f****r
发帖数: 5118 | 1 蒙元才区区90年，就有王保保这个死心塌地的abc香蕉人，金统区百年多，似乎没有什
么杰出的汉人。
还是蒙元多元化文明比较成功 |
w****j
发帖数: 5581 | 2 这个你查一下不就知道了。中国哪朝哪代亡国的时候还缺了殉道的和遗老啊。
查金史张天纲传：
金史蔡城破，为宋将孟珙得之，槛车械至临安，备礼告庙。既而，命临安知府薛琼问曰
：“有何面目到此？”天纲对曰：“国之兴亡，何代无之。我金之亡，比汝二帝何如？
”琼大叱曰：“曳去。”明日，遂奏其语，宋主召问曰：“天纲真不畏死耶？”对曰：
“大丈夫患死之不中节尔，何畏之有。”因祈死不已。宋主不听。初，有司令供状必欲
书虏主，天纲曰：“杀即杀，焉用状为！”有司不能屈，听其所供，天纲但书故主而已
。闻者怜之。后不知所终。
那个写出“问世间、情是何物，直教生死相许”的元好问就是个金朝遗老。
【在 f****r 的大作中提到】
: 蒙元才区区90年，就有王保保这个死心塌地的abc香蕉人，金统区百年多，似乎没有什
: 么杰出的汉人。
: 还是蒙元多元化文明比较成功
|
v*****s
发帖数: 20290 | 3 王保保怎么是汉人了？他要没有个当王的蒙古舅舅，怎么可能有领兵的机会。
金末的主要力量就是汉军，怎么可能没有汉将。金宣宗册封的河北九公一大半都是汉人
，比如最出名的武仙。
【在 f****r 的大作中提到】
: 蒙元才区区90年，就有王保保这个死心塌地的abc香蕉人，金统区百年多，似乎没有什
: 么杰出的汉人。
: 还是蒙元多元化文明比较成功
|
j***g
发帖数: 11325 | 4 金庸小说中的李莫愁刚好比元好问写词的时间晚一些，看来还比较合理
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个你查一下不就知道了。中国哪朝哪代亡国的时候还缺了殉道的和遗老啊。
: 查金史张天纲传：
: 金史蔡城破，为宋将孟珙得之，槛车械至临安，备礼告庙。既而，命临安知府薛琼问曰
: ：“有何面目到此？”天纲对曰：“国之兴亡，何代无之。我金之亡，比汝二帝何如？
: ”琼大叱曰：“曳去。”明日，遂奏其语，宋主召问曰：“天纲真不畏死耶？”对曰：
: “大丈夫患死之不中节尔，何畏之有。”因祈死不已。宋主不听。初，有司令供状必欲
: 书虏主，天纲曰：“杀即杀，焉用状为！”有司不能屈，听其所供，天纲但书故主而已
: 。闻者怜之。后不知所终。
: 那个写出“问世间、情是何物，直教生死相许”的元好问就是个金朝遗老。
|
f****r
发帖数: 5118 | 5 刚看了看金的河北九公，似乎金庭里，交流里都是用汉语，诏书也是汉语，是不是这样？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 王保保怎么是汉人了？他要没有个当王的蒙古舅舅，怎么可能有领兵的机会。
: 金末的主要力量就是汉军，怎么可能没有汉将。金宣宗册封的河北九公一大半都是汉人
: ，比如最出名的武仙。
|
w****j
发帖数: 5581 | 6 舅舅兼养父名李察罕，被田丰刺杀身亡。嚯嚯...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 王保保怎么是汉人了？他要没有个当王的蒙古舅舅，怎么可能有领兵的机会。
: 金末的主要力量就是汉军，怎么可能没有汉将。金宣宗册封的河北九公一大半都是汉人
: ，比如最出名的武仙。
|
h***i
发帖数: 89031 | 7 你没有文化，字总认识把，读一读金史你会死啊
【在 f****r 的大作中提到】
: 蒙元才区区90年，就有王保保这个死心塌地的abc香蕉人，金统区百年多，似乎没有什
: 么杰出的汉人。
: 还是蒙元多元化文明比较成功
|
d******a
发帖数: 32122 | 8 王宝宝的母系是维吾尔人
【在 f****r 的大作中提到】
: 蒙元才区区90年，就有王保保这个死心塌地的abc香蕉人，金统区百年多，似乎没有什
: 么杰出的汉人。
: 还是蒙元多元化文明比较成功
|
w****j
发帖数: 5581 | 9 李察罕字廷瑞，系出北庭曾祖阔阔台，元初随大军收河南。元史里面没说其它的了。北
庭在新疆天山北麓东端，看地方大致应该是突厥人而非蒙古人。李察罕有汉姓（自己起
的），有表字，汉化挺深的。察罕有点像曾国藩，自己起的义兵。可惜后来被田丰给刺
杀了。元史也挺好玩的，虽说是明宋濂主修的，说到刘福通部也还是一口一个贼字。
【在 d******a 的大作中提到】
: 王宝宝的母系是维吾尔人
|
b*****e
发帖数: 53215 | 10 王薄薄的生父是个汉人吧，说养父没啥意思
【在 w****j 的大作中提到】
: 李察罕字廷瑞，系出北庭曾祖阔阔台，元初随大军收河南。元史里面没说其它的了。北
: 庭在新疆天山北麓东端，看地方大致应该是突厥人而非蒙古人。李察罕有汉姓（自己起
: 的），有表字，汉化挺深的。察罕有点像曾国藩，自己起的义兵。可惜后来被田丰给刺
: 杀了。元史也挺好玩的，虽说是明宋濂主修的，说到刘福通部也还是一口一个贼字。
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 11 从小就被外族养育，跟他生父没什么关系
【在 b*****e 的大作中提到】
: 王薄薄的生父是个汉人吧，说养父没啥意思
|
w****j
发帖数: 5581 | 12 养父同时还是他舅舅啊，也是血亲呢。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 王薄薄的生父是个汉人吧，说养父没啥意思
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 这我不清楚了，女真贵族汉话应该都是很流利的，但是不是到了内部交流甚至官方诏书
都是汉语的地步我就不知道了。
样？
【在 f****r 的大作中提到】
: 刚看了看金的河北九公，似乎金庭里，交流里都是用汉语，诏书也是汉语，是不是这样？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 14 据说是乃蛮人?
