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发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Sun Nov 6 16:24:02 2011, 美东) 提到:
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]欠苏联30亿 中国为朝鲜战争支付多少军费？(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 21:46:36 2011, 美东)
编者按：抗美援朝战争中国先后有297万部队以志愿军名义入朝，直接消耗战费62亿元人民币，还对苏联欠下30亿元人民币（当时折合13亿美元）的军火债，战时牺牲15万多人。
志愿军某部跨过鸭绿江
本文原载于《文史参考》2010年第12期，原题为：朝鲜战争对中国及其他各方的影响
中国在这场战争爆发四个月后“以志愿军名义”派兵参战，确是迫不得已，不过最终还是达到了维护我国安全和履行国际义务的双重目标。斯大林等人在朝鲜战争前的决策虽有重大错误，毛泽东在战时的决策还是高明的。朝鲜战争是以平局结束的，抗美援朝战争却取得了伟大的胜利，
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整整60年前，即1950年6月25日，在中国东邻朝鲜半岛上发生了一场第二次世界大战后规模最大的局部战争。朝鲜战争给半岛的南北双方都造成了巨大的生命财产损失，也改变了亚洲乃至世界的战略格局。
中国在这场战争爆发四个月后“以志愿军名义”派兵参战，确是迫不得已，不过最终还是达到了维护我国安全和履行国际义务的双重目标。斯大林等人在朝鲜战争前的决策虽有重大错误，毛泽东在战时的决策还是高明的。朝鲜战争是以平局结束的，抗美援朝战争却取得了伟大的胜利，
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朝鲜战争不该打，抗美援朝战争不能不打
熟悉历史的人应该知道，“朝鲜战争”与“抗美援朝战争”是既有关联又有重大区别的两个概念。前者于1950年6月25日爆发，后者从1950年10月25日正式开始。对6月25日开始的朝鲜战争，朝鲜政府一直称为“祖国解放战争”，美国和其他西方国家将那场战争统称为“朝鲜战争”，而
矫娉鲇谧宰鹪虺莆“韩国战争”（后来亦有称“6·25战争”或简称“韩战”）。朝鲜战场的参战各方对战争有不同称谓，主要是因为参与此战的目标有重大差异。
对中国人而言，只是在每年10月25日这个志愿军参战日举行纪念“抗美援朝战争”的活动。抗美援朝战争的目标，只是援救危在旦夕的邻邦并“保家卫国”，对此前四个月的战事国内战史书中往往一带而过，因为有许多忌讳之事不便深谈。上世纪90年代以后，俄罗斯档案解密，国内许
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朝鲜战争于1950年6月25日开始时，原来是北南双方的内战，两天后因美国参战变成国际战争。在此之前，李承晚为总统的韩国政府叫嚷要“北进统一”，金日成领导的朝鲜民主主义人民共和国则要实现“祖国解放”。现在国际上有人总想炒作“在朝鲜谁打响第一枪”，其实自1948年br />
撤出朝鲜和1949年美军撤出朝鲜后，对峙的北南双方相互之间便枪声不断，三八线两边的战斗在1949年末至1950年初已上升至营级规模，最终演变为力量处于强势的一方发动大规模攻势以谋求实现统一。
回顾当初朝鲜民族的分裂和内战，恰是美苏在第二次世界大战后划分势力范围的恶果。1945年8月日本投降时，美苏两国以北纬38度线为界在朝鲜划界而治，双方各自的占领区内都建立了宣布代表全朝鲜的政府，这便种下了内战的种子，美苏撤军后的南北争端仍未能摆脱两大国在冷战br />
相争的影响。
美国鉴于李承晚政权的军事力量弱于北方，反对其“北进”而要求取守势。1949年末以前，斯大林也一直反对朝鲜人民军南进，看到中国革命胜利时美国并未干涉态度才有所改变。
1950 年1月12日，美国国务卿艾奇逊在“美国基本立场讲话”中谈到西太平洋防线从阿留申群岛、日本到菲律宾，未提到南朝鲜和台湾。据当年斯大林身边的工作人员回忆，这篇讲话斯大林研究了很久，后来解密的俄罗斯档案证明1月30日这天，斯大林致金日成的电报便改变了原来的br />
随后的事实却证明，斯大林等人对美国反应的判断出现了重大战略错误。2月14日中苏同盟条约签订后，美国高层马上为“丢失中国”发生争吵，对于尚能控制的南朝鲜绝不肯放弃，并在积极寻找干涉朝鲜、台湾的行动借口。
对朝鲜内战前的战略决心，中国方面得到消息的时间已经很晚。现在已经公布的俄罗斯档案说明， 1950年4月，朝鲜劳动党委员长兼政府首相金日成、劳动党副委员长外相朴宪永访问苏联后，又于5月中旬到达北京，向毛泽东通告了斯大林已经同意的大致方案，并说不需要中国提供援br />
后斯大林虽在电报中说了一句应由中朝同志共同商量决定，实际是把既成事实摆在面前，毛泽东从当时的意识形态或国家关系出发都不便反对他人已经确定之事。金日成、朴宪永离开北京一个多月后，1950年6月25日朝鲜内战爆发。
四十多年后，当时任中央政治秘书室主任并在毛泽东身边担任俄文翻译的师哲在1992年出版的回忆录《在历史巨人身边》中这样写道：“战争爆发后，我们才得到消息。”这句话虽简短，却大有深意。当时师哲在毛泽东身边处理文电特别是同苏联往来的电报，不过在国内公开出版物中
嗵刚舛问肥怠989年他曾向笔者详细叙述过此事的来龙去脉。1992年他在向旅美大陆学者陈兼口述回忆录时，也说明战争爆发后朝方才来了一名校官通报情况（此回忆录在美国已经以英文出版）。
当然，朝鲜爆发内战属于其本国的内政，美国却操纵联合国诬蔑朝鲜北方“侵略”了南方。自上世纪90年代初以来，笔者在参加一些国际研讨时同美国学者就朝鲜战争的许多事实能一致认定，不过经常对战争开始时的一个用词发生争执。美国人总是用北方“入侵”（invade），本人则
荒苡么舜剩荒芩月25日当天“内战开始”。这一个用词之争，其实关乎到战争的性质。因为按照国际公认的准则，国内战争只有进步和反动之分，“侵略”一词只适用于国家之间。朝鲜南北两方从来都只承认有一个朝鲜，双方无论是谁先采取行动，都不能称为“侵略”。如同美国
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际准则来看，美国干涉他国内政的霸权主义无疑是造成战争扩大的原因，自然是这场国际冲突的罪魁。从斗争策略角度看，当时在国际共运中居于领袖地位的斯大林也有严重的判断错误，而交战者又只考虑自身而未多考虑外部因素。
朝鲜内战演变成这样一种严重的结果，是当时的苏联和中国领导人始料不及的。朝鲜战争作为冷战时期的第一场大规模热战，造成了小国把大国拖入现代局部战争的后果（当时的苏联外长莫洛托夫晚年在回忆中也认为是朝鲜把苏联拖进去的，赫鲁晓夫回忆录也有同样的观点），到头来
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江前线受阻僵持50天，美军又于9月15日在其后方仁川登陆。9月下旬战局恶化时，金日成向苏联求援，斯大林表示不能出兵，要他向中国求助。
1950年10月1日，金日成向中国请求派兵援助，斯大林的意向也要中国出兵，并愿意向中国提供武器并在费用上由双方“共同负担”（最后落实为按“出厂价五折”对华计费）。10月上旬美军越过三八线向鸭绿江边扑来，此时新中国已无法解决台湾问题，若在朝鲜问题上再次示弱，美br />
得寸进尺，中国面临的外部环境将更为恶劣，国内反动气焰也会增高。面对这种严峻的形势，毛泽东以其独有的魄力显示了“补天”之功，以出兵参战的方式扭转危局，达成了当时情况下对新中国最有利的结果。
历史证明“参战利益极大，不参战损害极大”
朝鲜内战爆发后迅速演变为国际战争，是当时的世界战略格局所决定的。新中国成立后对苏联实行“一边倒”，使美国格外重视远东局势的变化，力图遏制所谓“共产主义势力”。在改变中国共产党内外政策的试探无效后，美国高层在1949年便开始筹划出兵干涉台湾，1950年2月的中br />
条约签订使其下定最后决心，只待一个借口。同年6月25日朝鲜内战爆发，两天后即6月27日，美国总统杜鲁门即发表声明宣布军事干预朝鲜，同时出兵台湾并大力支援侵越法军，从三个战略方向对中国构成了威胁。
美国以朝鲜爆发内战为理由出兵控制中国领土台湾，完全是践踏国际法准则的侵略行为。同年11月28 日中华人民共和国代表伍修权在联合国安理会上控诉美国侵略台湾时，又针对其荒谬借口批驳说：“能不能设想，因为西班牙内战，意大利就有权占领法国的科西嘉？能不能设想，因br />
哥内战，英国就有权利占领美国的佛罗里达？这是毫无道理的，不能设想的。”
美军入侵台海，使中国的统一大业就此受阻，战火烧到鸭绿江边又使东北工业基地受到威胁，刚刚解放并想自立于世界民族之林的新中国自然不能没有反应。面对朝鲜、台湾、越南三个战略方向出现的威胁，中共中央根据毛泽东强调的“你打你的，我打我的”原则，选择了合适的反击
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是决定于帝国主义，但同时也决定于我们。帝国主义决定在朝鲜战场，这个对我们是有利的，我们也决定来抗美援朝。现在我们想一想三个战场，大家会懂，不论从哪条来说，如果在越南作战，更不要说是在沿海岛屿的作战了，那就比这里困难得多了。”
