f****r
发帖数: 5118 | 1 罗马强大的时候，没有必要建，但是后来衰落了，从阿尔卑斯山过来的很多野蛮人，罗
马城都烧了好多次，为啥从来没有想过如同天朝一样沿这山建个长城？关隘总是有的吧
？ |
a**i
发帖数: 5846 | 2 您老不知道罗马强盛时沿两河是修了长城的？罗马的长城不比我国的逊色，而且是到处
修，在英格兰就修了两条。
我记得希腊貌似都修过，这个让whctmj来说说。
【在 f****r 的大作中提到】
: 罗马强大的时候，没有必要建，但是后来衰落了，从阿尔卑斯山过来的很多野蛮人，罗
: 马城都烧了好多次，为啥从来没有想过如同天朝一样沿这山建个长城？关隘总是有的吧
: ？
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r***e
发帖数: 10135 | 3 哈德良长城是在平原上绣的
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老不知道罗马强盛时沿两河是修了长城的？罗马的长城不比我国的逊色，而且是到处
: 修，在英格兰就修了两条。
: 我记得希腊貌似都修过，这个让whctmj来说说。
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a**i
发帖数: 5846 | 4 我觉得没有必要拘泥于是不是在“山上”修。那个只取决于当时文明能够扩张到的边界
在哪里。我国也不是非要修在山上。不过是那个地理位置正好如此而已。您说呢？一般
这个边界都有一定的地理标志。
重要的是，当时人类最发达的几个文明，都采取了在与蛮族的分野筑墙抵御蛮族抢劫掠
夺的战术。
如果地理分界正好是山脉的话，当然会选择在山顶去修了，你修到下面光山洪就得损害
多少？
【在 r***e 的大作中提到】
: 哈德良长城是在平原上绣的
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r***e
发帖数: 10135 | 5 地理分界也是打出来的结果啊
华夏民族也可以退守华北平原修长城
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得没有必要拘泥于是不是在“山上”修。那个只取决于当时文明能够扩张到的边界
: 在哪里。我国也不是非要修在山上。不过是那个地理位置正好如此而已。您说呢？一般
: 这个边界都有一定的地理标志。
: 重要的是，当时人类最发达的几个文明，都采取了在与蛮族的分野筑墙抵御蛮族抢劫掠
: 夺的战术。
: 如果地理分界正好是山脉的话，当然会选择在山顶去修了，你修到下面光山洪就得损害
: 多少？
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a**i
发帖数: 5846 | 6 我觉得地理分界是实力的均衡点，当然可以如你所说，“打“出来的结果。但是这个打
不是可以人为控制的。
比如说，中国曾经在汉武时代远征匈奴，罗马也曾经雄心勃勃要征服黑森林。但是都是
”打“不出来的，不管你想不想打。因为文明的实力到这里扩张已极，短暂的攻占不代
表能长期的驻守。
至于你说的退守华北平原，那也是一样。农耕文明的扩张没有到达极限，对于前面的土
地还有征服和扩张的可能。你除非有特殊的理由和原因，否则扩张的动力，扩张带来的
收益会使得汉文明越过修筑在华北平原上的长城继续扩张。
总之，我意，中国和罗马的长城分界，都是文明实力的必然结果，而不是帝王心血来潮
的产物。
【在 r***e 的大作中提到】
: 地理分界也是打出来的结果啊
: 华夏民族也可以退守华北平原修长城
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 罗马的北部边界又不在阿尔卑斯山
【在 f****r 的大作中提到】
: 罗马强大的时候，没有必要建，但是后来衰落了，从阿尔卑斯山过来的很多野蛮人，罗
: 马城都烧了好多次，为啥从来没有想过如同天朝一样沿这山建个长城？关隘总是有的吧
: ？
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 有山的地方就没必要修长城了，在山口修一个虎牢关就可以了 |
b**********s
发帖数: 9531 | 9 你这个就是不懂兵法了。比如说，你守关2000人，敌人2万人来进攻，如果攻打正面，2
万人施展不开，结果4千人先上，4千对2千加城墙，那么胜算不大。如果2万人围城呢？
就是1万6千人对2千加城墙。所以关要延伸出去，加上城外的烽火台小据点，一个是有
犄角之势，另外增加射击角度，这样的话可以延缓对方袭击的突然性，争取到时间，也
就是援兵的可能。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有山的地方就没必要修长城了，在山口修一个虎牢关就可以了
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d*********2
发帖数: 48111 | 10 太行山长城还是很奇葩的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 罗马的北部边界又不在阿尔卑斯山
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m***n
发帖数: 12188 | 11 長城只是在沒有自然關隘時候的無奈選擇。
羅馬帝國時代的北方邊界防禦: 西有萊因河﹐東有多瑙河﹐中間是阿爾卑斯山﹐多好的
自然防禦﹐所以基本不需要修長城﹐只要修幾個關口和城堡就可以了。
羅馬的防禦工事還是很壯觀的﹐還有防線後面的運兵大道。方便步兵機動。
羅馬後期基本不再擴張﹐而是防禦此邊界﹐有時越過邊界也只是戰略的報復或者預防措
施。對待蠻族的態度和漢代中國十分類似﹐就是願意歸順的引入邊界﹐給錢給糧食﹐建
立自治區﹐但是不能搶劫﹐慢慢納入自己內部體系﹐不歸順的就擋在邊界外面。
開始其實力還在﹐吸收力還很強﹐即使有蠻族打進來﹐也能慢慢吸收﹐還有哥特人被選
舉為皇帝的。但是後來﹐隨著社會腐化﹐人民成了洗澡狂﹐生育率下降﹐女性離開家庭
﹐縱慾﹐家庭解體﹐整個社會的人口再生產能力消失﹐也就無力抵抗外來的蠻族。然後
蠻族在財富和文明的吸引下滾滾而來﹐歐洲也進入了中世紀。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 12 罗马的长城跟天朝的有N个数量级的差别。
罗马长城的高度和厚度只有中国的几分之一。它在英国的长城只有几十公里长，比什么
比？
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老不知道罗马强盛时沿两河是修了长城的？罗马的长城不比我国的逊色，而且是到处
: 修，在英格兰就修了两条。
: 我记得希腊貌似都修过，这个让whctmj来说说。
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c*********2
发帖数: 3402 | 13 楼上的都不知道罗马的limes——当然，这不是石灰的意思。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 14 罗马长城不比天朝的逊色？没必要这么没自信吧？全世界有不少人不知道罗马长城，但
不知道天朝长城的，恐怕真得到亚马逊部落里去找了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老不知道罗马强盛时沿两河是修了长城的？罗马的长城不比我国的逊色，而且是到处
: 修，在英格兰就修了两条。
: 我记得希腊貌似都修过，这个让whctmj来说说。
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j**********e
发帖数: 610 | 15 这张图让我的感觉就是罗马怎么尽是占的山地，大好平原都不去
【在 c*********2 的大作中提到】
: 楼上的都不知道罗马的limes——当然，这不是石灰的意思。
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b****r
发帖数: 17995 | 16 冷啊！
【在 j**********e 的大作中提到】
: 这张图让我的感觉就是罗马怎么尽是占的山地，大好平原都不去
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c*********2
发帖数: 3402 | 17 貌似超过了100公里吧？
英国的两条罗马长城都是修得coast to coast，没法再长了；秦始皇的长城，一头都没
修到海边啊。
老龙头？那是明朝的好不好？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 罗马的长城跟天朝的有N个数量级的差别。
: 罗马长城的高度和厚度只有中国的几分之一。它在英国的长城只有几十公里长，比什么
: 比？
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