o**4
发帖数: 35028 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: alwaystrue (nicheng), 信区: WaterWorld
标 题: 很震惊！ 畜生啊！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 05:56:21 2011, 美东)
"有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中
国GCD人祖国是全世界GCD人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们GCD人的
方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对
我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可
以借助苏联的力量打回来嘛！"
"为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格
遵循的总方针是"一分抗日，二分应付，七分发展"。任何人，任何组织都
不得违背这个总体方针。"
"要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到
日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方
百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，
要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗
日成果，去夺取国民党的政权。"
毛泽东在1937年8月在陕北洛川会议上的讲话：摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出
版社，1967年版。 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 peng
【在 o**4 的大作中提到】
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: 标 题: 很震惊！ 畜生啊！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 05:56:21 2011, 美东)
: "有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中
: 国GCD人祖国是全世界GCD人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们GCD人的
: 方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对
: 我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可
: 以借助苏联的力量打回来嘛！"
: "为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格
|
t*n
发帖数: 14458 | 3 没图扯个JB
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标 题: 很震惊！ 畜生啊！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 05:56:21 2011, 美东)
"有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中
国GCD人祖国是全世界GCD人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们GCD人的
方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对
我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可
以借助苏联的力量打回来嘛！"
"为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格
遵循的总方针是"一分抗日，二分应付，七分发展"。任何人，任何组织都
不得违背这个总体方针。"
"要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到
日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方
百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，
要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗
日成果，去夺取国民党的政权。"
毛泽东在1937年8月在陕北洛川会议上的讲话：摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出
版社，1967年版。
【在 o**4 的大作中提到】
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: 标 题: 很震惊！ 畜生啊！
