B********4
发帖数: 7156 | 1 近来在看汉朝刘备发家的历史架空小说。突然有个疑问，为什么古代很多所谓的人才，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。 |
a******o
发帖数: 16625 | 2 老毛难道不是这样的人才吗。一天军校没上过，上来就是总指挥。
，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如
张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就
培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国
共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
【在 B********4 的大作中提到】
: 近来在看汉朝刘备发家的历史架空小说。突然有个疑问，为什么古代很多所谓的人才，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
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n*********h
发帖数: 264 | 3 张良那是韩国贵族,文化理论肯定不低;韩信从小兵当起的,粟裕一样.
，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如
张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就
培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国
共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
【在 B********4 的大作中提到】
: 近来在看汉朝刘备发家的历史架空小说。突然有个疑问，为什么古代很多所谓的人才，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
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w****j
发帖数: 5581 | 4 淮阴侯列传：及项梁渡淮，信杖剑从之，居麾下，未得知名。项梁败，又属项羽，羽以
为郎中。数以策干项羽，羽不用。
留侯世家：后十年，陈涉等起兵，良亦聚少年百余人。景驹自立为楚假王，在留。良欲
往从之，道遇沛公。沛公将数千人，略地下邳西，遂属焉。沛公拜良为厩将。良数以《
太公兵法》说沛公，沛公善之，常用其策。良为他人言，皆不省。良曰：“沛公殆天授
。”故遂从之，不去见景驹。
这两个都算不上白丁。
，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如
张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就
培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国
共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
【在 B********4 的大作中提到】
: 近来在看汉朝刘备发家的历史架空小说。突然有个疑问，为什么古代很多所谓的人才，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
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f*******l
发帖数: 8811 | 5 张良是韩国贵族。策划过著名的波浪沙铁锥事件，刺杀秦始皇未遂。
秦末张良是故韩国地方割据势力高级参谋人员，并暗中为刘邦出谋划策。
韩信在项羽军中一直做低级军官，得不到重用。
负气投奔刘邦军，也得不到重用。又负气出走。
所以有了萧何月下追韩信。是萧何慧眼识珠。
其实楼主举的两个例子都不算恰当。
还不如举诸葛亮。地道的白丁，出山前没有任何工作经验。
（臣本布衣，躬耕于南阳。苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。）
一出道就做了刘备军参谋总长，一人之下，万人之上。
类似的还有姜子牙。姜子牙其实更惨点。
诸葛亮怎么说还有隐士之名，人称卧龙。
姜子牙没落的连饭都是吃了上顿没下顿，被老婆赶出家门。
但一出道，也是做了参谋总长，帮武王打下了江山。
【在 w****j 的大作中提到】
: 淮阴侯列传：及项梁渡淮，信杖剑从之，居麾下，未得知名。项梁败，又属项羽，羽以
: 为郎中。数以策干项羽，羽不用。
: 留侯世家：后十年，陈涉等起兵，良亦聚少年百余人。景驹自立为楚假王，在留。良欲
: 往从之，道遇沛公。沛公将数千人，略地下邳西，遂属焉。沛公拜良为厩将。良数以《
: 太公兵法》说沛公，沛公善之，常用其策。良为他人言，皆不省。良曰：“沛公殆天授
: 。”故遂从之，不去见景驹。
: 这两个都算不上白丁。
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: ，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如
: 张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就
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w****j
