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发帖数: 22178 | 1 有打脸党报告XX的脸被双石打了,出于对他们一贯credit的不信任,
以及对双石这个文章写的常常味同嚼蜡的人的无好感--我没看完过双石的
任何一篇帖子--尽管他的题目我都很感兴趣.
跑去瞄了一眼,似乎已经有人指出来了,双石只会搜"持久"二字,
若换成"持之以久",他就能搜到蒋在民国11年写下的段落:
...
"（注）所谓“世界政策”“大陆政策”者，皆侵略主义之进一步而失其目标者也，其结
果，对内则目标消灭，而国民之统一力不坚，对外则遭群强之忌刻，而协以谋之，故其
失败可操券而待也。
相对条件：一曰地狭，二曰人稠，三曰国贫，狭则便于组织，稠则富于供给，贫则
国民自身感于侵略之必要。在历史上求此种条件理想的适合者，则为十九世纪上半期之
普鲁士，二十世纪初元之日本。而其军事制度，则有特点二：
一、励行阶级的强迫的军事教育。盖贵族制度以阶级为团结之唯一要义也。
二、维持极大之常备兵，盖侵略主义以攻击速战为成功之条件也。"
...
"
至于从中国现状言，吾侪所最感危险者，即邻近富于侵略性的国家。三国志刘玄德
有言：“今与我争天下者曹操也，彼以诈，我以仁，必事事与之相反，乃始有成。”我
侪对敌人制胜之唯一方法，即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊；彼
之武力中心，在第一线，我侪则置之第二线，使其一时有力无用处。"
何况的老毛的轮持久战第一段就说:
"很多人都说持久战，但是为什么是持久战？"
第一,持久战的概念不是老毛发明的--老毛自己都说很多人都说
第二,民国11年,是为西元1922年,老毛还在北大当图书馆打工吧?
第三,老毛16年后罗里罗嗦长篇大论讲了一堆,核心观点和论证没有超越蒋百里的地方.
第四,蒋百里的持久不仅是针对中日,还有欧洲,我不知道那个民国11年是不是确实的,
但要是真的,1922即预言了军国主义的日本的速战和失败,超出老毛甚多啊
附:蒋百里全文--军国主义之衰亡与中国（民国十一年作）
一二年来“军国主义”四字，已成为社会上之共同攻击目标，此其原因有二：
㈠十年来武人政治之结果，社会纷扰，民生困穷，而武人自身之贪暴，尤为国民指
摘之媒。
㈡欧战之兴，西方则感于德军之横暴，东方则感于外交之失败，而军阀派侵略主义
之罪恶，遂为一种鼓吹敌忾之用。
此二种立脚点，盖绝对不能相混同，然言论既处于不自由之地位，谈外交则须避德
探之嫌疑，谈内政则须避过激之徽号，不得已，借德国之失败，乃为之大张旗鼓曰“军
阀灭亡”，曰“军国主义失败！”盖一种象征文字也。故终始不见有一种斩绝明了之议
论。
吾今试发一问曰“公等竞言废军阀矣，今若有人焉，一战而侵地，复再战而藩服兴
，公等将欢迎之乎？抑反对之乎？”反对之？则是承认侵地藩服之当然割于人也。欢迎
之，则是固军阀之开山祖也。
是故攻击外国之军阀为一事，责备国内之武人又为一事，虽然，吾文宗旨乃不在攻
击军阀，亦不在责备武人。
何以故？著之空言，不如见之行事之深切著明也，彼军阀与武人，方且日日以事实
宣布其罪状于国民及世界之前。其倾全力以自杀也，惟恐其不速，惟恐其不极。吾人于
此，而乃以空言责之。于势为不必，于情为不忍，即哀衿焉，为之垂涕而道，而于事亦
无补者也。
吾之宗旨，乃在表明此后世界之军事潮流乃与我中国民族之特性及历史在在相吻合
，而国家之未来乃日日在光荣之进步中，使吾国民于此可以得无量之欢喜与慰安者也。
自世界交通以来，人类对于国家之观念，大别为三种：
一、以国家存在谓不必要者，以为人类之幸福，发生于互助互助者，人与人之关系
，而家，而市，而邦，而国，皆不过一种历史上之过渡，然以经济制度之关系，而国家
一物，乃为人类互相残杀之根本。是谓极端之“大同主义”。
二、承认自己国家之存在，而同时以同等之理由，承认他人国家之存在，而尊重之
者。法国卓莱氏所谓“大国家主义”者也。
三、承认自己国家之存在，而同时否认他人国家之存在，以为他人国家之存在，根
本上与自己国家存在不相容。此则近世所谓德国学派之“国家至高主义”者也。（国家
至高云者，寻常对国内之个人言，其实为否认他人之国家也。）
原欧美国家成立之方式，则亦有三种：
一、君主统率其民众而使之团结者，如拿破伦及其以前之法国是也。
二、由人民个性之向上，而自行团结者，如今日之法美是也。
三、有贵族上挟君主，下率平民，而团结成为国家者。如战前之英德是也。
军国主义者，以第三种贵族国家之形式，而实行第三种国家最高主义者也。故其成
立之要素，有绝对之条件二，相对之条件一三。
绝对条件：
一、贵族政治 国内有多数之贵族，其组织之坚强，道德之高尚，足以统率全国国
民，而其时人民，适当旧历史之信仰未去，而新世界之智识初开。
二、侵略主义 国外有明了之目标，以为侵略主义之根本，而国民对此目标有历史
上之遗恨，故能于时间空间上，为统一之行动，而能成功。
（注）所谓“世界政策”“大陆政策”者，皆侵略主义之进一步而失其目标者也，
其结果，对内则目标消灭，而国民之统一力不坚，对外则遭群强之忌刻，而协以谋之，
故其失败可操券而待也。
相对条件：一曰地狭，二曰人稠，三曰国贫，狭则便于组织，稠则富于供给，贫则
国民自身感于侵略之必要。在历史上求此种条件理想的适合者，则为十九世纪上半期之
普鲁士，二十世纪初元之日本。而其军事制度，则有特点二：
一、励行阶级的强迫的军事教育。盖贵族制度以阶级为团结之唯一要义也。
二、维持极大之常备兵，盖侵略主义以攻击速战为成功之条件也。
是故军国主义者，姑无论其于理为不正当，于事为不成功。即正当矣，亦决非吾中
国之所得而追步者也。今日则事实既以相诏矣。三十年来，弃其固有之至宝，费高价，
购鱼目，而且自比于他人之珠！呜呼！此亦拜邻之赐多多也。
我国家根本之组织不根据于贵族帝王，而根据于人民，我国民军事之天才，不发展
于侵略霸占，而发展于自卫，故吾今者为不得已乃创左之宣言。
我国民当以全体互助之精神，保卫我祖宗遗传之疆土，是土也，我衣于是，我食于
是，我居于是，我祖宗之坟墓在焉，妻子之田园在焉。苟欲夺此土者，则是夺我生也，
则牺牲其生命与之宣战。
是义也，根据历史，根诸世界潮流。
虽以孔子之学理，定君权于一尊，而终不能改尧舜禅让，汤武革命之事实，使后世
之二十五朝，变而为万世一系君主之相继，权不操诸君主，而操诸人民，此真吾国体尊
严之大义也。而秦汉以还，阶级制度消灭殆尽，布衣卿相，草莽英雄，而农民自由，尤
为吾中国国家社会之根本。以视彼欧人，侈言自由，而农奴制消灭，仅仅在六十年前者
，何可同日语。故一部二十四史入于帝国主义时代之眼中，为一片失败羞辱史，入于民
主社会主义时代之眼中，则真一片光荣发达史也。
若夫军事天才，则孙子实首发明“能为不可胜，不能使敌必可胜”之原则。（欧人
兵略之精者，孙子多言之，而孙子此义，则吾遍读各大兵学家之书未之见）而自华元守
宋，乃若赤壁之战，睢阳之守，而坚壁清野，而保甲团练，乃至近世湘军之兴，盖皆寓
积极于消极之中，利用国民自卫之心以卫国，而无不有成。盖历史之遗传，与环境之影
响，使我国民视侵略为不必要，自卫为当然权利，其至高之道德，乃适为今日与世界相
见之用也。呜呼，岂不伟哉！
（注）虽以侵略主义之国家，亦必借“国防”二字以自掩饰。虽然，充其国防之意
义，则虽全太阳系为其军略上所占领，而未有已也。甲与乙邻也，乙不得，则甲危，固
也，乃得乙，乙又与丙，丙又与丁，其邻也，乃相续于无穷。则虽占领太阳系，而此外
之恒星犹无穷也，此种国防政策，他人不之信，即自身之国民亦不之信，自欺欺人，以
盗灿烂之勋章而已。
是故吾中国之不得志于十九，二十世纪之交，则事理之当然者也，何也？性不适于
军国主义也。虽然，侵略政策，国家主义终有一旦之自毙。故欧战一起，而世界之新局
面开！今姑就军事范围言：
欧洲百年来军事组织，以德法为两大宗。今试问德国，此后之军事将何适之从？将
惑于外患而仍奉其权于贵族乎？事固有所不可。将以除贵族之压制，乃欢欣鼓舞，悉悉
唯他人之命是听乎？心固有所不甘。然则必出于一途也可知已曰：发达其国民之个性，
利用其乡土观念，以自卫是已。军事进化之潮流，必由专门性而递入于普通性。十八世
纪之募兵，专门职业家也。十九世纪之征兵，则渐进为普遍性，唯组织根据，仍在贵族
与阶级耳，而二十世纪之国防责任，乃不在精练之兵，而在健全之民。其一切制度，亦
将变为社会之普通物。此则欧战时，美国已为之开先例。而德人受条约之束缚，将舍此
莫由者也。
然则法国战胜国也，可以维持其军队矣！信如是也，则吾敢决二十年后，法必为经
济之亡国。呜呼！吾读卓莱氏之新军论（原名为国民之防御与世界和平）而怦然心动也
！卓莱为社会党首领，以极端反对战争之人，而生于不能不战之国。彼乃于两极之间，
为法国，为世界，战后之军制，立一大原则。其大意以瑞士之国民兵制度为基础，以少
数之干队，为全国军事之教育机关。废二年兵役，而以其一年半之教育，分十年注入于
国民教育之内。今战后布置，虽未获其详，而复员后半减其现役额，奖励青年团，移军
事教育之重心于小学校，则其政策端绪之可见者也。
是故新军国主义者，根诸历史，根诸世界潮流，而其办法，则别大纲为二：
一、撤销常备军，以少数之干队立国民军之基础。
二、实行平等教育以互助代阶级，不求得精练之兵，而求得健全之人民。
至于从中国现状言，吾侪所最感危险者，即邻近富于侵略性的国家。三国志刘玄德
有言：“今与我争天下者曹操也，彼以诈，我以仁，必事事与之相反，乃始有成。”我
侪对敌人制胜之唯一方法，即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊；彼
之武力中心，在第一线，我侪则置之第二线，使其一时有力无用处。
惟所谓“国民防御”，所谓“国民自卫”，乃指国家军事之大方针而言。与战略上
战术上的攻势守势不可相混，上文所谓自卫主义，侵略主义之利害，不能以之作战略战
术上之攻击防御利害解，而军事上之自卫主义与军事教育上的攻击精神，不仅不相妨害
且有相得益彰之理。兵略上攻击精神是战胜唯一要件。但攻击精神，如何缠能发展，用
兵是用众，凡群众运动之要诀，第一在目的明了理由简单。国民为自己生命财产，执戈
而起，此是最简单之理由，最明了之目的，是为攻击精神之核心。苟培养得宜，即开花
结果。德国此次战败之原因，自兵略言，即是目的不明了，理由不简单。自宣战理由言
之，是攻俄，自军事动作言之则攻法，自最后之目的言，则在英。失败之大原因。即完
全因侵略主义。野心者视此土既肥，彼岛更美，南进北进名曰双管齐下，实是宗旨游移
，而其可怜之人民只有一命，则结果必至于自己革命而后已。 |
D**g
发帖数: 739 | 2 老毛的论持久战从5月26日讲到6月3日，深入浅出，通俗易懂，比蒋的文夹白有用的多。
看看老毛开篇怎么说的：“很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战
？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不
是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没有解决的。”
问题的提起