面对美国入侵中国领土台湾，新中国完全有理由采取反击，中共中央却考虑到国内的极端困难局面，进行对美作战准备时还是力争避免直接入朝参战。1950年10 月上旬和中旬，面对朝鲜危在旦夕，十几天内中共中央又开会反复讨论，多数人列举种种困难而不主张出兵，苏联出动空军br />
上也一再退缩（开始称三个月内不能出动，最后声称其飞机不能过鸭绿江）。毛泽东经过许多天不眠不休地思考，曾两次要求入朝部队暂停行动，经最后权衡利害还是确定：“我们认为应当参战，必须参战，参战利益极大，不参战损害极大”。
毛泽东敢于出兵同美国进行较量，既体现了非凡的胆略，在战场范围、出兵时机和参战方式又表现出极其谨慎、量力而行的科学态度。中国参战之前先发出“不能坐视不理”的预先警告，出兵选择在美军逼近鸭绿江时，同时规定不在朝鲜以外攻击美军，并以非政府的“志愿军名义”出
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当时美国的战略重点在欧洲，主要对手是苏联，也不愿在亚洲过分地扩大战争，因此总统杜鲁门很快将主张对华开战的麦克阿瑟撤职。事实证明，新中国能在朝鲜这一局部战场与美国较量，便于集中力量对敌，能有效达到既援助兄弟邻邦又保证国内安全的作战目的。毛泽东作出的出兵
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抗美援朝虽有代价，收益却更为巨大
三年零一个月的朝鲜战争，基本回到了开战时的三八线位置，可谓平局。中国进行的二年九个月的抗美援朝战争却是从鸭绿江边开始，取得了将世界头号强国击退500公里并挽救了邻邦的胜利，这一成就是任何熟悉历史且有正确立场的人都会肯定的。
新中国刚刚成立，便参加了朝鲜半岛上的一场当时世界上现代化水平最高的局部战争，难免要付出一定代价。抗美援朝战争中国先后有297万部队以志愿军名义入朝，直接消耗战费62亿元人民币，还对苏联欠下30亿元人民币（当时折合13亿美元）的军火债，战时牺牲15万多人（近些人br />
事后补报的因伤病死亡者，确认烈士为18万人）。中方付出的代价与战果相比，还是相对较少的，尤其是在装备处于绝对劣势的条件下发挥很高的作战技巧，人力物力损失都远小于对手。按“联合国军”公布的数字，战时美军死亡共5.4万人，韩国军人死亡22万人，还有其他盟国的数br />
美国的直接战费超过200亿美元。
将抗美援朝战争的花费与当时中国的国民经济总量相比，其总量并不算太高。战争期间中国的整个国民产值达2000亿人民币，国家财政支出为600亿元人民币，抗美援朝战争的开销只占同期财政支出的十分之一。正因为如此，抗美援朝战争期间国内顺利完成了国民经济恢复，每年经济br />
平均在15%以上。至1952 年年底，我国工农业生产都超过了历史最高水平，并于1953年开始实行第一个五年计划。
新中国站在“第一线”出兵朝鲜，让苏联站在“第二线”，这种民族牺牲也换来巨大的经济回报。在中国出兵朝鲜后，苏联领导人才改变了过去援华不大慷慨并有怀疑的态度，中国得到了历史上规模最大的一次外来经济援助。1952年苏联同意向中国提供141个大型工程项目，1954年赫br />
访华时又增加15个项目，形成了后来通称的“一百五十六项” （最后落实为150项）。这些援华项目的设备虽然还算成本费，技术转让却全属无偿，就此中国能以堪称世界上最低的成本奠定了工业化的最初基础。上世纪80 年代时，解放初期主管经济工业的中共中央副主席陈云对此曾br />
：“那时他们对我们的援助是真心诚意的。比方说，苏联造了两台机器，他们一台，我们一台……那真是援助，体现了苏联人民对我们的情谊。”苏联能够在援助中体现这种情谊，受中国抗美援朝的精神所感动可谓重要原因。有了这种援助，也使中国众多老一代人有那么深的“苏联情
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中国出兵朝鲜，与世界头强美国在战场上取得均势，取得了抗美援朝战争的辉煌胜利，这在政治上极大地提高了新中国的国际地位。在社会主义阵营中，中国与苏联真正形成了基本平等的兄弟关系（东欧各国与苏联则是父子关系）。在旧中国，2万八国联军就能长驱进入北京，60万日br />
占领大半个中国，而朝鲜战场上的百万“十六国联军”在境外便被打退，此战又成为中国近现代史上最为扬眉吐气的一场对外战争。在新中国成立前夕的政协会上，毛泽东宣布“占人类四分之一的中国人从此站起来了”这句豪言，在朝鲜战场上变成了现实。中国在国际舞台上终于被公
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中国在军事上取得了百年来对外战争从未有过的辉煌胜利，又极大地增强了民族自信心和共产党的凝聚力，自鸦片战争后百年来丧失的民族自尊和自信力从此得到了恢复。不夸张地说，抗美援朝战争当之无愧地成为中华民族走向历史复兴的重要心理支撑点。新加坡的资政李光耀也总结
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经过抗美援朝这一仗，中国解救了处于危机中的朝鲜政权。不论后来的半岛局势演变如何，我国工业中心东北就此获得了一个重要的外部安全屏障，我国所显示的威力也使周边出现了一个较好的安全环境。后人总结抗美援朝战争的意义时，认为有两大成果最值得重视：一是打出了几百
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朝鲜战争对其他相关各方的影响
中国参加朝鲜战争（在国内称抗美援朝战争），从总体上看收益大于付出。站在美国的立场上看，这一仗也是有失有得，不过是苦涩大于收获。美国政要都一直认为，此战保住了南朝鲜还是值得打的。美国参谋长联席会议主席布莱德雷1951年5月在国会上批评麦克阿瑟曾说过一段话─br />
如把战争扩大到共产党中国，会把我们卷入一个错误的地方，错误的时间和错误的敌人进行一场错误的战争中”。我国有的著述过去引用此话时删去第一句前置短语，便曲解了本意。如看这段话的全文便可领会到，美国当权者当时只是担心将其扩大到中国会引起严重后果，从不认为介
收秸谴砦蟮摹br />
朝鲜战争结束时，美国高层却充满了沮丧，联合国总司令克拉克上将自称是“第一个在没有取得胜利的停战协定上签字的美军司令官”。自命为全球霸主的美国人有此心情，其实也很自然。因为若是一个体大无双的世界拳王与一个刚刚康复奋起的病夫比赛，就算打成平局，人们肯定会
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刚刚站起来的新中国敢于出兵朝鲜同美国作战，还能战而胜之，这对当时亚洲、非洲和拉丁美洲的民族解放运动组织及其领导人产生了难以估量的影响，使他们相信毛泽东的论断──“帝国主义和一切反动派都是纸老虎”。就在朝鲜停战的前一天，古巴的卡斯特罗开始了武装斗争。越
窬苤泄姑涝だ墓奈瑁捕苑ü趁窬箍巳婀ナ疲谏サ姆ü谝钅瓴坏貌恍汲肪侥暇袼婧笥指矣谕拦箍志谜秸954年秋，非洲的阿尔及利亚又开始了抗法民族解放战争……上世纪50年代至60年代的亚非拉民族解放运动风起云涌，彻底动摇了西br />
的殖民体系，改变了世界的面貌。
通过朝鲜战争，美国认识到自己的实力难于打赢地面局部战争，战争结束后便实行“大规模报复战略”，把军备重点转到发展核武器和空军方面。美国的年度军费，由朝鲜战争前的150亿美元，飚升至战争期间和战后的年400亿美元以上，同苏联展开了持续的军备竞赛，导致冷战局面进
泳纭br />
从某种意义上看，苏联在朝鲜战争中却成了受益者。虽然援朝和援华花费了一些经费，在其整个国民经济中的比例却很小，中朝牵制美国的主要力量还使其能处于安全地位，新中国也更坚定地站在苏联阵营一边。正由于看到这一点，斯大林希望朝鲜战争长期进行下去，1951年6月他接br />
派出的高岗和朝鲜的金日成时曾表示：“你们打得很好，为什么要谈判呢？”看到中朝希望和平建设的愿望，斯大林不能不同意和谈，却不希望马上停战，于1952年秋天支持中方在战俘问题上的态度，以便继续拖住美国。1953年3月斯大林突然去世，新的苏联领导人忙于解决内部问题br />
示希望尽快停战，为此提出应在战俘问题上让步。苏联通过朝鲜战争虽巩固了自身阵营，却也加剧了同美国的冷战气氛和军备竞赛，后来一些苏联和俄罗斯学者认为，从长远角度看这对本国也产生了消极影响。
朝鲜战争的爆发和美国随之出兵台湾，使垂危的国民党当局十分欣喜。此前美国虽筹划干涉台湾，其打算却是排除蒋介石而支持岛内地方势力，后因对抗新中国的需要使其由“弃蒋”改为大力“援蒋”，在一段时间内不再支持“台独”。上世纪50年代台湾当局得到美国20亿美元以上的
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在朝鲜战争中获得最大经济收益的，恰恰是此前几年刚刚战败的日本。
据战后的1946年统计，日本因国内生产破坏和丧失多数海外市场，国民产值只相当于战时最高年份的四分之一，众多国民还处于饥饿之中。经过几年恢复，至1950年经济还未恢复到战前水平。朝鲜战争爆发后，美国将日本列岛作为主要后方基地，军需品也大都在此采购，当地经济马上
鹄础951年日本经济总量便超过此前的历史最高水平，随后又走上快速发展的道路，当年的日本政客也都承认朝鲜战争对其国内恢复可谓“天赐良机”。战时美国为巩固后方，又允许日本以“自卫队”名义重组军队，美日军事同盟的基础也在此时奠定。
至于朝鲜战争的最大受害者，则是朝鲜北南双方。由于战事拉锯般地蔓延到整个半岛，加上美军狂轰滥炸，双方的民众死亡上百万人，半岛上经济惨遭破坏。尤其是朝鲜北方的城市和大多数村镇完全被夷为平地，停战时人们形容平壤“不仅找不到一幢完整的房子，甚至找不到一块完整
