B******r
发帖数: 1932 | 1 一切权力都应该依托于权力机构才能实现，中共元老退位时，在政府内、党内不再有任
何职位，何况党内职位和政府职位还不同，所以求科普，退位的中共元老是如何继续发
挥政坛影响力的？这点是否合理？有什么弊病？
例如叶家的影响力，叶家貌似在政坛已经没有级别很高的人了，但是把持了一些要害部
门、企业，例如保利。但是新的权力阶层，例如胡、温会畏惧这些红色贵族吗？毕竟胡
、温掌握的权力和影响力已经远远大于老的红色阶层。所以，问题：1.所谓的红色二代
真的能左右现在台上的当权者？2.如果是，通过什么手段？（貌似没有什么好的手段）
3.退位的元老如何左右政坛，有什么合理的法理基础和手段？ |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 没有法理基础
只有党理基础
【在 B******r 的大作中提到】
: 一切权力都应该依托于权力机构才能实现，中共元老退位时，在政府内、党内不再有任
: 何职位，何况党内职位和政府职位还不同，所以求科普，退位的中共元老是如何继续发
: 挥政坛影响力的？这点是否合理？有什么弊病？
: 例如叶家的影响力，叶家貌似在政坛已经没有级别很高的人了，但是把持了一些要害部
: 门、企业，例如保利。但是新的权力阶层，例如胡、温会畏惧这些红色贵族吗？毕竟胡
: 、温掌握的权力和影响力已经远远大于老的红色阶层。所以，问题：1.所谓的红色二代
: 真的能左右现在台上的当权者？2.如果是，通过什么手段？（貌似没有什么好的手段）
: 3.退位的元老如何左右政坛，有什么合理的法理基础和手段？
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B******r
发帖数: 1932 | 3 嗯，但是元老退下后，党内也没有职务。只靠过去的资历和过去的职位就能镇得住吗？
有任
续发
害部
竟胡
二代
段）
【在 T*****y 的大作中提到】
: 没有法理基础
: 只有党理基础
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q*******u
发帖数: 3435 | 4 1989年,站出来说话反对屠杀的徐向前,聂荣臻,过去的资历和过去的职位镇得住吗？
【在 B******r 的大作中提到】
: 嗯，但是元老退下后，党内也没有职务。只靠过去的资历和过去的职位就能镇得住吗？
:
: 有任
: 续发
: 害部
: 竟胡
: 二代
: 段）
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B******r
发帖数: 1932 | 5 镇不住小平，而且小平当时在位。另外徐向前、聂荣臻出来说话了？
这个问题我也很奇怪。
吗？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 1989年,站出来说话反对屠杀的徐向前,聂荣臻,过去的资历和过去的职位镇得住吗？
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T*****y
发帖数: 18592 | 6
你与我们的邓小平同志会面就意味着我们两党关系的正常化。因为邓小平同志虽然已经
退了，但是根据十三届一中全会的决议，在最重要的问题上还是由邓小平掌舵。......
这个决议过去没有公布，今天我告诉您。
---赵紫阳
“十三届一中全会，赵紫阳当选为总书记。他就职时说∶小平同志退了，但小平同志的
经验是我们党内没有其他人能代替的。今后，我们仍然需要小平同志的智慧和经验。赵
还说∶尽管小平同志已经不参加政治局常委，但是，遇到重要的问题，复杂的问题，我
们觉得困难的时候，还是要向小平同志请教。小平同志将来认为需要，他有权作出决定
，有权找我们开会。赵讲到这里，全体委员都鼓掌。赵说∶既然大家都赞成，就作为我
们一中全会的一个决定吧。大家继续鼓掌。”
----鲍彤
【在 B******r 的大作中提到】
: 嗯，但是元老退下后，党内也没有职务。只靠过去的资历和过去的职位就能镇得住吗？
:
: 有任
: 续发
: 害部
: 竟胡
: 二代
: 段）
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B******r
发帖数: 1932 | 7 那小平掌握影响力是有党内决议的，有党内决议就可以。党领导政府，还是党说了算。
但是其他元老，例如陈云、薄一波等是否有类似决议？或者共产党内部是否有统一的决
议，规定元老退休后的发言权？江泽民是否有类似的党内决议？
当然这种党内决议，没有公开，所以对这个政局影响力的理论基础感到怀疑。
吗？
..
