t******t
发帖数: 15246 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 胡适：毛泽东蝶恋花词没有一句通的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 18:38:34 2011, 美东)
作为一个学者，胡适晚年耿耿于怀的是毛泽东对文化的垄断与宰制，由此造成
文化风气的败坏，乃至文化命脉的中断。１９５９年３月１１日，胡适读到大陆出版的
毛泽东诗词，他在当天的日记中写道：
“看见大陆上所谓‘文物出版社’刻印的毛泽东《诗词十九首》，共九叶。真
有点肉麻！其中最末一首即是‘全国文人’大捧的‘蝶恋花’词，没有一句通的！抄在
这里；
游仙，赠李淑一。我失骄杨君失柳，杨柳轻飚，直上重霄九，问讯吴刚何所有
，吴刚捧出桂花酒。
寂寞嫦娥舒广袖，万里长空，且为忠魂舞。忽报人间曾伏虎，泪飞顿作倾盆雨。
我请赵元任看此词押的舞、虎、雨，如何能与‘有’韵字相押。他也说，湖南
韵也无如此通韵法。”（《胡适日记全编》第八册，５６８—５６９页） |
B******m
发帖数: 2643 | 2 好事好词都是格律不拘，粘对不论的。
【在 t******t 的大作中提到】
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: 标 题: 胡适：毛泽东蝶恋花词没有一句通的
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: 作为一个学者，胡适晚年耿耿于怀的是毛泽东对文化的垄断与宰制，由此造成
: 文化风气的败坏，乃至文化命脉的中断。１９５９年３月１１日，胡适读到大陆出版的
: 毛泽东诗词，他在当天的日记中写道：
: “看见大陆上所谓‘文物出版社’刻印的毛泽东《诗词十九首》，共九叶。真
: 有点肉麻！其中最末一首即是‘全国文人’大捧的‘蝶恋花’词，没有一句通的！抄在
: 这里；
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w********h
发帖数: 12367 | 3 胡适这人，主要是人品比较好，厚道。
搞点学术、引进点思想还行，谈文学那是差太多。
【在 t******t 的大作中提到】
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: 标 题: 胡适：毛泽东蝶恋花词没有一句通的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 18:38:34 2011, 美东)
: 作为一个学者，胡适晚年耿耿于怀的是毛泽东对文化的垄断与宰制，由此造成
: 文化风气的败坏，乃至文化命脉的中断。１９５９年３月１１日，胡适读到大陆出版的
: 毛泽东诗词，他在当天的日记中写道：
: “看见大陆上所谓‘文物出版社’刻印的毛泽东《诗词十九首》，共九叶。真
: 有点肉麻！其中最末一首即是‘全国文人’大捧的‘蝶恋花’词，没有一句通的！抄在
: 这里；
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C********g
发帖数: 9656 | 4 这很无聊。
腊肉又不是专门填词的。
《天安门诗抄》里，狗屁不通的比比皆是。 |
h********n
发帖数: 1671 | 5 从这篇日记就能看出此人极不厚道，平时表现出来的都是装的。作为著名文科生，诗词
不能拘于格律的道理他不可能不懂。这且不说，白话文正是他推动的。现在因为政见不
同，就拿韵脚说事，这心胸也未免太狭小了。
真厚道的是赵元任。他跑去问赵元任这首词的韵通不通的时候，赵元任心里不定多笑话
他这个国学大师呢。人家厚道没当面笑话他罢了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 胡适这人，主要是人品比较好，厚道。
: 搞点学术、引进点思想还行，谈文学那是差太多。
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b*d
发帖数: 285 | 6 诗好不好，且不论。这见识还不如一个一生只出过两次远门的十几岁的宅女。
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黛玉道：“正是这个道理，词句究竟还是末事，第一立意要紧。若意趣真了，连词句不
用修饰，自是好的，这叫做‘不以词害意’。
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【在 t******t 的大作中提到】
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: 标 题: 胡适：毛泽东蝶恋花词没有一句通的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 18:38:34 2011, 美东)
: 作为一个学者，胡适晚年耿耿于怀的是毛泽东对文化的垄断与宰制，由此造成
: 文化风气的败坏，乃至文化命脉的中断。１９５９年３月１１日，胡适读到大陆出版的
: 毛泽东诗词，他在当天的日记中写道：
: “看见大陆上所谓‘文物出版社’刻印的毛泽东《诗词十九首》，共九叶。真
: 有点肉麻！其中最末一首即是‘全国文人’大捧的‘蝶恋花’词，没有一句通的！抄在
: 这里；
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B******m
发帖数: 2643 | 7 呵呵，这个可不是十几岁的姑娘，这个实际上是曹雪芹的水准，雪芹的诗画在当时是极
被朋友称赞的。
他要是画个插图版的红楼梦估计更好。
【在 b*d 的大作中提到】
: 诗好不好，且不论。这见识还不如一个一生只出过两次远门的十几岁的宅女。
: -------------
: 黛玉道：“正是这个道理，词句究竟还是末事，第一立意要紧。若意趣真了，连词句不
