f****s
发帖数: 276 | 1 我们这一代“生在红旗下，长在红旗下”的50后，都会唱一首歌——《听妈妈讲那过去
的事情》，自然就记住了曲作者的名字——瞿希贤（词作者为管桦）。这首A-B-A段体
的歌曲，尤其以优美、妙曼、辽远的旋律，影响了一代又一代青少年——毕竟，音调是
可以独立审美的，歌词倒在次要了。
2008年3月，瞿希贤女士病逝。10月，我在学术刊物《黄钟》上编发了他的同学、人民
音乐出版社编审秦西炫先生撰写的纪念文章《我认识的瞿希贤》，文中内容使我愈发对
瞿希贤敬重了。我记起了这么一件事，上个世纪60年代我上初中时，集体学唱一首瞿希
贤谱曲的混声合唱——《全世界无产者联合起来》（光未然词）。“山连着山，海连着
海，全世界无产者联合起来……红日出山临大海，照亮了人类解放的新时代，看旧世界
，已经土崩瓦解，穷苦人出头之日已经到来，已经到来。”唱得热血沸腾，激情满怀，
笃定中国就是世界革命中心，就是救世主。当时，这阕歌曲影响极大，甚至被誉为“第
二国际歌”。唱着唱着，就唱进了“无产阶级文化大革命”，号称“无产阶级先锋队”
的大佬们并不因为你写了“第二国际歌”就厚待你，瞿希贤被抓走了，关了6年7个月—
—就像“民族社会主义德国工人党”、即希特勒的纳粹党的党卫军冲锋队抓走犹太人投
入集中营一样。
“改革开放”以后，瞿希贤做了深刻地反思。秦西炫在文章中写到：“以后我和瞿希弦
的谈话，常是对过去一些事的反思。一次，她说最近看了一个材料，知道大跃进年代全
国饿死几千万人，心里很难过，并具体说及那年月她曾在甘肃省一个县里体验生活。这
个县不具备条件建‘红旗渠’那样庞大的水利工程，但为跟上大跃进的步伐，硬是上马
硬干。县领导请她写一首鼓干劲的歌，瞿写了并在工地上大唱起来。以后得知这个工程
不但全部瘫痪，加之自然灾害，粮食无收，更是饿死了许多人。瞿说：‘我写了不止一
首为大跃进鼓劲的歌，心中有一种负罪感！’”
秦文写到，2005年，瞿希弦作品演唱会在北京举行。当观众起立高喊唱《全世界无产者
联合起来》时，瞿希贤坚决制止了。事前，她就跟指挥打过招呼：不唱此歌。而且，她
在自己的歌曲集《飞来的花瓣——瞿希贤合唱作品》中收录此曲时，格外注释：“收入
此集作为历史足迹”。然而，在音乐界乃至文艺界，有这种“负罪感”的并不多，勇于
将自己的作品当作“历史足迹”的更是凤毛麟角。君不见，大大小小的“红歌会”还在
起劲地唱着，为的是提起“精气神儿”；形形色色的样板戏还在演着，为的是回忆“火
红的年代”——许多人依旧活在人为营造的幻觉里。
然而，时代却是变了。
“全世界无产者”没有联合起来，全世界资产者倒是联合了起来，世界“500强”纷纷
涌入中国，带来资本、科技、经营理念，引爆了繁荣；而中国原先那些“无产者”及其
后代，不少也摇身一变成了既得利益的资产者，顽强地抗拒着一切政治变革、坚决地镇
压着一切异见。
“旧世界”并没有“土崩瓦解”，倒是以苏联为核心的社会主义阵营分崩离析了，向着
各国国内大多数人民应允的、与原先决然不同的方向进化，印证了金观涛先生关于20世
纪最大遗产之一是“社会主义尝试及其失败”这句话。
作者： 汪义晓
南京大学景凯旋教授曾说：“这样的现代性实验我们是太清楚了，每个人都被纳入一个
共同的历史目标，没有任何个人生活空间。‘文革’的历史更是记忆犹新，它所宣称的
人的解放就是人的奴役，群众运动就是群众专政，贫困和恐惧成为生活的常态，所谓历
史的主体实在是天方夜谈。如果说‘文革’真有什么世界意义的话，那就是没有人可以
以牺牲千万人的幸福来实践个人主张。”（见2010《随笔》第5期景凯旋撰《另一种东
方主义》一文）
显然，瞿希贤女士身前明白了这一点。仅此，就值得我们深刻缅怀这位禁止再唱《全世
界无产者联合起来》的作曲家——尽管我始终认为，音调是可以独立审美的。
瞿希贤
女，作曲家。上海市人。1919年9月23日生于上海，逝世于2008年3月19日。自幼爱好音
乐。1944年毕业于上海圣约翰大学英文系，1946年加入中国共产党。1948年毕业于上海
音乐专科学校作曲系。曾任北平艺术专科学校讲师。曾从师于弗兰克尔（德籍教授）、
谭小麟教授等。建国后，长期在中央音乐学院音工团和中央乐团创作组工作。历任中央