（一）伟大抗日战争的一周年纪念，七月七日，快要到了。全民族的力量团结起来
，坚持抗战，坚持统一战线，同敌人作英勇的战争，快一年了。这个战争，在东方历史
上是空前的，在世界历史上也将是伟大的，全世界人民都关心这个战争。身受战争灾难
、为着自己民族的生存而奋斗的每一个中国人，无日不在渴望战争的胜利。然而战争的
过程究竟会要怎么样？能胜利还是不能胜利？能速胜还是不能速胜？很多人都说持久战
，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后
胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没
有解决的。于是失败主义的亡国论者跑出来向人们说：中国会亡，最后胜利不是中国的
。某些性急的朋友们也跑出来向人们说：中国很快就能战胜，无需乎费大气力。这些议
论究竟对不对呢？我们一向都说：这些议论是不对的。可是我们说的，还没有为大多数
人所了解。一半因为我们的宣传解释工作还不够，一半也因为客观事变的发展还没有完
全暴露其固有的性质，还没有将其面貌鲜明地摆在人们之前，使人们无从看出其整个的
趋势和前途，因而无从决定自己的整套的方针和做法。现在好了，抗战十个月的经验，
尽够击破毫无根据的亡国论，也尽够说服急性朋友们的速胜论了。在这种情形下，很多
人要求做个总结性的解释。尤其是对持久战，有亡国论和速胜论的反对意见，也有空洞
无物的了解。“卢沟桥事变⑴以来，四万万人一齐努力，最后胜利是中国的。”这样一
种公式，在广大的人们中流行着。这个公式是对的，但有加以充实的必要。抗日战争和
统一战线之所以能够坚持，是由于许多的因素：全国党派，从共产党到国民党；全国人
民，从工人农民到资产阶级；全国军队，从主力军到游击队；国际方面，从社会主义国
家到各国爱好正义的人民；敌国方面，从某些国内反战的人民到前线反战的兵士。总而
言之，所有这些因素，在我们的抗战中都尽了他们各种程度的努力。每一个有良心的人
，都应向他们表示敬意。我们共产党人，同其他抗战党派和全国人民一道，唯一的方向
，是努力团结一切力量，战胜万恶的日寇。今年七月一日，是中国共产党建立的十七周
年纪念日。为了使每个共产党员在抗日战争中能够尽其更好和更大的努力，也有着重地
研究持久战的必要。因此，我的讲演就来研究持久战。和持久战这个题目有关的问题，
我都准备说到；但是不能一切都说到，因为一切的东西，不是在一个讲演中完全说得了
的。
（二）抗战十个月以来，一切经验都证明下述两种观点的不对：一种是中国必亡论
，一种是中国速胜论。前者产生妥协倾向，后者产生轻敌倾向。他们看问题的方法都是
主观的和片面的，一句话，非科学的。
（三）抗战以前，存在着许多亡国论的议论。例如说：“中国武器不如人，战必败
。”“如果抗战，必会作阿比西尼亚⑵。”抗战以后，公开的亡国论没有了，但暗地是
有的，而且很多。例如妥协的空气时起时伏，主张妥协者的根据就是“再战必亡”⑶。
有个学生从湖南写信来说：“在乡下一切都感到困难。单独一个人作宣传工作，只好随
时随地找人谈话。对象都不是无知无识的愚民，他们多少也懂得一点，他们对我的谈话
很有兴趣。可是碰了我那几位亲戚，他们总说：‘中国打不胜，会亡。’讨厌极了。好
在他们还不去宣传，不然真糟。农民对他们的信仰当然要大些啊！”这类中国必亡论者
，是妥协倾向的社会基础。这类人中国各地都有，因此，抗日阵线中随时可能发生的妥
协问题，恐怕终战争之局也不会消灭的。当此徐州失守武汉紧张的时候，给这种亡国论
痛驳一驳，我想不是无益的。
（四）抗战十个月以来，各种表现急性病的意见也发生了。例如在抗战初起时，许
多人有一种毫无根据的乐观倾向，他们把日本估计过低，甚至以为日本不能打到山西。
有些人轻视抗日战争中游击战争的战略地位，他们对于“在全体上，运动战是主要的，
游击战是辅助的；在部分上，游击战是主要的，运动战是辅助的”这个提法，表示怀疑
。他们不赞成八路军这样的战略方针：“基本的是游击战，但不放松有利条件下的运动
战。”认为这是“机械的”观点⑷。上海战争时，有些人说：“只要打三个月，国际局
势一定变化，苏联一定出兵，战争就可解决。”把抗战的前途主要地寄托在外国援助上
面⑸。台儿庄胜利⑹之后，有些人主张徐州战役⑺应是“准决战”，说过去的持久战方
针应该改变。说什么“这一战，就是敌人的最后挣扎”，“我们胜了，日阀就在精神上
失了立场，只有静候末日审判”⑻。平型关一个胜仗，冲昏了一些人的头脑；台儿庄再
一个胜仗，冲昏了更多的人的头脑。于是敌人是否进攻武汉，成为疑问了。许多人以为
：“不一定”；许多人以为：“断不会”。这样的疑问可以牵涉到一切重大的问题。例
如说：抗日力量是否够了呢？回答可以是肯定的，因为现在的力量已使敌人不能再进攻
，还要增加力量干什么呢？例如说：巩固和扩大抗日民族统一战线的口号是否依然正确
呢？回答可以是否定的，因为统一战线的现时状态已够打退敌人，还要什么巩固和扩大
呢？例如说：国际外交和国际宣传工作是否还应该加紧呢？回答也可以是否定的。例如
说：改革军队制度，改革政治制度，发展民众运动，厉行国防教育，镇压汉奸托派⑼，
发展军事工业，改良人民生活，是否应该认真去做呢？例如说：保卫武汉、保卫广州、
保卫西北和猛烈发展敌后游击战争的口号，是否依然正确呢？回答都可以是否定的。甚
至某些人在战争形势稍为好转的时候，就准备在国共两党之间加紧磨擦一下，把对外的
眼光转到对内。这种情况，差不多每一个较大的胜仗之后，或敌人进攻暂时停顿之时，
都要发生。所有上述一切，我们叫它做政治上军事上的近视眼。这些话，讲起来好像有
道理，实际上是毫无根据、似是而非的空谈。扫除这些空谈，对于进行胜利的抗日战争
，应该是有好处的。
（五）于是问题是：中国会亡吗？答复：不会亡，最后胜利是中国的。中国能够速
胜吗？答复：不能速胜，抗日战争是持久战。
（六）这些问题的主要论点，还在两年之前我们就一般地指出了。还在一九三六年
七月十六日，即在西安事变前五个月，卢沟桥事变前十二个月，我同美国记者斯诺先生
的谈话中，就已经一般地估计了中日战争的形势，并提出了争取胜利的各种方针。为备
忘计，不妨抄录几段如下：
问：在什么条件下，中国能战胜并消灭日本帝国主义的实力呢？
答：要有三个条件：第一是中国抗日统一战线的完成；第二是国际抗日统一战线的
完成；第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来
说，三个条件中，中国人民的大联合是主要的。
问：你想，这个战争要延长多久呢？
答：要看中国抗日统一战线的实力和中日两国其他许多决定的因素如何而定。即是
说，除了主要地看中国自己的力量之外，国际间所给中国的援助和日本国内革命的援助
也很有关系。如果中国抗日统一战线有力地发展起来，横的方面和纵的方面都有效地组
织起来，如果认清日本帝国主义威胁他们自己利益的各国政府和各国人民能给中国以必
要的援助，如果日本的革命起来得快，则这次战争将迅速结束，中国将迅速胜利。如果
这些条件不能很快实现，战争就要延长。但结果还是一样，日本必败，中国必胜。只是
牺牲会大，要经过一个很痛苦的时期。
问：从政治上和军事上来看，你以为这个战争的前途会要如何发展？
答：日本的大陆政策已经确定了，那些以为同日本妥协，再牺牲一些中国的领土主
权就能够停止日本进攻的人们，他们的想法只是一种幻想。我们确切地知道，就是扬子
江下游和南方各港口，都已经包括在日本帝国主义的大陆政策之内。并且日本还想占领
菲律宾、暹罗、越南、马来半岛和荷属东印度，把外国和中国切开，独占西南太平洋。
这又是日本的海洋政策。在这样的时期，中国无疑地要处于极端困难的地位。可是大多
数中国人相信，这种困难是能够克服的；只有各大商埠的富人是失败论者，因为他们害
怕损失财产。有许多人想，一旦中国海岸被日本封锁，中国就不能继续作战。这是废话
。为反驳他们，我们不妨举出红军的战争史。在抗日战争中，中国所占的优势，比内战
时红军的地位强得多。中国是一个庞大的国家，就是日本能占领中国一万万至二万万人
口的区域，我们离战败还很远呢。我们仍然有很大的力量同日本作战，而日本在整个战
争中须得时时在其后方作防御战。中国经济的不统一、不平衡，对于抗日战争反为有利
。例如将上海和中国其他地方割断，对于中国的损害，绝没有将纽约和美国其他地方割
断对于美国的损害那样严重。日本就是把中国沿海封锁，中国的西北、西南和西部，它
是无法封锁的。所以问题的中心点还是中国全体人民团结起来，树立举国一致的抗日阵
线。这是我们早就提出了的。
问：假如战争拖得很长，日本没有完全战败，共产党能否同意讲和，并承认日本统
治东北？
答：不能。中国共产党和全国人民一样，不容许日本保留中国的寸土。
问：照你的意见，这次解放战争，主要的战略方针是什么？
答：我们的战略方针，应该是使用我们的主力在很长的变动不定的战线上作战。中
国军队要胜利，必须在广阔的战场上进行高度的运动战，迅速地前进和迅速地后退，迅
速地集中和迅速地分散。这就是大规模的运动战，而不是深沟高垒、层层设防、专靠防
御工事的阵地战。这并不是说要放弃一切重要的军事地点，对于这些地点，只要有利，
就应配置阵地战。但是转换全局的战略方针，必然要是运动战。阵地战虽也必需，但是
属于辅助性质的第二种的方针。在地理上，战场这样广大，我们作最有效的运动战，是
可能的。日军遇到我军的猛烈活动，必得谨慎。他们的战争机构很笨重，行动很慢，效
力有限。如果我们集中兵力在一个狭小的阵地上作消耗战的抵抗，将使我军失掉地理上
和经济组织上的有利条件，犯阿比西尼亚的错误。战争的前期，我们要避免一切大的决
战，要先用运动战逐渐地破坏敌人军队的精神和战斗力。
除了调动有训练的军队进行运动战之外，还要在农民中组织很多的游击队。须知东
三省的抗日义勇军，仅仅是表示了全国农民所能动员抗战的潜伏力量的一小部分。中国
农民有很大的潜伏力，只要组织和指挥得当，能使日本军队一天忙碌二十四小时，使之
疲于奔命。必须记住这个战争是在中国打的，这就是说，日军要完全被敌对的中国人所
包围；日军要被迫运来他们所需的军用品，而且要自己看守；他们要用重兵去保护交通
线，时时谨防袭击；另外，还要有一大部力量驻扎满洲和日本内地。
在战争的过程中，中国能俘虏许多的日本兵，夺取许多的武器弹药来武装自己；同
时，争取外国的援助，使中国军队的装备逐渐加强起来。因此，中国能够在战争的后期
从事阵地战，对于日本的占领地进行阵地的攻击。这样，日本在中国抗战的长期消耗下
，它的经济行将崩溃；在无数战争的消磨中，它的士气行将颓靡。中国方面，则抗战的
潜伏力一天一天地奔腾高涨，大批的革命民众不断地倾注到前线去，为自由而战争。所
有这些因素和其他的因素配合起来，就使我们能够对日本占领地的堡垒和根据地，作最
后的致命的攻击，驱逐日本侵略军出中国。（斯诺：《西北印象记》）
抗战十个月的经验，证明上述论点的正确，以后也还将继续证明它。
（七）还在卢沟桥事变发生后一个多月，即一九三七年八月二十五日，中国共产党
中央就在它的《关于目前形势与党的任务的决定》中，清楚地指出：
卢沟桥的挑战和平津的占领，不过是日寇大举进攻中国本部的开始。日寇已经开始
了全国的战时动员。他们的所谓“不求扩大”的宣传，不过是掩护其进攻的烟幕弹。
七月七日卢沟桥的抗战，已经成了中国全国性抗战的起点。