: 用修饰，自是好的，这叫做‘不以词害意’。
: -------------
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t******o
发帖数: 2792 | 8 你要写白话诗，当然不会有人纠缠韵脚，但你填词不讲韵脚叫词么。
不能拘于格律是说在特殊情况下可以变通，不要因文害义，不是说可以不要韵脚。
这首蝶恋花在太祖的作品里算中游都勉强。
【在 h********n 的大作中提到】
: 从这篇日记就能看出此人极不厚道，平时表现出来的都是装的。作为著名文科生，诗词
: 不能拘于格律的道理他不可能不懂。这且不说，白话文正是他推动的。现在因为政见不
: 同，就拿韵脚说事，这心胸也未免太狭小了。
: 真厚道的是赵元任。他跑去问赵元任这首词的韵通不通的时候，赵元任心里不定多笑话
: 他这个国学大师呢。人家厚道没当面笑话他罢了。
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x*****u
发帖数: 3419 | 9
胡大概是向赵请教方言是否押韵。
【在 h********n 的大作中提到】
: 从这篇日记就能看出此人极不厚道，平时表现出来的都是装的。作为著名文科生，诗词
: 不能拘于格律的道理他不可能不懂。这且不说，白话文正是他推动的。现在因为政见不
: 同，就拿韵脚说事，这心胸也未免太狭小了。
: 真厚道的是赵元任。他跑去问赵元任这首词的韵通不通的时候，赵元任心里不定多笑话
: 他这个国学大师呢。人家厚道没当面笑话他罢了。
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x*****u
发帖数: 3419 | 10 押韵道理老毛岂非不懂，据说“作者自注”中说：“上下两韵，不可改，只得仍之。”
【在 t******o 的大作中提到】
: 你要写白话诗，当然不会有人纠缠韵脚，但你填词不讲韵脚叫词么。
: 不能拘于格律是说在特殊情况下可以变通，不要因文害义，不是说可以不要韵脚。
: 这首蝶恋花在太祖的作品里算中游都勉强。
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R*********r
发帖数: 1855 | 11 博士曰：“他叫我先生，我叫他皇上。”
【在 w********h 的大作中提到】
: 胡适这人，主要是人品比较好，厚道。
: 搞点学术、引进点思想还行，谈文学那是差太多。
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t******o
发帖数: 2792 | 12 我相信他是懂的，牛到一定程度是不需要太讲究规矩，但这首实在没有太多感觉。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 押韵道理老毛岂非不懂，据说“作者自注”中说：“上下两韵，不可改，只得仍之。”
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 新文化这事在早，胡适无疑是弄潮儿里面最早的一个
人家在cleveland划船谈白话的时候其他人还满腔不满却毫无着力点呢
【在 w********h 的大作中提到】
: 胡适这人，主要是人品比较好，厚道。
: 搞点学术、引进点思想还行，谈文学那是差太多。
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t******o
发帖数: 2792 | 14 郭沫若说自己是：“郭老不算老，诗多好得少”。其实是自夸了，他有一首好的么？
俺是不知道啰。
这方面胡适和他差不多吧，呵呵。胡对白话文的贡献毫无疑问，但白话诗么，数量听
说都快赶上乾隆了，不过能传的，恐怕一个都没有。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 新文化这事在早，胡适无疑是弄潮儿里面最早的一个
: 人家在cleveland划船谈白话的时候其他人还满腔不满却毫无着力点呢
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x*****u
发帖数: 3419 | 15
《兰花草》大概算传下来了罢？
【在 t******o 的大作中提到】
: 郭沫若说自己是：“郭老不算老，诗多好得少”。其实是自夸了，他有一首好的么？
: 俺是不知道啰。
: 这方面胡适和他差不多吧，呵呵。胡对白话文的贡献毫无疑问，但白话诗么，数量听
: 说都快赶上乾隆了，不过能传的，恐怕一个都没有。
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 王杨卢骆当时体。。。任何新文学史谈及白话诗都会提到胡适还有他那首蝴蝶的
【在 t******o 的大作中提到】
: 郭沫若说自己是：“郭老不算老，诗多好得少”。其实是自夸了，他有一首好的么？
: 俺是不知道啰。
: 这方面胡适和他差不多吧，呵呵。胡对白话文的贡献毫无疑问，但白话诗么，数量听
: 说都快赶上乾隆了，不过能传的，恐怕一个都没有。
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t******o
发帖数: 2792 | 17 肯定是要谈到他的，但这个蝴蝶，除了开风气之先，我觉得上没太多流传价值。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 王杨卢骆当时体。。。任何新文学史谈及白话诗都会提到胡适还有他那首蝴蝶的
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t******o
发帖数: 2792 | 18 呵呵，惭愧，真还不知道这首，多谢！
读了是不错，但个人感觉，没有旧诗和旧学功底，写出这个水平纯属做梦。
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 《兰花草》大概算传下来了罢？
