S****e
发帖数: 10596 | 1 很少看到关于朝方战绩的报道
据说朝鲜也不提志愿军
谁给个大概估计
志：朝=？ |
j*********5
发帖数: 6221 | |
t******i
发帖数: 2688 | 3 7:3吧。
人民军也是由志愿军总部通过联合指挥部指挥的。 |
f****i
发帖数: 9419 | 4 北朝鲜军队怎么也比南朝鲜强，而且老金当初是四野出去的。 |
k******k
发帖数: 6800 | 5 呵呵呵，顶帖员你说你这话这不是自找挨砖嘛
得了，我也不拍你了，拍你得到那点经验值，啥时候才能升级啊
【在 f****i 的大作中提到】
: 北朝鲜军队怎么也比南朝鲜强，而且老金当初是四野出去的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 同意
【在 t******i 的大作中提到】
: 7:3吧。
: 人民军也是由志愿军总部通过联合指挥部指挥的。
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f****i
发帖数: 9419 | 7 俺错了，南朝鲜军队也是仁义之师，有战斗力就是不用，所以开战让人几天就占了汉城
，美国登录前节节败退，主要是南朝鲜军队太仁义了。跟常公因为太仁义了，所以被赶
下海一样，南朝鲜当时也差点因为仁义被赶下海。只是后来美帝太邪恶了，所以才帮助
南朝鲜收复失地的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵呵，顶帖员你说你这话这不是自找挨砖嘛
: 得了，我也不拍你了，拍你得到那点经验值，啥时候才能升级啊
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k******k
发帖数: 6800 | 8 哎呀，都说不拍无名小将了
你去问问你虎肉教授：白马山，陕甘岭
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺错了，南朝鲜军队也是仁义之师，有战斗力就是不用，所以开战让人几天就占了汉城
: ，美国登录前节节败退，主要是南朝鲜军队太仁义了。跟常公因为太仁义了，所以被赶
: 下海一样，南朝鲜当时也差点因为仁义被赶下海。只是后来美帝太邪恶了，所以才帮助
: 南朝鲜收复失地的。
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f****i
发帖数: 9419 | 9 又拿着别人都知道的东西得瑟，然后总是妄想性的以为自己手里空气是板砖，拍的对方
头破血流。LOL，你今天又让我睡觉睡得香了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哎呀，都说不拍无名小将了
: 你去问问你虎肉教授：白马山，陕甘岭
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S****e
发帖数: 10596 | 10 你的意思到底是几几开
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵呵，顶帖员你说你这话这不是自找挨砖嘛
: 得了，我也不拍你了，拍你得到那点经验值，啥时候才能升级啊
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s******8
发帖数: 7105 | 11
无法知道，中、朝教课书互相一笔带过。
【在 S****e 的大作中提到】
: 你的意思到底是几几开
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R**x
发帖数: 310 | 12 志愿军入朝前美军就已经死亡8千多人，占美军阵亡总数约25%。锦江，大田，洛东江都
是十分血腥的战斗。再加上人民军后来打的战役如血岭，伤心岭等，人民军的贡献占四
成应该不成问题。
【在 t******i 的大作中提到】
: 7:3吧。
: 人民军也是由志愿军总部通过联合指挥部指挥的。
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t******i
发帖数: 2688 | 13 教科书能写多少？
中国出的朝鲜战争的书，基本上还是很详实记载与人民军协同作战的情况的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 无法知道，中、朝教课书互相一笔带过。
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R**x
发帖数: 310 | 14 这个。。。哪本书翔实地描写了人民军为主的战役，如血岭，伤心岭？
【在 t******i 的大作中提到】
: 教科书能写多少？
: 中国出的朝鲜战争的书，基本上还是很详实记载与人民军协同作战的情况的。
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g******t
发帖数: 18158 | 15 北棒挺狠啊，他们就不懂只打伪军不打美军的策略？
一下干死8千多，美军不可能不找回场子的
【在 R**x 的大作中提到】
: 志愿军入朝前美军就已经死亡8千多人，占美军阵亡总数约25%。锦江，大田，洛东江都
: 是十分血腥的战斗。再加上人民军后来打的战役如血岭，伤心岭等，人民军的贡献占四
: 成应该不成问题。
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s******8
发帖数: 7105 | 16
那你知道人民军在中共出兵以后打过什么出名战役没有？
【在 t******i 的大作中提到】
: 教科书能写多少？
: 中国出的朝鲜战争的书，基本上还是很详实记载与人民军协同作战的情况的。
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R**x
发帖数: 310 | 17 伪军那时基本上一触即溃。搞到后来没有多少伪军可打，都是美军了。金日成只有硬着
头皮往上打。仁川登陆前，人民军陆军战斗力绝对属于世界一流：武器好，训练好，敢
拼命。金日成的能力确实是很不错的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 北棒挺狠啊，他们就不懂只打伪军不打美军的策略？
: 一下干死8千多，美军不可能不找回场子的
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g******t
发帖数: 18158 | 18
主力是回国的三个朝鲜师吧？
金日成那个时候开打并不符合大陆的利益，毛主席为什么把三个朝鲜师提前给他送去了
？对自己又没什么好处，如果把三个朝鲜师训练成海军陆战队送台湾海峡去，那都是是
优质炮灰啊
【在 R**x 的大作中提到】
: 伪军那时基本上一触即溃。搞到后来没有多少伪军可打，都是美军了。金日成只有硬着
: 头皮往上打。仁川登陆前，人民军陆军战斗力绝对属于世界一流：武器好，训练好，敢
: 拼命。金日成的能力确实是很不错的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 显然不是，主力是在苏联整训的那几个坦克师。大部分军官倒都是中国回去的
你得有船啊，那三个师本来就不是一流部队。金门上28军的主力团都吃了憋，搞些四野
的三流棒子有屁用。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 主力是回国的三个朝鲜师吧？
: 金日成那个时候开打并不符合大陆的利益，毛主席为什么把三个朝鲜师提前给他送去了
: ？对自己又没什么好处，如果把三个朝鲜师训练成海军陆战队送台湾海峡去，那都是是
: 优质炮灰啊
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l*******s
发帖数: 3562 | 20 那三个师本来就是朝鲜借给老毛的，金日成是要老毛还给他
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 主力是回国的三个朝鲜师吧？
: 金日成那个时候开打并不符合大陆的利益，毛主席为什么把三个朝鲜师提前给他送去了
: ？对自己又没什么好处，如果把三个朝鲜师训练成海军陆战队送台湾海峡去，那都是是
: 优质炮灰啊
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R**x
发帖数: 310 | 21 这个也是过分强调三个朝鲜师的作用，难怪朝鲜的同志们要抱怨中国同志的大国沙文主