中国的政治形势从此开始了一个新阶段，这就是实行抗战的阶段。抗战的准备阶段
已经过去了。这一阶段的最中心的任务是：动员一切力量争取抗战的胜利。
争取抗战胜利的中心关键，在使已经发动的抗战发展为全面的全民族的抗战。只有
这种全面的全民族的抗战，才能使抗战得到最后的胜利。
由于当前的抗战还存在着严重的弱点，所以在今后的抗战过程中，可能发生许多挫
败、退却，内部的分化、叛变，暂时和局部的妥协等不利的情况。因此，应该看到这一
抗战是艰苦的持久战。但我们相信，已经发动的抗战，必将因为我党和全国人民的努力
，冲破一切障碍物而继续地前进和发展。
抗战十个月的经验，同样证明了上述论点的正确，以后也还将继续证明它。
（八）战争问题中的唯心论和机械论的倾向，是一切错误观点的认识论上的根源。
他们看问题的方法是主观的和片面的。或者是毫无根据地纯主观地说一顿；或者是只根
据问题的一侧面、一时候的表现，也同样主观地把它夸大起来，当作全体看。但是人们
的错误观点可分为两类：一类是根本的错误，带一贯性，这是难于纠正的；另一类是偶
然的错误，带暂时性，这是易于纠正的。但既同为错误，就都有纠正的必要。因此，反
对战争问题中的唯心论和机械论的倾向，采用客观的观点和全面的观点去考察战争，才
能使战争问题得出正确的结论。
问题的根据
（九）抗日战争为什么是持久战？最后胜利为什么是中国的呢？根据在什么地方呢
？
中日战争不是任何别的战争，乃是半殖民地半封建的中国和帝国主义的日本之间在
二十世纪三十年代进行的一个决死的战争。全部问题的根据就在这里。分别地说来，战
争的双方有如下互相反对的许多特点。
（一○）日本方面：第一，它是一个强的帝国主义国家，它的军力、经济力和政治
组织力在东方是一等的，在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是日本侵略
战争的基本条件，战争的不可避免和中国的不能速胜，就建立在这个日本国家的帝国主
义制度及其强的军力、经济力和政治组织力上面。然而第二，由于日本社会经济的帝国
主义性，就产生了日本战争的帝国主义性，它的战争是退步的和野蛮的。时至二十世纪
三十年代的日本帝国主义，由于内外矛盾，不但使得它不得不举行空前大规模的冒险战
争，而且使得它临到最后崩溃的前夜。从社会行程说来，日本已不是兴旺的国家，战争
不能达到日本统治阶级所期求的兴旺，而将达到它所期求的反面——日本帝国主义的死
亡。这就是所谓日本战争的退步性。跟着这个退步性，加上日本又是一个带军事封建性
的帝国主义这一特点，就产生了它的战争的特殊的野蛮性。这样就要最大地激起它国内
的阶级对立、日本民族和中国民族的对立、日本和世界大多数国家的对立。日本战争的
退步性和野蛮性是日本战争必然失败的主要根据。还不止此，第三，日本战争虽是在其
强的军力、经济力和政治组织力的基础之上进行的，但同时又是在其先天不足的基础之
上进行的。日本的军力、经济力和政治组织力虽强，但这些力量之量的方面不足。日本
国度比较地小，其人力、军力、财力、物力均感缺乏，经不起长期的战争。日本统治者
想从战争中解决这个困难问题，但同样，将达到其所期求的反面，这就是说，它为解决
这个困难问题而发动战争，结果将因战争而增加困难，战争将连它原有的东西也消耗掉
。最后，第四，日本虽能得到国际法西斯国家的援助，但同时，却又不能不遇到一个超
过其国际援助力量的国际反对力量。这后一种力量将逐渐地增长，终究不但将把前者的
援助力量抵消，并将施其压力于日本自身。这是失道寡助的规律，是从日本战争的本性
产生出来的。总起来说，日本的长处是其战争力量之强，而其短处则在其战争本质的退
步性、野蛮性，在其人力、物力之不足，在其国际形势之寡助。这些就是日本方面的特
点。
（一一）中国方面：第一，我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽，太
平天国⑾，戊戌维新⑿，辛亥革命⒀，直至北伐战争，一切为解除半殖民地半封建地位
的革命的或改良的运动，都遭到了严重的挫折，因此依然保留下这个半殖民地半封建的
地位。我们依然是一个弱国，我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人
。战争之不可避免和中国之不能速胜，又在这个方面有其基础。然而第二，中国近百年
的解放运动积累到了今日，已经不同于任何历史时期。各种内外反对力量虽给了解放运
动以严重挫折，同时却锻炼了中国人民。今日中国的军事、经济、政治、文化虽不如日
本之强，但在中国自己比较起来，却有了比任何一个历史时期更为进步的因素。中国共
产党及其领导下的军队，就是这种进步因素的代表。中国今天的解放战争，就是在这种
进步的基础上得到了持久战和最后胜利的可能性。中国是如日方升的国家，这同日本帝
国主义的没落状态恰是相反的对照。中国的战争是进步的，从这种进步性，就产生了中
国战争的正义性。因为这个战争是正义的，就能唤起全国的团结，激起敌国人民的同情
，争取世界多数国家的援助。第三，中国又是一个很大的国家，地大、物博、人多、兵
多，能够支持长期的战争，这同日本又是一个相反的对比。最后，第四，由于中国战争
的进步性、正义性而产生出来的国际广大援助，同日本的失道寡助又恰恰相反。总起来
说，中国的短处是战争力量之弱，而其长处则在其战争本质的进步性和正义性，在其是
一个大国家，在其国际形势之多助。这些都是中国的特点。
（一二）这样看来，日本的军力、经济力和政治组织力是强的，但其战争是退步的
、野蛮的，人力、物力又不充足，国际形势又处于不利。中国反是，军力、经济力和政
治组织力是比较地弱的，然而正处于进步的时代，其战争是进步的和正义的，又有大国
这个条件足以支持持久战，世界的多数国家是会要援助中国的。——这些，就是中日战
争互相矛盾着的基本特点。这些特点，规定了和规定着双方一切政治上的政策和军事上
的战略战术，规定了和规定着战争的持久性和最后胜利属于中国而不属于日本。战争就
是这些特点的比赛。这些特点在战争过程中将各依其本性发生变化，一切东西就都从这
里发生出来。这些特点是事实上存在的，不是虚造骗人的；是战争的全部基本要素，不
是残缺不全的片段；是贯彻于双方一切大小问题和一切作战阶段之中的，不是可有可无
的。观察中日战争如果忘记了这些特点，那就必然要弄错；即使某些意见一时有人相信
，似乎不错，但战争的经过必将证明它们是错的。我们现在就根据这些特点来说明我们
所要说的一切问题。
驳亡国论
（一三）亡国论者看到敌我强弱对比一个因素，从前就说“抗战必亡”，现在又说
“再战必亡”。如果我们仅仅说，敌人虽强，但是小国，中国虽弱，但是大国，是不足
以折服他们的。他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据，证明小而强的国家能够
灭亡大而弱的国家，而且是落后的灭亡进步的。如果我们说，这是古代，不足为据，他
们又可以搬出英灭印度的事实，证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家
。所以还须提出其他的根据，才能把一切亡国论者的口封住，使他们心服，而使一切从
事宣传工作的人们得到充足的论据去说服还不明白和还不坚定的人们，巩固其抗战的信
心。
（一四）这应该提出的根据是什么呢？就是时代的特点。这个特点的具体反映是日
本的退步和寡助，中国的进步和多助。
（一五）我们的战争不是任何别的战争，乃是中日两国在二十世纪三十年代进行的
战争。在我们的敌人方面，首先，它是快要死亡的帝国主义，它已处于退步时代，不但
和英灭印度时期英国还处于资本主义的进步时代不相同，就是和二十年前第一次世界大
战时的日本也不相同。此次战争发动于世界帝国主义首先是法西斯国家大崩溃的前夜，
敌人也正是为了这一点才举行这个带最后挣扎性的冒险战争。所以，战争的结果，灭亡
的不会是中国而是日本帝国主义的统治集团，这是无可逃避的必然性。再则，当日本举
行战争的时候，正是世界各国或者已经遭遇战争或者快要遭遇战争的时候，大家都正在
或准备着为反抗野蛮侵略而战，中国这个国家又是同世界多数国家和多数人民利害相关
的，这就是日本已经引起并还要加深地引起世界多数国家和多数人民的反对的根源。
（一六）中国方面呢？它已经不能和别的任何历史时期相比较。半殖民地和半封建
社会是它的特点，所以被称为弱国。但是在同时，它又处于历史上进步的时代，这就是
足以战胜日本的主要根据。所谓抗日战争是进步的，不是说普通一般的进步，不是说阿
比西尼亚抗意战争的那种进步，也不是说太平天国或辛亥革命的那种进步，而是说今天
中国的进步。今天中国的进步在什么地方呢？在于它已经不是完全的封建国家，已经有
了资本主义，有了资产阶级和无产阶级，有了已经觉悟或正在觉悟的广大人民，有了共
产党，有了政治上进步的军队即共产党领导的中国红军，有了数十年革命的传统经验，
特别是中国共产党成立以来的十七年的经验。这些经验，教育了中国的人民，教育了中
国的政党，今天恰好作了团结抗日的基础。如果说，在俄国，没有一九○五年的经验就
不会有一九一七年的胜利；那末，我们也可以说，如果没有十七年以来的经验，也将不
会有抗日的胜利。这是国内的条件。
国际的条件，使得中国在战争中不是孤立的，这一点也是历史上空前的东西。历史
上不论中国的战争也罢，印度的战争也罢，都是孤立的。惟独今天遇到世界上已经发生
或正在发生的空前广大和空前深刻的人民运动及其对于中国的援助。俄国一九一七年的
革命也遇到世界的援助，俄国的工人和农民因此胜利了，但那个援助的规模还没有今天
广大，性质也没有今天深刻。今天的世界的人民运动，正在以空前的大规模和空前的深
刻性发展着。苏联的存在，更是今天国际政治上十分重要的因素，它必然以极大的热忱
援助中国，这一现象，是二十年前完全没有的。所有这些，造成了和造成着为中国最后
胜利所不可缺少的重要的条件。大量的直接的援助，目前虽然还没有，尚有待于来日，
但是中国有进步和大国的条件，能够延长战争的时间，促进并等候国际的援助。
（一七）加上日本是小国，地小、物少、人少、兵少，中国是大国，地大、物博、
人多、兵多这一个条件，于是在强弱对比之外，就还有小国、退步、寡助和大国、进步
、多助的对比，这就是中国决不会亡的根据。强弱对比虽然规定了日本能够在中国有一
定时期和一定程度的横行，中国不可避免地要走一段艰难的路程，抗日战争是持久战而
不是速决战；然而小国、退步、寡助和大国、进步、多助的对比，又规定了日本不能横
行到底，必然要遭到最后的失败，中国决不会亡，必然要取得最后的胜利。
（一八）阿比西尼亚为什么灭亡了呢？第一，它不但是弱国，而且是小国。第二，
它不如中国进步，它是一个古老的奴隶制到农奴制的国家，没有资本主义，没有资产阶
级政党，更没有共产党，没有中国这样的军队，更没有如同八路军这样的军队。第三，
它不能等候国际的援助，它的战争是孤立的。第四，这是主要的，抗意战争领导方面有
错误。阿比西尼亚因此灭亡了。然而阿比西尼亚还有相当广大的游击战争存在，如能坚
持下去，是可以在未来的世界变动中据以恢复其祖国的。
（一九）如果亡国论者搬出中国近代解放运动的失败史来证明“抗战必亡”和“再
战必亡”的话，那我们的答复也是时代不同一句话。中国本身、日本内部、国际环境都