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: "有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中
: 国GCD人祖国是全世界GCD人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们GCD人的
: 方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对
: 我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可
: 以借助苏联的力量打回来嘛！"
: "为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格
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o**4
发帖数: 35028 | 4 937年中国共产党伟大的洛川会议抗日决策内幕,ZT
1937年中国共产党伟大的洛川会议抗日决策内幕,ZT
http://ido.thethirdmedia.com/art ... --%20ido.3mt.com.cn
其一、决策失败主义的“日蒋火并”。在洛川会议上，张闻天作为当时名义上党的最高
负责人，曾在他的开场白中说：“以往中共的方针是推动国民党抗战（按：国民党的抗
战岂是中共推动的），现在抗战既已成为事实，就应从根本上考虑中共在抗战中的任务。
”04 张国焘在《回忆录》中指证说：“他（张闻天）引证列宁在第一次世界大战中是
采取使沙皇政府失败的政策为根据，认为中共在抗战中的基本策略应该一箭双雕，使日
本和蒋介石和一切反动势力相继失败……强调中共的抗日政策是十足的失败主义策略，
因此肯定必须使蒋介石失败，使日本和蒋介石都因战争而瓦解。他还说，国民党抗战不
会有好结果，不是在战争中一败涂地，便会在中途妥协（按：所以中共才要“推动”国
民党抗战）。”05 张国焘继续指证说：“毛泽东继张闻天之后发言，表明支持张闻天
的见解。他认为日本的军事势力远胜中国，抗战绝无侥幸之理。前此中共强调武力抵抗
日本，并不是认为就可以打赢，而是为解决国内矛盾所必须。他警告不要为爱国主义所
迷惑，不要到前线去充当抗日英雄，要知道日本的飞机大炮所能给予我们的伤害，将远
过于蒋介石以前所给予我们的危害。”06
其二、决策“独立自主”的阴谋“抗日”策略。张国焘指证：“毛泽东接著强调中共和
八路军应该绝对地维持独立自主。他说明八路军此后应完全遵照中共中央军委会的指示
行事，南京国民党军事委员会和各战区司令长官对八路军有任何命令，都应先报告延安
，听候处断。凡不利于八路军的任何命令，一概应用任何藉口，予以推脱……红军改称
八路军，但其内部体系，一仍旧惯，不得有任何变更；尤其要严防国民党渗透到红军里
来。中共所发展起来的抗日根据地的一切，都须根据延安的指示处理，自成体系。在国
民党区域里的中共组织，除少数人可以露面外，仍须保持地下组织的特性，展开对国民
党的批评。尤其要反对汉奸和妥协活动，以期达到争取群众的目的。……八路军应坚持
游击战争，避开与日军的正面冲突，避实就虚，绕到日军后方去打游击，主要任务是扩
充八路军的实力，并在敌人后方建立中共所领导的抗日根据地。”
张国焘的指证没有不准确的地方。因为，在此之前，中共的内部指示已经是它的证明；
在此之后，毛与中共的做法更完全证明了张的诚实（参见下文）。尤其是毛泽东所提出
的“独立自主、游击战争和建立中共领导下的敌后抗日根据地”这三项假抗日、真扩张
的阴谋策略，确实成了中共在整个抗战期间的主要阴谋谋略。由是可知，这个由张闻天
和毛泽东所制定的失败主义与日蒋火并的阴谋抗战谋略，就不仅在实际上是对中共“四
项保证”的彻底揭穿，而且，更是对他们自己对外高喊“抗日”的彻底背叛。难怪张国
焘说：“我当场听了张闻天、毛泽东的言论，觉得他们把底牌揭开了，抗日民族统一战
线的政策遭到蹂躏，民族大义也不受重视，抗日烈火也并没有改变这两个自私的阴谋家
的心肠。”
其三、洛川会议的内部争论与解决。应该承认的是，张闻天和毛泽东在洛川会议上所提
出的阴谋抗战策略，并没有得到所有中共与会人员的赞成。不仅部分有著爱国情绪的军
事将领对此有看法，连周恩来也在一定程度上持保留态度。因为他需要与国民党和国民
政府周旋，需要“要枪、要钱、要编制和要地位的本钱”。而其他到会者也“或多或少
地表示张闻天和毛泽东的意见，不能完全同意。有的说到我们所提出的抗日民族统一战
线，在实行时不好变化得太快，有的说到仍应委曲求全，力争抗战胜利。有的说到绝对
的独立自主不易实行。有的说到八路军将来在前线作战，不能限于只打游击战……”“
毛泽东看形势不对，于是提议休会三天……实际是停止讨论，仍然按照他自己的主张行
事。在休会三天里，毛忙著与军事干部举行各种会议……三天后复会，毛泽东首先报告
，谓现在大家的看法大体归于一致。”09 然后，洛川会议便作出了与会议的实际精神
完全悖反的，高喊抗日、却又深藏祸心的两个对外文件，这就是前文已经提及的《中共
抗日救国十大纲领》和《关于目前形势和党的任务的决议》。
然而，毛泽东绝不会改变他的阴谋抗战策略。苏联《塔斯社》记者、共产国际驻延安联
络员彼得• 富拉基米若夫曾在他的《延安日记》中记述道：“据他看（指毛泽东
）战争有利于夺取政权，因为战争能削弱和破坏重庆政府的力量。按照当前形势看，应
让中央政府的军队去冒危险，而自己却要避免对日本进行积极的斗争。这样就能建立起
自己的权势来。毛泽东认为，敌人的胜利是削弱蒋介石势力的一个因素。因为中共领导
