪队去打湘军和淮军，太平天国很有可能也成事了。
就是给大家上节课，该装孙子就装孙子，什么拿外国经费，割让领土，认干爹啥的，只要能得到洋人的资助，绝对要义无反顾的干，反正以后自有五毛和小将帮你洗底，成王败寇，历史准则。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 楼上这些人连中学历史都忘了
: 建立政权，政权持续时间最长，影响省份多
: 最主要的是有了纲领
: 我党是很吹嘘这个纲领的
: 天朝田亩制度
: 这就是说，不光要夺取政权
: 还要变革社会
: 不把丫描述成农民起义时代最大最光荣的一次
: 怎么能勾画出一个上升的路线
: 一直走到我党这个顶峰呢？
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f****y
发帖数: 7425 | 20 擦，话不能这么说
用kayake的话说，老蒋倒贴嫖资插管吸血，还被tg干了，到现在不还是有一帮国粉老将
天天给他招魂洗底？
极左小将们也是无奈，反正都不是好事，给流氓唱个赞歌总好过给流氓脚下的狗屎唱赞
歌吧？
只要能得到洋人的资助，绝对要义无反顾的干，反正以后自有五毛和小将帮你洗底，成
王败寇，历史准则。
【在 e********3 的大作中提到】
: 还有一个原因就是土共就是成功了的太平天国，自然要给自己的前身鼓吹一下。
: 其实太平天国主要是没有像土共那样搞到外援，太平天国从自己的基督教友那里没有搞
: 到好处，反而在江浙沪一带被常胜军洋枪队重创，锐气和精锐尽失。
: 土共从苏共那里得到大量的资金，人才和设备支援，设想当年如果在中国的洋人基督徒
: 全力支持太平天国，洋枪队去打湘军和淮军，太平天国很有可能也成事了。
: 就是给大家上节课，该装孙子就装孙子，什么拿外国经费，割让领土，认干爹啥的，只要能得到洋人的资助，绝对要义无反顾的干，反正以后自有五毛和小将帮你洗底，成王败寇，历史准则。
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S*E
发帖数: 3662 | 21 列强为什么不支持太平天国？是因为天国拒绝签署卖国协约？
还是因为列强不希望中国战乱，为了稳定的茶馆吸血？
【在 f****y 的大作中提到】
: 擦，话不能这么说
: 用kayake的话说，老蒋倒贴嫖资插管吸血，还被tg干了，到现在不还是有一帮国粉老将
: 天天给他招魂洗底？
: 极左小将们也是无奈，反正都不是好事，给流氓唱个赞歌总好过给流氓脚下的狗屎唱赞
: 歌吧？
:
: 只要能得到洋人的资助，绝对要义无反顾的干，反正以后自有五毛和小将帮你洗底，成
: 王败寇，历史准则。
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f****y
发帖数: 7425 | 22 这有个一家之言
太平天国和西方列强之间有两个根本矛盾，第一，太平天国坚持中国的独立主权，这和
西方列强的殖民利益存在根本冲突，第二，太平天国坚决禁止鸦片贸易，而当时西方从
鸦片贸易获得的暴利，远远超过政党商业贸易的获利。这两大矛盾决定了太平天国在政
治利益和经济利益上都不符合西方列强的利益，这决定了西方不可能支持太平天国。
【在 S*E 的大作中提到】
: 列强为什么不支持太平天国？是因为天国拒绝签署卖国协约？
: 还是因为列强不希望中国战乱，为了稳定的茶馆吸血？
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f****y
发帖数: 7425 | 23 另外我觉得说列强也不合适
其实也就是英法，主要是英，其他国家当时在中国插不上什么手。
关键是洪秀全2b了，那时候我估计肯定有新星2流强国愿意陪他们赌一把，比如德国和
沙俄，另外洪秀全选南京建都，选江浙并长江流域为重点这个确实对英法的威胁大于满清
另外我觉得人类近代化以来，在新兴国家崛起的过程中适当取得外界助力之后记时切割
屡见不鲜，也没有什么好说丢人的。
老毛当初给斯大林低头哈腰的，最后还不是跟毛子干上了，美国独立战争的时候不照样
找法国人帮忙？日本人当初不也是一水的治外法权？好汉不吃眼前亏
老蒋老毛那时候要美援苏援我觉得没什么，相反洪秀不要没关系，但是还要主动在没干
掉满清前跟英法惹事就太不明智了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 列强为什么不支持太平天国？是因为天国拒绝签署卖国协约？
: 还是因为列强不希望中国战乱，为了稳定的茶馆吸血？
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S*E
发帖数: 3662 | 24 洋枪队是美国人组织的。
满清
【在 f****y 的大作中提到】
: 另外我觉得说列强也不合适
: 其实也就是英法，主要是英，其他国家当时在中国插不上什么手。
: 关键是洪秀全2b了，那时候我估计肯定有新星2流强国愿意陪他们赌一把，比如德国和