音乐学院音乐工作团、中央乐团作曲，中国音乐家协会第一至三届理事、第四届副主席
。中国电影音乐学会顾问、中国音乐家协会儿童音乐学会名誉会长。 |
H****g
发帖数: 14447 | 2 先来看这段话： ““改革开放”以后，瞿希贤做了深刻地反思。秦西炫在文章中写到
：“以后我和瞿希弦的谈话，常是对过去一些事的反思。一次，她说最近看了一个材料
，知道大跃进年代全国饿死几千万人，心里很难过，并具体说及那年月她曾在甘肃省一
个县里体验生活。这个县不具备条件建‘红旗渠’那样庞大的水利工程，但为跟上大跃
进的步伐，硬是上马硬干。县领导请她写一首鼓干劲的歌，瞿写了并在工地上大唱起来
。以后得知这个工程不但全部瘫痪，加之自然灾害，粮食无收，更是饿死了许多人。瞿
说：‘我写了不止一首为大跃进鼓劲的歌，心中有一种负罪感！’”
这段话很有意思。第一呢，证实了所有饿死几千万的说法都是改开之后的产品。改开之
前是没有的。所有饿死千万的”材料“都是改开后应运而生的。否则在文革不可能不揭
发出来。
第二段话就是，大跃进并不主要是大炼钢铁，而是三个事情，工业大跃进，农业大跃进
，还有石油大跃进。农村的这个大跃进，专指水利大跃进，就是大修水利。比如说红旗
渠。作者说甘肃的这个县因为修水利饿死了人，但是工程规模庞大的多的红旗渠呢，却
没有饿死一个人。所以说，不管有没有饿死人，都跟水利扯不上，而是跟“自然灾害粮
食无收”有关系。也跟“亩产万斤”的浮夸风有关。浮夸风严重的地方，反而是那些想
出政绩的地方，而这些地方的领导人，很巧合的都是当时正在中央执政的刘邓的亲信，
如四川李井泉安徽曾希圣河南吴芝圃。
那么，到底粮食歉收的影响大还是浮夸风影响大呢，这个需要具体分析，并不能根据作
者说的粮食无收就得出饿死人的结论。因为当时是有返销粮救济粮的，是全国一盘棋统
筹安排，所以饿也是全国人民一起挨饿，不是说某个地方没有粮食了就要饿死。否则连
续22年公粮交不齐吃返销粮救济粮的安徽凤阳小岗村，肯定人都应该饿死大半才对。也
就是说，全国饿死人最多的应该是小岗村才对，但是小岗村位于安徽这个重灾区，又是
平常都粮食从来没有打够过，却没有全村饿死，这不值得思考吗？
【在 f****s 的大作中提到】
: 我们这一代“生在红旗下，长在红旗下”的50后，都会唱一首歌——《听妈妈讲那过去
: 的事情》，自然就记住了曲作者的名字——瞿希贤（词作者为管桦）。这首A-B-A段体
: 的歌曲，尤其以优美、妙曼、辽远的旋律，影响了一代又一代青少年——毕竟，音调是
: 可以独立审美的，歌词倒在次要了。
: 2008年3月，瞿希贤女士病逝。10月，我在学术刊物《黄钟》上编发了他的同学、人民
: 音乐出版社编审秦西炫先生撰写的纪念文章《我认识的瞿希贤》，文中内容使我愈发对
: 瞿希贤敬重了。我记起了这么一件事，上个世纪60年代我上初中时，集体学唱一首瞿希
: 贤谱曲的混声合唱——《全世界无产者联合起来》（光未然词）。“山连着山，海连着
: 海，全世界无产者联合起来……红日出山临大海，照亮了人类解放的新时代，看旧世界
: ，已经土崩瓦解，穷苦人出头之日已经到来，已经到来。”唱得热血沸腾，激情满怀，
|
p******r
发帖数: 6213 | 3 因为改革开放以前谁敢有这说法谁被捉被枪毙。其实“灾荒年”（特指所谓三年自然灾
害）饿死人在当时是人皆所知的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来看这段话： ““改革开放”以后，瞿希贤做了深刻地反思。秦西炫在文章中写到
: ：“以后我和瞿希弦的谈话，常是对过去一些事的反思。一次，她说最近看了一个材料
: ，知道大跃进年代全国饿死几千万人，心里很难过，并具体说及那年月她曾在甘肃省一
: 个县里体验生活。这个县不具备条件建‘红旗渠’那样庞大的水利工程，但为跟上大跃
: 进的步伐，硬是上马硬干。县领导请她写一首鼓干劲的歌，瞿写了并在工地上大唱起来
: 。以后得知这个工程不但全部瘫痪，加之自然灾害，粮食无收，更是饿死了许多人。瞿
: 说：‘我写了不止一首为大跃进鼓劲的歌，心中有一种负罪感！’”
: 这段话很有意思。第一呢，证实了所有饿死几千万的说法都是改开之后的产品。改开之