贰薄Ｕ角暗谋蹦戏至丫置妫ü秸唤雒挥薪饩觯菇徊蕉窕拾氲鹤魑澜缇挛杼ㄉ系囊桓鋈鹊愠中两瘛br />
弹指一挥间，60年过去。追昔抚今，纵观当年的朝鲜战争和形势发展演变，不能不令人感慨万千。可以说当年的朝鲜战争改变了世界的战略格局，抗美援朝战争又改变了新中国的地位。不过直至今日，朝鲜战争的遗留问题仍然没有解决，那里的局势变化仍然关乎我国的安全。回顾当年
凡⒆芙峋榻萄担越裉斓娜嗣俏抟苫够嵊衅舻献饔谩br />
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hsh (三胡) 于 (Sun Nov 6 16:28:26 2011, 美东) 提到:
朝鲜战争中国欠苏联军费这事儿，是不是僵尸叫板的结果？mlgbd中国替苏联金家出人
命，还要贴军费？反过来还差不多
死15万肯定是往少里说了，估计80万差不多
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kirklook (Ni) 于 (Sun Nov 6 16:46:28 2011, 美东) 提到:
中共凭啥就成了中国，什么叫中国替苏联金家出人？
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Nov 6 20:05:02 2011, 美东) 提到:
TG还拿了三亿金卢布呢，赚了。
元人民币，还对苏联欠下30亿元人民币（当时折合13亿美元）的军火债，战时牺牲15万
多人。
还是达到了维护我国安全和履行国际义务的双重目标。斯大林等人在朝鲜战争前的决策
虽有重大错误，毛泽东在战时的决策还是高明的。朝鲜战争是以平局结束的，抗美援朝
战争却取得了伟大的胜利，
后规模最大的局部战争。朝鲜战争给半岛的南北双方都造成了巨大的生命财产损失，也
改变了亚洲乃至世界的战略格局。
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Communipig (共产猪) 于 (Mon Nov 7 07:15:56 2011, 美东) 提到:
唉，想起来那个博士姐就难过。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 08:03:03 2011, 美东) 提到:
为了朝鲜战争，中国欠苏联债务还了10余年，
中国伤亡数字官方说数十万，但苏联认为中国死亡人数为一百万。
苏联官方文件：抗美援朝中国阵亡人数为一百万 zz
曾被认为具有重要意义，其中包括有重要价值的《毛泽东：鲜为人知的故事》一书中提
到了中国在朝鲜战争中有关的情况：中国赴朝参战的至少三百万人，中国官方数字是十
几万人，但邓小平对日本共产党领导人，康生对阿尔巴尼亚的霍查(Enver Hoxha)，都
承认是几十万。志愿军副司令洪学智也说：“我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志”。
但苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万。
在书中也提到朝战的相关情节：志愿军打仗靠“人海战术”，用他们的唯一优势--人多
--跟西方的炮火拚。英国名演员麦可;凯恩(Michael Caine)曾在朝鲜战场作战。他告诉
我们，他出身穷困家庭，刚去朝鲜时对共产主义颇带同情，但战场的经历使他从此厌恶
这个制度。他亲眼目睹中国士兵像大海波浪般一潮一潮地往前冲，用身体消耗西方的子
弹。 他当时就想：他们连自己人的生命都不顾惜，我怎么能指望他们关心我呢？
元人民币，还对苏联欠下30亿元人民币（当时折合13亿美元）的军火债，战时牺牲15万
多人。
还是达到了维护我国安全和履行国际义务的双重目标。斯大林等人在朝鲜战争前的决策
虽有重大错误，毛泽东在战时的决策还是高明的。朝鲜战争是以平局结束的，抗美援朝
战争却取得了伟大的胜利，近些年来国内出现一些否定抗美援朝的论调（不论是出于无
知或是别有用心），都是十分荒谬的。
后规模最大的局部战争。朝鲜战争给半岛的南北双方都造成了巨大的生命财产损失，也
改变了亚洲乃至世界的战略格局。
还是达到了维护我国安全和履行国际义务的双重目标。斯大林等人在朝鲜战争前的决策
虽有重大错误，毛泽东在战时的决策还是高明的。朝鲜战争是以平局结束的，抗美援朝
战争却取得了伟大的胜利，近些年来国内出现一些否定抗美援朝的论调（不论是出于无
知或是别有用心），都是十分荒谬的。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 08:06:14 2011, 美东) 提到:
分明死了800万，你个五毛！
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 08:07:45 2011, 美东) 提到:
就您这水平，还指责我呢。呵呵。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 08:14:00 2011, 美东) 提到:
你的屁股做那边不是不知道，手段阴险的共军都可以吹嘘成民族英雄。
就一个问题问你：
你会不会为了朝鲜去打仗？会不会让你儿子去为了金家的朝鲜打仗？
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 08:24:02 2011, 美东) 提到:
所以说了，屁股决定脑袋的是您，不是我。或者说的难听点，只有屁股，没有大脑。
因为您连张阿姨的笑林广记都能当成历史来读。
事实上，连美国人都没敢说中国军队阵亡100万(美军也只是估计毙伤志愿军92万而已)
，您倒敢这么说。如果中国军队真的阵亡100万，那志愿军就基本被打成负数了，您来
告诉我守三八线的都是亡灵军团吗？
共军手段又怎么阴险了？连你们家的美军战史都佩服共军的人道主义呢。呵呵。
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Communipig (共产猪) 于 (Mon Nov 7 08:41:54 2011, 美东) 提到:
韩战确立的一个原则，将来可能是美国的绞索。
那就是“战俘是否遣返看本人意愿”。
将来中美开战，战斗一打响，解放军排山倒海般地投降过去，并且坚决拒绝遣返，要做
自由世界的公民，美国自己多打了两年战争才争取来的原则不能自己放弃啊，不然不是
自打耳光吗？
结果，这几千万解放军战俘生生吃垮了美国国库……
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 08:47:11 2011, 美东) 提到:
很简单，以有移民倾向拒签，全部发配利比亚参加战后重建
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Communipig (共产猪) 于 (Mon Nov 7 08:49:34 2011, 美东) 提到:
投降过来不接受，回国必然遭到政治迫害。
就是政治庇护，你也得给。
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hsh (三胡) 于 (Mon Nov 7 08:54:52 2011, 美东) 提到:
iceage, icecool,你是众所周知的职业五毛
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 09:40:17 2011, 美东) 提到:
不敢回答问题，只会让别人去打仗做炮灰，自己在网上轻松吹嘘？
再问一次：
你会不会为了朝鲜去打仗？会不会让你儿子去为了金家的朝鲜打仗？
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 09:43:05 2011, 美东) 提到:
你在现实生活就像美国投降了，留美国不回中国，就会在网上吹嘘，
现实生活又是另一回事，屁颠屁颠地留在美国不回国报效国家，
别告诉我，你还很没种地申请了美国绿卡哦。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 09:48:05 2011, 美东) 提到:
不用打仗，现在很多中国高学历者在美国读完书就不愿回中国了。
现实生活已经向老美投降了，不止他们，中国高官们富商们子女
也是这样，CA，NYC一堆高官富商子女，而且有美国绿卡公民。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 09:58:06 2011, 美东) 提到:
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=5792142
中国老兵﹕我只有哭
一批参加"抗美援朝"的老兵现在沦为被遗忘的弱势群体，为待遇和荣誉问题请愿不止。
湖北80岁的伤残志愿军人蒋学权表示﹕"想起抗美援朝，我只有哭。"
今年79岁的吴修泉16岁参军，1950年10月25日被派往朝鲜战场。回望那段历史，他对战
场上牺牲的数十万人以及目前迟暮之年未能得到公正待遇的战友感到愧疚：我是搞侦查
的，一个侦察排第二天有情况集合的时候发现全部冻死了，惨不惨？那时候一天吃不上
一顿饭，吃不上饭也要打，朝鲜战场上战壕里全是英雄，现在想起来死了几十万人我们
非常惭愧非常难过。
1950年6月25日，北朝鲜人民军越过分隔朝韩的北纬38度线，向韩国发动进攻，朝鲜战