和过去不相同。日本比过去更强了，中国的半殖民地和半封建地位依然未变，力量依然
颇弱，这一点是严重的情形。日本暂时还能控制其国内的人民，也还能利用国际间的矛
盾作为其侵华的工具，这些都是事实。然而在长期的战争过程中，必然要发生相反的变
化。这一点现在还不是事实，但是将来必然要成为事实的。这一点，亡国论者就抛弃不
顾了。中国呢？不但现在已有新的人、新的政党、新的军队和新的抗日政策，和十余年
以前有很大的不同，而且这些都必然会向前发展。虽然历史上的解放运动屡次遭受挫折
，使中国不能积蓄更大的力量用于今日的抗日战争——这是非常可痛惜的历史的教训，
从今以后，再也不要自己摧残任何的革命力量了——然而就在既存的基础上，加上广大
的努力，必能逐渐前进，加强抗战的力量。伟大的抗日民族统一战线，就是这种努力的
总方向。国际援助一方面，眼前虽然还看不见大量的和直接的，但是国际局面根本已和
过去两样，大量和直接的援助正在酝酿中。中国近代无数解放运动的失败都有其客观和
主观的原因，都不能比拟今天的情况。在今天，虽然存在着许多困难条件，规定了抗日
战争是艰难的战争，例如敌人之强，我们之弱，敌人的困难还刚在开始，我们的进步还
很不够，如此等等，然而战胜敌人的有利条件是很多的，只须加上主观的努力，就能克
服困难而争取胜利。这些有利条件，历史上没有一个时候可和今天比拟，这就是抗日战
争必不会和历史上的解放运动同归失败的理由。
妥协还是抗战？腐败还是进步？
（二○）亡国论之没有根据，俱如上述。但是另有许多人，并非亡国论者，他们是
爱国志士，却对时局怀抱甚深的忧虑。他们的问题有两个：一是惧怕对日妥协，一是怀
疑政治不能进步。这两个可忧虑的问题在广大的人们中间议论着，找不到解决的基点。
我们现在就来研究这两个问题。
（二一）前头说过，妥协的问题是有其社会根源的，这个社会根源存在，妥协问题
就不会不发生。但妥协是不会成功的。要证明这一点，仍不外向日本、中国、国际三方
面找根据。第一是日本方面。还在抗战初起时，我们就估计有一种酝酿妥协空气的时机
会要到来，那就是在敌人占领华北和江浙之后，可能出以劝降手段。后来果然来了这一
手；但是危机随即过去，原因之一是敌人采取了普遍的野蛮政策，实行公开的掠夺。中
国降了，任何人都要做亡国奴。敌人的这一掠夺的即灭亡中国的政策，分为物质的和精
神的两方面，都是普遍地施之于中国人的；不但是对下层民众，而且是对上层成分，—
—当然对后者稍为客气些，但也只有程度之别，并无原则之分。大体上，敌人是将东三
省的老办法移植于内地。在物质上，掠夺普通人民的衣食，使广大人民啼饥号寒；掠夺
生产工具，使中国民族工业归于毁灭和奴役化。在精神上，摧残中国人民的民族意识。
在太阳旗下，每个中国人只能当顺民，做牛马，不许有一丝一毫的中国气。敌人的这一
野蛮政策，还要施之于更深的内地。他的胃口很旺，不愿停止战争。一九三八年一月十
六日日本内阁宣言的方针⒁，至今坚决执行，也不能不执行，这就激怒了一切阶层的中
国人。这是根据敌人战争的退步性野蛮性而来的，“在劫难逃”，于是形成了绝对的敌
对。估计到某种时机，敌之劝降手段又将出现，某些亡国论者又将蠕蠕而动，而且难免
勾结某些国际成分（英、美、法内部都有这种人，特别是英国的上层分子），狼狈为奸
。但是大势所趋，是降不了的，日本战争的坚决性和特殊的野蛮性，规定了这个问题的
一方面。
（二二）第二是中国方面。中国坚持抗战的因素有三个：其一，共产党，这是领导
人民抗日的可靠力量。又其一，国民党，因其是依靠英美的，英美不叫它投降，它也就
不会投降。又其一，别的党派，大多数是反对妥协、拥护抗战的。这三者互相团结，谁
要妥协就是站在汉奸方面，人人得而诛之。一切不愿当汉奸的人，就不能不团结起来坚
持抗战到底，妥协就实际上难于成功。
（二三）第三是国际方面。除日本的盟友和各资本主义国家的上层分子中的某些成
分外，其余都不利于中国妥协而利于中国抗战。这一因素影响到中国的希望。今天全国
人民有一种希望，认为国际力量必将逐渐增强地援助中国。这种希望不是空的；特别是
苏联的存在，鼓舞了中国的抗战。空前强大的社会主义的苏联，它和中国是历来休戚相
关的。苏联和一切资本主义国家的上层成分之唯利是图者根本相反，它是以援助一切弱
小民族和革命战争为其职志的。中国战争之非孤立性，不但一般地建立在整个国际的援
助上，而且特殊地建立在苏联的援助上。中苏两国是地理接近的，这一点加重了日本的
危机，便利了中国的抗战。中日两国地理接近，加重了中国抗战的困难。然而中苏的地
理接近，却是中国抗战的有利条件。 |
t******t
发帖数: 15246 | 3 蒋百里也是可怜，他等于是一个县武术冠军，被拉上擂台跟泰森较量。 |
D**g
发帖数: 739 | 4 正巧我暑假是有空读了遍老毛的论持久战。老毛真是时事分析大师，得天下不是白捡的
【在 t******t 的大作中提到】
: 蒋百里也是可怜，他等于是一个县武术冠军，被拉上擂台跟泰森较量。
|
t******t
发帖数: 15246 | 5 QED是风貌必犯
【在 D**g 的大作中提到】
: 正巧我暑假是有空读了遍老毛的论持久战。老毛真是时事分析大师，得天下不是白捡的
|
D**g
发帖数: 739 | 6 我等蝼蚁之辈，捧毛不需要资格，损毛资格还差远了
【在 t******t 的大作中提到】
: QED是风貌必犯
|
y**c
发帖数: 6307 | 7 为什么蒋百里不如毛呢？难道真是当了领袖，学识也暴涨？
【在 t******t 的大作中提到】
: 蒋百里也是可怜，他等于是一个县武术冠军，被拉上擂台跟泰森较量。
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 不提打脸和蒋百里比老毛早17年先提出持久抗战了?
晚17年我可以比爱因斯坦写一篇更好的相对论.
人萨苏吹蒋百里不带贬低别人,
毛轮倒好,一个论持久战--老毛的自己都说很多人都说"持久战",
又不是老毛最先原创的,你们吹捧老毛非得贬低其他人?
多。
【在 D**g 的大作中提到】
: 老毛的论持久战从5月26日讲到6月3日，深入浅出，通俗易懂，比蒋的文夹白有用的多。
: 看看老毛开篇怎么说的：“很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战
: ？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不
: 是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没有解决的。”
: 问题的提起
: （一）伟大抗日战争的一周年纪念，七月七日，快要到了。全民族的力量团结起来
: ，坚持抗战，坚持统一战线，同敌人作英勇的战争，快一年了。这个战争，在东方历史
: 上是空前的，在世界历史上也将是伟大的，全世界人民都关心这个战争。身受战争灾难
: 、为着自己民族的生存而奋斗的每一个中国人，无日不在渴望战争的胜利。然而战争的
: 过程究竟会要怎么样？能胜利还是不能胜利？能速胜还是不能速胜？很多人都说持久战
|
b*****e
发帖数: 53215 | 9 你现在写一篇吧，晚了71年也无所谓
【在 q*d 的大作中提到】
: 不提打脸和蒋百里比老毛早17年先提出持久抗战了?
: 晚17年我可以比爱因斯坦写一篇更好的相对论.
: 人萨苏吹蒋百里不带贬低别人,
: 毛轮倒好,一个论持久战--老毛的自己都说很多人都说"持久战",
: 又不是老毛最先原创的,你们吹捧老毛非得贬低其他人?
:
: 多。
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q*d
发帖数: 22178 | 10 毛轮更可怜,萨苏的文章又没明说老毛抄了蒋百里的,
老毛自己也说很多人都说"持久战",,
你们悲愤啥?
就算都是吹捧,只有你们吹老毛的权力,
没有萨苏吹蒋百里的权力?
【在 t******t 的大作中提到】
: 蒋百里也是可怜，他等于是一个县武术冠军，被拉上擂台跟泰森较量。
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q*d
发帖数: 22178 | 11 Pauli30年代写了一篇狭义相对论的长文,
比爱因斯坦那篇原始的写的好多了,
居然相对论的功劳算到爱因斯坦头上,真他妈不公平.
【在 D**g 的大作中提到】
: 正巧我暑假是有空读了遍老毛的论持久战。老毛真是时事分析大师，得天下不是白捡的
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s*****e
发帖数: 16824 | 12 你看没看啊？蒋百里那个“持久战”，跟老毛那个完全不是一回事。他说的更像是现在
所谓的国家竞争战略，差不多就是跟总师说的“韬光养晦，绝不出头”是一个意思。
17年前日本人连东北都还没占，想想也知道他说的那一套肯定不是用来跟日本作战的战
略。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不提打脸和蒋百里比老毛早17年先提出持久抗战了?
: 晚17年我可以比爱因斯坦写一篇更好的相对论.
: 人萨苏吹蒋百里不带贬低别人,
: 毛轮倒好,一个论持久战--老毛的自己都说很多人都说"持久战",
: 又不是老毛最先原创的,你们吹捧老毛非得贬低其他人?
:
: 多。
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q*d
发帖数: 22178 | 13 你只代表你等,不代表别人.
比如我吧,在言论自由的米国,
有资格说任何话.
实事求是的评价毛我认为任何人都有资格.
【在 D**g 的大作中提到】
: 我等蝼蚁之辈，捧毛不需要资格，损毛资格还差远了
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q*d
发帖数: 22178 | 14 核心内容完全一回事.
第一,日本要侵略中国,军国主义利在速战.
第二,我们利在持久,日本必然失败
还有啥观点?除了比老毛早16年日本侵略还没发生以外?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你看没看啊？蒋百里那个“持久战”，跟老毛那个完全不是一回事。他说的更像是现在
: 所谓的国家竞争战略，差不多就是跟总师说的“韬光养晦，绝不出头”是一个意思。
: 17年前日本人连东北都还没占，想想也知道他说的那一套肯定不是用来跟日本作战的战
: 略。
|
q*d
发帖数: 22178 | 15 时代不同了,现在有方舟子,
有google,baidu,
靠抄袭,抢功,掠美搞搞人崇拜的时代一去不返了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你现在写一篇吧，晚了71年也无所谓
|
s*****e
发帖数: 16824 | 16 人说的是日本人搞军国主义，军队团结，所以中国要搞民主主义来对抗，哪儿提到过要
跟日本打仗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 核心内容完全一回事.
