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History版 - 北伐中有体现出老蒋军事才华的地方吗
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话题: 老蒋话题: 北伐话题: 卢布话题: 军事话题: 校长
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1 (共1页)
c******a
发帖数: 10623
1
有木有人可以科普下?
不管是第一次的也好,还是第二次北伐也好
感觉就是平推啊
有什么妙笔可以说来听听吗?
c******a
发帖数: 10623
2
后来跟李阎冯等人打好象就是砸钱
就搞定了。

【在 c******a 的大作中提到】
: 有木有人可以科普下?
: 不管是第一次的也好,还是第二次北伐也好
: 感觉就是平推啊
: 有什么妙笔可以说来听听吗?

y**o
发帖数: 8897
3
在战场上炒股
我校长气定神闲连谢安都比不上吧.
校长牛逼在打仗是副业都能北伐成功
这是一干国黑蒋黑也不得不承认的

【在 c******a 的大作中提到】
: 有木有人可以科普下?
: 不管是第一次的也好,还是第二次北伐也好
: 感觉就是平推啊
: 有什么妙笔可以说来听听吗?

s*****V
发帖数: 21731
4
罗斯福有军事才干么
y**o
发帖数: 8897
5
新政
把国民经济崩溃边缘的米国变成世界第一强国.

【在 s*****V 的大作中提到】
: 罗斯福有军事才干么
c******a
发帖数: 10623
6
没有人说罗四副有啊,
哪你是承认老蒋没有军事才能咯!

【在 s*****V 的大作中提到】
: 罗斯福有军事才干么
c******a
发帖数: 10623
7
没有军事才能哪为什么老蒋在各种战役中插手?

【在 c******a 的大作中提到】
: 没有人说罗四副有啊,
: 哪你是承认老蒋没有军事才能咯!

r*****y
发帖数: 53800
8
怎么个插手?你具体说说?

【在 c******a 的大作中提到】
: 没有军事才能哪为什么老蒋在各种战役中插手?
c******a
发帖数: 10623
9
这个是你强项啊,还要我来说,
小杜出了城后就是老蒋给手笔转向的嘛。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么个插手?你具体说说?
r*****y
发帖数: 53800
10
小杜给自己找替罪羊,类似战后德国将领都把责任推到元首身上。小杜就算不转向,被
华野追上包围也是迟早的事。

【在 c******a 的大作中提到】
: 这个是你强项啊,还要我来说,
: 小杜出了城后就是老蒋给手笔转向的嘛。

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c******a
发帖数: 10623
11
你这么说不尊重事实了
说不上“迟早”,多迟,渡江之后么。
历史当然不能假设,
但是杜的路线比老蒋的好上几十倍是肯定的,
他要不回头撒腿子奔,还是可以出去的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 小杜给自己找替罪羊,类似战后德国将领都把责任推到元首身上。小杜就算不转向,被
: 华野追上包围也是迟早的事。

r*****y
发帖数: 53800
12
杜回头了吗?怎么证明好上几十倍?
杜和华野的行军速度都是摆在那里的事实,不管他往哪个方向跑,都是难逃被追上的命
运。

【在 c******a 的大作中提到】
: 你这么说不尊重事实了
: 说不上“迟早”,多迟,渡江之后么。
: 历史当然不能假设,
: 但是杜的路线比老蒋的好上几十倍是肯定的,
: 他要不回头撒腿子奔,还是可以出去的

c******a
发帖数: 10623
13
和和,我可没有时间精力跟你来数速度,你要这样看法就这样好了。
那你是坚持老蒋不怎么参与军事指挥咯?
还有,要不你来说说在北伐中老蒋有什么军事上的表现?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 杜回头了吗?怎么证明好上几十倍?
: 杜和华野的行军速度都是摆在那里的事实,不管他往哪个方向跑,都是难逃被追上的命
: 运。

c******a
发帖数: 10623
14
Ridgway, 你去狗够百度去了么?

的命

【在 c******a 的大作中提到】
: 和和,我可没有时间精力跟你来数速度,你要这样看法就这样好了。
: 那你是坚持老蒋不怎么参与军事指挥咯?
: 还有,要不你来说说在北伐中老蒋有什么军事上的表现?

r*****y
发帖数: 53800
15
你是认为老蒋怎么参与军事指挥?那么北伐两年基本统一中国难道不是校长军事实力的
体现?