: 前是没有的。所有饿死千万的”材料“都是改开后应运而生的。否则在文革不可能不揭
: 发出来。
|
H****g
发帖数: 14447 | 4 “改革开放以前谁敢有这说法谁被捉被枪毙”。
讨论历史，最好别拿自己臆想出来的东西当证据吧。否则没法讨论下去了。就说你这句
，文革期间信阳就有人往上递材料说当地饿死人。文革时候批判成都党政班子，饿死人
也是其中一项罪名。当时的成都市委书记还出来写材料揭发李井泉呢，但是并没有提到
饿死多少百万人或者几十万人。
文革后呢，第一是把饿死人的数字成千上万倍的往上翻，第二就是不提到底当年到底饿
死人是谁的责任，都一股脑推到大跃进和毛泽东头上了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 因为改革开放以前谁敢有这说法谁被捉被枪毙。其实“灾荒年”（特指所谓三年自然灾
: 害）饿死人在当时是人皆所知的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 5 孩子，你是蜜罐里长大的，你不知道的东西多了。就拿李井泉来说，为啥文革的时候四
川人民把他往死里整，连他家的人都往死里整？人民的眼睛是雪亮的。那时的四川不但
有饿死的，还有吃自己家小孩的，知道吧？
【在 H****g 的大作中提到】
: “改革开放以前谁敢有这说法谁被捉被枪毙”。
: 讨论历史，最好别拿自己臆想出来的东西当证据吧。否则没法讨论下去了。就说你这句
: ，文革期间信阳就有人往上递材料说当地饿死人。文革时候批判成都党政班子，饿死人
: 也是其中一项罪名。当时的成都市委书记还出来写材料揭发李井泉呢，但是并没有提到
: 饿死多少百万人或者几十万人。
: 文革后呢，第一是把饿死人的数字成千上万倍的往上翻，第二就是不提到底当年到底饿
: 死人是谁的责任，都一股脑推到大跃进和毛泽东头上了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 6 你还是把自己的话说圆了吧先。文革时揭发饿死人的哪一个被抓被枪毙了？也不要说文
革了。整个毛泽东时代，哪一个人因为揭发饿死人被抓被枪毙了？说一个就行了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 孩子，你是蜜罐里长大的，你不知道的东西多了。就拿李井泉来说，为啥文革的时候四
: 川人民把他往死里整，连他家的人都往死里整？人民的眼睛是雪亮的。那时的四川不但
: 有饿死的，还有吃自己家小孩的，知道吧？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 7 自己经历的年代自己没个判断，要时候等别人地摊文学告知才拍屁股恍然大悟，这样的
人说的话可信吗？过几年见到个新说法又变卦，没个主心骨。 |
s******8
发帖数: 7105 | 8
看你的狂热就知道如果有人在毛时代说三千万，马上就被镇压。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是把自己的话说圆了吧先。文革时揭发饿死人的哪一个被抓被枪毙了？也不要说文
: 革了。整个毛泽东时代，哪一个人因为揭发饿死人被抓被枪毙了？说一个就行了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 9
同理，德国人也是靠美帝地摊文学才知道希特勒杀了几百万犹太人。 所德国人都不可
信。 呵呵。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 自己经历的年代自己没个判断，要时候等别人地摊文学告知才拍屁股恍然大悟，这样的
: 人说的话可信吗？过几年见到个新说法又变卦，没个主心骨。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 10 反犹是公开的，哪个德国人天天蹲马桶听美帝说才知道杀了犹太人？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 同理，德国人也是靠美帝地摊文学才知道希特勒杀了几百万犹太人。 所德国人都不可