把国民党看成是主要的敌人，不遗余力地要夺取中央政府所控制的地盘，用各种手段来
达到目的。因此，中共军队只能在表面上服从南京，实际上必须服从延安指挥。南京任
何命令，必须先报告延安，以保持独立的党，独立的军队，独立的指挥系统，并且主要
是扩张地盘。”10
对此，中共的党史学家们也曾极为肯定地说道：“配合国民党友军作战，是在我党的绝
对领导和直接指挥下进行的”。11
其四、中共洛川会议阴谋决策的贯彻和实行。由于山西的对日抗战已经打得十分激烈，
因而毛泽东已经不得不命令部队开赴“前线”。但他不仅命令八路军的三个主力师开赴
“敌后”，不仅对八路军主力部队交代了“主要是作群众工作以发展革命势力”的指示
，而且，当八路军的个别将领在政府军浴血抗战的刺激之下，已存有 “将在外君命有
所不受”的心态时，毛泽东乃一日数电地命令，指示，甚至是软硬兼施地要求八路军“
不得打大仗、硬仗和运动战”，而只需到敌后去发动群众，坚持所谓的山地游击“战”
和建立由中共领导的敌后“抗日”根据地。
历史的事实是，洛川会议之后，毛泽东即命令林彪的一一五师潜入晋察冀山区，贺龙的
一二零师潜入晋西北山区，刘伯承的一二九师向鲁冀平原发展。其目的，均在绕到敌后
，以谋扩张。
历史的事实是，“毛泽东曾在九月十二日致彭德怀电；九月十六日致林彪电；九月二十
一日致彭德怀电；九月二十五日致朱德、彭德怀、任弼时、周恩来电；同一天致周恩来
、刘少奇、杨尚昆电等一系列指示中，反复强调了我军必须坚持独立自主的山地游击战
，不能采取运动战的方针，应该把工作重心放在放手发动群众，通过山地游击战，深入
敌后，建立根据地，独立自主地发展和壮大革命势力。”12
历史的事实是：一九三七年九月二十一日，平型关战斗发起前，毛泽东在给彭德怀的指
示电中曾说：“只想以陈旅（按：即参加过平行关战斗的陈光旅）集中，相继给敌以打
击，暂时不分散，这种一个旅的暂时集中当然是可以的。但如许久还无机可乘时，仍应
适时把工作中心转向群众工作为宜。”13
这就是毛泽东制止八路军抗日的“五封电报”，也是中共党内、军内曾盛传八路军参加
平型关战斗是违背了中央指示的由来（参见下文）。而也正是这五封不准抗日的电报，
才把毛泽东对内决策的假抗战谋略，强行地予以贯彻和执行了；才将毛泽东命令八路军
── 这一支由国民政府武装起来的正规军，只能将做群众工作当作中心工作，而不得
将抗日作为主要任务的阴谋暴露无遗；更把中共高喊“抗日”的纲领和决议，自我地揭
穿无遗 |
o**4
发帖数: 35028 | 5 李锐《庐山会议实录》载，1959年7月31日，在庐山会议上整肃彭德怀、清算彭的历史
老账、回顾抗日战争时期党内路线斗争时，林彪检讨了平型关战斗，说是“吃了亏”，
是“头脑发热”，还推托责任说“是弼时作的决定”。毛泽东接着说：“一些同志认为
日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国
了。国内有国，蒋、日、我，三国志。”林彪说彭德怀指挥的“百团大战是大战观念”
，毛接着说：“三个师只32000人，号称四万八。当时大战观念转不过来，本应该分散
发动群众”。彭德怀立即检讨百团大战是个错误，说：“这一仗是帮了蒋介石的忙，..
....华北会议斗了我，以后对守纪律比较注意”。毛泽东不依不饶地责骂彭说：“你彭
德怀那不是爱国，百团大战是在帮国民党打日本人，爱的是蒋介石的国”，“ 百团大
战过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使得蒋介石增加了
对我们的警惕。”8月2日，毛泽东又说：“同蒋介石抗日联合，是暂时的，...互相利
用，......准备条件消灭之。”百团大战打日本，竟被说成是“帮国民党打日本人，爱
的是蒋介石的国”，毛泽东一直揪住不放，直到文化大革命，还在没完没了地跟彭德怀
算这笔历史旧账，说是严重的政治错误，是一大罪状。毛泽东延安整风后，对体制内实
施极其严厉的政治整肃，收到了预想效果，在平型关战斗后，中共军队便退出了正面战
场与国军对日协同作战，在百团大战之后，再没有任何中共将领敢于向日本军队发动稍
具规模的进攻战役了。
=======================
李锐《庐山会议实录》木板钉钉地原话记录，出版后二十多年考验，大多与会者健
在，没有异议，他们没有人说毛泽东讲的那些话是李锐伪造的、假的 |
t*n
发帖数: 14458 | 6 打脸必须响：
毛泽东选集1967版？
《毛泽东选集》第一版：
为了系统地对全体党员和全国人民进行马克思列宁主义、毛泽东思想的教育，加
强党的思想理论建设，中共中央决定出版《毛泽东选集》，并专门成立了毛泽东选集
出版委员会。1951年10月， 《毛泽东选集》第一卷出版发行，这一卷包括毛泽东在
第一次大革命和土地革命战争时期写的17篇著作。1952年4月， 《毛泽东选集》第二
卷出版发行，这一卷包括毛泽东在抗日战争前期，即1937年7月至1941年5月间写的40
篇著作。1953年4月， 《毛泽东选集》第三卷出版发行，这一卷包括毛泽东在抗日战
争后期，即1941年3月至1945年8月所作的31篇著作。1960年9月下旬， 《毛泽东选集
》第四卷出版发行，这一卷包括毛泽东在解放战争时期写的70篇著作。《毛泽东选集
》四卷的出版发行，对于加强党的建设，推动我国革命和建设事业的发展，有着巨大
的思想指导作用。爱读《毛泽东选集》的代表人物有王进喜。
1976年10月,在胜利粉碎王张江姚"四人帮" 后,中共中央决定编辑出版《毛泽东
选集》第五卷 ，并于1977年4月正式向全国发行，内容包括1949年9月至1957年的著
作70篇。
《毛泽东选集》第二版：