争爆发。7月7日联合国安理会通过第84号决议，派遣由15个国家组成的联合国部队赴朝
鲜半岛维和。10月25日，大陆以抗击“美帝国主义侵略朝鲜、危及国境”为名派出200
多万中国军人作为“志愿军”前往朝鲜与联合国军队开战。
2/3中国战俘去台台湾的原因
战后，大陆对外公布，中国军人共伤亡36万余人，但没有单独公布牺牲人数。但苏联官
方解密文件称中国死亡人数为一百万。中国人民志愿军有2万多人被俘，只有三分之一(
6673多名)志愿军战俘选择回大陆，有14235名志愿军战俘拒绝返回大陆，选择去了台湾
。
当时，战俘们可以自由选择回大陆或去台湾，这项工作由中立国印度主持，以确保任何
一方不得采取胁迫手段，让所有战俘的选择确实是出于自愿的。
为何会有这么多的中国士兵战俘选择去了台湾呢？回到中国大陆的近七千名战俘大多受
到政治审查，他们没想到活着回来成了罪人。归管副指导员告诉他们：“共产党的字典
里没有‘被俘’这两个字。你战斗到弹尽粮绝后，朝鲜有那么多的山，你怎么不学 ‘
狼牙山五壮士’跳崖自尽呢？当俘虏活着回来就是人民的罪人！”
在面对面坦白、背靠背揭发，只好违心地不写功绩、贡献，只写过错，甚至违心地给自
己上纲上线，直到最后几乎所有的人都有“叛变性行为”……而这些就成了定罪的依据
，９１．８％党员被开除党籍，６０６４名归来人员中约只有４６００余人承认被俘前
的军籍。有些干部不少是抗日战争时参军的，他们出生入死南征北战好多年，当他们从
归管处发配回到他们参军时的黄土地上，每个人的档案袋里还装着"内控"、"特嫌"、"
特殊党员"的材料，也因为他们是"战俘"，在历次政治运动的阵阵旋风被扣上"叛国投敌
分子"、"里通外国分子"、"叛徒"、"特务"等帽子。
中国军队入朝一个星期后，美韩军队还不知道，他们没有意料到大陆会出兵。10月25日
，在云山周围，中国军队和盟军一系列交火，被西方军事学家称为"一个不宣而战的战
例"。
几十万志愿军在朝鲜的丘陵平原中任美国飞机轰炸扫射，没有所谓前线与后勤的区别，
整个战线几乎暴露于联军的狂轰滥炸中，造成至少百万中国军人抛尸朝鲜。
在骊州，联合国部队司令李奇发现了每次中国军队进攻到第七八天时，就没吃没喝没弹
药，不得不不撤。联合国军队就以逸待劳，等到中国军队弹尽粮绝时反击。
在砥平里，中国军队伤亡巨大，面对联合国国部队的重型轰炸机，经常是一个连上去没
几分钟，就只剩六七个人了。基层军官坚决要求下停止攻击。40军的3个团就伤亡1830
人。359团3营的官兵几乎全部伤亡。40年后，一位美国历史学家专门来到韩国的砥平里
，在三七线附近的冻土里挖出19具中国士兵的遗骸，以及志愿军的子弹、水壶、牙刷、
胶鞋等……
战后，大陆对外公布，共伤亡36万余人，但没有单独公布牺牲人数。今年10月25日，大
陆相关纪念馆称，确认有名有姓的战亡军人就有18万3,108人。虽然大陆官方多年来口
径不一，但苏联官方解密文件称中国死亡人数为一百万。国际统计，美国死亡人数三万
七千人，英联邦各国及其它国家死亡约三千多人。
随着各国解密资料不断出来，今年6月24日，新华社发行的《国际先驱导报》在韩战60
周年大型特辑中，也首次承认："1950年6月25日，朝鲜军队跨过三八线，发动进攻，三
天后汉城失守。"
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 10:04:46 2011, 美东) 提到:
那是因为美帝不够普世，呵呵
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 10:04:49 2011, 美东) 提到:
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=5881692&extra=page%3D9
中国人民解放军总后勤部卫生部编发的《抗美援朝战争卫生工作总结--卫生勤务》记录中
中国以轮战方式先后入朝参战的各种部队共计190万，补充兵源近50万，共计240万
。另外，还有东北军区60万支前民工入朝出战勤。曾被认为具有重要意义，其中包括有
重要价值的《Mao.ZD：鲜为人知的故事》一书中提到了中国在韩战中有关的情况：中国
赴朝参战的至少三百万人，起码死亡几十万人。中国官方数字是十八万人，但Dengxp对
日本Communist party领导人，康生对阿尔巴尼亚的霍查(Enver Hoxha)，都承认是几十
万。志愿军副司令洪学智也说：“我们在朝鲜战场上牺牲了几十万**”。
前些年，彭德怀的老秘书王亚志给了一个的数字：在抗美援朝战争中，我志愿军负
伤、阵亡、病故、失踪、被俘，共为 978122人，占入朝作战人数190万人的51.5%(这一
惊人的数字还经民政部门在全国普查核实过.
2006-09-25中央四台，一个介绍毛岸英的节目，忽然其中打出一行字幕，朝鲜战
争战斗伤亡36万，这个数字是我们熟悉的，接下来是非战斗伤亡77万。还有 抗美援朝
纪录片里面说我们志愿军伤亡率是130万？
朝鲜战争美军、志愿军牺牲士兵，为何如此悬殊，14:1或20:1：
苏联官方文件认为中国志愿军死亡人数为一百万。
2003年7月27日是朝鲜停战协定50周年纪念日，搜狐新闻中心特邀朱家岩，一个
中国人民志愿军领导机关的老兵，一个研究抗美援朝的专家，7月25日10时作客搜狐的
时候，网友问：中国人民志愿军在这场朝鲜战争中到底死了多少人？
朱家岩：朝鲜战争双方投入总兵力1100万，联合国军64万,比战初增2.5倍；朝中
方面917万，朝鲜145，志愿军770多万，比战初增3.5倍。
我们公布的都是作战伤亡，一般人讲是256万，作战伤亡2566万人，加上非战斗
减员，病号、战前伤亡、掉队的，这些加在一起，是336万多人。我们公布的数字是作
战死亡数字11万多。战伤，非战斗人员是77万人。
网友：双方伤亡对比请给一个确切数字。中朝的损失大，还是美国、联合国、韩
国的损失大？朝鲜损失是不是远远大于志愿军的损失数字？
朱家岩：志愿军战斗伤亡336万，包括非战斗伤亡是77万。朝鲜人民军作战伤亡
126万人。共539万，联合国方将近20万。双方都是自己的统计，是自己统计自己的伤亡
。这个数字引用的是《剑桥中国史》，这是英国人写的。
网友：我们到底有多少军队参加了朝鲜战争？
朱家岩：770多万，具体数字记不太详细了。我们公布的数字歼灭敌人109万，实
际总共歼灭敌人40万。美军公布的伤亡是一万二千九百多人。
网友：我们最大成建制歼灭美军是什么单位？
朱家岩：团。严格来讲是基本歼灭，一个团基本歼灭。在一次战役消灭美军骑兵
第一师第八团，或者说遭到毁灭性打击。二次战役当中，美7师32团。给与毁灭性打击
的没成建制的歼灭有美国的一个战地医院。一次消灭了包括南朝鲜伪军伤兵在内的一千
多名敌军。
这《抗美援朝卫生工作经验总结》（以下简称《总结》），精装16开本，四个分
册。（第一分册《卫生勤务》，第二分册《野战内科卫生防疫》，第三分册《战伤外科
》，第四分册《卫生统计资料》。（一）韩战共军总参战兵力为190万；这包括少部分
伤愈后重上战场的重复统计。
（二）战争总减员978122人，减员率约为51.5％；包括阵亡、伤残、失踪、被俘
、疾病、事故伤亡等。
（三）战斗伤亡为952501人，减员率约为50.1％。
在一张《历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员情况》的统计表上，所有表中所
列的47个师中，阵亡与负伤的百分比两两相加，竟然全都是100％。也就是说，是100％
的战斗减员。今举其125师为例：该师连续参加了入朝之初的前五次战役的前四次战役
，第五次战役时，该师从战斗序列中永远消失了。该师伤亡情况：
第一次战役参战人数13231人，阵亡30.1％，负伤69.9％；
第二次战役参战人数12384人，阵亡 26.9％，负伤73.1％；
第三次战役参战人数11441人，阵亡23.8％，负伤76.2％；
第四次战役参战8149人，阵亡29.4％，负伤 70.6％。
这说明了该师参战的四次战役，每次全部100％减员。而每次战役下来，又补充
新生兵员。连续四次，该师消耗了四个师的兵源。这说明了，当时C.P几乎抽调了全国
的大部分兵源，来不断补充前线士兵的生命消耗。
依据上述数据来计算：即以四次的参战人数乘以每次之阵亡比率，即：
第一次战役参战人数13231x阵亡30.1% = 3982
第二次战役参战人数12384x阵亡26.9% = 3331
第三次战役参战人数11441x阵亡23.8% = 2723
第四次战役参战人数8149x阵亡29.4% = 2396
计算出死亡人数如下：3982+3331+2723+2396=12432，其总共的死亡人数相当于
共军125师的每次参战人数。即该师人数若未补充的话，是整师灭亡的。
抗美援朝志愿军的伤亡情况，由于异常惨重，直到今天，仍然未见公之于众。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 10:07:26 2011, 美东) 提到:
http://q.ifeng.com/group/article/213227.html
依据《抗美援朝卫生工作经验总结》（精装16开本，四个分册。（第一分册《卫生勤务
》，第二分册《野战内科 卫生防疫》，第三分册《战伤外科》，第四分册《卫生统计资
料》），伤亡数据公布如下：
中国入朝参战的各种部队共计190万，补充兵源近50万，共计240万。另外，还有东北军
区60万支前民工入朝出战勤。