: 沙俄，另外洪秀全选南京建都，选江浙并长江流域为重点这个确实对英法的威胁大于满清
: 另外我觉得人类近代化以来，在新兴国家崛起的过程中适当取得外界助力之后记时切割
: 屡见不鲜，也没有什么好说丢人的。
: 老毛当初给斯大林低头哈腰的，最后还不是跟毛子干上了，美国独立战争的时候不照样
: 找法国人帮忙？日本人当初不也是一水的治外法权？好汉不吃眼前亏
: 老蒋老毛那时候要美援苏援我觉得没什么，相反洪秀不要没关系，但是还要主动在没干
: 掉满清前跟英法惹事就太不明智了。
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S*E
发帖数: 3662 | 25 这些说法有什么依据？太平天国对全国政权的运作有所计划吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 这有个一家之言
: 太平天国和西方列强之间有两个根本矛盾，第一，太平天国坚持中国的独立主权，这和
: 西方列强的殖民利益存在根本冲突，第二，太平天国坚决禁止鸦片贸易，而当时西方从
: 鸦片贸易获得的暴利，远远超过政党商业贸易的获利。这两大矛盾决定了太平天国在政
: 治利益和经济利益上都不符合西方列强的利益，这决定了西方不可能支持太平天国。
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f****y
发帖数: 7425 | 26 这就是我在网上搜的一个一家之言
有好多，再比如这个
http://www.docin.com/p-285851031.html
反正说来说去，就是说天朝的外交政策非常幼稚
还有很多其他的原话：
西方开始支持太平天国,又为什么帮清打太平天国？
“我们干涉了中国的事务，为什么呢？因为我们的条约权利受到了危险，我们的国家
利益处於岌岌可危之境！”----英国首相巴马斯顿
“太平军所能给与我们的利益可以和中国政府（指清政府）有--责--任给与我们的利益
同等吗」”----英国外务大臣罗塞尔
“英国政府坚决执行巴马斯顿勋爵的顽固、奇翼、不义的政策，强迫中国对英贸易，必
然首先要打击满清政府，然后再消灭将取满清政府而代之的太平天国的革命力量，这样
英国就可以为所欲为，而不必提心碰到拒绝和反抗了”（《太平天国革命亲历记》）
太平天国和西方列强之间有两个根本矛盾，第一，太平天国坚持中国的独立主权，这和
西方列强的殖民利益存在根本冲突，第二，太平天国坚决禁止鸦片贸易，而当时西方从
鸦片贸易获得的暴利，远远超过政党商业贸易的获利。这两大矛盾决定了太平天国在政
治利益和经济利益上都不符合西方列强的利益，这决定了西方不可能支持太平天国。
“太平天国的法律以鸦片为违禁品，吸者处死，一切违法者均斩首不贷。由於鸦片是每
次对华战争的主要原因，由於人人知道太平天国获得成功就要彻底废除这种贸易，因此
，……就有有力的团体起来反对他们。……一家开设在中国的臭名昭彰的大商行（邓特
洋行），拟在距南京上游五十英里的芜湖和太平天国建立鸦片贸易，曾派鸦片船尼姆纳
号停留在芜湖六月之久，可是结果终未成功。我曾亲眼见到过这艘鸦片船。这家洋行贸
易不成，就一变而为太平天国的最激烈的诽谤者，用种种办法去反太平天国了。不幸，
许许多多商人及他们的国家代表热中於保持鸦片的收入，盲目谋利，不惜为金钱而牺牲
原则。……而同样令人感到遗憾是，他们从武力中所得到的巨大利润现在竟成为合法的
贸易了。”（《太平天国革命亲历记》）
然而，太平天国是有机会争取到西方的中立的，也就是使之至少不帮助清王朝----事实
上他们也一度做到了。这一可能性存在的原因是，第一，太平天国本身的蒸蒸日上，使
西方列强不敢轻视其力量，不得不慎重考虑与之为敌的后果，第二，太平天国的政治，
经济政策比清王朝开放得多，他们对所有没有政治恶意的外国人都抱欢迎态度，对和西
方进行商业贸易表现得非常积极，
“如果现在帮助了清政府，而最后却是太平天国成功了，我们在中国的地位就极其狼狈
”（英国驻上海外交官密迪乐）
“如果举事者成功，至少传教士的活动可望获得完全的容忍。这些人看到外国人一般地
都和他们遵奉同样的教义，因而当他们得势时，可能对外国人怀抱友善态度。他们无疑
会允许通商的；不过从他们的出版品以及他们的行为上看，我们可以推断他们将严禁鸦
片——不像现在这样的有名无实，而是真正的禁止。……目前唯一可行的政策，是保持
不卷入这一斗争中，力避与双方发生正式的联系，但外国人必须准备好足够的武力，来
击败举事者们可能施与他们的任何攻击。”（英国公使文翰）
【在 S*E 的大作中提到】
: 这些说法有什么依据？太平天国对全国政权的运作有所计划吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 27 咸丰十年（1860），美国冒险家F.T.华尔经清苏松太道吴煦赞助，于6月2日成立洋
枪队，有百余人，以华尔为统领，美国人E.法尔思德（E. Forrester)和H.A.白齐文(H.