【在 T*****y 的大作中提到】
:
: 你与我们的邓小平同志会面就意味着我们两党关系的正常化。因为邓小平同志虽然已经
: 退了，但是根据十三届一中全会的决议，在最重要的问题上还是由邓小平掌舵。......
: 这个决议过去没有公布，今天我告诉您。
: ---赵紫阳
: “十三届一中全会，赵紫阳当选为总书记。他就职时说∶小平同志退了，但小平同志的
: 经验是我们党内没有其他人能代替的。今后，我们仍然需要小平同志的智慧和经验。赵
: 还说∶尽管小平同志已经不参加政治局常委，但是，遇到重要的问题，复杂的问题，我
: 们觉得困难的时候，还是要向小平同志请教。小平同志将来认为需要，他有权作出决定
: ，有权找我们开会。赵讲到这里，全体委员都鼓掌。赵说∶既然大家都赞成，就作为我
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q*******u
发帖数: 3435 | 8 徐向前、聂荣臻确实出来说话了.
徐住在恭王府旁的柳荫街,被裤子大的同学找出来的.
另外还有邓颖超.
徐向前、聂荣臻的资历军功,岂是小平可比的.唯一区别是不在位了.
【在 B******r 的大作中提到】
: 镇不住小平，而且小平当时在位。另外徐向前、聂荣臻出来说话了？
: 这个问题我也很奇怪。
:
: 吗？
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B******r
发帖数: 1932 | 9 客观的说，徐向前、聂荣臻的党内资历不如邓小平。
军功资历没意思，因为一切都是党说了算，少奇当过新四军政委吧，除了这个也没啥军
功资历吧。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 徐向前、聂荣臻确实出来说话了.
: 徐住在恭王府旁的柳荫街,被裤子大的同学找出来的.
: 另外还有邓颖超.
: 徐向前、聂荣臻的资历军功,岂是小平可比的.唯一区别是不在位了.
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 按赵紫阳的说法, 当时就邓和陈说了算. 李先念算半个. 好象没薄什么事.
【在 B******r 的大作中提到】
: 那小平掌握影响力是有党内决议的，有党内决议就可以。党领导政府，还是党说了算。
: 但是其他元老，例如陈云、薄一波等是否有类似决议？或者共产党内部是否有统一的决
: 议，规定元老退休后的发言权？江泽民是否有类似的党内决议？
: 当然这种党内决议，没有公开，所以对这个政局影响力的理论基础感到怀疑。
:
: 吗？
: ..
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q*******u
发帖数: 3435 | 11 倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比,晚年退休后,被小平超过了.小平最高职务是军
委主席,国务院副总理,聂54年任副总理,徐是人大副常委长.二人都是最早的军委副主席
(毛之下).
这里说的是退休元老,徐聂是最典型的.
【在 B******r 的大作中提到】
: 客观的说，徐向前、聂荣臻的党内资历不如邓小平。
: 军功资历没意思，因为一切都是党说了算，少奇当过新四军政委吧，除了这个也没啥军
: 功资历吧。
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B******r
发帖数: 1932 | 12 这个问题不谈。
就谈，陈、叶、邓、江对政坛影响力是如何通过组织手段发挥的。
我这里的陈、叶是指陈家二代、叶家二代。
算。
的决
【在 s*****j 的大作中提到】
: 按赵紫阳的说法, 当时就邓和陈说了算. 李先念算半个. 好象没薄什么事.
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B******r
发帖数: 1932 | 13 国务院副总理这些没有用的，得看是否当过政治局常委，that's key.
啥军
【在 q*******u 的大作中提到】
: 倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比,晚年退休后,被小平超过了.小平最高职务是军
: 委主席,国务院副总理,聂54年任副总理,徐是人大副常委长.二人都是最早的军委副主席
: (毛之下).
: 这里说的是退休元老,徐聂是最典型的.
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B******r
发帖数: 1932 | 14 后来薄一波还是掌握影响力了。
在邓、陈去世后。
所以党内默认：资历越老，说的最算？
算。
的决
【在 s*****j 的大作中提到】
: 按赵紫阳的说法, 当时就邓和陈说了算. 李先念算半个. 好象没薄什么事.
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s*****j
发帖数: 6435 | 15 "倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比"
胡说.
【在 q*******u 的大作中提到】
: 倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比,晚年退休后,被小平超过了.小平最高职务是军
: 委主席,国务院副总理,聂54年任副总理,徐是人大副常委长.二人都是最早的军委副主席
: (毛之下).