发帖数: 5581 | 6 那个是三国演义吧。诸葛亮被封军师将军是在刘备收益州之后了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 张良是韩国贵族。策划过著名的波浪沙铁锥事件，刺杀秦始皇未遂。
: 秦末张良是故韩国地方割据势力高级参谋人员，并暗中为刘邦出谋划策。
: 韩信在项羽军中一直做低级军官，得不到重用。
: 负气投奔刘邦军，也得不到重用。又负气出走。
: 所以有了萧何月下追韩信。是萧何慧眼识珠。
: 其实楼主举的两个例子都不算恰当。
: 还不如举诸葛亮。地道的白丁，出山前没有任何工作经验。
: （臣本布衣，躬耕于南阳。苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。）
: 一出道就做了刘备军参谋总长，一人之下，万人之上。
: 类似的还有姜子牙。姜子牙其实更惨点。
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f*******l
发帖数: 8811 | 7 摆渡艘来的。不知道原文什么样。
《隆中对》原名《草庐对》，是东汉末年诸葛亮与刘备初次会面的谈话内容，选自《三
国志·蜀志·诸葛亮传》。207年冬至208年春，当时驻军新野的刘备在徐庶的建议下，
三次到隆中草庐拜访诸葛亮。前两次都没见到诸葛亮，第三次终于得见。《隆中对》中
，诸葛亮为刘备分析了天下形势，提出先取荆州为家，再取益州成鼎足之势，继而图取
中原的战略构想。三顾茅庐之后，诸葛亮出山成为刘备的军师，刘备集团之后的种种攻
略皆基于此。 《三国志·蜀志·诸葛亮传》
【在 w****j 的大作中提到】
: 那个是三国演义吧。诸葛亮被封军师将军是在刘备收益州之后了。
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f*******l
发帖数: 8811 | 8 有个年表。26岁出山辅佐刘备。
29岁封军师中郎将，34岁封军师将军。
刚开始虽然没有封将军，可能军师的名分还是有的。
原文有刘备和诸葛亮激情四射引起关羽张飞嫉妒的记载：
先主曰：“善！”于是与亮情好日密。
关羽、张飞等不悦，先主解之曰：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。”
羽、飞乃止。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 摆渡艘来的。不知道原文什么样。
: 《隆中对》原名《草庐对》，是东汉末年诸葛亮与刘备初次会面的谈话内容，选自《三
: 国志·蜀志·诸葛亮传》。207年冬至208年春，当时驻军新野的刘备在徐庶的建议下，
: 三次到隆中草庐拜访诸葛亮。前两次都没见到诸葛亮，第三次终于得见。《隆中对》中
: ，诸葛亮为刘备分析了天下形势，提出先取荆州为家，再取益州成鼎足之势，继而图取
: 中原的战略构想。三顾茅庐之后，诸葛亮出山成为刘备的军师，刘备集团之后的种种攻
: 略皆基于此。 《三国志·蜀志·诸葛亮传》
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f*******l
发帖数: 8811 | 9 开始不封将军也是情有可原的。
那时候刘备自己都什么也不是呢。
寄居人下，也没什么权力封什么将军吧。
后来有了自己的地盘，领了荆州牧或者益州牧，
封起官来还能有点意义。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 有个年表。26岁出山辅佐刘备。
: 29岁封军师中郎将，34岁封军师将军。
: 刚开始虽然没有封将军，可能军师的名分还是有的。
: 原文有刘备和诸葛亮激情四射引起关羽张飞嫉妒的记载：
: 先主曰：“善！”于是与亮情好日密。
: 关羽、张飞等不悦，先主解之曰：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。”
: 羽、飞乃止。
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B********4
发帖数: 7156 | 10 这些个故事，就有点像自己在家看了几本书，然后就封元帅，居然还净打胜仗。是不是
有点象美国总统，当选前啥也不懂，当选后就统帅三军，打这个，打那个。其实都是参
谋做决策的，总统就是个傀儡，可能根本理解不了里面的道理。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 11 诸葛天天沙盘来着
【在 f*******l 的大作中提到】
: 张良是韩国贵族。策划过著名的波浪沙铁锥事件，刺杀秦始皇未遂。
: 秦末张良是故韩国地方割据势力高级参谋人员，并暗中为刘邦出谋划策。
: 韩信在项羽军中一直做低级军官，得不到重用。
: 负气投奔刘邦军，也得不到重用。又负气出走。
: 所以有了萧何月下追韩信。是萧何慧眼识珠。
: 其实楼主举的两个例子都不算恰当。
: 还不如举诸葛亮。地道的白丁，出山前没有任何工作经验。
: （臣本布衣，躬耕于南阳。苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。）
: 一出道就做了刘备军参谋总长，一人之下，万人之上。
: 类似的还有姜子牙。姜子牙其实更惨点。
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s******s
发帖数: 13035 | 12 不是有著名的阴谋论，其实诸葛亮不过是襄阳文人集团包装的
一个新产品，待价而沽。其实这个很有道理。诸葛亮天生聪明大家