: 信。 呵呵。
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 11 反犹是公开的，但是反犹反到毒气室这事儿可不是公开的。
当时别说德国人了，连不少美国人都以为毒气室是美帝政治宣传作品。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 反犹是公开的，哪个德国人天天蹲马桶听美帝说才知道杀了犹太人？
|
k****r
发帖数: 9629 | 12 这不明摆着么,
彭德怀,万言书,反党集团,隔离审查.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是把自己的话说圆了吧先。文革时揭发饿死人的哪一个被抓被枪毙了？也不要说文
: 革了。整个毛泽东时代，哪一个人因为揭发饿死人被抓被枪毙了？说一个就行了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 13 被枪毙被抓不会说也不能说更不敢说那倒霉人具体说了什么，只会笼统标个“现行反革
命犯”的牌子，如果你重复了倒霉人所说的话，那你就同罪，明白了吗？回家好好问问
你爹妈爷爷奶奶。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是把自己的话说圆了吧先。文革时揭发饿死人的哪一个被抓被枪毙了？也不要说文
: 革了。整个毛泽东时代，哪一个人因为揭发饿死人被抓被枪毙了？说一个就行了。
|
k****r
发帖数: 9629 | 14 说饿死人的叫做攻击总路线,攻击大跃进,攻击三面红旗,
很多,google一下就有.
【在 p******r 的大作中提到】
: 被枪毙被抓不会说也不能说更不敢说那倒霉人具体说了什么，只会笼统标个“现行反革
: 命犯”的牌子，如果你重复了倒霉人所说的话，那你就同罪，明白了吗？回家好好问问
: 你爹妈爷爷奶奶。
|
M******k
发帖数: 27573 | 15 还没发现你在浪费时间吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 被枪毙被抓不会说也不能说更不敢说那倒霉人具体说了什么，只会笼统标个“现行反革
: 命犯”的牌子，如果你重复了倒霉人所说的话，那你就同罪，明白了吗？回家好好问问
: 你爹妈爷爷奶奶。
|
p******r
发帖数: 6213 | 16 好像是哈，lol
【在 M******k 的大作中提到】
: 还没发现你在浪费时间吗？
|
H****g
发帖数: 14447 | 17 “改革开放以前谁敢有这说法谁被捉被枪毙”。
上面是passover的论点，你如果同意，就随便举个因为说三年自然灾害饿死人就被枪毙
的例子吧。比如说那个廖伯康？
【在 k****r 的大作中提到】
: 说饿死人的叫做攻击总路线,攻击大跃进,攻击三面红旗,
: 很多,google一下就有.
|
H****g
发帖数: 14447 | 18 所以呢，你提出的“改革开放以前谁敢有这说法谁被捉被枪毙”的观点的确没有任何证
据啊。
我让你提供证据，其实也不是抬杠，我的确是希望有人提供给我一些站得住脚的证据，
证明改革开放之前中国不让说饿死人，说了就会被镇压或者逮捕。
【在 p******r 的大作中提到】
: 被枪毙被抓不会说也不能说更不敢说那倒霉人具体说了什么，只会笼统标个“现行反革
: 命犯”的牌子，如果你重复了倒霉人所说的话，那你就同罪，明白了吗？回家好好问问
: 你爹妈爷爷奶奶。
|
k****r
发帖数: 9629 | 19 被捉阿.
你眼睛有问题.
【在 H****g 的大作中提到】
: “改革开放以前谁敢有这说法谁被捉被枪毙”。
: 上面是passover的论点，你如果同意，就随便举个因为说三年自然灾害饿死人就被枪毙
: 的例子吧。比如说那个廖伯康？
|
H****g
发帖数: 14447 | 20 被捉的说一个，被枪毙的说一个，这个要求不过分吧？
【在 k****r 的大作中提到】
: 被捉阿.
: 你眼睛有问题.
|