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 黄狗身上白，白狗身上肿，哈，没艺术价值却流传的东西很多
【在 t******o 的大作中提到】
: 肯定是要谈到他的，但这个蝴蝶，除了开风气之先，我觉得上没太多流传价值。
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t******o
发帖数: 2792 | 20 这个我觉得挺有价值的，呵呵
蝴蝶根本谈不上才气，也没有味道。而这首江山一笼统虽然俚俗，但才华横溢，绝对是打油的颠峰之作。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 黄狗身上白，白狗身上肿，哈，没艺术价值却流传的东西很多
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f*r
发帖数: 3968 | 21 和和，这个能传主要还是因为作了歌词罢
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，惭愧，真还不知道这首，多谢！
: 读了是不错，但个人感觉，没有旧诗和旧学功底，写出这个水平纯属做梦。
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 这个要说是才气，那民间的才气可不止如此，比如刘宝瑞的谢学士里面的诗
青史留名很多都是很偶然的
是打油的颠峰之作。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个我觉得挺有价值的，呵呵
: 蝴蝶根本谈不上才气，也没有味道。而这首江山一笼统虽然俚俗，但才华横溢，绝对是打油的颠峰之作。
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x*****u
发帖数: 3419 | 23 郭老的旧诗是有功底的，比如下面这首《邨居即景》：
邨居无所事，散步宅田前。
屋角炊烟起，山腰浓雾眠。
牧童横竹笛，邨媪卖花钿。
野鸟相呼急，双双浴水边。
据闻是他1904年的诗作，时年13。后来郭以新诗闻名，但解放前就有人编《郭沫若鲁迅
刘大白郁达夫四大家诗词钞》， 其书有对郭诗的评价：
“新文艺中人旧诗，田汉以豪放胜，达夫以悱侧胜，鲁迅以刻划胜，蛰存以细腻胜，
大杰以宛转胜，阿英以生涩胜，大白以自然胜，秋白以低徊胜，沫若则一似其小说之不
加修 饰浑成胜也。 ”
聊备一说。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个我觉得挺有价值的，呵呵
: 蝴蝶根本谈不上才气，也没有味道。而这首江山一笼统虽然俚俗，但才华横溢，绝对是打油的颠峰之作。
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T****i
发帖数: 715 | 24 算半文半白吧
蘭花草
我從山中來
帶著蘭花草
種在校園中
希望花開早
一日看三回
看得花時過
蘭草卻依然
苞也無一個
轉眼秋天到
移蘭入暖房
朝朝頻顧惜
夜夜不相忘
期待春花開
能將夙願償
滿庭花簇簇
添得許多香
【在 x*****u 的大作中提到】
: 郭老的旧诗是有功底的，比如下面这首《邨居即景》：
: 邨居无所事，散步宅田前。
: 屋角炊烟起，山腰浓雾眠。
: 牧童横竹笛，邨媪卖花钿。
: 野鸟相呼急，双双浴水边。
: 据闻是他1904年的诗作，时年13。后来郭以新诗闻名，但解放前就有人编《郭沫若鲁迅
: 刘大白郁达夫四大家诗词钞》， 其书有对郭诗的评价：
: “新文艺中人旧诗，田汉以豪放胜，达夫以悱侧胜，鲁迅以刻划胜，蛰存以细腻胜，
: 大杰以宛转胜，阿英以生涩胜，大白以自然胜，秋白以低徊胜，沫若则一似其小说之不
: 加修 饰浑成胜也。 ”
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t******o
发帖数: 2792 | 25 学习了！
，
【在 x*****u 的大作中提到】
: 郭老的旧诗是有功底的，比如下面这首《邨居即景》：
: 邨居无所事，散步宅田前。
: 屋角炊烟起，山腰浓雾眠。
: 牧童横竹笛，邨媪卖花钿。
: 野鸟相呼急，双双浴水边。
: 据闻是他1904年的诗作，时年13。后来郭以新诗闻名，但解放前就有人编《郭沫若鲁迅
: 刘大白郁达夫四大家诗词钞》， 其书有对郭诗的评价：
: “新文艺中人旧诗，田汉以豪放胜，达夫以悱侧胜，鲁迅以刻划胜，蛰存以细腻胜，
: 大杰以宛转胜，阿英以生涩胜，大白以自然胜，秋白以低徊胜，沫若则一似其小说之不
: 加修 饰浑成胜也。 ”
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t******o
发帖数: 2792 | 26 那倒是，民间有很好的流传不下来不少
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个要说是才气，那民间的才气可不止如此，比如刘宝瑞的谢学士里面的诗
: 青史留名很多都是很偶然的
:
: 是打油的颠峰之作。
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m*****g
发帖数: 833 | 27 格律是约束WSN不要乱喷的,对大诗人无用.
送胡适和果粉一句话:
尔曹身名与灰灭
不废江河万古流 |
w*****g
发帖数: 1503 | 28 不是护士也不是过分， 不过我觉得身名 灭倒不见得是坏事， 明扬千古跟臭名远扬都是
声名不裂， 我觉得亲会汪精卫恐怕还是比较羡慕声名灭一点
【在 m*****g 的大作中提到】
: 格律是约束WSN不要乱喷的,对大诗人无用.
: 送胡适和果粉一句话:
: 尔曹身名与灰灭
: 不废江河万古流
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