【在 w****j 的大作中提到】
: 李察罕字廷瑞，系出北庭曾祖阔阔台，元初随大军收河南。元史里面没说其它的了。北
: 庭在新疆天山北麓东端，看地方大致应该是突厥人而非蒙古人。李察罕有汉姓（自己起
: 的），有表字，汉化挺深的。察罕有点像曾国藩，自己起的义兵。可惜后来被田丰给刺
: 杀了。元史也挺好玩的，虽说是明宋濂主修的，说到刘福通部也还是一口一个贼字。
|
d******a
发帖数: 32122 | 15 另外，元朝的‘汉人’ 和现在的汉人不是一回事
耶律楚材也算“汉人”吧？
【在 f****r 的大作中提到】
: 蒙元才区区90年，就有王保保这个死心塌地的abc香蕉人，金统区百年多，似乎没有什
: 么杰出的汉人。
: 还是蒙元多元化文明比较成功
|
b*****n
发帖数: 48 | 16 张柔,金将,地方武装出身被招安,后降元
儿子张弘范,为元灭南宋于崖山 |
f****r
发帖数: 5118 | 17 张天纲为熟女真政权死节真是不值
王国维为生女真政权死节就更不值了
真想不通，汉人为何为外人政权死节 ？
TG崩塌之后，谁会为之死节？房地开发商潘石屹？和尚孔庆东 ？
戴大佐倒是有可能
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个你查一下不就知道了。中国哪朝哪代亡国的时候还缺了殉道的和遗老啊。
: 查金史张天纲传：
: 金史蔡城破，为宋将孟珙得之，槛车械至临安，备礼告庙。既而，命临安知府薛琼问曰
: ：“有何面目到此？”天纲对曰：“国之兴亡，何代无之。我金之亡，比汝二帝何如？
: ”琼大叱曰：“曳去。”明日，遂奏其语，宋主召问曰：“天纲真不畏死耶？”对曰：
: “大丈夫患死之不中节尔，何畏之有。”因祈死不已。宋主不听。初，有司令供状必欲
: 书虏主，天纲曰：“杀即杀，焉用状为！”有司不能屈，听其所供，天纲但书故主而已
: 。闻者怜之。后不知所终。
: 那个写出“问世间、情是何物，直教生死相许”的元好问就是个金朝遗老。
|
w****j
发帖数: 5581 | 18 我对这个说法比较犹豫。乃蛮也算是突厥的一支。察罕是不是这一支，我还没见到证据
之前不敢说。乃蛮人有投降并服务于蒙古人的，比如创立蒙古文字的塔塔统阿就是乃蛮
塔阳汗的掌印官。塔阳的儿子古出鲁克在塔阳战败后带着一批人跑到阿尔泰山，蒙古人
西边去了，后来被西辽收留，但他勾结花剌子模，篡了西辽的权，然后又因为得罪蒙古
人重新引起成吉思汗的注意，于是派哲别把他给灭了。察罕祖上和乃蛮这些活动区域有
重合，但我不太肯定一定是乃蛮。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 据说是乃蛮人?
|
w****j
发帖数: 5581 | 19 中国本来就是文化承认高于种族承认，孔子就这样了啊。顾炎武说过：易姓改号,谓之
亡国. ‘仁义充塞,而至率兽食人,人将相食’,谓之亡天下。亡国亡天下本来就不一样
。一个是变个统治者，文化还是保持下来了。辽金元清莫不如此。另一个是文化就要被
灭亡了，这个晚清和抗战就是这种情形。保国者,其君其臣,肉食者谋之.保天下者,匹夫
之贱与有责焉耳矣。士大夫死节没什么不可理解的，算是食君之禄，忠君之事。当然，
王国维之死到底是怎么回事现在也搞不清了。陈寅恪是这样认为的：“凡一种文化值衰
落之时，为此文化所化之人必感苦痛，其表现此文化之程量愈宏，则其所受之苦痛亦愈
甚；迨既达极深之度，殆非出于自杀无以求一己之心安而义尽也。”王国维也许是亡国
加亡天下的痛苦吧？
【在 f****r 的大作中提到】
: 张天纲为熟女真政权死节真是不值
: 王国维为生女真政权死节就更不值了
: 真想不通，汉人为何为外人政权死节 ？
: TG崩塌之后，谁会为之死节？房地开发商潘石屹？和尚孔庆东 ？
: 戴大佐倒是有可能
|