《毛泽东选集》第一至四卷，在五十年代初和六十年代初先后出版，至80年代后
，根据中共中央的决定，对《毛泽东选集》第一至四卷进行修订，在中国共产党建立
七十周年（1991年）之际出版第二版。
[《毛泽东选集》第二版书影]
《毛泽东选集》第二版书影
《毛泽东选集》第一至四卷，是毛泽东同志亲自主持编辑的。第二版仍保持原有
的篇目，只增加《反对本本主义》一篇。这篇著作，曾一度散失，六十年代初才重新
得到，后经毛泽东同志审定，在一九六四年出版的《毛泽东著作选读》中第一次公开
发表。
这次修订，对有些文章误署的写作时间或发表时间，对正文中的某些史实以及少
量错字、漏字等，作了校正。对某些用字，包括少数生僻难认的地名用字，根据文字
规范化的要求，做了更改。对有些题解，作了少量史实和提法方面的修正；同时，写
了新的几篇题解。对正文所做的校正，分别列表附在各卷书末。
《毛泽东选集》第一至四卷的修订工作，主要是校订注释，改正注释中某些错讹
的史实和不准确的提法，增补了一些新的注释，删去少量的注释。注释校订工作是根
据毛泽东同志的意见，从一九六二年起着手进行的，后因文化大革命而中断。这次校
订，在六十年代工作的基础上，吸收了近二三十年来史料收集和学术研究的成果，对
注释又作了进一步的修改和增补。
【在 o**4 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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: 标 题: 很震惊！ 畜生啊！
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: 国GCD人祖国是全世界GCD人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们GCD人的
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: 我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可
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|
p****t
发帖数: 11416 | 7 昨天我说了，某些人抹黑土共和老毛，也不讲点逻辑性和策略性
一方面说土共/老毛厚黑阴险，一方面又说土共/老毛幼稚到大放厥词落人口实
不知道是某些人精神分裂，还是老毛精神分裂
【在 t*n 的大作中提到】
: 打脸必须响：
: 毛泽东选集1967版？
: 《毛泽东选集》第一版：
: 为了系统地对全体党员和全国人民进行马克思列宁主义、毛泽东思想的教育，加
: 强党的思想理论建设，中共中央决定出版《毛泽东选集》，并专门成立了毛泽东选集
: 出版委员会。1951年10月， 《毛泽东选集》第一卷出版发行，这一卷包括毛泽东在
: 第一次大革命和土地革命战争时期写的17篇著作。1952年4月， 《毛泽东选集》第二
: 卷出版发行，这一卷包括毛泽东在抗日战争前期，即1937年7月至1941年5月间写的40
: 篇著作。1953年4月， 《毛泽东选集》第三卷出版发行，这一卷包括毛泽东在抗日战
: 争后期，即1941年3月至1945年8月所作的31篇著作。1960年9月下旬， 《毛泽东选集
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B****o
发帖数: 1393 | |
o**4
发帖数: 35028 | |
o**4
发帖数: 35028 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 1967版不存在？
http://7788sjsc.997788.com/s50_7521554/
文革1967年红皮烫金32开版《毛泽东选集》1-4卷全，版次统一，品相好。
编号：se7521554，0品种：文字类书籍-革命文献属性：文革(67-76)，毛泽东著作系列
，，小插图本(文中插图)，黑白照片插图，平装书，32开，500-999面，，汉字，，普
通纸简介：内页全部无章无字，无折角，未阅书。全部都是上海1967年第3次印刷。扉
页多少有点小黄斑什么的。书脊稍有脱字。第三卷后封皮上有一小裂口。
【在 t*n 的大作中提到】
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: 毛泽东选集1967版？
: 《毛泽东选集》第一版：
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: 争后期，即1941年3月至1945年8月所作的31篇著作。1960年9月下旬， 《毛泽东选集
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 所谓67版就是前四卷在67年一齐集结出版。
http://book.kongfz.com/3421/61141582/
【在 t*n 的大作中提到】
: 打脸必须响：
: 毛泽东选集1967版？
: 《毛泽东选集》第一版：
: 为了系统地对全体党员和全国人民进行马克思列宁主义、毛泽东思想的教育，加
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: 篇著作。1953年4月， 《毛泽东选集》第三卷出版发行，这一卷包括毛泽东在抗日战
: 争后期，即1941年3月至1945年8月所作的31篇著作。1960年9月下旬， 《毛泽东选集