义。朝鲜在仁川登陆前有十几个师，中国来的有三个，其它的都是在苏联援助下自己搞
的。在战争中发挥了及其重要作用的坦克部队基本上跟中国没有关系。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 主力是回国的三个朝鲜师吧？
: 金日成那个时候开打并不符合大陆的利益，毛主席为什么把三个朝鲜师提前给他送去了
: ？对自己又没什么好处，如果把三个朝鲜师训练成海军陆战队送台湾海峡去，那都是是
: 优质炮灰啊
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g******t
发帖数: 18158 | 22 北朝鲜的军队过去毕竟没有打过仗，没有作战经验，而这几个师都是经历了大规模战争
考验的。作战经验应该也是很重要的
【在 R**x 的大作中提到】
: 这个也是过分强调三个朝鲜师的作用，难怪朝鲜的同志们要抱怨中国同志的大国沙文主
: 义。朝鲜在仁川登陆前有十几个师，中国来的有三个，其它的都是在苏联援助下自己搞
: 的。在战争中发挥了及其重要作用的坦克部队基本上跟中国没有关系。
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 除了那三个师以外，其他部队大部分指挥官也都是中国回去的。
【在 R**x 的大作中提到】
: 这个也是过分强调三个朝鲜师的作用，难怪朝鲜的同志们要抱怨中国同志的大国沙文主
: 义。朝鲜在仁川登陆前有十几个师，中国来的有三个，其它的都是在苏联援助下自己搞
: 的。在战争中发挥了及其重要作用的坦克部队基本上跟中国没有关系。
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f****i
发帖数: 9419 | 24 你也算是过分强调北朝鲜军队能力了。还占25%的美军，这个比例数据不靠谱。
【在 R**x 的大作中提到】
: 这个也是过分强调三个朝鲜师的作用，难怪朝鲜的同志们要抱怨中国同志的大国沙文主
: 义。朝鲜在仁川登陆前有十几个师，中国来的有三个，其它的都是在苏联援助下自己搞
: 的。在战争中发挥了及其重要作用的坦克部队基本上跟中国没有关系。
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g******t
发帖数: 18158 | 25
好象不是金胖子借给老毛的
齐装满员入朝的四野三师
2010-02-23 12:08:17 来源: 辽沈晚报
第023期统筹 黄世明
每周二、三出版
60年前的1950年6月25日，朝鲜战争爆发。朝鲜人民军一路横扫千军如卷席，仅仅
三天时间即攻下了汉城（今韩国首尔），把号称“亚洲之雄”的韩国军打得溃不成军。
紧接着，又把火速赶来救援的驻日美第八集团军、这一刚经二战洗礼的精锐之师，打得
望风而逃！
最后，精疲力竭的六万朝鲜人民军，竟然将十多万以美军为首的“联合国军”，合
围在釜山这一极其狭窄的范围内。
朝鲜人民军的悍勇举世为之震惊！
世人议论纷纷：为何成立不过四年的朝鲜人民军战斗力如此强悍？其中到底隐藏着
什么秘密？
朝鲜族部队在东北形成规模
1945年日本投降后，一直战斗在华北抗日战场的朝鲜义勇军来到东北，准备进入朝
鲜。但当时占领朝鲜北部的苏联红军以不允许朝鲜有第二支武装为由，拒绝朝鲜义勇军
入境。在这种情况下，朝鲜义勇军司令员武亭在沈阳召开朝鲜义勇军军人大会，将3000
人的部队编成7个支队，分别开赴东北的朝鲜族人聚居区发动群众，扩充军队，参加中
国的解放战争。
实际上，留在东北的朝鲜义勇军只编成了1、3、5、7四个支队。第一支队支队长崔
仁，政委方虎山，部队主要活动在南满地区。 1946年2月，第一支队在通化被命名为李
红光支队。李红光是朝鲜族人，自小就有强烈的反日思想。“九一八”事变后，抗日武
装在东北大地上风起云涌。李红光也在此时竖起反日大旗，利用自己在朝鲜族人中的巨
大号召力，率领朝鲜族人出没在深山老林，神出鬼没地打击日本鬼子。抗联成立后，杨
靖宇任第一军军长兼政委，李红光被杨靖宇任命为第一军参谋长兼主力第一师师长。可
惜的是，1935年，李红光在一次战斗中不幸牺牲，年仅25岁。第一支队被任命为李红光
支队后，全队上下群情激奋，深为李红光支队的名称而自豪。一年后，支队扩编，进入
中国人民解放军战斗系列，被授予166师的番号，但战士们对外自我介绍时，还是自豪
地称部队为李红光支队。
支队长崔仁曾在国民党的中央军校第十期学习，毕业后在国民党政府支持下的、流
亡中国的大韩民国临时政府做事。因为实在看不惯国民党的消极抗日作风，便带领一群
志同道合者，翻山越岭来到共产党领导下的华北抗日根据地，参加抗日工作。朝鲜战争
爆发后，崔仁率部队回到朝鲜，先后任朝鲜人民军第2军团长、副总参谋长，被授予中
将军衔。政委方虎山早年在苏联莫斯科留学，后来到延安的海外研究班学习。抗日胜利
后来到东北，参加了解放战争。方虎山可以说是朝鲜人民军中最出色的战术家，其变幻
莫测的战术指挥、神出鬼没的机动、出其不意的攻击、坚强灵活的防御都令他的敌人赞
叹不已。日本军事评论家曾把他比作忍者传说中可以操纵雾的高手，谓之山之幻梦、雾
之刺客；中国军史中称其为虎将；美国人则说他指挥的师是幽灵之师……
第三支队支队长金泽明，政委朱德海。支队成立后被林彪调往哈尔滨，后来发展成
中国人民解放军第164师。该师一直担负哈尔滨的卫戍工作和周边地区的土改工作。
第五支队支队长李益成，政委朴一禹。支队成立后即赴东满参加剿匪，与四野兄弟
部队一起，歼灭了大批为害地方的土匪，其剿匪事迹被作家曲波写进长篇小说《林海雪
原》中，被多次搬上银幕与荧屏。四野扩编时，第五支队被改编为中国人民解放军第
156师，辽沈战役时，156师参加著名的黑山阻击战，在残酷的血战中一战成名。辽沈战
役结束后，156师随四野大军入关，参加平津战役和南下作战，最远处一直打到重庆。
第七支队支队长崔明，政委朴勋一。这支部队一直保持在一个团规模，没参加什么
大战，后来被编入其他部队。
东北是朝鲜族的聚居地，四支朝鲜族部队亮起招兵旗后，东北的朝鲜族同胞参军的
热情非常高，有些青年甚至自带武器、自备军装来参军。有的村子全村青年集体报名参
军，甚至有父子两代同时参军，使朝鲜族部队迅速扩大。
解放战争全面爆发后，东北的朝鲜族部队都编入四野的作战系列，为打退国民党军
进攻、解放东北做出了卓越贡献。同时，部队也在频繁的战斗中迅速成长，兵员素质日
益提高，部队战斗力日益增强。
三个齐装满员的精锐师入朝参战
刚刚建立新政权的金日成一直在关注这三个朝鲜族师。 1949年初，金日成谋划统
一南北方，但手中兵力不足，便想起这三个朝鲜族师。1949年5月，金日成派朝鲜人民
军政治部主任金一秘密来到中国，带给毛主席一封朝鲜劳动党中央的信，信中直接提出
，能否把这三个朝鲜族师调入朝鲜。当时，入关的朝鲜族部队个别战士情绪也产生波动
，不想远离故土，回乡的愿望十分强烈。所以，满足社会主义阵营中同志加兄弟的要求
也就成了顺理成章的事。
1949年6月18日，东北行政委员会主席林枫、副主席张学思、高祟民按中央指示，
联名电示吉林省人民政府主席周保中：“兹决定由你省扩充1500名朝鲜族新战士之紧急
任务限于7月20日前完成。条件17岁至30岁之青壮年，历史清白，身体健康，不要特务
、宪兵、警察及其他成分不好者。 ”吉林省委省政府接电后，迅速组织落实，如期完
成扩军任务。新的兵员补进后，四野又按照中央的指示，把朝鲜族部队中的连、营、团
级军事干部全部集中进行强化军事训练，以适应即将进行的战斗需要。
1949年7月20日，原四野的164师和166师携带全部装备，齐装满员进入朝鲜，换上
朝鲜人民军军装，编为朝鲜人民军第5师和第6师，原164师副师长金昌德出任第5师师长
，原166师政委方虎山出任第6师师长。 164师有兵员10，821人，166师有兵员10，320
人。 1950年初，四野又把分散在各个部队中的朝鲜族战士集中到河南省，编入156师。
入朝后，156师编为朝鲜人民军第12师，师长全宇。
朝鲜族师全部入朝后，金日成将朝鲜人民军编成两个军，第一军军长金雄、第二军
军长武亭都是在此期间先后入朝的。
第一军军长金雄是老资格的中共党员，原新四军22团参谋长，早年曾在国民党的中
央军校学习。读者对金雄这个名字大概不熟悉，但如果提起七十年代风靡全国的小说《
连心锁》中主人公许哲峰，很多读者就有印象了，金雄就是许哲峰的生活原型。 l940
年10月，金雄随八路军第2纵队南下苏北，后来又成为新四军第3师敌工科的干部。新四
军第三师是谁的部队呢？大将黄克诚。长期在黄克诚手下工作，使金雄养成了善于打巧
仗、大局观强的作风。
第二军军长武亭更是一位老八路了，自身经历也更具有传奇色彩。如果把武亭的事
迹搬上荧屏，绝对能创下高收视率。武亭早年毕业于张作霖时期的东北讲武堂，后加入
中国工农红军，参加过五次反围剿战斗和二万五千里长征。