【在 c******a 的大作中提到】
: 和和,我可没有时间精力跟你来数速度,你要这样看法就这样好了。
: 那你是坚持老蒋不怎么参与军事指挥咯?
: 还有,要不你来说说在北伐中老蒋有什么军事上的表现?

y**o
发帖数: 8897
16
北伐两年中国没有基本统一
北伐紧接着就是中原大战
就是日本侵华

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是认为老蒋怎么参与军事指挥?那么北伐两年基本统一中国难道不是校长军事实力的
: 体现?

r*****y
发帖数: 53800
17
共党建国紧接着就是三年自然灾害
接着就是文化大革命
接着就是邓癌窃国外发
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

【在 y**o 的大作中提到】
: 北伐两年中国没有基本统一
: 北伐紧接着就是中原大战
: 就是日本侵华

s**********e
发帖数: 33562
18
杜拼命跑是有可能跑出去的,当然也完全可能被包围住。
但是按照老蒋的计划,是肯定跑不掉了。

【在 c******a 的大作中提到】
: 你这么说不尊重事实了
: 说不上“迟早”,多迟,渡江之后么。
: 历史当然不能假设,
: 但是杜的路线比老蒋的好上几十倍是肯定的,
: 他要不回头撒腿子奔,还是可以出去的

s**********e
发帖数: 33562
19
鞍海战役时老蒋插手新一军的调动也是一大败笔。
f****y
发帖数: 7425
20
因为他的各种插手结果三年丢了中国,才能不是盖的。
另外比才能关键看对手,老蒋比张孙吴什么的军事上强不强不一定,远观强是肯定的,
率先认识到人性的弱点,迅速分化瓦解,此招屡试不爽,后来中原大战又是大洋一出把
冯玉祥玩的欲仙欲死。
我个人认为这也是一大军事才能,反正能打赢就行,只是花钱这招对付更有远观胃口更
大的tg精英们不管用

【在 c******a 的大作中提到】
: 没有军事才能哪为什么老蒋在各种战役中插手?
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李秀成 李容发-落而刚崇祯去不去南京, 南明都是无解
为太平天国说点好话清朝皇族为何对文正公出尔反尔
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y**o
发帖数: 8897
21
这倒不一定,校长当时看不起土共,没打算收买.

【在 f****y 的大作中提到】
: 因为他的各种插手结果三年丢了中国,才能不是盖的。
: 另外比才能关键看对手,老蒋比张孙吴什么的军事上强不强不一定,远观强是肯定的,
: 率先认识到人性的弱点,迅速分化瓦解,此招屡试不爽,后来中原大战又是大洋一出把
: 冯玉祥玩的欲仙欲死。
: 我个人认为这也是一大军事才能,反正能打赢就行,只是花钱这招对付更有远观胃口更
: 大的tg精英们不管用

f****y
发帖数: 7425
22
大哥,他想收买tg的人的证据不要太多。
活下来的贺龙,死了的恽代英什么的举不胜举。
说白了吧,tg这帮人明白跟他斗到底天下就是自己的,军阀里那群小混混只想着多存点
金条,多取几个姨太太。
钱对知道满足的有用,对想要你一切的不管用。

【在 y**o 的大作中提到】
: 这倒不一定,校长当时看不起土共,没打算收买.
y**o
发帖数: 8897
23
这些都不是大头头啊,他给毛润之开上三亿金卢布,我不信毛润之不投降.

【在 f****y 的大作中提到】
: 大哥,他想收买tg的人的证据不要太多。
: 活下来的贺龙,死了的恽代英什么的举不胜举。
: 说白了吧,tg这帮人明白跟他斗到底天下就是自己的,军阀里那群小混混只想着多存点
: 金条,多取几个姨太太。
: 钱对知道满足的有用,对想要你一切的不管用。

f****y
发帖数: 7425
24
蒋给孙传芳吴佩孚冯玉祥阎锡山开过价吗?如果没开过,他为什么要给毛泽东开价?
蒋打赢北伐,打赢中原,难道是因为他直接收买了孙传芳冯玉祥吗?这个见解真是奇特
我建议虎肉李将军们等文献大神们参与考证一下,没准是重大发现
你把国家副元首并闽赣湘鄂大提督行军大总管职位给毛,我估计毛可能考虑32 33年的
时候从了总裁,你干脆把总裁位置也赏给毛,自己作太上皇不就完了?