A.Burgevine)为副统领，总部设在松江。次年8月，洋枪队在松江改组，由欧美人任军
官，中国人当兵，扩编为700余人，随后又增至2000余人。同治元年（1862），洋枪队
改名常胜军。3月，清政府授华尔为参将，以吴煦为督带，杨坊会同华尔为管带。常胜
军人数虽达5000，但与太平军作战中屡战屡败，英国人在这个时候抵达，英国将军斯特
维利(William Staveley)决定与华尔和另一支小型法国军队将上海30英哩内的太平天国
势力逐出。嘉定、青浦原本被太平军占领，在1862年底这些地区基本上被洋枪队夺回。
戈登
华尔在对慈溪的攻击时阵亡，他的后继者不被中国皇帝所喜欢。当时的江苏巡抚李
鸿章，要求斯特维利另指派英国军官来指挥洋枪队。斯特维利选择了戈登。1863年3月
，戈登在松江接任了指挥，他仿照英军建制，实行薪金制。4～7月，与淮军联合西进，
陷太仓、昆山、吴江，并将总部迁至昆山，被清政府赏总兵衔。8月，常胜军与淮军攻
苏州，数月无功，伤亡惨重。戈登通过奸细了解到守城的太平军将领纳王郜永宽等“四
王”、“四大天将”与主帅谭绍光一直不和。知道纳王郜永宽有投降之意，便主张诱降
纳王，兵不血刃攻克苏州。戈登的建议为李鸿章采纳。经过一番秘密联络，郜永宽在苏
州城外亲自与戈登、程学启商议降约
不是美国政府，就是个冒险家，后期又是英国人
【在 S*E 的大作中提到】
: 洋枪队是美国人组织的。
:
: 满清
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e********3
发帖数: 18578 | 28 其实说到底就是太平天国不愿意卖国，不愿意认洋干爹，我想老毛看太平天国的历史的
时候，肯定能看出来这点，太平天国要是能得到列强的全力支持，其他不说，要是洋枪
队帮太平天国干湘军和淮军，这两早灰飞烟灭了，那他们很可能统一中国了。
所以认干爹没啥，改认的时候就认，当然了，就是亲爹也可以翅膀硬了就单飞了，更何
况干爹？
【在 f****y 的大作中提到】
: 这有个一家之言
: 太平天国和西方列强之间有两个根本矛盾，第一，太平天国坚持中国的独立主权，这和
: 西方列强的殖民利益存在根本冲突，第二，太平天国坚决禁止鸦片贸易，而当时西方从
: 鸦片贸易获得的暴利，远远超过政党商业贸易的获利。这两大矛盾决定了太平天国在政
: 治利益和经济利益上都不符合西方列强的利益，这决定了西方不可能支持太平天国。
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e********3
发帖数: 18578 | 29 我不是国粉，只不过就事论事，老毛成功很大愿意就是为了成功不折手段，厚黑学的高
手。
【在 f****y 的大作中提到】
: 擦，话不能这么说
: 用kayake的话说，老蒋倒贴嫖资插管吸血，还被tg干了，到现在不还是有一帮国粉老将
: 天天给他招魂洗底？
: 极左小将们也是无奈，反正都不是好事，给流氓唱个赞歌总好过给流氓脚下的狗屎唱赞
: 歌吧？
:
: 只要能得到洋人的资助，绝对要义无反顾的干，反正以后自有五毛和小将帮你洗底，成
: 王败寇，历史准则。
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a***n
发帖数: 3633 | 30 这个结论很trivial啊，古今中外难道不都是厚黑高手办成事，
然后粉丝们来涂抹道德高尚。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我不是国粉，只不过就事论事，老毛成功很大愿意就是为了成功不折手段，厚黑学的高
: 手。
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T*****y
发帖数: 18592 | 31 太平军也不是没想拉外援啊
可是除了几个极端主义的外国江湖流氓
没有外国人愿意理它啊
倒退尼玛七八个世纪
估计基督教这块意识形态牌子
对洋兄弟才有号召力
想依靠外国人这点
一八四零年之后中国各派没有区别的
除了义和团
只要能得到洋人的资助，绝对要义无反顾的干，反正以后自有五毛和小将帮你洗底，成
王败寇，历史准则。
【在 e********3 的大作中提到】
: 还有一个原因就是土共就是成功了的太平天国，自然要给自己的前身鼓吹一下。
: 其实太平天国主要是没有像土共那样搞到外援，太平天国从自己的基督教友那里没有搞
: 到好处，反而在江浙沪一带被常胜军洋枪队重创，锐气和精锐尽失。