1930年，彭德怀的红三军团攻克了岳阳，缴获了十多门山炮。对于迫击炮就算重武
器的红军而言，缴了这批山炮无疑是发洋财了。但关键时刻却遇上了一件尴尬事：全军
团只有两人会操作这玩意，一位是军团长彭德怀，另一位就是武亭。当时游弋在洞庭湖
中的英国、日本等外国军舰不时轰击岳阳城。红军战士气不过，却无可奈何。缴获了这
批山炮后，彭德怀和武亭两人逐门瞄准、装填，发射了几十炮，大约有十发命中敌舰，
迫使敌舰再也不敢靠近岳阳。
一、四方面军在懋功草地会师后，张国焘蓄谋以大吃小，武力解决一方面军，被彭
德怀察觉。又是这位武亭，关键时刻，怀揣着彭德怀新编制的电讯密码，背着电台，拿
着指北针，在茫茫大草地上寻找一军团驻地。将密码和电台及时交给林彪，进而一三军
团及时联动，远离四方面军而迅速北上，避免了红军之间的一场血斗。
据统计，参加长征的共有30多名朝鲜人，但最终只有武亭一人活着到了延安。彭德
怀后来在一次大会上发言说：“太多的外国革命者为了中国的革命事业牺牲了，如果我
们继续让他们在中国死去，还会剩下谁来为他们祖国的革命事业战斗呢？我们无法为那
些已经死去的同志做些什么，但是我们不应该再浪费外国同志的生命了。 ”在彭德怀
的呼吁下，中央军委给武亭下达了休息的命令，这使得当时正被胃肠病恶化折磨的武亭
脱离了生命危险。
朝鲜战场上的旋风部队
朝鲜战争爆发后，原四野166师改编的人民军第6步兵师，一马当先，攻占开城、江
华岛、金浦、金浦机场。后沿着西海岸经忠清南道西部占领全罗道的木浦、光州、顺川
后，迂回南海岸进军庆尚南道河东晋州地区。尤其值得军史专家称道的是在进攻开城期
间，师长方虎山进行了周密的侦查、部署。他的进攻计划是，在松岳山正面展开1个团
担任正面进攻，并把战前拆卸的三八线处京（汉城）义（新义州）铁路的铁轨秘密修好
。当韩国军队被牵制在松岳山正面之机，方虎山命令另1个团乘火车突然出击，兵临开
城车站，对韩国军队实施腹背夹击。开城的敌军没有想到，人民军会突然从天而降，无
谓的抵抗后，全线崩溃，只有一个团长只身逃脱。经过这次打击，韩国军队成了惊弓之
鸟，一路南逃。
由四野第164师改编的人民军第5步兵师沿东海岸南下， 7月底进抵浦项地区，与原
四野156师改编的人民军12师协同作战，将韩国军最精锐的首都师包围在釜山地区。这
个首都师下属有个白虎团，也就是现代京剧《奇袭白虎团》中的那个不可一世的白虎团
，不过，最早与白虎团交手的不是志愿军，而是先期入朝的朝鲜族师。到美军仁川登陆
前，尽管釜山的韩美联军一度增加到十多万人，但面对只有6万左右的人民军的猛烈进
攻仍毫无办法。
这些在中国转战南北、具有丰富战斗经验的朝鲜族部队，在朝鲜战争中屡立战功，
发挥了举足轻重的作用。 7月23日，金日成发布命令，特别嘉奖金雄、李权武所率领的
部队。 7月26日至8月29日，朝鲜最高人民会议授予“近卫”称号的部队有7支，其中从
中国返回的部队就有4支，即第18联队、第5步兵师、第6步兵师和第10步兵联队。此外
，方虎山于11月15日被授予共和国双重英雄称号，而获此荣誉称号的包括方虎山仅三人
。第12步兵师被授予一级自由独立勋章。
9月下旬美国仁川登陆，割断了人民军的补给线。9月22日至25日，双方在洛东江一
线激战，弹尽粮绝的朝鲜人民军在敌军的两面夹击下，突然全线崩溃，兵败如山倒。在
发动9月攻势的时候，朝鲜人民军尚有10万兵员，洛东江之役后，逃回三八线以北的不
到3万人。汉城战争博物馆提供的资料说明，朝鲜人民军战斗伤亡约1万人，被俘1.3万
，转化为游击队的大约1.2万人，还有4万左右逃散了。
转化为游击队的大部分是老四野的朝鲜族部队，他们在中国打过多年的游击战，单
兵和小股作战能力非常强。这些部队在敌军的疯狂围剿下，顽强生存，一直坚持到志愿
军入朝后，才撤回，重新加入人民军的对敌作战。
□袁长弓
【在 l*******s 的大作中提到】
: 那三个师本来就是朝鲜借给老毛的，金日成是要老毛还给他
|
l*******s
发帖数: 3562 | 26 不是金胖子借给老毛的
但是人家是朝鲜国际主义战士出于国际共产主义精神帮助中国革命，参加中国的共产主
义革命战争，并不是什么“朝鲜族”师
现在中国革命成功在即，朝鲜人民的革命需要，所以金日成要求的是老毛把这三个师“
还”给朝鲜人民，而不是像我党说的那样是把我们的“朝鲜族”师送给朝鲜
这个因果关系不应该搞反了
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 好象不是金胖子借给老毛的
: 齐装满员入朝的四野三师
: 2010-02-23 12:08:17 来源: 辽沈晚报
: 第023期统筹 黄世明
: 每周二、三出版
: 60年前的1950年6月25日，朝鲜战争爆发。朝鲜人民军一路横扫千军如卷席，仅仅
: 三天时间即攻下了汉城（今韩国首尔），把号称“亚洲之雄”的韩国军打得溃不成军。
: 紧接着，又把火速赶来救援的驻日美第八集团军、这一刚经二战洗礼的精锐之师，打得
: 望风而逃！
|
g******t
发帖数: 18158 | 27 1950年6月25日战争爆发，1950年9月15日仁川登陆
一举搞死了8千多，看着意思是包过饺子啊。不太了解人民军的战斗力，过去还以为他
们是平推为主呢
【在 R**x 的大作中提到】
: 志愿军入朝前美军就已经死亡8千多人，占美军阵亡总数约25%。锦江，大田，洛东江都
: 是十分血腥的战斗。再加上人民军后来打的战役如血岭，伤心岭等，人民军的贡献占四
: 成应该不成问题。
|
g******t
发帖数: 18158 | 28 自己国家都被日本占领了，还出于国际共产主义精神帮助其他国家的革命，这是一种什
么样的精神？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 不是金胖子借给老毛的
: 但是人家是朝鲜国际主义战士出于国际共产主义精神帮助中国革命，参加中国的共产主
: 义革命战争，并不是什么“朝鲜族”师
: 现在中国革命成功在即，朝鲜人民的革命需要，所以金日成要求的是老毛把这三个师“
: 还”给朝鲜人民，而不是像我党说的那样是把我们的“朝鲜族”师送给朝鲜
: 这个因果关系不应该搞反了
|
l*******s
发帖数: 3562 | 29 你不是自己都说了吗，国际共产主义精神啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 自己国家都被日本占领了，还出于国际共产主义精神帮助其他国家的革命，这是一种什
: 么样的精神？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 30 印象里面没有包过饺子，就是平推下去的，主要米军撤退组织的比较烂，24师师长都被
抓了，另外米军是从日本分几次陆续添油战术，所以被人民军不断的分别击破。
【在 g******t 的大作中提到】
: 1950年6月25日战争爆发，1950年9月15日仁川登陆
: 一举搞死了8千多，看着意思是包过饺子啊。不太了解人民军的战斗力，过去还以为他
: 们是平推为主呢
|
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g******t
发帖数: 18158 | 31 “但是人家是朝鲜国际主义战士出于国际共产主义精神帮助中国革命，参加中国的共产
主义革命战争，并不是什么“朝鲜族”师”
这是你在26楼说的，刚才引用忘打双引号了，sorry
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你不是自己都说了吗，国际共产主义精神啊
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 这个没有问题，朝鲜很早就认识到靠自己是独立不了的，所以都是到中国来抗日。128
的时候就炸死了日本大将，金九和kmt关系比较好。不过后来靠tg的这帮成了气候。
【在 g******t 的大作中提到】
: 自己国家都被日本占领了，还出于国际共产主义精神帮助其他国家的革命，这是一种什
: 么样的精神？
|
l*******s
发帖数: 3562 | 33 这是你的帖子：
自己国家都被日本占领了，还出于国际共产主义精神帮助其他国家的革命，这是一种什
么样的精神？
都“出于国际共产主义精神”了，你说“这是一种什么样的精神”呢
【在 g******t 的大作中提到】
: “但是人家是朝鲜国际主义战士出于国际共产主义精神帮助中国革命，参加中国的共产
: 主义革命战争，并不是什么“朝鲜族”师”
: 这是你在26楼说的，刚才引用忘打双引号了，sorry
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 朝鲜过去是中国属国，而且矛盾不大。
【在 g******t 的大作中提到】