: 第一,日本要侵略中国,军国主义利在速战.
: 第二,我们利在持久,日本必然失败
: 还有啥观点?除了比老毛早16年日本侵略还没发生以外?
|
b*****e
发帖数: 53215 | 17 没事，你放狗写一篇相对论也行
【在 q*d 的大作中提到】
: 时代不同了,现在有方舟子,
: 有google,baidu,
: 靠抄袭,抢功,掠美搞搞人崇拜的时代一去不返了.
|
q*d
发帖数: 22178 | 18 非得让我再贴一次:
至于从中国现状言，吾侪所最感危险者，即邻近富于侵略性的国家。三国志刘玄德有言
：“今与我争天下者曹操也，彼以诈，我以仁，必事事与之相反，乃始有成。”我侪对
敌人制胜之唯一方法，即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊；彼之武
力中心，在第一线，我侪则置之第二线，使其一时有力无用处。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 人说的是日本人搞军国主义，军队团结，所以中国要搞民主主义来对抗，哪儿提到过要
: 跟日本打仗？
|
q*d
发帖数: 22178 | 19 想当李洪志或者老毛,
第一要素:脸皮要够厚.
本人在这方面缺乏天赋.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没事，你放狗写一篇相对论也行
|
t******t
发帖数: 15246 | 20 我侪对敌人制胜之唯一方法，即是事事与之相反。
这句话完全是不通的逻辑。老毛的论持久战里面说的很清楚，战略上的持久，战役战术
上的速胜，并不是笼统的持久。
【在 q*d 的大作中提到】
: 非得让我再贴一次:
: 至于从中国现状言，吾侪所最感危险者，即邻近富于侵略性的国家。三国志刘玄德有言
: ：“今与我争天下者曹操也，彼以诈，我以仁，必事事与之相反，乃始有成。”我侪对
: 敌人制胜之唯一方法，即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊；彼之武
: 力中心，在第一线，我侪则置之第二线，使其一时有力无用处。
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t******t
发帖数: 15246 | 21 也不知道自己几斤几两了
【在 q*d 的大作中提到】
: 想当李洪志或者老毛,
: 第一要素:脸皮要够厚.
: 本人在这方面缺乏天赋.
|
p****t
发帖数: 11416 | 22 这两人说的没什么可比性
蒋说的主要是战术层面，毛说的主要是战略层面
再说了，这不是发论文争署名权，毛的话在现实里面的影响力是蒋能比的么？
所谓“毛泽东思想”、“毛泽东军事理论”，土共也从来不说就是毛泽东一个
人的思想和理论
某些人反毛都反出病来了
【在 q*d 的大作中提到】
: 非得让我再贴一次:
: 至于从中国现状言，吾侪所最感危险者，即邻近富于侵略性的国家。三国志刘玄德有言
: ：“今与我争天下者曹操也，彼以诈，我以仁，必事事与之相反，乃始有成。”我侪对
: 敌人制胜之唯一方法，即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊；彼之武
: 力中心，在第一线，我侪则置之第二线，使其一时有力无用处。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 对抗日主力国民政府的影响力，毛不见得大于蒋百里。白崇禧也向老蒋提出过“以空间
换时间，积小胜为大胜”的持久战方略。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这两人说的没什么可比性
: 蒋说的主要是战术层面，毛说的主要是战略层面
: 再说了，这不是发论文争署名权，毛的话在现实里面的影响力是蒋能比的么？
: 所谓“毛泽东思想”、“毛泽东军事理论”，土共也从来不说就是毛泽东一个
: 人的思想和理论
: 某些人反毛都反出病来了
|
p****t
发帖数: 11416 | 24 蒋百里的话影响了几个人？
白崇禧的话，又影响了几个人？
说了这不是科学论文署名权，哪怕老毛根本是个弱智，这些话都是别人教
他，他照着念稿子，都改变不了老毛的《论持久战》的地位
这就好像鲁肃早于猪革提出三分天下的预测，但猪革的隆中对却更被后世
认可一样道理
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对抗日主力国民政府的影响力，毛不见得大于蒋百里。白崇禧也向老蒋提出过“以空间
: 换时间，积小胜为大胜”的持久战方略。
|
p********a
发帖数: 6437 | 25 把老毛放到３，４十年代华尔街，就是百年传奇操盘手，哪怕今天也一样
对宏观时事发展的趋势和缘由，理解的太牛比了
看毛选，对比当时历史，就能体会到老毛的眼光真是高屋见零，提纲切领
【在 D**g 的大作中提到】
: 正巧我暑假是有空读了遍老毛的论持久战。老毛真是时事分析大师，得天下不是白捡的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 老毛的话也只能对中共有影响。对于抗战主力的国军领袖蒋介石，当然是蒋百里和白崇
禧的影响力远大于老毛。
【在 p****t 的大作中提到】
: 蒋百里的话影响了几个人？
: 白崇禧的话，又影响了几个人？
: 说了这不是科学论文署名权，哪怕老毛根本是个弱智，这些话都是别人教
: 他，他照着念稿子，都改变不了老毛的《论持久战》的地位
: 这就好像鲁肃早于猪革提出三分天下的预测，但猪革的隆中对却更被后世
: 认可一样道理
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 后世没用。对当时的孙权来说，当然是鲁肃的三分天下战略比诸葛的三分天下战略影响
力更大。
【在 p****t 的大作中提到】
: 蒋百里的话影响了几个人？
: 白崇禧的话，又影响了几个人？
: 说了这不是科学论文署名权，哪怕老毛根本是个弱智，这些话都是别人教
: 他，他照着念稿子，都改变不了老毛的《论持久战》的地位
: 这就好像鲁肃早于猪革提出三分天下的预测，但猪革的隆中对却更被后世
: 认可一样道理
|
d**o
发帖数: 5158 | |
t*n
发帖数: 14458 | 29 看炮党那些半文不白的文
对比一下土共的大白话
就知道为啥炮党只能转进了
把老毛放到３，４十年代华尔街，就是百年传奇操盘手，哪怕今天也一样
对宏观时事发展的趋势和缘由，理解的太牛比了
看毛选，对比当时历史，就能体会到老毛的眼光真是高屋见零，提纲切领
【在 p********a 的大作中提到】
: 把老毛放到３，４十年代华尔街，就是百年传奇操盘手，哪怕今天也一样
: 对宏观时事发展的趋势和缘由，理解的太牛比了
: 看毛选，对比当时历史，就能体会到老毛的眼光真是高屋见零，提纲切领
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
|
|
s**p
发帖数: 2771 | 31 说到底，还是苏联美国把日本灭了。光靠中国，无论国共，收复东北是没戏，收复台湾
更是做梦。不过，中国还是比法国强点。
【在 d**o 的大作中提到】
: 要没苏联美国那就是永久战了
|
q*d
发帖数: 22178 | 32 白话文运动是哪年开始的?
轮来轮去,就是不提16年的区别?
捡的
【在 t*n 的大作中提到】
: 看炮党那些半文不白的文
: 对比一下土共的大白话
: 就知道为啥炮党只能转进了
:
: 把老毛放到３，４十年代华尔街，就是百年传奇操盘手，哪怕今天也一样
: 对宏观时事发展的趋势和缘由，理解的太牛比了
: 看毛选，对比当时历史，就能体会到老毛的眼光真是高屋见零，提纲切领
|
t*n
发帖数: 14458 | 33 你吃枪药了？
老毛写大白话的时候郑三发子写的什么玩意自己查查不知道么？
白话文运动是哪年开始的?
轮来轮去,就是不提16年的区别?
捡的
【在 q*d 的大作中提到】
: 白话文运动是哪年开始的?
: 轮来轮去,就是不提16年的区别?
:
: 捡的
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q*d
发帖数: 22178 | 34 彼利速战,我利持久,这是战术?
核心内容都是持久战,为什么一个是战术,一个是战略?
本来萨苏吹蒋百里不带跟其他人对比的,
偏偏有些人轮毛轮出毛病了,似乎"持久战"这三个字都是老毛发明的了
有言
侪对
之武
【在 p****t 的大作中提到】
: 这两人说的没什么可比性
: 蒋说的主要是战术层面，毛说的主要是战略层面
: 再说了，这不是发论文争署名权，毛的话在现实里面的影响力是蒋能比的么？
: 所谓“毛泽东思想”、“毛泽东军事理论”，土共也从来不说就是毛泽东一个
: 人的思想和理论
: 某些人反毛都反出病来了
|
q*d
发帖数: 22178 | 35 按上下文,这话怎么不通?
"彼利速战,我持之以久"这不是"与之相反"的意思吗?
有言
侪对
之武
【在 t******t 的大作中提到】
: 我侪对敌人制胜之唯一方法，即是事事与之相反。
: 这句话完全是不通的逻辑。老毛的论持久战里面说的很清楚，战略上的持久，战役战术
: 上的速胜，并不是笼统的持久。
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 个人崇拜这种现象为什么在中国产生?
领导哪怕1000个人,揽功诿过的话,
你就是神了.
我自知斤两,没那么脸厚心黑啊
【在 t******t 的大作中提到】
: 也不知道自己几斤几两了
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t*n
发帖数: 14458 | 37 往远了说老毛湘江评论那些东西是大白话还是炮党的半残文体？
你吃枪药了？
老毛写大白话的时候郑三发子写的什么玩意自己查查不知道么？
白话文运动是哪年开始的?
轮来轮去,就是不提16年的区别?
捡的
【在 t*n 的大作中提到】
: 你吃枪药了？
: 老毛写大白话的时候郑三发子写的什么玩意自己查查不知道么？
:
: 白话文运动是哪年开始的?
: 轮来轮去,就是不提16年的区别?
: 捡的
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 嗯，当着全校师生的面开枪的，关键也不为个事，自己都说不出啥道道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 蒋百里好像自杀过一次，感觉是很冲动的人啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 所以蒋不能带兵啊。说不定就为三门榴弹炮自杀了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，当着全校师生的面开枪的，关键也不为个事，自己都说不出啥道道。
|
q*d
发帖数: 22178 | 40 他后知50年,知道自己的持久战要被人剽窃..
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以蒋不能带兵啊。说不定就为三门榴弹炮自杀了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 鲁英麟还真是保定官校出来的，就是晚了一点，1919年入校的，蒋祥瑞是13年自杀的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以蒋不能带兵啊。说不定就为三门榴弹炮自杀了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 42 问题是研究三国,
如果有人说鲁肃的榻上策早于诸葛的隆中对,
没人会出来说这是对诸葛的污蔑和贬低,甚至一口咬定鲁肃的榻上策根本不存在.
同样的事情发生在蒋百里和老毛身上,
为什么某些事情就会发生?因为某些人一直在轮毛.
空间
【在 p****t 的大作中提到】
: 蒋百里的话影响了几个人？
: 白崇禧的话，又影响了几个人？
: 说了这不是科学论文署名权，哪怕老毛根本是个弱智，这些话都是别人教
: 他，他照着念稿子，都改变不了老毛的《论持久战》的地位
: 这就好像鲁肃早于猪革提出三分天下的预测，但猪革的隆中对却更被后世
: 认可一样道理
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s******8
发帖数: 7105 | 43
你们说什么自杀也不讲清楚，蒋百里是为了军校的时自杀. "蒋百里任为保定军官学校
校长，时年31岁。不久，一次他为改进校务到北京陆军部有所请求，被拒绝，愤而回校
，召集全体学生讲明经过，说我做这样的校长对不起学生，竟开枪自戕，幸而受伤未死
。"
【在 v*****s 的大作中提到】
: 鲁英麟还真是保定官校出来的，就是晚了一点，1919年入校的，蒋祥瑞是13年自杀的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 44 某些时候,选择性的只说某一部分真相,
可以有更好的愚民效果和抹黑的效果.