|
t*n
发帖数: 14458 | 13 搞不明白第几版和第几次印刷的区别没关系
还出来现就不对了
1967版不存在？
http://7788sjsc.997788.com/s50_7521554/
文革1967年红皮烫金32开版《毛泽东选集》1-4卷全，版次统一，品相好。
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通纸简介：内页全部无章无字，无折角，未阅书。全部都是上海1967年第3次印刷。扉
页多少有点小黄斑什么的。书脊稍有脱字。第三卷后封皮上有一小裂口。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1967版不存在？
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: 文革1967年红皮烫金32开版《毛泽东选集》1-4卷全，版次统一，品相好。
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: 页多少有点小黄斑什么的。书脊稍有脱字。第三卷后封皮上有一小裂口。
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o**4
发帖数: 35028 | 14 中共抗日期间消极抗日、积极发展，
是个有脑子的人都知道吧？ |
r**o
发帖数: 4614 | 15 看哪个方面吧
老毛在权力斗争上的确厚黑阴险， 但在治理国家，外交事务上的确幼稚可笑。
【在 p****t 的大作中提到】
: 昨天我说了，某些人抹黑土共和老毛，也不讲点逻辑性和策略性
: 一方面说土共/老毛厚黑阴险，一方面又说土共/老毛幼稚到大放厥词落人口实
: 不知道是某些人精神分裂，还是老毛精神分裂
|
l*c
发帖数: 74 | 16 你这说法根本就站不住脚.
抗日期间中国谁主政? 谁应该扛起抗日的大旗? 谁负有守土之责? 难道不是国民党蒋介
石?
gcd当时连在野党都算不上,被追的四处逃跑,属于需要被剿灭的对象.而若干年之后,竟
然指责它不抗日,这不是什么道理都没有的讲法吗?
【在 o**4 的大作中提到】
: 中共抗日期间消极抗日、积极发展，
: 是个有脑子的人都知道吧？
|
x******a
发帖数: 6336 | 17 不是美国吗
不给美元不抗日
【在 l*c 的大作中提到】
: 你这说法根本就站不住脚.
: 抗日期间中国谁主政? 谁应该扛起抗日的大旗? 谁负有守土之责? 难道不是国民党蒋介
: 石?
: gcd当时连在野党都算不上,被追的四处逃跑,属于需要被剿灭的对象.而若干年之后,竟
: 然指责它不抗日,这不是什么道理都没有的讲法吗?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 1967年印刷出版当然可以叫1967版。要不叫什么？
【在 t*n 的大作中提到】
: 搞不明白第几版和第几次印刷的区别没关系
: 还出来现就不对了
:
: 1967版不存在？
: http://7788sjsc.997788.com/s50_7521554/
: 文革1967年红皮烫金32开版《毛泽东选集》1-4卷全，版次统一，品相好。
: 编号：se7521554，0品种：文字类书籍-革命文献属性：文革(67-76)，毛泽东著作系列
: ，，小插图本(文中插图)，黑白照片插图，平装书，32开，500-999面，，汉字，，普
: 通纸简介：内页全部无章无字，无折角，未阅书。全部都是上海1967年第3次印刷。扉
: 页多少有点小黄斑什么的。书脊稍有脱字。第三卷后封皮上有一小裂口。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 关于【《毛泽东选集》人民出版社1967年版】
http://cpc.people.com.cn/GB/85037/8474358.html
摘自：张慎趋【新中国成立后《毛泽东选集》出版概况 】
１９６７年１月４日，周恩来在北京工人体育场大会上代表中央宣布当年印制《毛
选》８０００万套的任务时，要求节约纸张，节约公文用纸，集中力量印《毛选》。于
是全国扩大印制点，到年底实际完成９１５１万套《毛选》。
人 民 网 中国共产党新闻网 独家发布
【在 t*n 的大作中提到】
: 搞不明白第几版和第几次印刷的区别没关系
: 还出来现就不对了
:
: 1967版不存在？
: http://7788sjsc.997788.com/s50_7521554/
: 文革1967年红皮烫金32开版《毛泽东选集》1-4卷全，版次统一，品相好。
: 编号：se7521554，0品种：文字类书籍-革命文献属性：文革(67-76)，毛泽东著作系列
: ，，小插图本(文中插图)，黑白照片插图，平装书，32开，500-999面，，汉字，，普
: 通纸简介：内页全部无章无字，无折角，未阅书。全部都是上海1967年第3次印刷。扉
: 页多少有点小黄斑什么的。书脊稍有脱字。第三卷后封皮上有一小裂口。
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r**o
发帖数: 4614 | 20 原来抗日只是中央政府的责任啊， 那老毛发烧了才说长征是北上抗日？ 何况西安事变
后国共二次合作，也没见老毛和小日本死磕， 反而派了潘汉年去见汪精卫。
按你的逻辑
川军不应该抗日
桂系也不该抗日
原来小将是过来证明土共连军阀都不如的。
【在 l*c 的大作中提到】
: 你这说法根本就站不住脚.