: 自己国家都被日本占领了，还出于国际共产主义精神帮助其他国家的革命，这是一种什
: 么样的精神？
|
B****s
发帖数: 5731 | 35 金九不死，至少是南边的总统。靠tg的延安派都被抓被杀了，成气候的是投靠毛子的金
胖子。
128
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个没有问题，朝鲜很早就认识到靠自己是独立不了的，所以都是到中国来抗日。128
: 的时候就炸死了日本大将，金九和kmt关系比较好。不过后来靠tg的这帮成了气候。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 36 金胖子自己就是抗联的一个营长，抗联被打散以后才退入苏联的。苏联派清洗延安派是
后来的事了。
我的意思是说，投靠果腹的这批流亡政府照理说应该在南边上台的。不过呢，小李子害
怕，所以提拔重用的全是韩奸派。
【在 B****s 的大作中提到】
: 金九不死，至少是南边的总统。靠tg的延安派都被抓被杀了，成气候的是投靠毛子的金
: 胖子。
:
: 128
|
B****s
发帖数: 5731 | 37 我的意思是思密达北边的事情由毛子说了算，南边的事情由米蒂说了算，国共都是打酱
油的。
胖子能不能坐上那个位子，和他是否参加过抗联没啥关系。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 金胖子自己就是抗联的一个营长，抗联被打散以后才退入苏联的。苏联派清洗延安派是
: 后来的事了。
: 我的意思是说，投靠果腹的这批流亡政府照理说应该在南边上台的。不过呢，小李子害
: 怕，所以提拔重用的全是韩奸派。
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R**x
发帖数: 310 | 38 给你举几个志愿军入朝前的例子：釜山防御战，美军战死三千六百多人，这比第二次战
役美军东西两线阵亡总数还要高。第二次战役志愿军可是投入了几十万人。而人民军在
釜山防御战只有7，8万人。
大田，美军阵亡近一千人，24师指挥部被打散，师长迪恩被俘。
【在 g******t 的大作中提到】
: 1950年6月25日战争爆发，1950年9月15日仁川登陆
: 一举搞死了8千多，看着意思是包过饺子啊。不太了解人民军的战斗力，过去还以为他
: 们是平推为主呢
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R**x
发帖数: 310 | 39 这个说法有出处吗？人民军军官的主力是苏联培训的。自1946年起，苏联培训了几千名
人民军军官。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 除了那三个师以外，其他部队大部分指挥官也都是中国回去的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 二次战役美军阵亡具体数字是多少？陆战一师600多，步兵7师千把人。美2师应该有千
把人。
【在 R**x 的大作中提到】
: 给你举几个志愿军入朝前的例子：釜山防御战，美军战死三千六百多人，这比第二次战
: 役美军东西两线阵亡总数还要高。第二次战役志愿军可是投入了几十万人。而人民军在
: 釜山防御战只有7，8万人。
: 大田，美军阵亡近一千人，24师指挥部被打散，师长迪恩被俘。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 大田战役里美军总共伤亡1150人，阵亡48人，874人失踪（其中大部分被杀），具体阵
亡多少人还不是很清楚。
另外釜山防御战和二次战役也不能完全比较，毕竟釜山打了一个月，而二次战役时间短
得多。从结果看，人民军最后几乎全军覆灭，被联合国军抓了差不多10万俘虏。而志愿
军胜利挺进三八线。
【在 R**x 的大作中提到】
: 给你举几个志愿军入朝前的例子：釜山防御战，美军战死三千六百多人，这比第二次战
: 役美军东西两线阵亡总数还要高。第二次战役志愿军可是投入了几十万人。而人民军在
: 釜山防御战只有7，8万人。
: 大田，美军阵亡近一千人，24师指挥部被打散，师长迪恩被俘。
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C********g
发帖数: 9656 | 42 那时候，满洲国和大日本帝国朝鲜行省之间的国界是开放的，朝鲜族属于日本公民，随
便出入满洲国。
这些“朝鲜族”其实就是自己也说不清国籍、仅仅在族群上属于朝鲜的那帮人。 |
f****i
发帖数: 9419 | 43 一、求教一下，釜山防御战美军阵亡3600多人，这个能否给个出处？美军当场被阵亡
的还是比例很小的，伤亡次数极大，这次防御战的这个数据俺真心求教。因为以此推断，
阵亡这个数字，美军当时的军队总数得达到多少？
二，釜山防御战好像从开始就是战略守势，当时美军还在用添油战术，当时美军说能形
成很强的集团战斗力以及全局指挥有点勉强吧？
三，我也认为北朝鲜军队战斗力不弱，但是我不认为应该过于膨胀。拿参战人数对比，
这个对比太轻率了。要知道溃兵的时候，历史上也有几千人撵着几万人杀的。美军无法
形成集团和海陆空配合的战斗力，并不能说是美军真正战斗力。一根筷子容易折断，一
捆筷子无法折断这个道理小时候就学过吧？
【在 R**x 的大作中提到】
: 给你举几个志愿军入朝前的例子：釜山防御战，美军战死三千六百多人，这比第二次战
: 役美军东西两线阵亡总数还要高。第二次战役志愿军可是投入了几十万人。而人民军在
: 釜山防御战只有7，8万人。
: 大田，美军阵亡近一千人，24师指挥部被打散，师长迪恩被俘。
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S*******s
发帖数: 13043 | 44 彭德怀亲自开炮打军舰靠谱吗？如果炮战互相压制开炮的很危险吧。
【在 g******t 的大作中提到】
: “但是人家是朝鲜国际主义战士出于国际共产主义精神帮助中国革命，参加中国的共产
: 主义革命战争，并不是什么“朝鲜族”师”
: 这是你在26楼说的，刚才引用忘打双引号了，sorry
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p******r
发帖数: 6213 | 45 老金是抗联的，和四野没有交集。
【在 f****i 的大作中提到】
: 北朝鲜军队怎么也比南朝鲜强，而且老金当初是四野出去的。
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p******r
发帖数: 6213 | 46 北棒装备好，按苏军二战标准编制的，坦克还是T34-85，美军步兵对它基本没招，打成
这样不奇怪。美军若不是空军牛比，还真挡不住北棒。相对而言，志愿军只是轻步兵，
攻坚能力很差。
【在 g******t 的大作中提到】
: 北棒挺狠啊，他们就不懂只打伪军不打美军的策略？
: 一下干死8千多，美军不可能不找回场子的
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 是啊，没有了装甲部队之后，人民军在战争中主要就是防御战里的顽强表现了，例如伤
心岭，1211高地等等。而且越到后面越缺乏亮点。不象志愿军，攻坚和防御能力都有了
明显的提高。
【在 p******r 的大作中提到】
: 北棒装备好，按苏军二战标准编制的，坦克还是T34-85，美军步兵对它基本没招，打成
: 这样不奇怪。美军若不是空军牛比，还真挡不住北棒。相对而言，志愿军只是轻步兵，
: 攻坚能力很差。
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m********c
发帖数: 13337 | 48 只要是在中国国境线外打的，几几开都无所谓。
【在 S****e 的大作中提到】
: 很少看到关于朝方战绩的报道
: 据说朝鲜也不提志愿军
: 谁给个大概估计
: 志：朝=？
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 这个还真不能这么说，老金要是没参加过抗联，打过那么些年游击，北边那些老兵油子
他镇不住。
【在 B****s 的大作中提到】
: 我的意思是思密达北边的事情由毛子说了算，南边的事情由米蒂说了算，国共都是打酱
: 油的。