: 这里说的是退休元老,徐聂是最典型的.
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s*****j
发帖数: 6435 | 16 这些事情你的有内线才搞的清楚. 靠思考是思考不出来的.
【在 B******r 的大作中提到】
: 这个问题不谈。
: 就谈，陈、叶、邓、江对政坛影响力是如何通过组织手段发挥的。
: 我这里的陈、叶是指陈家二代、叶家二代。
:
: 算。
: 的决
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B******r
发帖数: 1932 | 17 肯定是胡说，小平做过党内常委。
是军
主席
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这些事情你的有内线才搞的清楚. 靠思考是思考不出来的.
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B******r
发帖数: 1932 | 18 我觉得应该能推论出来 或者考虑明白。
如果说党内有决议这种我是思考不出来。
但是很难解释，陈家二代这种影响力。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这些事情你的有内线才搞的清楚. 靠思考是思考不出来的.
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q*******u
发帖数: 3435 | 19 邓的权利高峰,根本就不是常委,但照样干掉总书记.
毛时代的常委,也就是毛的跟班,没有多大意义.
而一路元帅,则是八旗旗主的地位.天下都是他们的,那些看守天下的,也就是他们的奴才
了.
【在 B******r 的大作中提到】
: 肯定是胡说，小平做过党内常委。
:
: 是军
: 主席
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r***e
发帖数: 10135 | 20 邓小平裁军
除了他们二野的，其他汕头削的差不多了
【在 q*******u 的大作中提到】
: 邓的权利高峰,根本就不是常委,但照样干掉总书记.
: 毛时代的常委,也就是毛的跟班,没有多大意义.
: 而一路元帅,则是八旗旗主的地位.天下都是他们的,那些看守天下的,也就是他们的奴才
: 了.
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B******r
发帖数: 1932 | 21 你对ccp的权力结构理解的不靠谱。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 邓的权利高峰,根本就不是常委,但照样干掉总书记.
: 毛时代的常委,也就是毛的跟班,没有多大意义.
: 而一路元帅,则是八旗旗主的地位.天下都是他们的,那些看守天下的,也就是他们的奴才
: 了.
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B******r
发帖数: 1932 | 22 证据？
奴才
【在 r***e 的大作中提到】
: 邓小平裁军
: 除了他们二野的，其他汕头削的差不多了
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B******r
发帖数: 1932 | 23 法理基础很简单
例如在党内，你是政治局常委、党的总书记，那么你说话就有用，因为是你的职位赋予
你的权力。例如在政府内，你是国家总理，那么对你国家事务就有决策的权力。
但是你元老退位了，在党内不是政治局常委，在政府内没有任何任职。
你在党内施加影响力，可是党章和党的组织结构中并没有明确的条文规定，一个党内并
没有职位的党员有这种权力；政府里更不可能规定前国家主席对国家事务的管理权力。
所以，退位的元老，无论在党内还是在政府内，他们的权力是否有法理基础？没有文件
规定，当然就没有法理基础。
就例如江泽民，他是以什么身份参加参加2009年国庆阅兵和胡相邻而站的，政治局常委
悼念汶川地震遇难同胞，他是以什么身份参加的？退位后游览泰山、华山？，省委书记
接驾，安保级别待遇，有什么法理基础？这些还是次要的。
重要的是，江是如何推举习的？他有什么权力能做到这点？他推举的法理基础是什么？
什么文件赋予他的这个权力？
又网传乔石对薄熙来的敲打，施加压力，一个退位的人是如何做到的？有什么具体的法
理根据，就是规定、法律、党章之类的。
【在 B******r 的大作中提到】
: 一切权力都应该依托于权力机构才能实现，中共元老退位时，在政府内、党内不再有任
: 何职位，何况党内职位和政府职位还不同，所以求科普，退位的中共元老是如何继续发
: 挥政坛影响力的？这点是否合理？有什么弊病？
: 例如叶家的影响力，叶家貌似在政坛已经没有级别很高的人了，但是把持了一些要害部
: 门、企业，例如保利。但是新的权力阶层，例如胡、温会畏惧这些红色贵族吗？毕竟胡
: 、温掌握的权力和影响力已经远远大于老的红色阶层。所以，问题：1.所谓的红色二代
: 真的能左右现在台上的当权者？2.如果是，通过什么手段？（貌似没有什么好的手段）
: 3.退位的元老如何左右政坛，有什么合理的法理基础和手段？
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