的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你们说什么自杀也不讲清楚，蒋百里是为了军校的时自杀. "蒋百里任为保定军官学校
: 校长，时年31岁。不久，一次他为改进校务到北京陆军部有所请求，被拒绝，愤而回校
: ，召集全体学生讲明经过，说我做这样的校长对不起学生，竟开枪自戕，幸而受伤未死
: 。"
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 这个说法和中将军长为了三门榴弹炮自杀属于一个调调，纯粹是给人家抹黑。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你们说什么自杀也不讲清楚，蒋百里是为了军校的时自杀. "蒋百里任为保定军官学校
: 校长，时年31岁。不久，一次他为改进校务到北京陆军部有所请求，被拒绝，愤而回校
: ，召集全体学生讲明经过，说我做这样的校长对不起学生，竟开枪自戕，幸而受伤未死
: 。"
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 心理素质不行啊。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你们说什么自杀也不讲清楚，蒋百里是为了军校的时自杀. "蒋百里任为保定军官学校
: 校长，时年31岁。不久，一次他为改进校务到北京陆军部有所请求，被拒绝，愤而回校
: ，召集全体学生讲明经过，说我做这样的校长对不起学生，竟开枪自戕，幸而受伤未死
: 。"
|
a****l
发帖数: 8211 | 47 简单的说,某人第一次提出了一个观点,以后所有的人对这方向的论断就是全部抄袭第一
个人的??这简直是断了广大教授博后等维生的命脉!
其结
【在 q*d 的大作中提到】
: 有打脸党报告XX的脸被双石打了,出于对他们一贯credit的不信任,
: 以及对双石这个文章写的常常味同嚼蜡的人的无好感--我没看完过双石的
: 任何一篇帖子--尽管他的题目我都很感兴趣.
: 跑去瞄了一眼,似乎已经有人指出来了,双石只会搜"持久"二字,
: 若换成"持之以久",他就能搜到蒋在民国11年写下的段落:
: ...
: "（注）所谓“世界政策”“大陆政策”者，皆侵略主义之进一步而失其目标者也，其结
: 果，对内则目标消灭，而国民之统一力不坚，对外则遭群强之忌刻，而协以谋之，故其
: 失败可操券而待也。
: 相对条件：一曰地狭，二曰人稠，三曰国贫，狭则便于组织，稠则富于供给，贫则
|
t*n
发帖数: 14458 | 48 已经有人说了大家都是抄曾巩的
简单的说,某人第一次提出了一个观点,以后所有的人对这方向的论断就是全部抄袭第一
个人的??这简直是断了广大教授博后等维生的命脉!
其结
【在 a****l 的大作中提到】
: 简单的说,某人第一次提出了一个观点,以后所有的人对这方向的论断就是全部抄袭第一
: 个人的??这简直是断了广大教授博后等维生的命脉!
:
: 其结
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s******8
发帖数: 7105 | 49
还是你的心理素质最强。 心不跳脸不红。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 心理素质不行啊。
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d***p
发帖数: 306 | 50 qed这种文盲，除了能在bbs喷口水恶心人以外，有什么阅读能力？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你看没看啊？蒋百里那个“持久战”，跟老毛那个完全不是一回事。他说的更像是现在
: 所谓的国家竞争战略，差不多就是跟总师说的“韬光养晦，绝不出头”是一个意思。
: 17年前日本人连东北都还没占，想想也知道他说的那一套肯定不是用来跟日本作战的战
: 略。
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|
q*d
发帖数: 22178 | 51 诸位转进的角速度超过了我的主频啊..
人萨苏根本没说老毛是抄蒋百里的,
只说蒋百里先说过论持久战而已.
你们非得对号入座说老毛是抄的..
故其
贫则
【在 a****l 的大作中提到】
: 简单的说,某人第一次提出了一个观点,以后所有的人对这方向的论断就是全部抄袭第一
: 个人的??这简直是断了广大教授博后等维生的命脉!
:
: 其结
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q*d
发帖数: 22178 | 52 你再悲愤也不改变民国11年的事实.
现在
的战
【在 d***p 的大作中提到】
: qed这种文盲，除了能在bbs喷口水恶心人以外，有什么阅读能力？
|
B*******u
发帖数: 3789 | 53 抄一部分可以，但要列出引用的文章，没列入引用别人的文章，有点说不过去。 |
y**c
发帖数: 6307 | 54 毛是领袖，中共最后也得到天下，所以不难想象毛的论述在后世得到更多的关注，甚至
比此文发表的时候还要多。是不是因为毛是领袖了，所以他的论述就最好最牛？ 蒋百
里比毛早很多，说蒋先提出来没有什么问题吧？ 如果毛抄了某个wsn的观点乃至论文，
wsn是不是要诚惶诚恐感激流涕领袖的临幸？ |
s*****a
发帖数: 1269 | |
a*d
发帖数: 1030 | 56 和毛黑能理论出什么东西啊
对牛弹琴何必呢
其结
【在 q*d 的大作中提到】
: 有打脸党报告XX的脸被双石打了,出于对他们一贯credit的不信任,
: 以及对双石这个文章写的常常味同嚼蜡的人的无好感--我没看完过双石的
: 任何一篇帖子--尽管他的题目我都很感兴趣.
: 跑去瞄了一眼,似乎已经有人指出来了,双石只会搜"持久"二字,
: 若换成"持之以久",他就能搜到蒋在民国11年写下的段落:
: ...
: "（注）所谓“世界政策”“大陆政策”者，皆侵略主义之进一步而失其目标者也，其结
: 果，对内则目标消灭，而国民之统一力不坚，对外则遭群强之忌刻，而协以谋之，故其
: 失败可操券而待也。
: 相对条件：一曰地狭，二曰人稠，三曰国贫，狭则便于组织，稠则富于供给，贫则
|
h********n
发帖数: 1671 | 57 先不说具体内容，就文风来讲蒋就是那种在延安城墙上刷标语还要工字拐弯、人字加三
撇的。毛的《论持久战》可以发到最基层的指战员手里，只要是认字的都看得懂，不认
字的听别人念一遍也能听明白。这样前线的指战员都能充分理解最高统帅的战略方针和
意图。蒋的这篇文章，以当时中国民众与军官的文化素质，有几个人能看懂？他要先说
服高级军官，这些人当中能真正看明白的恐怕就不多，然后再由这些人传达到中级军官
，然后再灌输到下级军官，最后是不怎么识字的士兵和占人口绝大多数的农民，起到的
效果基本接近为零。
虽然两人的文章时间差十几年，但语文的变化不可能有这么大，最主要的原因还是对象
的不同。蒋的文章是给达官显贵们看的，希望由他们自上而下地领导民众抵抗侵略。而
毛的文章是给普通老百姓看的，目标是要发动“人民战争”，让人民自发地起来战斗。
其实毛读的书肯定不比蒋少，写的文言文也不会比蒋差，但毛文里没有一处引经据典、
之乎者也的。而蒋的文章，从尧舜汤武一直说到三国志二十四史。
连蒋的文章自己也说“用兵是用众，凡群众运动之要诀，第一在目的明了理由简单”，
可是他这一大套理论，就没几个人能看懂，还哪里来的“群众运动”。其实蒋说的“群
众运动”，是以瑞士为模板的、以“少数干队”为基础的普及民兵制度，与毛所说的以
人民战争为理论指导的“群众运动”只是字面相同，完全不是一回事。
蒋虽然指出日本“一曰地狭，二曰人稠，三曰国贫”，但却是作为有利于军事力量发展
的优势来说的，“狭则便于组织，稠则富于供给，贫则国民自身感于侵略之必要”，并
没有认识到战争资源与战略纵深的问题。相反，中国幅员广阔，反而成了不便于组织与
供给的缺点了。他认为日本将采取速胜的战术，是基于日本的军事实力比较强，而不是
认识到了日本在战争资源与战略纵深上的天生缺陷。实力较强的一方急于取胜，是孙子
兵法里都说明了的道理。
还有一点不同是，毛文中关于战胜日本的三个条件里关于中国的只有全民合作、建立统
一战线一条，不涉及政党的政治主张，连资产阶级和国民党也是合作的对象，唯一一处
批评国民党的地方还是说其不该以阵地战为主。而蒋文的主旨是要消灭贵族与反对阶级
斗争，这个主张对错且不论，首先是一个国内政治的主张。用本党针对国内社会的政治
主张来作为抵抗外部军事侵略的条件，这个思想再前进一步，就是“攘外必先安内”了
。 |
t******t
发帖数: 15246 | 58 事事与之相反，是不是错误的？
日本人用机枪，我们坚决不能用？
【在 q*d 的大作中提到】
: 按上下文,这话怎么不通?
: "彼利速战,我持之以久"这不是"与之相反"的意思吗?