: 土共从苏共那里得到大量的资金，人才和设备支援，设想当年如果在中国的洋人基督徒
: 全力支持太平天国，洋枪队去打湘军和淮军，太平天国很有可能也成事了。
: 就是给大家上节课，该装孙子就装孙子，什么拿外国经费，割让领土，认干爹啥的，只要能得到洋人的资助，绝对要义无反顾的干，反正以后自有五毛和小将帮你洗底，成王败寇，历史准则。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 靠意识形态牌子没用啊，这是被洪教主改装过多少遍教派，
人一准就认为是邪教了。连摩门当时都是邪教呢，别说拜上帝神教了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 太平军也不是没想拉外援啊
: 可是除了几个极端主义的外国江湖流氓
: 没有外国人愿意理它啊
: 倒退尼玛七八个世纪
: 估计基督教这块意识形态牌子
: 对洋兄弟才有号召力
: 想依靠外国人这点
: 一八四零年之后中国各派没有区别的
: 除了义和团
:
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S*E
发帖数: 3662 | 33 太平天国这个大义凛然的形象与以往描述中的荒谬的天国社会组织
形成了鲜明的对比。也不能说两者一定矛盾，就是感觉挺突兀的。
也可能是不同的人有意地进行了美好或者丑化。
【在 f****y 的大作中提到】
: 这就是我在网上搜的一个一家之言
: 有好多，再比如这个
: http://www.docin.com/p-285851031.html
: 反正说来说去，就是说天朝的外交政策非常幼稚
: 还有很多其他的原话：
: 西方开始支持太平天国,又为什么帮清打太平天国？
: “我们干涉了中国的事务，为什么呢？因为我们的条约权利受到了危险，我们的国家
: 利益处於岌岌可危之境！”----英国首相巴马斯顿
: “太平军所能给与我们的利益可以和中国政府（指清政府）有--责--任给与我们的利益
: 同等吗」”----英国外务大臣罗塞尔
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f*r
发帖数: 3968 | 34 八里桥之战后天国还曾大大庆祝了一番，欢呼洋兄弟的伟大胜利，过了一会儿才发现洋
兄弟不理自己
【在 T*****y 的大作中提到】
: 太平军也不是没想拉外援啊
: 可是除了几个极端主义的外国江湖流氓
: 没有外国人愿意理它啊
: 倒退尼玛七八个世纪
: 估计基督教这块意识形态牌子
: 对洋兄弟才有号召力
: 想依靠外国人这点
: 一八四零年之后中国各派没有区别的
: 除了义和团
:
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h***i
发帖数: 89031 | 35 不仅有纲领，还有外来的理想主义
不过这个拔高吹捧洪秀全，不是土共开始的
孙大炮这个赏开始吹捧了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 楼上这些人连中学历史都忘了
: 建立政权，政权持续时间最长，影响省份多
: 最主要的是有了纲领
: 我党是很吹嘘这个纲领的
: 天朝田亩制度
: 这就是说，不光要夺取政权
: 还要变革社会
: 不把丫描述成农民起义时代最大最光荣的一次
: 怎么能勾画出一个上升的路线
: 一直走到我党这个顶峰呢？
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w***u
发帖数: 17713 | 36 如果洪秀全不挂耶稣弟弟这块内外都不怎么讨好的烂招牌，而是挂天地会洪门之类的土
产招牌，会不会遇到湘军那么强大的敌人？曾左之流士大夫似乎对不拜祖宗还是很反感
的，一般老百姓也对不拜祖宗有敌意吧，驱逐建奴的幌子打出去，在气势上就压倒拜上
帝一大截了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 37 天地会反清复明这招牌明显不如耶稣弟弟招牌好使。这是被历史反复证明了的
【在 w***u 的大作中提到】
: 如果洪秀全不挂耶稣弟弟这块内外都不怎么讨好的烂招牌，而是挂天地会洪门之类的土
: 产招牌，会不会遇到湘军那么强大的敌人？曾左之流士大夫似乎对不拜祖宗还是很反感
: 的，一般老百姓也对不拜祖宗有敌意吧，驱逐建奴的幌子打出去，在气势上就压倒拜上
: 帝一大截了。
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e********3