在一张《历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员情况》的统计表上，所有表中所列
的47个师中，阵亡与负伤的百分比两两相加，竟然全都是100％。也就是说，是100％的
战斗减员。今举其125师为例：该师连续参加了入朝之初的前五次战役的前四次战役，第
五次战役时，该师从战斗序列中永远消失了。该师伤亡情况： 第一次战役参战人数132
31人，阵亡30.1％，负伤69.9％； 第二次战役参战人数12384人，阵亡 26.9％，负伤7
3.1％； 第三次战役参战人数11441人，阵亡23.8％，负伤76.2％； 第四次战役参战81
49人，阵亡29.4％，负伤 70.6％。 这说明了该师参战的四次战役，每次全部100％减员
。而每次战役下来，又补充新生兵员。连续四次，该师消耗了四个师的兵源。这说明了
，当时中共几乎抽调了全国的大部分兵源，来不断补充前线士兵的生命消耗。
录中
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 12:05:10 2011, 美东) 提到:
你的这个“四个100%”叫我说你什么好呢？我很有转到学术版的冲动。
我唯一能够可以用来形容您的就是韩乔生当年的著名笑话“今年甲A联赛出现了一个巧
合，如果您把进球数加起来的话，您会发现跟总失球数一样多！”
所以，即便是屁股决定脑袋，也请您稍微动动大脑，如果您有的话。当然如果您是要娱
乐大众的话，就当我没说。
计资
，第
132
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 12:15:16 2011, 美东) 提到:
您说的关于125师的这张表就在附件里。请您告诉大家您怎么能够从里面读出125师在每
一次战役里都全军覆没的意思来。或者要么您告诉大家您是在开玩笑。
计资
，第
132
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 12:18:22 2011, 美东) 提到:
附件里的图摘自<42军在朝鲜>。你现在来告诉大家，在五次战役时125师有没有从志愿
军战斗序列里消失？
计资
，第
132
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 12:21:16 2011, 美东) 提到:
这个是小纯你的经典之作了吧，以后还能超越么？
，第
132
伤7
81
减员
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 12:23:52 2011, 美东) 提到:
所以我说嘛，小纯不是屁股决定脑袋的问题，不是。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Nov 7 12:29:49 2011, 美东) 提到:
这个我已经分不清到底是行艺还是智商了。
计资
，第
132
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 12:31:01 2011, 美东) 提到:
这个是智商
勤务
北军
所列
％的
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shanggj (shanggj) 于 (Mon Nov 7 12:31:37 2011, 美东) 提到:
这个一定要顶一下.
计资
，第
132
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Nov 7 12:34:08 2011, 美东) 提到:
现在的钓鱼文越来越阴险了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Nov 7 12:35:12 2011, 美东) 提到:
五毛太邪恶了
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booker (书生~水流云在) 于 (Mon Nov 7 15:58:17 2011, 美东) 提到:
你们都是坏人。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:24:53 2011, 美东) 提到:
你这种人让我想起海归版有个ID一直骂那些劝人不要轻率海归的网友，
那个ID被人称为坚定不移的“海不归”，谁知道有一天，这个海不归
很高兴地在其他版发了个他申请到美国绿卡的帖子，被转到海归版，
大伙一看都呆了，网上骂人海归，现实生活自己申请绿卡去了，赫赫
你不是唯一，很多毛轮小将在mitbbs骂美国那个痛恨的态度，一度让
我以为他们只是到美国学习，读完书就会离开这个他们鄙视的国家，
谁知道后来才发现，这些毛轮小将们一个个申请美国加拿大的护照了。
我就问你一个很简单的问题，你会不会自己和让你儿子为了维护金家
独裁统治下的朝鲜上战场，你申请了绿卡没有，这些实在的问题，你
就心虚不敢回答了。跟那个“海不归”一样，都是只在网上爱国。
那些支持朝鲜战争的中国人，一个个自己不愿意为了朝鲜去做炮火，
但是其他人被悠忽去做炮灰就没关系，而且还要歌颂表扬，别人不表
扬就来个“你家美军。。。。”，“你这种带路人”这种大帽子。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:26:04 2011, 美东) 提到:
上面两个毛粉一如既往地贬低不同观点者的IQ。
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shanggj (shanggj) 于 (Mon Nov 7 16:29:55 2011, 美东) 提到:
我支持你多帖些真相. 尤其是有数据支持的.
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:31:18 2011, 美东) 提到:
我不研究细节，看的资料都是网上有人出书写出来的贴出来的，
我不认为你贴的就比他们这些出书的正确。
但是，我的大方向没错，我认为中国在朝鲜战场的真实伤亡人数
远远多于官方承认的人数。这些老百姓被忽悠去打了一个本来不需要
打的战，被宣传骗了，为了五六百万的北朝鲜，中国人伤亡哪怕没有
苏联说的一百万，美国说的九十多万，起码就不是中共说的三十多万。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Nov 7 16:31:31 2011, 美东) 提到:
最高境界就是合二为一
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:33:44 2011, 美东) 提到:
问题是，你的IQ确实不咋样啊。。。。。你引的那篇文章里计算死亡31％受伤69％，用
的分母是部队减员人数，不是部队总人数。不考虑投敌和哗变，死亡和受伤加起来当然
占减员的100％，用得着惊奇么？所以说，你的主要问题是智商，其次才是观点差异，
跟你没法进行有效讨论，跟智力正常的老将还可以拌拌嘴
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Nov 7 16:34:24 2011, 美东) 提到:
1 我真心没有贬低你的智商，这次。我真心以为你这次在行艺。
2 这个帖子里面除了我以外还有谁是毛粉?
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Nov 7 16:35:51 2011, 美东) 提到:
你的阴险程度直逼公公，你的邪恶程度堪比飞鸽。
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shanggj (shanggj) 于 (Mon Nov 7 16:35:55 2011, 美东) 提到:
我是.
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:36:47 2011, 美东) 提到:
都是网上看来的，我不google都不知道这个战争有多丑陋，
高官了为了自己的利益，忽悠人上战场，还长期地在影视
里美化这个战争，隐瞒真相。
没有北朝鲜侵略南朝鲜，就没有朝鲜战争，没有苏联悠忽
中国打仗，老毛为了向斯大林表忠心，中国就不会死数十
万甚至上百万的平民百姓，就不会在国家穷得吃不饱饭时
还为了打这个仗花了六十多亿，还苏联十余年的债。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:38:05 2011, 美东) 提到:
我没看细节，大方向正确就贴贴。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Nov 7 16:38:17 2011, 美东) 提到:
恍然大悟也
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:39:09 2011, 美东) 提到:
那是，看了你也看不懂
，用
当然
异，
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shanggj (shanggj) 于 (Mon Nov 7 16:39:39 2011, 美东) 提到:
推荐你一本关于朝鲜战争的书.
毛泽东、斯大林与朝鲜战爭 / 沈志华著.