: 胖子能不能坐上那个位子，和他是否参加过抗联没啥关系。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 没有问题。《彭德怀自述》里面有这个事情。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 彭德怀亲自开炮打军舰靠谱吗？如果炮战互相压制开炮的很危险吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 我指的是高级指挥官，我印象里面十个师的师长至少有5个都是中国回去的。
【在 R**x 的大作中提到】
: 这个说法有出处吗？人民军军官的主力是苏联培训的。自1946年起，苏联培训了几千名
: 人民军军官。
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r********9
发帖数: 18394 | |
p******r
发帖数: 6213 | 53 不奇怪，人民军装备在战争中是downgrade，志愿军装备则是upgrade，而且朝鲜人力已
经快耗光了。志愿军到停战也没有战争初期人民军的那种攻坚能力，否则估计美军就下
海了。另外伤心岭、血岭在中国以外的韩战著作中好像比上甘岭（三角型山、狙击兵岭
）有名些。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，没有了装甲部队之后，人民军在战争中主要就是防御战里的顽强表现了，例如伤
: 心岭，1211高地等等。而且越到后面越缺乏亮点。不象志愿军，攻坚和防御能力都有了
: 明显的提高。
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p******r
发帖数: 6213 | 54 有老毛子在，谁敢亟歪？而且劳金也是有能力的，在抗联里也算是能打的一类，老金在
抗联鲜族人中上位不是靠阴谋诡计，是包括他当时的上级在内的大家推的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个还真不能这么说，老金要是没参加过抗联，打过那么些年游击，北边那些老兵油子
: 他镇不住。
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v*****s
发帖数: 20290 | 55 对啊，老金在北棒的地位明显就比小李在南棒的地位稳。
【在 p******r 的大作中提到】
: 有老毛子在，谁敢亟歪？而且劳金也是有能力的，在抗联里也算是能打的一类，老金在
: 抗联鲜族人中上位不是靠阴谋诡计，是包括他当时的上级在内的大家推的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 56 不能这么说吧，人民军初期面对的并不是一支做好战斗准备，可以血战到底的军队。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不奇怪，人民军装备在战争中是downgrade，志愿军装备则是upgrade，而且朝鲜人力已
: 经快耗光了。志愿军到停战也没有战争初期人民军的那种攻坚能力，否则估计美军就下
: 海了。另外伤心岭、血岭在中国以外的韩战著作中好像比上甘岭（三角型山、狙击兵岭
: ）有名些。
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m********c
发帖数: 13337 | 57 反过来，联军在初期也认为对方即使做好战斗准备也挡不住朝鲜全境被联军解放的步伐。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能这么说吧，人民军初期面对的并不是一支做好战斗准备，可以血战到底的军队。
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p******r
发帖数: 6213 | 58 老李（称小李年纪大了点吧？）如果不是把金九给暗杀了，并引起诸多党派抵制大选，
他哪有上台的希望啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对啊，老金在北棒的地位明显就比小李在南棒的地位稳。
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S*******s
发帖数: 13043 | 59 如果军舰还击，再打得准点，一个元帅就这么挂了多不值呀。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有问题。《彭德怀自述》里面有这个事情。
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p******r
发帖数: 6213 | 60 南棒装备差，但血战到底的勇气还是有的。背炸药包炸坦克这种在我党电影上出现的场
面在625及后几天中的南韩部队中不少见，而且南韩部队也基本都是被击溃，整编再上
，再失败，再整编再战，没有作鸟兽散。否则也撑不到美军来救场啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能这么说吧，人民军初期面对的并不是一支做好战斗准备，可以血战到底的军队。
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p******r
发帖数: 6213 | 61 湘江上的军舰能有多大啊？估计也就一门小炮而已，山炮一开，跑还来不及呢。一发山
炮弹就够让它喂鱼了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 如果军舰还击，再打得准点，一个元帅就这么挂了多不值呀。
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v*****s
发帖数: 20290 | 62 南棒的勇气从何而来？一群韩奸伪警组成的部队啊。我怎么看到的说法是鸟兽散以后，
迅速在后方重新抓壮丁整补。
【在 p******r 的大作中提到】
: 南棒装备差，但血战到底的勇气还是有的。背炸药包炸坦克这种在我党电影上出现的场
: 面在625及后几天中的南韩部队中不少见，而且南韩部队也基本都是被击溃，整编再上
: ，再失败，再整编再战，没有作鸟兽散。否则也撑不到美军来救场啊。
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p******r
发帖数: 6213 | 63 韩奸伪警的另一种说法是不是就是职业军人呢？而且还是皇军训练出来的哈。战争初期
能在后方迅速抓壮丁整补然后再战的军队就不算差吧，而且是遭受突然袭击之后。至少
动员能力和组织能力在那里摆着，难道是鬼子殖民时期留下来的动员体制？常校长的军
队就做不到，我华现在也做不到，倭寇动员那一套是跟欧洲学的，人十九世纪就成型了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南棒的勇气从何而来？一群韩奸伪警组成的部队啊。我怎么看到的说法是鸟兽散以后，
: 迅速在后方重新抓壮丁整补。
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m********c
发帖数: 13337 | 64 为了民主。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南棒的勇气从何而来？一群韩奸伪警组成的部队啊。我怎么看到的说法是鸟兽散以后，
: 迅速在后方重新抓壮丁整补。
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B****s
发帖数: 5731 | 65 王明也是空降，谁敢不服啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个还真不能这么说，老金要是没参加过抗联，打过那么些年游击，北边那些老兵油子
: 他镇不住。
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v*****s
发帖数: 20290 | 66 老毛就没服啊，哈哈。
【在 B****s 的大作中提到】
: 王明也是空降，谁敢不服啊？
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p******r
发帖数: 6213 | 67 老毛开始还是服的，后来看服了也一样死才犯上作乱，搞掉国焘王明的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老毛就没服啊，哈哈。
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 搞国焘不是犯上作乱，好不好。搞国焘的时候，老毛和国际派是一条沟里的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 老毛开始还是服的，后来看服了也一样死才犯上作乱，搞掉国焘王明的。