可以理解，不过读了点书，天天趟家里就能知道天下大事，而且很
多都是非常新的战略和人事信息，包括各个头目和手下大将谋士的
性格，这个咱互联网时代宅男都分析不出，更不说连个报纸都没有，
全国这头到那头要几个月的三国时代了。明显，诸葛的背后有一个
大的团队在支撑。当然，刘备也不笨，人家千金买马当然也有其他
目的
【在 g***j 的大作中提到】
: 诸葛天天沙盘来着
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g***j
发帖数: 40861 | 13 诸葛也不弱，虽然被神话了
【在 s******s 的大作中提到】
: 不是有著名的阴谋论，其实诸葛亮不过是襄阳文人集团包装的
: 一个新产品，待价而沽。其实这个很有道理。诸葛亮天生聪明大家
: 可以理解，不过读了点书，天天趟家里就能知道天下大事，而且很
: 多都是非常新的战略和人事信息，包括各个头目和手下大将谋士的
: 性格，这个咱互联网时代宅男都分析不出，更不说连个报纸都没有，
: 全国这头到那头要几个月的三国时代了。明显，诸葛的背后有一个
: 大的团队在支撑。当然，刘备也不笨，人家千金买马当然也有其他
: 目的
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s******r
发帖数: 655 | 14 诸葛亮的老丈人很有人脉吧
诸葛家不是白丁吧，江南还有诸葛瑾呢
都是些业内人士，不是农民。 |
a*******e
发帖数: 3897 | 15 看来诸葛亮的作品全是代笔啊，隆中对也是请人作好提前背熟的
【在 s******s 的大作中提到】
: 不是有著名的阴谋论，其实诸葛亮不过是襄阳文人集团包装的
: 一个新产品，待价而沽。其实这个很有道理。诸葛亮天生聪明大家
: 可以理解，不过读了点书，天天趟家里就能知道天下大事，而且很
: 多都是非常新的战略和人事信息，包括各个头目和手下大将谋士的
: 性格，这个咱互联网时代宅男都分析不出，更不说连个报纸都没有，
: 全国这头到那头要几个月的三国时代了。明显，诸葛的背后有一个
: 大的团队在支撑。当然，刘备也不笨，人家千金买马当然也有其他
: 目的
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S**C
发帖数: 2964 | 16 Simply survivor bias.
，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如
张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就
培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国
共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
【在 B********4 的大作中提到】
: 近来在看汉朝刘备发家的历史架空小说。突然有个疑问，为什么古代很多所谓的人才，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
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a****5
发帖数: 10854 | 17 刘备收益州之前自己都只是个黑老大，手下做到顶也就是X哥，二哥三哥的坑还都被人
占了，哪有将军可封
光荣的三国志都考虑了这个问题了
【在 w****j 的大作中提到】
: 那个是三国演义吧。诸葛亮被封军师将军是在刘备收益州之后了。
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t*****k
发帖数: 9 | 18 很有道理，呼吁方教主也对此八一八，搞臭诸葛啊。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 看来诸葛亮的作品全是代笔啊，隆中对也是请人作好提前背熟的
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f****y
发帖数: 7425 | 19 我去，你们这帮人啊~~~~~~~~~~~
【在 t*****k 的大作中提到】
: 很有道理，呼吁方教主也对此八一八，搞臭诸葛啊。
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h*****e
发帖数: 4384 | 20 家庭背景，看书，自己的悟性
，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如
张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就
培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国
共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
【在 B********4 的大作中提到】
: 近来在看汉朝刘备发家的历史架空小说。突然有个疑问，为什么古代很多所谓的人才，原来就是个白丁，没有任何具体的指挥经验，突然就登高位，还干的非常不错。比如张良，韩信。三国小说里这样的例子也很多。难道这种统帅型的人才，就靠在家读书就培养出来了，不需要历练的？究竟是小说瞎写的，还是历史事实就是这样？看最近的国共各个将帅的发家史，好像没有这种空降型的人才。
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