:
: 有言
: 侪对
: 之武
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 在当时来讲，毛也只能影响到共军。抗日主力的国军，其最高统帅蒋介石肯定是受百里
的影响更大。语句组织方面，小诸葛白崇禧也概括成“以空间换时间，积小胜为大胜”
这种浅显易懂的。
【在 h********n 的大作中提到】
: 先不说具体内容，就文风来讲蒋就是那种在延安城墙上刷标语还要工字拐弯、人字加三
: 撇的。毛的《论持久战》可以发到最基层的指战员手里，只要是认字的都看得懂，不认
: 字的听别人念一遍也能听明白。这样前线的指战员都能充分理解最高统帅的战略方针和
: 意图。蒋的这篇文章，以当时中国民众与军官的文化素质，有几个人能看懂？他要先说
: 服高级军官，这些人当中能真正看明白的恐怕就不多，然后再由这些人传达到中级军官
: ，然后再灌输到下级军官，最后是不怎么识字的士兵和占人口绝大多数的农民，起到的
: 效果基本接近为零。
: 虽然两人的文章时间差十几年，但语文的变化不可能有这么大，最主要的原因还是对象
: 的不同。蒋的文章是给达官显贵们看的，希望由他们自上而下地领导民众抵抗侵略。而
: 毛的文章是给普通老百姓看的，目标是要发动“人民战争”，让人民自发地起来战斗。
|
p****t
发帖数: 11416 | 60 “以空间换时间，积小胜为大胜”
这个完全没有讲出在战略上为什么要打持久战和为什么能打持久战
所以结果就是国军方面没人知道这仗打到啥时候是个头，只看到空
间看不到时间，只看到打败再是大败，最后国军都持久成皇协军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在当时来讲，毛也只能影响到共军。抗日主力的国军，其最高统帅蒋介石肯定是受百里
: 的影响更大。语句组织方面，小诸葛白崇禧也概括成“以空间换时间，积小胜为大胜”
: 这种浅显易懂的。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 简单一两句话当然讲不出那么多道理。毛也没法用一两句话讲明白为什么要打持久战和
为什么能打持久战，所以才有论持久战的长篇大论。国军方面怎么没人知道这仗打到啥
时候是个头？珍珠港事变后国军都知道日本必败中国必胜。珍珠港事变前用日本nhk最
新历史纪录片的观点，是国军具体来说是老蒋一步步诱使日本进入了全面战争的泥潭。
同时老蒋积极争取国际干预，先是尝试德国，中间try苏联，最后终于成功把美国拉下
水。日本人自认为是败给了老蒋的谋略。这个2小时的纪录片毛和共军之出现了不到1分
钟的时间。从敌人角度来看，是不是比tg的自吹自擂更有说服力？
【在 p****t 的大作中提到】
: “以空间换时间，积小胜为大胜”
: 这个完全没有讲出在战略上为什么要打持久战和为什么能打持久战
: 所以结果就是国军方面没人知道这仗打到啥时候是个头，只看到空
: 间看不到时间，只看到打败再是大败，最后国军都持久成皇协军
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 攘外必先安内的思想不能说错。这和tg现在的“韬光养晦搁置争议”其实是一回事。消
除阶级斗争和tg的联合一切可联合力量其实也是异曲同工。还应看到，tg当时处于弱势
，他的持久战战略除了对中国有利外，对本党的发展壮大也更为有利。所谓的“抗日战
争急不得”。抗战越持久，tg越发展壮大。tg的“联合一切可联合的爱国政治力量”其
实也是为了保存发展自己力量的战略，并不全是为了抗战。
【在 h********n 的大作中提到】
: 先不说具体内容，就文风来讲蒋就是那种在延安城墙上刷标语还要工字拐弯、人字加三
: 撇的。毛的《论持久战》可以发到最基层的指战员手里，只要是认字的都看得懂，不认
: 字的听别人念一遍也能听明白。这样前线的指战员都能充分理解最高统帅的战略方针和
: 意图。蒋的这篇文章，以当时中国民众与军官的文化素质，有几个人能看懂？他要先说
: 服高级军官，这些人当中能真正看明白的恐怕就不多，然后再由这些人传达到中级军官
: ，然后再灌输到下级军官，最后是不怎么识字的士兵和占人口绝大多数的农民，起到的
: 效果基本接近为零。
: 虽然两人的文章时间差十几年，但语文的变化不可能有这么大，最主要的原因还是对象
: 的不同。蒋的文章是给达官显贵们看的，希望由他们自上而下地领导民众抵抗侵略。而
: 毛的文章是给普通老百姓看的，目标是要发动“人民战争”，让人民自发地起来战斗。
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h********n
发帖数: 1671 | 63
搁置争议的结果就是争议越来越多。统一战线可不是驼鸟政策，而是为了一个更重要的
目标而暂时放弃对次要目标的斗争。开发钓鱼岛周围的经济资源，能算是比保卫领土更
重要的目标吗？
统一战线也是有原则的。“联合一切可以联合的力量”，重点在“联合”，底线就是这
个力量与自己有个共同的最高目标，就是抗日，TG可从来没说过要联合汉奸卖国贼。除
了这个底线原则外没有其它的附加条件，否则就谈不上“联合”。“消除阶级斗争”的
重点在“消除”，你认为应当这样做，其他人认为不应当这样做，在面对外敌入侵时这
样的人要不要团结？如果抵抗外国侵略需要首先消除国内的阶级斗争的话，那赞成阶级
斗争的人是不是也需要首先消除掉？
蒋的文章，不过是把国民党的政治主张应用到军事方面，而没有认识到问题的性质发生
了变化。就像“搁置争议”一样，在讨论国内发展问题时，姓资姓社的争议可以先搁置
，因为发展经济更重要，但是同样的思想应用到军事外交领域，性质就变了。所以，“
攘外”是对的，“安内”也是对的，至于怎么个“攘”法、怎么个“安”法，一千个人
可能有一千种说法。但是“攘外必先安内”错就错在这个“必先”上，因为这两个问题
的性质是完全不同的，“攘外”的优先级是高于“安内”的，为了“攘外”可以先不“
安内”，而非相反。统一战线是互相合作的关系，不是招安与被招安的关系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 攘外必先安内的思想不能说错。这和tg现在的“韬光养晦搁置争议”其实是一回事。消
: 除阶级斗争和tg的联合一切可联合力量其实也是异曲同工。还应看到，tg当时处于弱势
: ，他的持久战战略除了对中国有利外，对本党的发展壮大也更为有利。所谓的“抗日战
: 争急不得”。抗战越持久，tg越发展壮大。tg的“联合一切可联合的爱国政治力量”其
: 实也是为了保存发展自己力量的战略，并不全是为了抗战。
|
L***n
发帖数: 6727 | 64 蒋也就一参谋，老毛是领袖，没法比文风，一个是参谋写报告，
一个是领袖演说的风格，高下立现
【在 h********n 的大作中提到】
: 先不说具体内容，就文风来讲蒋就是那种在延安城墙上刷标语还要工字拐弯、人字加三
: 撇的。毛的《论持久战》可以发到最基层的指战员手里，只要是认字的都看得懂，不认
: 字的听别人念一遍也能听明白。这样前线的指战员都能充分理解最高统帅的战略方针和
: 意图。蒋的这篇文章，以当时中国民众与军官的文化素质，有几个人能看懂？他要先说
: 服高级军官，这些人当中能真正看明白的恐怕就不多，然后再由这些人传达到中级军官
: ，然后再灌输到下级军官，最后是不怎么识字的士兵和占人口绝大多数的农民，起到的
: 效果基本接近为零。
: 虽然两人的文章时间差十几年，但语文的变化不可能有这么大，最主要的原因还是对象
: 的不同。蒋的文章是给达官显贵们看的，希望由他们自上而下地领导民众抵抗侵略。而
: 毛的文章是给普通老百姓看的，目标是要发动“人民战争”，让人民自发地起来战斗。
|
q*d
发帖数: 22178 | 65 战略上为什么要打持久战这个问题问的好奇怪,
不能速胜,不能灭亡,不能投降,那还有别的选择?
桌子上放了一个香蕉,一个苹果,一个菠萝,一个榴莲.
已知香蕉有毒,苹果有毒,菠萝被放射污染了,
只有榴莲是好的,小朋友你选一个水果吃,吃哪个?
于是我写一篇宏文,论吃榴莲,拯救了人类
百里
胜”
【在 p****t 的大作中提到】
: “以空间换时间，积小胜为大胜”
: 这个完全没有讲出在战略上为什么要打持久战和为什么能打持久战
: 所以结果就是国军方面没人知道这仗打到啥时候是个头，只看到空
: 间看不到时间，只看到打败再是大败，最后国军都持久成皇协军
|
h********n
发帖数: 1671 | 66 “很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，
但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚
至是大多数人至今没有解决的。”
【在 q*d 的大作中提到】
: 战略上为什么要打持久战这个问题问的好奇怪,
: 不能速胜,不能灭亡,不能投降,那还有别的选择?
: 桌子上放了一个香蕉,一个苹果,一个菠萝,一个榴莲.
: 已知香蕉有毒,苹果有毒,菠萝被放射污染了,
: 只有榴莲是好的,小朋友你选一个水果吃,吃哪个?
: 于是我写一篇宏文,论吃榴莲,拯救了人类
:
: 百里
: 胜”
|
q*d
发帖数: 22178 | 67 袁腾飞的那个段子:
最高领袖指示:天冷了,要穿棉裤.
于是一堆人就赶紧把棉裤穿上.
有经历过那个时代的证实这事属实吗?
【在 h********n 的大作中提到】
: “很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，
: 但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚
: 至是大多数人至今没有解决的。”
|
D**g
发帖数: 739 | 68 你丫连起码的阅读素质都没有。这里有多少人是在给老毛争发明权？
【在 q*d 的大作中提到】
: 诸位转进的角速度超过了我的主频啊..
: 人萨苏根本没说老毛是抄蒋百里的,
: 只说蒋百里先说过论持久战而已.
: 你们非得对号入座说老毛是抄的..
:
: 故其
: 贫则
|
D**g
发帖数: 739 | 69 中国式文科生的习惯思维是拍脑袋下结论。关于毛和蒋的持久战谁的影响力更大，李将
军说蒋是国军高层，自然对抗战主力国军影响更大。国军抗战将领中有多少自称过在抗
战过程中受益于国防论，有多少读过毛的论持久战，这些大概是可以用脚去计算而不用
脑袋的。
大家不妨看看两人成文的背景，在找找各种成文后对时政时人的反映。蒋的影响如果大
，光头当年有没有广而告之，让大家学习国防论啊？ |
a*******e
发帖数: 3897 | 70 耄当时就一山沟里的土匪头头，说话有什么影响力啊？ |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 攘外必先安内的战略思想一点没错。安内的手段不一定是军事解决，统一战线或者说招
安招抚也是安内的手段。事实上77时中华民族也是以基本内部团结安定的姿态迎来全面
抗战的。
【在 h********n 的大作中提到】
: “很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，
: 但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚
: 至是大多数人至今没有解决的。”
|
w*********e
发帖数: 241 | 72
你现在看到的蒋百里的文章是总结之后的文字版本，他面向军官和士兵讲学时候当然不
会念古文。
1916年才开始新文化运动，当时是中国语文变化最剧烈的的时期。
最主要的原因还是对象
【在 h********n 的大作中提到】
: 先不说具体内容，就文风来讲蒋就是那种在延安城墙上刷标语还要工字拐弯、人字加三
: 撇的。毛的《论持久战》可以发到最基层的指战员手里，只要是认字的都看得懂，不认
: 字的听别人念一遍也能听明白。这样前线的指战员都能充分理解最高统帅的战略方针和
: 意图。蒋的这篇文章，以当时中国民众与军官的文化素质，有几个人能看懂？他要先说
: 服高级军官，这些人当中能真正看明白的恐怕就不多，然后再由这些人传达到中级军官
: ，然后再灌输到下级军官，最后是不怎么识字的士兵和占人口绝大多数的农民，起到的
: 效果基本接近为零。
: 虽然两人的文章时间差十几年，但语文的变化不可能有这么大，最主要的原因还是对象
: 的不同。蒋的文章是给达官显贵们看的，希望由他们自上而下地领导民众抵抗侵略。而
: 毛的文章是给普通老百姓看的，目标是要发动“人民战争”，让人民自发地起来战斗。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 光头和白崇禧把持久战变成自己的东西并付诸实现了。你总不会说国军正面战场实际形
成的持久战局面也是光头偷师老毛的吧？
【在 D**g 的大作中提到】
: 中国式文科生的习惯思维是拍脑袋下结论。关于毛和蒋的持久战谁的影响力更大，李将
: 军说蒋是国军高层，自然对抗战主力国军影响更大。国军抗战将领中有多少自称过在抗
: 战过程中受益于国防论，有多少读过毛的论持久战，这些大概是可以用脚去计算而不用
: 脑袋的。
: 大家不妨看看两人成文的背景，在找找各种成文后对时政时人的反映。蒋的影响如果大
: ，光头当年有没有广而告之，让大家学习国防论啊？
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w*********e
发帖数: 241 | 74 高下立见个屁。现在比较的是原创性，不是比较谁写的让你高潮
【在 L***n 的大作中提到】
: 蒋也就一参谋，老毛是领袖，没法比文风，一个是参谋写报告，
: 一个是领袖演说的风格，高下立现
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t*n
发帖数: 14458 | 75 老毛在湘江评论上的文章是同一时期的你要不要看看？
你现在看到的蒋百里的文章是总结之后的文字版本，他面向军官和士兵讲学时候当然不
会念古文。
1916年才开始新文化运动，当时是中国语文变化最剧烈的的时期。
最主要的原因还是对象
【在 w*********e 的大作中提到】
: 高下立见个屁。现在比较的是原创性，不是比较谁写的让你高潮
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q*d
发帖数: 22178 | 76 不过话说回来,蒋百里那篇文章半文半白的,
看着真是及其别扭.
加三
不认
针和
先说
军官
到的
。而
斗。
【在 t*n 的大作中提到】
: 老毛在湘江评论上的文章是同一时期的你要不要看看？
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: 你现在看到的蒋百里的文章是总结之后的文字版本，他面向军官和士兵讲学时候当然不
: 会念古文。
: 1916年才开始新文化运动，当时是中国语文变化最剧烈的的时期。
: 最主要的原因还是对象
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s**********e
发帖数: 33562 | 77 民国范，现在很流行di
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过话说回来,蒋百里那篇文章半文半白的,
: 看着真是及其别扭.