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B****s
发帖数: 5731 | 69 于是两年鬼都不上门，这还是不服王明的手下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老毛就没服啊，哈哈。
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p******r
发帖数: 6213 | 70 好像解密的共产国际档案对老毛反国焘很不以为然啊，季米的信措词很严厉了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 搞国焘不是犯上作乱，好不好。搞国焘的时候，老毛和国际派是一条沟里的。
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h*h
发帖数: 27852 | 71 朝鲜军队的战绩基本是四野的老部队干的，这些功臣后来被金家清洗。真正朝鲜部队的
贡献，估计也就1%
【在 g******t 的大作中提到】
: 北棒挺狠啊，他们就不懂只打伪军不打美军的策略？
: 一下干死8千多，美军不可能不找回场子的
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p******r
发帖数: 6213 | 72 北棒装甲旅是四野的？
【在 h*h 的大作中提到】
: 朝鲜军队的战绩基本是四野的老部队干的，这些功臣后来被金家清洗。真正朝鲜部队的
: 贡献，估计也就1%
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h*h
发帖数: 27852 | 73 据说是苏联训练，中国干部为主
【在 p******r 的大作中提到】
: 北棒装甲旅是四野的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 74 国际派也不等于国际啊。而且那时候不是说电台坏了，和远方联系不上吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 好像解密的共产国际档案对老毛反国焘很不以为然啊，季米的信措词很严厉了。
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p******r
发帖数: 6213 | 75 我咋听说旅里工作语言是俄语呢？中国当时自己都搞不起装甲旅，还能外派业务干部？
除非是纬国公子派的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 据说是苏联训练，中国干部为主
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p******r
发帖数: 6213 | 76 和远方联系不上老毛还敢想出去威远堡的招？西路军组成的意义何在？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 国际派也不等于国际啊。而且那时候不是说电台坏了，和远方联系不上吗？
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S*******r
发帖数: 11017 | 77 白善烨朴正熙这几个都是大日本帝国汉城军校毕业的吧
好像还派到华北和八路打过
萨苏有个帖子就讲八路和一群装备奇特的军校生交手
最后发现是南棒子
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南棒的勇气从何而来？一群韩奸伪警组成的部队啊。我怎么看到的说法是鸟兽散以后，
: 迅速在后方重新抓壮丁整补。
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 那已经是草地分裂，国焘另立中央以后的事情了。草地会师的时候，和远方有联系吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 和远方联系不上老毛还敢想出去威远堡的招？西路军组成的意义何在？
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 去考证一下，没准发现有嘟嘟队。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南棒的勇气从何而来？一群韩奸伪警组成的部队啊。我怎么看到的说法是鸟兽散以后，
: 迅速在后方重新抓壮丁整补。
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 如果把1950年的人民军放到1953年，恐怕也打不出战争初期的战绩来。毕竟人民军当时
面对的是匆忙投入战争没有坚固工事的美军，而1953年志愿军面对的是对方经营了很长
时间的坚固工事。
至于名气，谁都喜欢宣传自己最后获得胜利的战斗啊。血岭伤心岭战斗美军最后是攻占
了阵地的，而上甘岭联合国军只占去两个班的阵地（最后也丢了）。我要是美军我也喜
欢多写写伤心岭。事实上如果从日伤亡率看的话，上甘岭还要高一些（上甘岭12天美军
伤亡2000人，伤心岭一个月美军伤亡3700人）。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不奇怪，人民军装备在战争中是downgrade，志愿军装备则是upgrade，而且朝鲜人力已
: 经快耗光了。志愿军到停战也没有战争初期人民军的那种攻坚能力，否则估计美军就下
: 海了。另外伤心岭、血岭在中国以外的韩战著作中好像比上甘岭（三角型山、狙击兵岭
: ）有名些。
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 看来韩军碰见北棒可以血战到底，碰见志愿军就蔫了，崇洋媚外啊。
【在 p******r 的大作中提到】
: 南棒装备差，但血战到底的勇气还是有的。背炸药包炸坦克这种在我党电影上出现的场
: 面在625及后几天中的南韩部队中不少见，而且南韩部队也基本都是被击溃，整编再上
: ，再失败，再整编再战，没有作鸟兽散。否则也撑不到美军来救场啊。
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p******r
发帖数: 6213 | 82 草地分裂的时候不是老毛他们整国焘，是国焘以创始人的资格呵斥老毛等。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那已经是草地分裂，国焘另立中央以后的事情了。草地会师的时候，和远方有联系吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 83 肯定打不出来，这没疑问。但志愿军53年仍然是一只轻步兵部队，人民军50年的进攻拳
头是装甲部队，也就是说从装备上看，志愿军仍然是一只有某些加强的的一战陆军，而
人民军50年则是二战陆军。
总伤亡血岭伤心岭都比上甘岭大，所以人家当重点不奇怪，其实五次战役后大家都在僵
持，所以被称为没有意义的肮脏的山头争夺战，国外着墨不多也可以理解，血岭伤心岭
一般也一笔带过。上甘岭被我华树成典型，一是志愿军打的，二是在联合国军有计划的
进攻下，志愿军能守住阵地，这才是意义之所在。之前都是美军想占就一定可以占，我
军都是给与一定杀伤后放弃，上甘岭时王疯子对秦基伟也是这样要求的，所以联合国军
并不认为志愿军可以阻止它前进，只是需要多少装尸袋，值不值得的问题。但上甘岭15
军守住了，就是说不管你花多大代价，只要我愿意守，你就占不了，这就解决了我华在
韩战中的防御难题，从此TG对有利阵地不再退让。所以对我华而言，上甘岭的重要性不
言而喻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果把1950年的人民军放到1953年，恐怕也打不出战争初期的战绩来。毕竟人民军当时
: 面对的是匆忙投入战争没有坚固工事的美军，而1953年志愿军面对的是对方经营了很长
: 时间的坚固工事。
: 至于名气，谁都喜欢宣传自己最后获得胜利的战斗啊。血岭伤心岭战斗美军最后是攻占
: 了阵地的，而上甘岭联合国军只占去两个班的阵地（最后也丢了）。我要是美军我也喜
: 欢多写写伤心岭。事实上如果从日伤亡率看的话，上甘岭还要高一些（上甘岭12天美军
: 伤亡2000人，伤心岭一个月美军伤亡3700人）。