【在 y**o 的大作中提到】
: 这些都不是大头头啊,他给毛润之开上三亿金卢布,我不信毛润之不投降.
y**o
发帖数: 8897
25
当然开过价了
阎锡山的北路军总司令是怎么来的

【在 f****y 的大作中提到】
: 蒋给孙传芳吴佩孚冯玉祥阎锡山开过价吗?如果没开过,他为什么要给毛泽东开价?
: 蒋打赢北伐,打赢中原,难道是因为他直接收买了孙传芳冯玉祥吗?这个见解真是奇特
: 我建议虎肉李将军们等文献大神们参与考证一下,没准是重大发现
: 你把国家副元首并闽赣湘鄂大提督行军大总管职位给毛,我估计毛可能考虑32 33年的
: 时候从了总裁,你干脆把总裁位置也赏给毛,自己作太上皇不就完了?

f****y
发帖数: 7425
26
阎锡山想当过国家元首吗?他连山西都不想出
这样的人和想称霸全国的人有可比性吗?
刘邦能收买黥布彭越什么的,能收买项羽吗?
阎锡山和老蒋有什么不可调和矛盾吗?老西一辈子就是在算计投靠谁利益最大而已

【在 y**o 的大作中提到】
: 当然开过价了
: 阎锡山的北路军总司令是怎么来的

f****y
发帖数: 7425
27
另外想学习一下,三亿金卢布是什么单位,卢布是金币吗?那个时候这么多钱是不是能
把整个中国买了?

【在 y**o 的大作中提到】
: 这些都不是大头头啊,他给毛润之开上三亿金卢布,我不信毛润之不投降.
y**o
发帖数: 8897
28
不是每个人都是袁术的
不想夺鼎,哪儿来的中原大战?

【在 f****y 的大作中提到】
: 阎锡山想当过国家元首吗?他连山西都不想出
: 这样的人和想称霸全国的人有可比性吗?
: 刘邦能收买黥布彭越什么的,能收买项羽吗?
: 阎锡山和老蒋有什么不可调和矛盾吗?老西一辈子就是在算计投靠谁利益最大而已

y**o
发帖数: 8897
29
这个你要问常粉了,哈哈
毛共收了苏联3亿金卢布.
我说大哥你是女人吧,怎么我一路胡说八道下来你就没看出来我是搞笑么?

【在 f****y 的大作中提到】
: 另外想学习一下,三亿金卢布是什么单位,卢布是金币吗?那个时候这么多钱是不是能
: 把整个中国买了?

R***a
发帖数: 41892
30
你是说袁术不想夺鼎么?

【在 y**o 的大作中提到】
: 不是每个人都是袁术的
: 不想夺鼎,哪儿来的中原大战?

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清华四大国学大师文正公 文襄公 里头的‘公’是爵位吗?
曾国藩要是生在明末,我大明能翻盘吗顾顺章原来也是英雄啊!
穆公公那三亿五千万金卢布真是神作啊,还在继续起作用共产党曾经被捕或投敌的大人物
进入History版参与讨论
y**o
发帖数: 8897
31
我是说袁术过早称帝暴露自己
让大家都对准他开炮
至少演艺是这么说的,哈哈.

【在 R***a 的大作中提到】
: 你是说袁术不想夺鼎么?
f****y
发帖数: 7425
32
我学术一下什么是金卢布,你不要这么敏感吗,这个词确实很有意思啊。
我也不是老潜艇,水深不了解啊,偶尔冒泡误伤也是难免的

【在 y**o 的大作中提到】
: 这个你要问常粉了,哈哈
: 毛共收了苏联3亿金卢布.
: 我说大哥你是女人吧,怎么我一路胡说八道下来你就没看出来我是搞笑么?

s******s
发帖数: 13035
33
这个反对的人很多啊。老美20世纪初就是第一强国啦。按照时间来说,
罗斯新政三板斧下去经济反而变差了,很多政策取消了才开始好一点,
最后是二战救了美国。现在观念是,没有罗斯福可能美国恢复的快一点

【在 y**o 的大作中提到】
: 新政
: 把国民经济崩溃边缘的米国变成世界第一强国.

g*******1
发帖数: 6009
34
某铲子做了个收条,
然后就是是果粉的证据了.
这人品啊.