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Nov 7 16:40:13 2011, 美东) 提到:
根据上下文，我想她是在说清纯童鞋是毛粉
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:41:49 2011, 美东) 提到:
这个你说对了。朝鲜人民打内战，谁赢都是自己内部的事情，结果美帝非要出兵干涉朝
鲜内政，还威胁到中国的国家安全，非常丑陋
面对如此丑陋粗暴的帝国主义，中国不得不反击，中国人民付出了巨大牺牲
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:42:22 2011, 美东) 提到:
靠，丫明明是说死老虎吧
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:42:32 2011, 美东) 提到:
朝鲜战争期间苏联卖给中国86个师装备 债务10年后才还清zz
凤凰卫视4月28日《腾飞中国》节目播出“中苏同盟风雨路：由谁出兵朝鲜”，以下为文
字实录：
何亮亮：在上世纪50年代初，当时的中苏关系远不如人们想像中的那么亲密，当时斯大
林曾经把中国共产党人看成是南斯拉夫铁托一类的人，说毛泽东是“半个铁托”，甚至
怀疑中国革命的胜利也是铁托式的胜利。毛泽东对此事一直感到不平，在斯大林去世后
，他不止一次地提起这件事，说斯大林不相信中国共产党，不把我们看成是共产主义者
。
斯大林什么时候改变了对中共的看法呢？据毛泽东说那是在志愿军跨过鸭绿江，抗美援
朝战争开始之后。1950年6月25日凌晨4时40分，朝鲜战争爆发，北朝鲜部队迅速跨过三
八线向南推进，28日，朝鲜人民军就占领了汉城。但不久，美国介入朝鲜战争，美军在
仁川登陆，扭转战局，朝鲜人民军迅速北撤，被压制到了朝中边境，朝鲜领导人金日成
向斯大林和毛泽东求援，希望苏联和中国直接出兵给予援助。但是老谋深算的斯大林不
仅不出兵，还把出兵的重担压给了中国。
斯大林历来是恐美的，他深怕出兵就导致与美国的直接对峙，因此拒绝了金日成的要求
。斯大林托人还带话给毛泽东，朝鲜同志的情况变得令人绝望，根据眼下的形势，你们
如果认为借用部队给朝鲜人以帮助，那么至少应该有五六个师，迅速推进到三八线，以
便朝鲜同志能在你们部队的掩护下，在三八线以北组织后备力量，中国师可以以志愿者
的身份出现，当然仍然由中国的指挥员来统帅。但斯大林表示，关于此事我没有也不打
算透露给我们的朝鲜朋友，但我相信当他们得知这一消息的时候，无疑会感到高兴。斯
大林这样说，无疑把出兵援助朝鲜的责任推给中国，而且使他的中国盟友陷入无法拒绝
的境地。
10月2日，毛泽东就派遣军队入朝作战一事，草拟了一封致斯大林的电报，毛泽东表示中
国决定用志愿军的名义，派一部分军队到朝鲜境内，同美国及其走狗李承晚的军队作战
，援助朝鲜同志，我们认为这样做是必要的。因为如果让整个朝鲜被美国占领了，朝鲜
革命力量受到根本的失败，则美国侵略者将更为猖狂，于整个东方都是不利的。10月8日
，毛泽东力排众议，还是下令组建了志愿军，10月19日晚，志愿军开始渡过鸭绿江。苏
联是为志愿军提供了64个陆军师，22个空军师的武器装备，但是中国为此支付的费用呢
？一直到60年代初才还清。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Nov 7 16:42:49 2011, 美东) 提到:
死老虎是登轮，地球人都知道吧
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Nov 7 16:43:41 2011, 美东) 提到:
虎肉是毛粉。。
那就是三个了，这个似乎更那个了。。。
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:43:43 2011, 美东) 提到:
不买苏联装备，牺牲的士兵更多，你不得更悲愤？
来，你先表明个观点，到底是想少死人，还是想少花钱，然后再进行论证
为文
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:44:03 2011, 美东) 提到:
小纯是地球人么？我不是很确定啊
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:44:04 2011, 美东) 提到:
我被毛轮骂过是邓轮，我认为邓小平是共产党里最有治国能力的人物。
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:45:16 2011, 美东) 提到:
她回我的贴说，上面有两个毛轮欺负她，反正肯定不包括我啊
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Nov 7 16:45:48 2011, 美东) 提到:
我反正看到你欺负她了啊
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:45:59 2011, 美东) 提到:
根本就不应该出兵打这个战，当时共产党里众多将领不支持出兵朝鲜，
是老毛坚持不惜代价打这个仗。
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hsh (三胡) 于 (Mon Nov 7 16:47:48 2011, 美东) 提到:
中共的统计数字没有信用，大家都知道
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:49:02 2011, 美东) 提到:
你又转进了，如果你只想反对打仗，但是想不明白如果非要打仗该不该买苏联装备，那
就不要开启这个话题
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 16:50:45 2011, 美东) 提到:
但是她这么说，就肯定没把我算毛轮啊
不过，她说话颠三倒四的，也确实可能违反常理
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Mon Nov 7 16:53:59 2011, 美东) 提到:
哎呀，打错字，那个骂“海不归”的爱国ID自己去申请美国绿卡，
被发现他一边骂美国骂海不归，一边自己申请美国绿卡，看呆了。
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Nov 7 16:58:10 2011, 美东) 提到:
绿卡根海龟也不算冲突
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 17:00:17 2011, 美东) 提到:
对，可以申请绿卡了再海归，可是他骂美国那个态度一度让我以为
他这么有种不会申请美国绿卡公民了吧，谁知道还是申请绿卡了。
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 17:00:23 2011, 美东) 提到:
没拿绿卡回去的，搞不好还在国内被人背后说怪话，在美国混不下去云云，也是够势利的
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 19:11:39 2011, 美东) 提到:
如果你能够解释清楚125师的伤亡问题，我就去为金胖子卖命去。呵呵。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 19:12:41 2011, 美东) 提到:
你这不就是典型的屁股决定脑袋吗？呵呵。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Mon Nov 7 19:12:59 2011, 美东) 提到:
这是一个很有前途的想法,
朝鲜美女多啊,
可以去做朝鲜版的花帅
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 19:26:35 2011, 美东) 提到:
你有IQ吗？呵呵。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 19:42:30 2011, 美东) 提到:
你说你党伤亡人数是不是造假造得太严重了啊？
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 19:42:55 2011, 美东) 提到:
没你严重，比你客观。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 19:44:41 2011, 美东) 提到:
打完仗后一些中国志愿军留在北韩帮助他们建设国家，
据说有的娶了两个北韩老婆，但是中苏翻脸后，这些志愿军都倒霉了。
网上看来的八卦。
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 19:46:48 2011, 美东) 提到:
嗯，125师每次战役后都100％打光了--比较客观，误差低于5000％
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 19:48:00 2011, 美东) 提到:
没说你是毛轮，不用这么敏感。
太爱人身攻击了，你们这些人涵养有待提高啊，
经常性的PA，就是没法理性地有礼貌地讨论问题。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 19:49:32 2011, 美东) 提到:
都说了我没看细节，大致看了一下，大方向指出真实伤亡人数远远比中共官方承认的多
很多，这一点没错。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Mon Nov 7 19:54:20 2011, 美东) 提到:
李将军最近很少跟虎肉PK了,
虎肉的人生顿时寂寞了不少.
我看你有填补他精神空虚安慰他寂寞心灵取代李将军的可能,
不过你是女的--据说也是美女,
我得找个时间通知一下一向待我不薄的虎肉夫人
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 20:02:41 2011, 美东) 提到:
呵呵，真实伤亡人数是多少？你需要为真实伤亡人数提供证据。你的证据呢？你不要说
没有证据也能够证明志愿军死了100万。呵呵。
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Nov 7 20:03:43 2011, 美东) 提到:
我大方向地指出几乎任何军队的真实伤亡人数都多于官方战报，永远不会错
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 20:03:53 2011, 美东) 提到:
呵呵，是哪个人连我贴子在说什么都不看就给俺扣顶PP决定脑袋的帽子啊？
您理性吗？您礼貌吗？我看不出来。呵呵。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Mon Nov 7 20:05:50 2011, 美东) 提到:
你们继续这样下去...
是要出问题地
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 23:10:45 2011, 美东) 提到:
苏联100万阵亡数据不真实，美国92万数据不真实，彭德怀秘书透露
的97万数据不真实，然道只有中共官方说的伤亡36万数据才真实？
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 23:15:41 2011, 美东) 提到:
我以前在军版CN版看你跟别人辩论的感觉是，你一旦有了立场，
哪怕别人拿出很多资料反驳你，你还是无视事实坚守自己立场，
这样的行为不是“屁股决定立场”“屁股决定脑袋”？
话说PP决定脑袋是我在这个bbs学来说人无视事实坚所之见的说法，
只觉得这个说法好玩，你要觉得是大帽子，以后不用这个形容词。
要说扣帽子，你比我更严重，连“你家美军。。。。”都用上了。
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chyang (悲愤WS笨红脖) 于 (Mon Nov 7 23:17:11 2011, 美东) 提到:
xx决定脑壳。只要是大的，多的就是对的。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 23:19:08 2011, 美东) 提到:
苏联阵亡100万的数字出自哪里？哪本书？第几页？
美国的数字倒是有出处，但是这是美国人战争期间的估计，实际战争里对对方的伤亡的
估计经常是严重灌水的。
彭德怀的秘书给你透露的？你哪只耳朵听到的？
中共统计自己方面的损失，最为方便。在没有其他更可靠的数字之前，我当然采信中共
的数字。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 23:21:20 2011, 美东) 提到:
对呀，我是看大方向，那些细节没研究，也没兴趣研究。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 23:23:13 2011, 美东) 提到:
呵呵，我早说过了，您连屁股决定脑袋都算不上，纯属没脑子那一类的。
要想在朝鲜战争的问题上说服我，就请你摆证据。但是别摆丢人现眼的“证据”出来 -
-- 今天你那个100%已经非常丢人现眼了。
要想说明我PP决定脑袋，就请你举例证明在别人大量确实证据前我仍然坚持我的立场的
事例。(事实上，在这个论断上，您又一次PP决定脑袋了 --- 你恐怕连我跟别人辩过什
么都没有搞明白，呵呵)
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 23:24:17 2011, 美东) 提到:
你的大方向，不就是屁股的代名词吗？呵呵。
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chyang (悲愤WS笨红脖) 于 (Mon Nov 7 23:25:42 2011, 美东) 提到:
in another word, your 大方向 = BS.