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p******r
发帖数: 6213 | 84 那啥，棒子不是称我华马队为天军么
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来韩军碰见北棒可以血战到底，碰见志愿军就蔫了，崇洋媚外啊。
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s***a
发帖数: 2141 | 85 志愿军53年仍然是一只轻步兵部队
~~~~
虎肉教授，上课啦！数炮啦！
15
【在 p******r 的大作中提到】
: 肯定打不出来，这没疑问。但志愿军53年仍然是一只轻步兵部队，人民军50年的进攻拳
: 头是装甲部队，也就是说从装备上看，志愿军仍然是一只有某些加强的的一战陆军，而
: 人民军50年则是二战陆军。
: 总伤亡血岭伤心岭都比上甘岭大，所以人家当重点不奇怪，其实五次战役后大家都在僵
: 持，所以被称为没有意义的肮脏的山头争夺战，国外着墨不多也可以理解，血岭伤心岭
: 一般也一笔带过。上甘岭被我华树成典型，一是志愿军打的，二是在联合国军有计划的
: 进攻下，志愿军能守住阵地，这才是意义之所在。之前都是美军想占就一定可以占，我
: 军都是给与一定杀伤后放弃，上甘岭时王疯子对秦基伟也是这样要求的，所以联合国军
: 并不认为志愿军可以阻止它前进，只是需要多少装尸袋，值不值得的问题。但上甘岭15
: 军守住了，就是说不管你花多大代价，只要我愿意守，你就占不了，这就解决了我华在
|
s**********e
发帖数: 33562 | 86 是啊，不过那是因为人民军有坦克而志愿军缺坦克而已。
事实上，《朝鲜战争中的美国陆军》都是用一整节来描述底线得分和摊牌战斗的，也很
难说美军就对伤心岭更重视。
至于王近山要求秦给美军一定杀伤后放弃，具体出自何处？
15
【在 p******r 的大作中提到】
: 肯定打不出来，这没疑问。但志愿军53年仍然是一只轻步兵部队，人民军50年的进攻拳
: 头是装甲部队，也就是说从装备上看，志愿军仍然是一只有某些加强的的一战陆军，而
: 人民军50年则是二战陆军。
: 总伤亡血岭伤心岭都比上甘岭大，所以人家当重点不奇怪，其实五次战役后大家都在僵
: 持，所以被称为没有意义的肮脏的山头争夺战，国外着墨不多也可以理解，血岭伤心岭
: 一般也一笔带过。上甘岭被我华树成典型，一是志愿军打的，二是在联合国军有计划的
: 进攻下，志愿军能守住阵地，这才是意义之所在。之前都是美军想占就一定可以占，我
: 军都是给与一定杀伤后放弃，上甘岭时王疯子对秦基伟也是这样要求的，所以联合国军
: 并不认为志愿军可以阻止它前进，只是需要多少装尸袋，值不值得的问题。但上甘岭15
: 军守住了，就是说不管你花多大代价，只要我愿意守，你就占不了，这就解决了我华在
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t******i
发帖数: 2688 | 87 吉米反对的是整周恩来和王明。
【在 p******r 的大作中提到】
: 好像解密的共产国际档案对老毛反国焘很不以为然啊，季米的信措词很严厉了。
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s***a
发帖数: 2141 | 88 虎肉教授，志愿军52年步兵师一级什么炮兵配备啊，
给53年轻步兵数数炮啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，不过那是因为人民军有坦克而志愿军缺坦克而已。
: 事实上，《朝鲜战争中的美国陆军》都是用一整节来描述底线得分和摊牌战斗的，也很
: 难说美军就对伤心岭更重视。
: 至于王近山要求秦给美军一定杀伤后放弃，具体出自何处？
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B****s
发帖数: 5731 | 89 沙苏的东西，这能当小说看。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 白善烨朴正熙这几个都是大日本帝国汉城军校毕业的吧
: 好像还派到华北和八路打过
: 萨苏有个帖子就讲八路和一群装备奇特的军校生交手
: 最后发现是南棒子
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v*****s
发帖数: 20290 | 90 白善烨确实来过华北作战，还写了回忆录
1944年春，中国大陆的日本军开始了一号作战，即大陆打通作战。目标是夺取敌京汉线
，粤汉线，湘桂线。因此，过去担负治安作战的部队也转为野战使用，结果治安状况急
剧恶化。尤其八路军活动的北支地域，日军两个中队以下的活动被禁止。结果满洲国军
也越过长城线进北支担负治安任务。
我所在的间岛特设队为先头部队，大概是因为对我们的反游击战能力评价甚高。在
记忆□出发的时间是1944年晚秋，当时我们不大认为自己能生还。在北支我们只是远方
的闯入者，语言不通，地理不明，况且八路军的战斗力与东满的游击队不可同日而语。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
谁都珍惜自己的生命，而韩国人对为日本卖命打仗的兴趣也不太高。就连日本军官
也和我们一起考虑怎样才能活着回去。结论是行动时决对要注意不危害到百姓，这样人
民的海洋应该会保护我们。游击队作的事情现在轮到我们来作了。
1944年末，我们越过长城线，进入遍地八路，已经化为赤色海洋的北支。直到终战
，我们都在河北东部作为北特别警备队司令部直辖步兵大队担任讨伐作战任务。在行军
时我们曾通过密云，当地虽驻有日军一个小队，却难出城一步，完全是困守状态。使我
们更意识到自己是到了怎样可怕的地方。
我们小心翼翼地进行最初的作战，在黎明的时候包围并冲进村庄，但立刻便响起铜
锣声，习惯了战争的中国百姓比我们跑的快。如果有腿脚不方便没能跑的老人，我们就
有礼貌地问侯，请求食品补给。写下[买鸡10只，猪一头，付款若干]的收条并付现金，
数目通常为市价的300%。然後祝老人长寿便离开。
进行两叁次这样的作战之後我们的口碑就好了起来。“满洲来的韩国人部队真不错
，有礼貌，不抢劫，买东西也付款”的消息传开後，我们再讨伐时居民也不跑了，大家
还作起了买卖。关系好起来後我们也能得到情报，也能有向导。
这种情况下如果有相适应的战斗力，消灭八路可能也不是梦想。但间岛特设队只有
一个大队，在赤色的海洋中真的无能为力，反而是人民保护了我们。当我们为八路的大
军包围，覆没眼看只是时间问题时，居然是村落的长辈与八路军交涉，令其解围而去。
真是难以置信。这以後八路军也为我们让路，双方均不开火。这大概是因为“间岛特设
队是人民的朋友，八路军也是人民的朋友。人民的朋友不打人民的朋友”。
间岛特设队在北支的赤色海洋中转战十个月，死者仅一人。日本投降後全体平安无
事的回到满洲解散。真是一个奇迹。
【在 B****s 的大作中提到】
: 沙苏的东西，这能当小说看。
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p******r
发帖数: 6213 | 91 秦基伟自己对上甘岭的回忆，好像是解放军报的。网上应该搜得到。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，不过那是因为人民军有坦克而志愿军缺坦克而已。
: 事实上，《朝鲜战争中的美国陆军》都是用一整节来描述底线得分和摊牌战斗的，也很
: 难说美军就对伤心岭更重视。
: 至于王近山要求秦给美军一定杀伤后放弃，具体出自何处？
:
: 15
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p******r
发帖数: 6213 | 92 还有整肃红四, 季米写过好几封信还是电报，老毛应山高皇帝远应对。
【在 t******i 的大作中提到】
: 吉米反对的是整周恩来和王明。
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s**********e
发帖数: 33562 | 93 我手头就有《秦纪伟回忆录》，里面提到王近山在10月25日给了秦基伟两个选择，一个
是打，一个是撤。倒也并没有说王让秦进行类似于抗击秋季攻势期间志愿军在马良山天
德山那样的运动防御。
【在 p******r 的大作中提到】
: 秦基伟自己对上甘岭的回忆，好像是解放军报的。网上应该搜得到。
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p******r