【在 f****y 的大作中提到】
: 我学术一下什么是金卢布,你不要这么敏感吗,这个词确实很有意思啊。
: 我也不是老潜艇,水深不了解啊,偶尔冒泡误伤也是难免的

f****y
发帖数: 7425
35
3亿金卢布到底是什么东西?
3亿金卢布在当时等于多少美元?
来普及一下,你们这帮人光卖黑话,不利于石斑长远发展啊

【在 g*******1 的大作中提到】
: 某铲子做了个收条,
: 然后就是是果粉的证据了.
: 这人品啊.

y**o
发帖数: 8897
36
好蛋不要脸而已
以下是穆好古同学的说明
该字条的出处是著名历史发明家张戎那本有名的故事集《毛泽东:不为人知的故事》里
,引用了一张制作拙劣的假收据,屡屡被某些别有用心以及不明真相的群众引用。
http://img.blshe.com/resserver.php?blogId=349&resource=%E5%81%87%E6%BB%B4%E4%BA%8C.jpg
在与军史爱好者的一次群聊中,谈及此事,群友纷纷大批“水平太差了!如果我们来做
,一定比他做得更像”,于是我便动了念头,用从网上找到的毛体字字库,用画笔、扫
描仪、打印机,制作出了一张所谓“三亿五千万金卢布收据”的假图。
作这张假图时,我是抱着娱乐心态,所以标明了“花粉研究所制,真相党专用”的
LOGO,内容方面也故意留下许多破绽:日期用了四个一模一样的“三”,明眼人一看就
知道是用字库字;李德是苏军情报局派往远东的人员,和共产国际没丝毫关系。
我PS来0钓鱼的假借据
http://img.blshe.com/resserver.php?blogId=349&resource=%E5%81%87%E6%BB%B4%E4%B8%89.jpg
最关键的是,当时金卢布是直接与黄金挂钩,用于国际支付的硬通货,三亿五千万
金卢布相当于270吨黄金,接近5亿美元。须知,当时中央苏区年财政支出还不到400万美
元,意味着这笔钱可以支付当时中央苏区100年的行政开支。同时,这笔钱相当于4艘大
和号,或一万架当时最好的波音式战斗机,或50万挺ZB-26机枪,或国民政府4年财政总
收入——有网友戏称:中共当年真有这么多钱,直接把国民政府买下来好了,何必搞革
命?
真相击败流言
尽管我认为这个东西做得实在不像样,但别有用心分子的战斗力之强,不明真相群
众的酱油心理之重,远远超出了我的想像,让我们来看看这张图引发的“血案”吧。
我将这张图贴在自己论坛,几天后就被人改头换面,删去“花粉研究所制,真相党
专用”的LOGO,加上“境外敌对势力资助毛三亿五千万金卢布对抗政府”这个反动标题
,在天涯、凯迪、猫扑等影响较大的论坛大肆传播,而且经常出现在污蔑性帖子里,这
让我第一次感觉到“不明真相的围观群众”这个称呼是有深层次原因的。幸好大部分群
众的眼睛都是雪亮的,很快,有人提出了关于收据的若干条问题,并找出了我的原帖,
以真相击败流言,所以此图泛滥一时之后,也就慢慢沉寂了。
被用来当证据的假借据
http://img.blshe.com/resserver.php?blogId=349&resource=%E5%81%87%E6%BB%B4.jpg
6个月以后,连我自己都已经快忘了这回事,但故事还没有完。
差点惹了官司
某党史专业研究生C同学,在她的毕业论文《共产国际对中国革命的援助》中,竟将
这张假图作为主要证据使用。由于C同学的导师出差,所以论文由校长审读,看到这个“
证据”后,校长给了十六字批语:“学术不端,道德低下,素质堪忧,立场不正。”
本来像这种事,最多也就毕业论文不过关,打回重写而已。但出于对真相的信仰,
这位C同学表现出惊人的毅力,不断找校长理论,认为自己是惨被潜规则的受害者,被邪
恶的校长蓄意打压,并且扬言要去国家图书馆和俄罗斯查资料找证据,青天白日,朗朗
乾坤,难道就没有老娘说理的地方吗?可惜,该党校某工作人员是我们论坛会员,于是
就在校长室里,当众把我发在论坛的原帖找了出来,据称此位女研究生“一屁股坐到了
地上”。被开除以后,她一直扬言要将我告上法庭。当然,我并没有收到期待中的传票