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 23:27:42 2011, 美东) 提到:
google 1：
前些年，彭德怀的老秘书王亚志给了一个的数字：在抗美援朝战争中，我志愿军负伤、
阵亡、病故、失踪、被俘，共为978122人，占入朝作战人数190万人的51.5%(这一惊人的
数字还经民政部门在全国普查核实过.
google 2：
苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万；美国为三万七千人；英联邦1263人
原书名：Mao：The Unknown Story 著作者：张 戎(Jung Chang) & 乔·哈利戴(Jon Ha
lliday) 译 者：张戎 发行人：金钟 出 版：开放出版社
作者简介
张戎（Jung Chang）一九五二年出生于四川宜宾。文革中做过农民、赤脚医生、翻砂工
和电工。一九七三年就读四川大学外文系，毕业后留校当助教。一九七八年留学英国，
一九七九年入约克大学专攻语言学，一九八二年获博士学位，是中共执政以来第一位获
英国博士学位的中国大陆人。曾在伦敦大学亚非学院任教。
一九九一年，自传性著作《鸿：三代中国女人的故事》出版，成为英国出版史上非小说
类最畅销的书籍，被读者评选为二十世纪最佳书籍之一，已译成三十多种文字，全球销
售量达一千二百万册。2005年6月和丈夫哈利戴（Jon Halliday）合著的传记《毛泽东：
鲜为人知的故事》出版，迄今已出将近三十种文字版本，在许多国家登上畅销书榜，被
誉为“一部震撼世界的书”。
乔．哈利戴（Jon Halliday）出生于爱尔兰的都柏林，作家，历史学家。毕业于英国牛
津大学，曾任职于伦敦大学国王学院。通晓多种语言文字，著述颇丰。
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Mon Nov 7 23:32:45 2011, 美东) 提到:
又来人身攻击了，你的素质我是见识了，
跟玫瑰河有得拼，她把你搞下来不冤。
动不动就来个PA，不像是接受过良好教育的人，
这么喜欢PA，留着用在你家老婆孩子身上吧。
不跟你这种素质的人继续扯下去。
-
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 23:32:46 2011, 美东) 提到:
1 王亚志亲自给你讲的？
2 哪份苏联官方文件？第几页？
人的
Ha
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Nov 7 23:36:30 2011, 美东) 提到:
Do man yao thick road.
人家大妈的水平在那儿了，连百分比都弄不太明白的，你非要把人家当李将军用，何苦
呢。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Nov 7 23:41:00 2011, 美东) 提到:
所以俺是对事不对人，俺对数学家李将军和意识流小纯，都是一视同仁，公正廉明，童
叟无欺。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 23:46:33 2011, 美东) 提到:
http://zdg45.blogspot.com/2011/01/978122.html
刘家驹在第十一节结尾处提到一个数字—978，122人，是彭德怀的老秘书王亚志告诉他
的。这是抗美援朝战争中，志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘的总数，占入朝作战
总人数190万人的51.5%。978122介于前苏联的估计（100万）和美方的统计（909607）
之间，好像可信。但把它分解开来看，还是问题不小：
战斗和事故亡114，084人；
负伤383，218人；
患病后入院治疗455，199人；
战场失踪25，621人；
共计978，122人
以我所知，最早的官方数据见于2000年10月16日《解放军报》：“据不完全统计，抗美
援朝战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171，687人。”总数少得多，可阵亡数多不
少，还是“不完全统计”。至2010年，丹东抗美援朝纪念馆统计的阵亡人数已增长至
183，108人，而且都有真名实姓和当地民政部门的证明。
我手头有当年志愿军副总司令洪学智的《抗美援朝战争回忆》，他在后记中说：“……
特别是我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志，我有责任写一点回忆文字纪念他们，并且
向在战场上负伤的同志表示慰问。”他是应解放军文艺出版社的要求写回忆录，纪念抗
美援朝战争胜利40周年。他“考虑再三，终于答应下来。”他为什么要“考虑再三”？
他为什么用“几十万”代替一个真实的数字？他已于2006年11月22日辞世，享年93岁。
这两问将永无答案。
我还想问：为什么官方的统计数字总是不包括那60万民工？难道他们不是人吗？！
一连串划了几十年的问号，一个伤亡人数眼看就成百年之谜，只有一点清楚--“978122
”不是最终答案。
我提供美方的统计资料，供你参考（原文指中方伤亡人数，可能并不限于军人）：
死亡401，401；
负伤486，995；
失踪 21，211；
总数909，607。
人的
Ha
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tracewind (ier) 于 (Mon Nov 7 23:55:26 2011, 美东) 提到:
你先搞清楚共军去打仗不是为了金家,是因为米帝的飞机已经炸到中国了.真要像宋襄公
一样等别人军队到跟前了才宣战?
共军在朝鲜哪里手段阴险了?
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 23:57:11 2011, 美东) 提到:
《我的朝鲜战争》开放分类：图书
编辑词条分享
新知社 新浪微博 人人网 腾讯微博 移动说客 网易微博 开心001 天涯 MSN
由张泽石著，2000年出版。本书是中国当代纪实文学，是一个志愿军战俘的自述，作者
以他在朝鲜战争中的亲身经历，向读者展示出战争对一个人一生的影响。以此来纪念当
年在战俘集中营中捏卫国家尊严、进行不屈斗争的志愿军战士。
编辑摘要
目录
1 内容简介
2 图书目录：
3 作者介绍
1 内容简介
2 图书目录：
3 作者介绍
《我的朝鲜战争》 - 内容简介
我的朝鲜战争:一个志愿军战俘的自述: 编辑推荐：本书是中国当代纪实文学，是一个
志愿军战俘的自述，作者以他在朝鲜战争中的亲身经历，向读者展示出战争对一个人一
生的影响，本书不是虚构的小说，而是真真实实的历史，具有比之许多的优秀悲剧文学
毫不逊色的悲剧美学特征，具有一种感人肺腑，摧人泪下，震憾心灵的崇高悲剧力量。
具有令人深思的丰厚的历史文化内蕴，作者把本书献给当年在战俘集中营里捍卫国家尊
严，进行不屈斗争的志愿军战士。
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purity (purity) 于 (Mon Nov 7 23:59:26 2011, 美东) 提到:
前次转发了一篇帖子《美国朝鲜战争纪念碑前的思考（丁林）》，引起热议，60年前那
场朝鲜半岛的战争因为目前仍在延续紧张局势而备受关注，今天再转发一篇帖子《我经
历的朝鲜战争——饥饿篇》，让我们从人性的回归这个维度来看一看一位亲历战争者的
叙述，作者刘家驹，1931年出生，1949年参加中国人民解放军，历任副连长、副队长、
副处长，《解放军文艺》副组长等职。
我经历的朝鲜战争——饥饿篇
原作者：刘家驹 原载：《往事》杂志第一百零三期http://wuliucun.ycool.com/post.4223854.html
一
1950年秋，我人民解放军开进了为金日成将军火中取栗的朝鲜战场，更名为中国
人民志愿军。大枪小炮换了苏式装备，吃穿用有刚成立的共和国做大后方，本应不再像
国内战争时期那样发愁了，可战场上却依然出现断粮。武装到牙齿的联合国军拥有制空
权，开战三个月，我军投入的运输车给打掉了一半，仅靠800辆车供应几十万大军打仗
，要把战略物资运送到三八线，都是昼伏夜行，再挥军南下三七线作战，就只能用我军
的传统战法：武器，不增加一枪一弹；吃的，每人自带7天干粮（炒面）。这种不要后
勤的游击，美国人嘲笑我们是一星期的战争，一个战役何止打7天啊！弹尽粮绝还得拼
死拼活地持续作战，每到饥荒时刻，红军时期培育的流寇思想，就会得到“光大发扬”
，我军所到之处，掘地三尺，凿壁捣墙，打翻坛坛罐罐寻找口粮。
我经历的朝鲜战争第五次战役，是从1951年4月22日开始的，到6月10日结束，历
时50天，中间只给我们补给了一次干粮，就是说有36天缺粮！我们生存凭借些什么？有
人说是我军思想政治工作的巨大威力，我说是人在死里求生时本能的发挥。
战役一开始，我60万志愿军迅速突过三八线。别以为我军攻势如破竹，美国人为
了拉长我们的补给线，有意不和我们对着干，他们驾起四个轱辘跑，我们放开两条腿追
。7天就追到了离汉城10公里的汉江北岸，丝毫未受损失的敌人知道我们开始饿肚子了
，他们在汉城外围的预设阵地上组织起重兵阻击，想把我军拖个精疲力竭，再收拾我们。
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Tue Nov 8 00:00:34 2011, 美东) 提到:
http://www.oldkids.cn/bbs/post_detail.php?did=513834
附录：《往事》杂志编者的话
抗美援朝六十周年，官方高调纪念，称之为保卫和平反对侵略的正义战争。这与
其说是历史判断，不如说是意识形态的宣言。实际上，朝鲜战争是在斯大林支持下由金
日成发动的，中国是不得已也不情愿投入了这场战争。