:
: 加三
: 不认
: 针和
: 先说
: 军官
: 到的
: 。而
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h********n
发帖数: 1671 | 78 讲学有几个人听？写成文章有多少人看？
如果反过来，他给那些受过高等教育的人讲学时满口之乎者也，写书时写得通俗易懂，
还更合理些。
不会念古文。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 高下立见个屁。现在比较的是原创性，不是比较谁写的让你高潮
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w********d
发帖数: 369 | 79 问题是老毛的持久战成功了, 蒋百里只是蛋疼而已 |
r*****y
发帖数: 53800 | 80 抗日主力是国军，国军采用的持久战不是老毛的idea。
【在 w********d 的大作中提到】
: 问题是老毛的持久战成功了, 蒋百里只是蛋疼而已
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x****u
发帖数: 44466 | 81 你吼几嗓子国军的战绩就能进入日本战史？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗日主力是国军，国军采用的持久战不是老毛的idea。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 共军战绩进入什么日本战史了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你吼几嗓子国军的战绩就能进入日本战史？
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x****u
发帖数: 44466 | 83 官方战史。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军战绩进入什么日本战史了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 哪本官方战史？国军战绩没进入日本官方战史吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 官方战史。
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x****u
发帖数: 44466 | 85 进是进去了，作为日军战果而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪本官方战史？国军战绩没进入日本官方战史吗？
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p****t
发帖数: 11416 | 86 你是想说国军在蒋百里持久战理论指导下，才都纷纷打入敌人内部当了
皇协军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗日主力是国军，国军采用的持久战不是老毛的idea。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 共军没作为日军战果进入日军战史？
【在 x****u 的大作中提到】
: 进是进去了，作为日军战果而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 抗日的国军更多吧？伪军是个世界普遍现象。苏德战争苏联那么牛鼻还有100多万苏联
伪军呢。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你是想说国军在蒋百里持久战理论指导下，才都纷纷打入敌人内部当了
: 皇协军？
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x****u
发帖数: 44466 | 89 国军中的伪军分担了日本进攻共军的很多工作。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗日的国军更多吧？伪军是个世界普遍现象。苏德战争苏联那么牛鼻还有100多万苏联
: 伪军呢。
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p****t
发帖数: 11416 | 90 为啥共军没有大规模投敌的？为啥共军高层没有跑去倭寇那边的？
受到蒋百里先生先进思想指导的国军倒是投敌者众，曲线救国者位高
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗日的国军更多吧？伪军是个世界普遍现象。苏德战争苏联那么牛鼻还有100多万苏联
: 伪军呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 所以共军所谓抗日实际只不过和伪军交战而已。哪像国军抗的是战斗力强的多得正牌日
军。
【在 x****u 的大作中提到】
: 国军中的伪军分担了日本进攻共军的很多工作。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 出卖杨靖宇的叛徒是国军还是共军？
【在 p****t 的大作中提到】
: 为啥共军没有大规模投敌的？为啥共军高层没有跑去倭寇那边的？
: 受到蒋百里先生先进思想指导的国军倒是投敌者众，曲线救国者位高
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p****t
发帖数: 11416 | 93 我理解了
你的意思就是说国军太辛苦了，太伟大了
一边正面战场攘外，一边化装成皇协军安内
这才是持久战的真谛啊！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以共军所谓抗日实际只不过和伪军交战而已。哪像国军抗的是战斗力强的多得正牌日
: 军。
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x****u
发帖数: 44466 | 94 国军持续失地一直到了1945年，那时日本有几个能战斗的都去和美军玉碎了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以共军所谓抗日实际只不过和伪军交战而已。哪像国军抗的是战斗力强的多得正牌日
: 军。
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p****t
发帖数: 11416 | 95 LOL
前面说皇协军，你拿比例来反驳
这会儿怎么开始举个例了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 出卖杨靖宇的叛徒是国军还是共军？
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x****u
发帖数: 44466 | 96 术语叫转进。
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 前面说皇协军，你拿比例来反驳
: 这会儿怎么开始举个例了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 伪军是个世界普遍现象。法国全国都当了伪军了，苏德战场苏联牛不牛比？一样有100
万苏联伪军。清能统一天下，伪军的作用至关重要。在汉民族面临3次大规模外敌入侵
中，只有国军领导的抗日这次顶住了没有亡国，还是在敌强我弱的前提下做到的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我理解了
: 你的意思就是说国军太辛苦了，太伟大了
: 一边正面战场攘外，一边化装成皇协军安内
: 这才是持久战的真谛啊！
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h***i
发帖数: 89031 | 98 你再倔强，你这套也骗不了玩游戏的小学生
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以共军所谓抗日实际只不过和伪军交战而已。哪像国军抗的是战斗力强的多得正牌日
: 军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 你不转进你说说共军战绩进了哪本日本战史？
【在 x****u 的大作中提到】
: 术语叫转进。
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h***i
发帖数: 89031 | 100 你把日军侵华根满清入关搞成一回事，白辛苦，没有用
100
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪军是个世界普遍现象。法国全国都当了伪军了，苏德战场苏联牛不牛比？一样有100
: 万苏联伪军。清能统一天下，伪军的作用至关重要。在汉民族面临3次大规模外敌入侵
: 中，只有国军领导的抗日这次顶住了没有亡国，还是在敌强我弱的前提下做到的。
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h***i
发帖数: 89031 | 101 日本战史就是失败者给自己擦屁股的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不转进你说说共军战绩进了哪本日本战史？
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 所谓国军只是个松散的军阀联合，像联合讨董卓的18路诸侯那样。投日的大多是亲共的
西北军东北军，蒋介石的黄埔嫡系投日的很少。
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 前面说皇协军，你拿比例来反驳
: 这会儿怎么开始举个例了？
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h***i
发帖数: 89031 | 103 都是土共唆使投日的
好给自己练兵
你觉得谁会信你
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓国军只是个松散的军阀联合，像联合讨董卓的18路诸侯那样。投日的大多是亲共的
: 西北军东北军，蒋介石的黄埔嫡系投日的很少。
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s*****j
发帖数: 6435 | 104 "投日的大多是亲共的西北军东北军，蒋介石的黄埔嫡系投日的很少。"
haha. 果粉真是不好当呀.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓国军只是个松散的军阀联合，像联合讨董卓的18路诸侯那样。投日的大多是亲共的
: 西北军东北军，蒋介石的黄埔嫡系投日的很少。
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p****t
发帖数: 11416 | 105 你这啥逻辑？
别国别的时代有伪军，就能解释在伟大的蒋百里版持久战思想指导下的国军
大批当皇协军的合理性？汪精卫等高层投敌有合理性？
现在讨论的问题是你说蒋百里版持久战思想指导了国军，这指导效果何在？
100
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪军是个世界普遍现象。法国全国都当了伪军了，苏德战场苏联牛不牛比？一样有100
: 万苏联伪军。清能统一天下，伪军的作用至关重要。在汉民族面临3次大规模外敌入侵
: 中，只有国军领导的抗日这次顶住了没有亡国，还是在敌强我弱的前提下做到的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 西北军出了很多像吴化文那样的三姓家奴，有奶就是娘。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "投日的大多是亲共的西北军东北军，蒋介石的黄埔嫡系投日的很少。"
: haha. 果粉真是不好当呀.
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 指导效果就是8年战争拖垮了日本，迎来了胜利。中国成为世界五常之一。收复东北台
湾。中国面临三次大规模外族入侵唯一一次没有亡国的就是抗日。领导者蒋公和指导者
另一个蒋公居功至伟。
别国别的时代有伪军，说明伪军是个世界普遍现象，中国历史上也是个普遍现象。英勇
无敌的志愿军，战俘也有三分之二去了台湾，其实就是当了伪军。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这啥逻辑？
: 别国别的时代有伪军，就能解释在伟大的蒋百里版持久战思想指导下的国军
: 大批当皇协军的合理性？汪精卫等高层投敌有合理性？
: 现在讨论的问题是你说蒋百里版持久战思想指导了国军，这指导效果何在？
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: 100
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x****u
发帖数: 44466 | 108 国府失地失到1945年，日军终于吃太多吐了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 指导效果就是8年战争拖垮了日本，迎来了胜利。中国成为世界五常之一。收复东北台
: 湾。中国面临三次大规模外族入侵唯一一次没有亡国的就是抗日。领导者蒋公和指导者
: 另一个蒋公居功至伟。
: 别国别的时代有伪军，说明伪军是个世界普遍现象，中国历史上也是个普遍现象。英勇
: 无敌的志愿军，战俘也有三分之二去了台湾，其实就是当了伪军。
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p****t
发帖数: 11416 | 109 老李你不会举例就藏拙吧
这都啥逻辑啊？
难道你是想说皇协军都是当了战俘才曲线救国的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 指导效果就是8年战争拖垮了日本，迎来了胜利。中国成为世界五常之一。收复东北台
: 湾。中国面临三次大规模外族入侵唯一一次没有亡国的就是抗日。领导者蒋公和指导者
: 另一个蒋公居功至伟。
: 别国别的时代有伪军，说明伪军是个世界普遍现象，中国历史上也是个普遍现象。英勇
: 无敌的志愿军，战俘也有三分之二去了台湾，其实就是当了伪军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 1945年也有收复失地的。实力相差太悬殊有啥办法？tg现在号称世界第二强国，不是照
样在钓鱼岛南沙藏南被不如自己的国家欺负调戏？
【在 x****u 的大作中提到】
: 国府失地失到1945年，日军终于吃太多吐了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 你说说谁是主动投敌的？
【在 p****t 的大作中提到】
: 老李你不会举例就藏拙吧
: 这都啥逻辑啊？
: 难道你是想说皇协军都是当了战俘才曲线救国的？
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x****u
发帖数: 44466 | 112 你又转进了。
国军在1945年7月，似乎在美军帮助下惨胜日本一次，这个是要大体特提的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1945年也有收复失地的。实力相差太悬殊有啥办法？tg现在号称世界第二强国，不是照
: 样在钓鱼岛南沙藏南被不如自己的国家欺负调戏？
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 呵呵，只能证明你对抗战过程无知到了惊人的地步。三次长沙大捷有美军吗？远征军反
攻滇西缅北44年就开始了。雪峰山战役有美军吗？台儿庄有美军吗？万家岭有美军吗？
昆仑关有美军吗？冬季攻势有美军吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你又转进了。
: 国军在1945年7月，似乎在美军帮助下惨胜日本一次，这个是要大体特提的。
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x****u
发帖数: 44466 | 114 你一下子列这么多大捷，槽不好吐啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，只能证明你对抗战过程无知到了惊人的地步。三次长沙大捷有美军吗？远征军反
: 攻滇西缅北44年就开始了。雪峰山战役有美军吗？台儿庄有美军吗？万家岭有美军吗？
: 昆仑关有美军吗？冬季攻势有美军吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 这些大捷日军战史都记载了。请问日军战士4记载了多少共军大捷？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你一下子列这么多大捷，槽不好吐啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 116 你的大捷日文原文战史没找到，翻译版找到不少。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些大捷日军战史都记载了。请问日军战士4记载了多少共军大捷？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 共军大捷的日文原文战史你找到了吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你的大捷日文原文战史没找到，翻译版找到不少。
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x****u
发帖数: 44466 | 118 你这又是转进。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军大捷的日文原文战史你找到了吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 你装作不转进有用吗？共军战绩哪本原版日本战史记载了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这又是转进。
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x****u
发帖数: 44466 | 120 很多本都有，你装作看不见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你装作不转进有用吗？共军战绩哪本原版日本战史记载了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 哪本？别转进。
【在 x****u 的大作中提到】
: 很多本都有，你装作看不见。
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x****u
发帖数: 44466 | 122 人家说了几百遍，你还是要我重复。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪本？别转进。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 你转进了几百遍还在转进。哪本原版日本战史？说出个名字有那么难吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 人家说了几百遍，你还是要我重复。
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p*********e
发帖数: 32207 | 124 能请问下您贵庚吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你只代表你等,不代表别人.
: 比如我吧,在言论自由的米国,
: 有资格说任何话.
: 实事求是的评价毛我认为任何人都有资格.
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i*****g
发帖数: 11893 | 125 菌斑童鞋都知道
持久战是QED在1920年写的
相对论是QED在1850年写的 |