原载《江淮晨报》——

【在 f****y 的大作中提到】
: 3亿金卢布到底是什么东西?
: 3亿金卢布在当时等于多少美元?
: 来普及一下,你们这帮人光卖黑话,不利于石斑长远发展啊

y**o
发帖数: 8897
37
亮点是学习党史的女研究生
希望这个人不是猴妈.
不过邓产党的神学院培养出来16字女研究生,这个尴尬恐怕也无以言表了.

【在 y**o 的大作中提到】
: 好蛋不要脸而已
: 以下是穆好古同学的说明
: 该字条的出处是著名历史发明家张戎那本有名的故事集《毛泽东:不为人知的故事》里
: ,引用了一张制作拙劣的假收据,屡屡被某些别有用心以及不明真相的群众引用。
: http://img.blshe.com/resserver.php?blogId=349&resource=%E5%81%87%E6%BB%B4%E4%BA%8C.jpg
: 在与军史爱好者的一次群聊中,谈及此事,群友纷纷大批“水平太差了!如果我们来做
: ,一定比他做得更像”,于是我便动了念头,用从网上找到的毛体字字库,用画笔、扫
: 描仪、打印机,制作出了一张所谓“三亿五千万金卢布收据”的假图。
: 作这张假图时,我是抱着娱乐心态,所以标明了“花粉研究所制,真相党专用”的
: LOGO,内容方面也故意留下许多破绽:日期用了四个一模一样的“三”,明眼人一看就

g*******1
发帖数: 6009
38
一个傻叉还来劲了.
关于毛泽东收共产国际30万美金的证据,
要不要给你中央中央文献出版社的证据?
狗屁不通的玩意也陪来谈历史,
既包括穆好古,也包括你.

【在 y**o 的大作中提到】
: 好蛋不要脸而已
: 以下是穆好古同学的说明
: 该字条的出处是著名历史发明家张戎那本有名的故事集《毛泽东:不为人知的故事》里
: ,引用了一张制作拙劣的假收据,屡屡被某些别有用心以及不明真相的群众引用。
: http://img.blshe.com/resserver.php?blogId=349&resource=%E5%81%87%E6%BB%B4%E4%BA%8C.jpg
: 在与军史爱好者的一次群聊中,谈及此事,群友纷纷大批“水平太差了!如果我们来做
: ,一定比他做得更像”,于是我便动了念头,用从网上找到的毛体字字库,用画笔、扫
: 描仪、打印机,制作出了一张所谓“三亿五千万金卢布收据”的假图。
: 作这张假图时,我是抱着娱乐心态,所以标明了“花粉研究所制,真相党专用”的
: LOGO,内容方面也故意留下许多破绽:日期用了四个一模一样的“三”,明眼人一看就

q*d
发帖数: 22178
39
杜那个拼命跑比较搞笑,
裹挟了相当数量的女学生--最后贞操都拿去和军官们换大饼了.
想来真是令人不胜唏嘘.
史上只有刘备的江陵大撤退可以媲美了吧.
从这点看,我认为丫是九死一生,基本跑不掉的,当然按校长路线,
十死无生,因为共军已经得到那个逃跑路线的情报了.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 杜拼命跑是有可能跑出去的,当然也完全可能被包围住。
: 但是按照老蒋的计划,是肯定跑不掉了。

b*******8
发帖数: 37364
40
北伐没有,之前那次打陈炯明有。吃了败仗寻死不肯走,无奈被陈赓强行背走。校长没
少提此事,以后国军打不过共军时诸多将领屡屡效仿,把枪要自尽无奈被部下强行阻止
,遂被俘。
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x******a
发帖数: 6336
41
这个很像涤生投江
校长如果能像文正公一样不临前线可能胜仗会多一些

【在 b*******8 的大作中提到】
: 北伐没有,之前那次打陈炯明有。吃了败仗寻死不肯走,无奈被陈赓强行背走。校长没
: 少提此事,以后国军打不过共军时诸多将领屡屡效仿,把枪要自尽无奈被部下强行阻止
: ,遂被俘。

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