发帖数: 18578 | 38 关键是没有得到洋人的大力帮助，洋枪队帮太平天国的话，什么湘军淮军都是浮云。
【在 w***u 的大作中提到】
: 如果洪秀全不挂耶稣弟弟这块内外都不怎么讨好的烂招牌，而是挂天地会洪门之类的土
: 产招牌，会不会遇到湘军那么强大的敌人？曾左之流士大夫似乎对不拜祖宗还是很反感
: 的，一般老百姓也对不拜祖宗有敌意吧，驱逐建奴的幌子打出去，在气势上就压倒拜上
: 帝一大截了。
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w***u
发帖数: 17713 | 39 教太邪了，洋人心理也不太舒服去帮你吧。就像我汉传佛教各宗，也不会帮李洪志的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 关键是没有得到洋人的大力帮助，洋枪队帮太平天国的话，什么湘军淮军都是浮云。
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e********3
发帖数: 18578 | 40 所以说洪秀全还是农民呀，要是全盘西化，让列强插管吸血，估计就成事了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 教太邪了，洋人心理也不太舒服去帮你吧。就像我汉传佛教各宗，也不会帮李洪志的。
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M******k
发帖数: 27573 | 41 列强一来还有他什么事儿，不说别的，教廷来个人，他那８８个老婆就玄。
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以说洪秀全还是农民呀，要是全盘西化，让列强插管吸血，估计就成事了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 42 一个说法是，太平天国接近上海的时候，跟洋人说，我们都是兄弟姐妹。洋人也讨厌清
妖。后来洋人听说，太平天国拜的是二哥，立马急了，圣母处女怀胎就生一个耶稣，啥
时候搞个野种呢？后来船开来，很多洋人志愿来中国除这些妖孽。 |
b****n
发帖数: 18 | 43 共军的，不算农民起义？
【在 S*E 的大作中提到】
: 太平天国只占了一小块地方。历史上有这样规模的应该不少吧？
: 比如李自成还打下了北京，朱元璋驱逐了蒙古鞑子。
: 而且太平天国的首都天京一直在南北大营的夹击之下。
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y****e
发帖数: 23939 | 44
【在 c********g 的大作中提到】
: 有几个工人？都是知识分子带领一帮农民在折腾。
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T*****y
发帖数: 18592 | 45 不要依靠罗马，还是自创教廷为主
你看，毛主席后来就不依靠莫斯科教廷了
【在 M******k 的大作中提到】
: 列强一来还有他什么事儿，不说别的，教廷来个人，他那８８个老婆就玄。
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R***a
发帖数: 41892 | 46 这就是伯明翰杨铜须啊。
人有55个老婆所以就只能自创教廷了，最后还风生水起的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不要依靠罗马，还是自创教廷为主
: 你看，毛主席后来就不依靠莫斯科教廷了
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T*****y
发帖数: 18592 | 47 体制外同命运同理想的，其实也没法儿相互依靠
只有搞出共同的新体制
才好拉帮结派互相帮助
太平天国啊
俺们国家为神马全尼玛是这种玩意儿
到底是尼玛国家不幸呢
还是尼玛俺们这些当代直立人的不幸
拿着古代这些无关紧要的历史自我折磨呢？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这就是伯明翰杨铜须啊。
: 人有55个老婆所以就只能自创教廷了，最后还风生水起的
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