战争的结果，苏联是最大的得益者；中国不仅做出了巨大的民族牺牲（光是阵亡
的中华儿女就达十数万人），而且背下了沉重的历史包袱（仅军火债务一项，到1960年
代才结清）。
这场战争对于世界格局（特别是中、美、苏关系），对于中国之命运，都是重大
的历史转折。
朝鲜战争打破了二战后短暂的和平，开始了长达近四十年的冷战局面。
这场战争逼使中国放弃了独立自主道路，而实施对苏联的“一边倒”，并彻底与
美国和西方世界成为敌对双方。与之相适应，中国大陆在制度上（包括政治、军事、经
济、文化、思想、教育、科技、社会生活等各领域）全面复制苏式极权主义，开始了政
治和意识形态的极端化。于是人为制造的阶级斗争和整肃，如镇反、土改、三反五反、
知识分子思想改造、肃反……旨在消灭原有的政治势力、消灭整个传统社会，以及清除
西方影响，把一切国有化的运动一浪高过一浪，彻底切断了中国通向 民主、自由之路。
本期登载两篇有关朝鲜战场的回忆文字，作为亲历者，刘家驹先生的描述显然超
出了我们的想象。
在《饥饿篇》一文中，作者把对战争真实的感受传达给我们，进而表明：无论正
义与否，战争本身是反人道的。作者在文中说，战争，人性就得退到动物的地位。从枪
毙带路的老乡，到抢粮，再到吃死人，文明的约束荡然无存。战争的目的已不复存在，
只剩下如何在残酷的战争丛林中活下来。正如《道德经》上说的，“兵者不祥之器，不
得已而用之，胜而不美，而美之者，是乐杀人。”
《表演战争》(也是刘家驹所写，限于篇幅，没有转贴，网友想看只要点击标有
《表演战争》的超链接即可——xqm注)记述的故事更令人匪夷所思。表演是一种单方面
的行为，从编剧、导演到演员互相配合，以期达到预期的戏剧效果。而战争是交战双方
的行为，敌人并不配合——何况兵凶战危，岂容“表演”？志愿军某部七团的指挥员因
为受了祖国慰问团精彩演出的激励，决心回报一场，却忘了战场不是舞台，结果是以无
谓牺牲的战士的生命为代价，换取了一场惨烈失败的表演。
几十年过去，随着柏林墙的倒塌，三八线成为仅存的冷战遗迹。胜负昭然。历史
的经验教训却不能不反思，它不应该淹没在“爱国主义”、“英雄主义”的喧嚣中。
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Tue Nov 8 00:01:16 2011, 美东) 提到:
http://www.oldkids.cn/bbs/post_detail.php?did=513834
[8楼]回复: 潘小六 2011-01-30 17:36:16 .
现在醒悟，战争实际上是少数人驱使多数人去替他卖命。刘家驹先生，是我的老战友，
现在也是我的亲戚。他讲的“表演战争”，我也是亲眼见的，他当时是师山炮营3连(装
备的是美式76榴炮）见习副排长，我是副排待侦察兵，打这场仗的时候，我的任务是在
最前沿的76.5高地主观测所校正炮弹落点。我用的是6倍望远镜，由于距离近，比24倍
炮对镜还要清楚。这场战斗中付出生命代价的战友们得到什么呢？国家又得到什么呢？
他们和囯家什么也没有得到，却无辜送了命！那些驱使他们去送命的人一点也没有感到
羞愧。这场战斗可见一斑，整个朝鲜战争牺牲了中华民族的利益、几十万最可爱的人的
性命，换来的不过是金家王朝，苏联少数人的利益，以及国內少数人霸权欲望。
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Tue Nov 8 00:14:10 2011, 美东) 提到:
http://www.oldkids.cn/bbs/post_detail.php?did=513834
附录：《往事》杂志编者的话
抗美援朝六十周年，官方高调纪念，称之为保卫和平反对侵略的正义战争。这与
其说是历史判断，不如说是意识形态的宣言。实际上，朝鲜战争是在斯大林支持下由金
日成发动的，中国是不得已也不情愿投入了这场战争。
战争的结果，苏联是最大的得益者；中国不仅做出了巨大的民族牺牲（光是阵亡
的中华儿女就达十数万人），而且背下了沉重的历史包袱（仅军火债务一项，到1960年
代才结清）。
这场战争对于世界格局（特别是中、美、苏关系），对于中国之命运，都是重大
的历史转折。
朝鲜战争打破了二战后短暂的和平，开始了长达近四十年的冷战局面。
这场战争逼使中国放弃了独立自主道路，而实施对苏联的“一边倒”，并彻底与
美国和西方世界成为敌对双方。与之相适应，中国大陆在制度上（包括政治、军事、经
济、文化、思想、教育、科技、社会生活等各领域）全面复制苏式极权主义，开始了政
治和意识形态的极端化。于是人为制造的阶级斗争和整肃，如镇反、土改、三反五反、
知识分子思想改造、肃反……旨在消灭原有的政治势力、消灭整个传统社会，以及清除
西方影响，把一切国有化的运动一浪高过一浪，彻底切断了中国通向 民主、自由之路。
本期登载两篇有关朝鲜战场的回忆文字，作为亲历者，刘家驹先生的描述显然超
出了我们的想象。
在《饥饿篇》一文中，作者把对战争真实的感受传达给我们，进而表明：无论正
义与否，战争本身是反人道的。作者在文中说，战争，人性就得退到动物的地位。从枪
毙带路的老乡，到抢粮，再到吃死人，文明的约束荡然无存。战争的目的已不复存在，
只剩下如何在残酷的战争丛林中活下来。正如《道德经》上说的，“兵者不祥之器，不
得已而用之，胜而不美，而美之者，是乐杀人。”
《表演战争》(也是刘家驹所写，限于篇幅，没有转贴，网友想看只要点击标有
《表演战争》的超链接即可——xqm注)记述的故事更令人匪夷所思。表演是一种单方面
的行为，从编剧、导演到演员互相配合，以期达到预期的戏剧效果。而战争是交战双方
的行为，敌人并不配合——何况兵凶战危，岂容“表演”？志愿军某部七团的指挥员因
为受了祖国慰问团精彩演出的激励，决心回报一场，却忘了战场不是舞台，结果是以无
谓牺牲的战士的生命为代价，换取了一场惨烈失败的表演。
几十年过去，随着柏林墙的倒塌，三八线成为仅存的冷战遗迹。胜负昭然。历史
的经验教训却不能不反思，它不应该淹没在“爱国主义”、“英雄主义”的喧嚣中。
☆─────────────────────────────────────☆
svbull (硅谷牛) 于 (Tue Nov 8 00:56:34 2011, 美东) 提到:
八十年代中央电视台记录片明确说过“36万人长眠在朝鲜”
录中
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Nov 8 00:58:49 2011, 美东) 提到:
这个明显是拍记录片的傻缺分不清阵亡和伤亡。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Tue Nov 8 01:33:21 2011, 美东) 提到:
根部不存在这个博士姐,你这样的老人不该怎么幼稚的.
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 05:48:29 2011, 美东) 提到:
你这个97万人的数字跟共军公布的36万并不矛盾。
至于为什么不矛盾，以你的智力水平，说了你也不懂，所以我就懒得说了。
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shanggj (shanggj) 于 (Tue Nov 8 09:06:08 2011, 美东) 提到:
张戎是个婊子, google一下就知道了.
人的
Ha
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dell3000 (dimension) 于 (Tue Nov 8 09:09:39 2011, 美东) 提到:
google 1中978122是包括了负伤、阵亡、病故、失踪、被俘
google 2中认为“中国死亡人数为一百万”，要构成“死亡”一
得多少受伤和被俘？
这两组数差别也太大了点吧。
人的
Ha
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Nov 8 09:42:46 2011, 美东) 提到:
1945至1949时期，国民党花费的战争费用是哪里来的？
1、自己的国库？
2、从英美贷款？
如果是2的话，有多少？需要中国人民偿还吗？
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 09:44:34 2011, 美东) 提到:
居然还有人拿张阿姨的书出来当证据。真是感叹天下之大，无奇不有阿。
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purity (purity) 于 (Tue Nov 8 11:23:57 2011, 美东) 提到:
没google到什么，她做了什么坏事？
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purity (purity) 于 (Tue Nov 8 11:25:15 2011, 美东) 提到:
2估计也是伤亡人数，不是死亡人数，所以数字跟1还是比较接近的。
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purity (purity) 于 (Tue Nov 8 11:28:18 2011, 美东) 提到:
抗日时期民国政府从美国搞了几十亿军事支援，没听说有还钱。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Nov 8 11:36:38 2011, 美东) 提到:
主要是靠通胀搜括民财，对外的借款tg都赖掉了。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Nov 8 11:41:53 2011, 美东) 提到:
嘿嘿，好蛋呢，赶紧来科普。 |
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