发帖数: 6213 | 94 http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/qjw.htm
我记得另有一篇文章更详细些，大致是王对秦说差不多就行了，后面还有五圣山。没找
到。
【在 p******r 的大作中提到】
: 秦基伟自己对上甘岭的回忆，好像是解放军报的。网上应该搜得到。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 上甘岭还要高一些（上甘岭12天美军伤亡2000人，伤心岭一个月美军伤亡3700人）。
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伤心岭联合国军总伤亡3700人，其中韩军所占比例高于美军。伤心岭/血岭和上甘岭一
样，都是联合国军以韩军为主体打的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果把1950年的人民军放到1953年，恐怕也打不出战争初期的战绩来。毕竟人民军当时
: 面对的是匆忙投入战争没有坚固工事的美军，而1953年志愿军面对的是对方经营了很长
: 时间的坚固工事。
: 至于名气，谁都喜欢宣传自己最后获得胜利的战斗啊。血岭伤心岭战斗美军最后是攻占
: 了阵地的，而上甘岭联合国军只占去两个班的阵地（最后也丢了）。我要是美军我也喜
: 欢多写写伤心岭。事实上如果从日伤亡率看的话，上甘岭还要高一些（上甘岭12天美军
: 伤亡2000人，伤心岭一个月美军伤亡3700人）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 歼灭美军朝中四六开，歼灭韩军对半开。北朝鲜军兼具志愿军的灵活苏军的正规战和日军的勇猛顽强三家之长。
【在 S****e 的大作中提到】
: 很少看到关于朝方战绩的报道
: 据说朝鲜也不提志愿军
: 谁给个大概估计
: 志：朝=？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 开战时北朝鲜军队的状况如下。中国回国的部队也就只有方虎山的6师表现不错，其他
部队表现一般，尤其是7师（后改称12师）表现较差。北朝鲜的头牌主力是3，4师，攻
克汉城和在大田击败美24师都是这两个师。这两个师除了4师一个团外大都不是中国回
国部队。装甲部队都是苏联回朝的，连朝语都不会说。
北朝鲜军队的特点是：发展壮大的速度快；新编的部队虽多，但素质很高。看来那是因
为把参加中国军队的朝鲜人部队和兵员编入了北朝鲜的军队。例如：北朝鲜军队中担任
进攻的７个师，有１/３的兵员是经历过抗日战争和中国解放战争的老兵。但是由于各
师中，原中国部队（兵）的数量不同，编成时间有早有晚，所以各师的素质也有差别。
第１师：是最老的师之一，创建于１９４７年３月，大都是从苏联回国的军官。有
１个步兵团是原中国团，其余的团里也编有相当数量的原中国兵。
第２师：是与第１师同时创建的师。军官和军士中的很多人是从中国回国的，但没
有原中国部队。
第３师：创建于１９４８年２月，从最初就是齐装满员师。大部分军官是从苏联回
国的，原中国的军官很少。据说，部队士气高昂，战斗力最强，进攻时同第４师一起使
用于主攻正面。
第４师：这个师的军官也大都是从苏联回国的，称为精锐师，有１个团是原中国团
。
第５师：是原中国第１６４师，１９４９年７月从中国东北调到清津，在那里征召
３５００人新兵补充到部队里，完全改编成北朝鲜军队的编制。
第６师：也是原中国的第１６６师，是１９４２年从日本关东军逃亡的朝鲜人集中
起来编成的师，是经历过抗日战争的部队。
第７师：是把编入中国的第１３９、１４０、１４１、１５６师的朝鲜人集中起来
，于１９５０年４月上旬在元山编成的。只有这个师是１．２万人，超过定员１０００
人。因为它是在开战前２个月编成的，所以在团结上和训练上都存在些问题。开战后不
久即改称第１２师。
第１０、１３师 这两个师都是以从中国东北回国的部队为基干编成的。第１０师
于１９５０年３月在肃川创建，第１３师于同年６月在新义州创建，满员率都很低，开
战时每个师只有６０００人。
第１５师：是以从苏联回国的军官和原中国的军官为基干，于１９５０年３月在会
宁编成的。但是由于离开战只有３个月的时间，所以训练很不充分。
２个独立团：是游击部队第７６６团和第１２摩托车侦察团。游击团由在甲山训练
过的３０００名游击队员编成，第１２团由２０００人编成。
装甲旅：编制如下表。这种编制，看来与苏军的旧坦克旅一样，其主要任务是直接
协同步兵行动，而不是独立运用。
独立装甲团：由３０辆新型坦克编成，在即将开战的时候出现在中部战场上。据说，
这个团是由在哈巴罗夫斯克的坦克学校训练的第二代朝鲜人编成的团。
北朝鲜军队中的大部分坦克兵都是从苏联回国的，这些朝鲜人大部分不会说朝语。
他们被称为苏朝人。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 98 另外釜山防御战和二次战役也不能完全比较，毕竟釜山打了一个月，而二次战役时间短
得多。
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问题的另一个方面是：志愿军只能依仗人数优势发动礼拜攻势，而北朝鲜军即使后勤线
到了釜山还能在人数1：2的劣势下发动长达一个月的不间断攻势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大田战役里美军总共伤亡1150人，阵亡48人，874人失踪（其中大部分被杀），具体阵
: 亡多少人还不是很清楚。
: 另外釜山防御战和二次战役也不能完全比较，毕竟釜山打了一个月，而二次战役时间短
: 得多。从结果看，人民军最后几乎全军覆灭，被联合国军抓了差不多10万俘虏。而志愿
: 军胜利挺进三八线。
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 美国人自己统计的20 deadliest battle in korean war。没有任何动机故意挺朝贬中
。而且釜山防御圈时美军已经形成了集团和海陆空配合的战斗力。
http://home.earthlink.net/~woll/Bills-Page.htm
The 20 Deadliest Battles of the Korean War, 1950-1953
Pusan Perimeter 3,603 Aug 4-Sep 16,1950
Chosin Reservoir 1,641 Nov 27-Dec 9, 1950
Kunu-Ri 1,194 Nov 29-Dec 9, 1950
Naktong Breakout 834 Sep 16-27, 1950
Hoengsong 773 Feb 11-13, 1951
Taejon 638 Jul 19-20, 1950
Heartbreak Ridge 616 Sep 13-Oct 15, 1951
Kum River 490 Jul 13-16, 1950
Unsan 454 Nov 1-2, 1950
Soyang River 406 May 17-20, 1951
Chochiwon 405 Jul 10-12, 1950
Triangle Hill 393 Oct 14-25, 1952
Seoul 382 Sep 20-27, 1950
Bloody Ridge 341 Aug 18-Sep 5, 1951
Hadong 306 July 27, 1950
Kumsong River Salient 242 Jul 13-20, 1953
Pork Chop Hill ** 232 Jul 6-10, 1953
Outpost Harry 186 Jun 10-16, 1953
Nevada Cities 156 Mar 26-30, 1953
Koto-Ri 143 Dec 12, 1950
断，
【在 f****i 的大作中提到】
: 一、求教一下，釜山防御战美军阵亡3600多人，这个能否给个出处？美军当场被阵亡
: 的还是比例很小的，伤亡次数极大，这次防御战的这个数据俺真心求教。因为以此推断，
: 阵亡这个数字，美军当时的军队总数得达到多少？
: 二，釜山防御战好像从开始就是战略守势，当时美军还在用添油战术，当时美军说能形
: 成很强的集团战斗力以及全局指挥有点勉强吧？
: 三，我也认为北朝鲜军队战斗力不弱，但是我不认为应该过于膨胀。拿参战人数对比，
: 这个对比太轻率了。要知道溃兵的时候，历史上也有几千人撵着几万人杀的。美军无法
: 形成集团和海陆空配合的战斗力，并不能说是美军真正战斗力。一根筷子容易折断，一
: 捆筷子无法折断这个道理小时候就学过吧？
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