: 抗日期间中国谁主政? 谁应该扛起抗日的大旗? 谁负有守土之责? 难道不是国民党蒋介
: 石?
: gcd当时连在野党都算不上,被追的四处逃跑,属于需要被剿灭的对象.而若干年之后,竟
: 然指责它不抗日,这不是什么道理都没有的讲法吗?
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t*n
发帖数: 14458 | 21 回家找本国内出版的书看看封底不就知道了么
真喜欢在网上挨抽？
1967年印刷出版当然可以叫1967版。要不叫什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1967年印刷出版当然可以叫1967版。要不叫什么？
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l*c
发帖数: 74 | 22 你把概念偷换的一塌糊涂!
当时的川军,桂系不是在国民党中央政府的领导下? 他们不是一个整体? 只听说过"剿共
",没听说过"剿川""剿桂"啊.他们跟这个时期的gcd处在同等的地位??
既然是一个整体, 抗日理所当然地是他们的责任, 相反不抗日就是他们的渎职, 激起了
民愤,促发了西安事变的发生. 国共虽然二次合作,抗日的主要职责依然是处于主导地位
的国民党及其领导下的各支军事力量(比gcd强大多了).为什么非要单单要求gcd去死磕
呢? 不死磕就算不抗日呢?
【在 r**o 的大作中提到】
: 原来抗日只是中央政府的责任啊， 那老毛发烧了才说长征是北上抗日？ 何况西安事变
: 后国共二次合作，也没见老毛和小日本死磕， 反而派了潘汉年去见汪精卫。
: 按你的逻辑
: 川军不应该抗日
: 桂系也不该抗日
: 原来小将是过来证明土共连军阀都不如的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23
【在 t*n 的大作中提到】
: 回家找本国内出版的书看看封底不就知道了么
: 真喜欢在网上挨抽？
:
: 1967年印刷出版当然可以叫1967版。要不叫什么？
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r**o
发帖数: 4614 | 24 哈哈哈哈
新四军是国民革命军新四军
八路军是国民革命军第八路军
不是也算在国民党中央政府的领导下，很多川军桂军可是连番号都没有啊。
btw， 桂系可是和国民党中央政府干过的，中原大战没听说过吗？
【在 l*c 的大作中提到】
: 你把概念偷换的一塌糊涂!
: 当时的川军,桂系不是在国民党中央政府的领导下? 他们不是一个整体? 只听说过"剿共
: ",没听说过"剿川""剿桂"啊.他们跟这个时期的gcd处在同等的地位??
: 既然是一个整体, 抗日理所当然地是他们的责任, 相反不抗日就是他们的渎职, 激起了
: 民愤,促发了西安事变的发生. 国共虽然二次合作,抗日的主要职责依然是处于主导地位
: 的国民党及其领导下的各支军事力量(比gcd强大多了).为什么非要单单要求gcd去死磕
: 呢? 不死磕就算不抗日呢?
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o**4
发帖数: 35028 | 25 追的到处跑，还能发展100多万军队？
【在 l*c 的大作中提到】
: 你这说法根本就站不住脚.
: 抗日期间中国谁主政? 谁应该扛起抗日的大旗? 谁负有守土之责? 难道不是国民党蒋介
: 石?
: gcd当时连在野党都算不上,被追的四处逃跑,属于需要被剿灭的对象.而若干年之后,竟
: 然指责它不抗日,这不是什么道理都没有的讲法吗?
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 他这里的意思就是1967年出版发行的那个版本。网上大家都称为1967版。
【在 t*n 的大作中提到】
: 回家找本国内出版的书看看封底不就知道了么
: 真喜欢在网上挨抽？
:
: 1967年印刷出版当然可以叫1967版。要不叫什么？
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l*c
发帖数: 74 | 27 哪一个版本的重要吗?
重要的是要找出楼主收罗到的那些东西的出处!
找到了吗? 让我看看吧.
【在 r*****y 的大作中提到】
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l*c
发帖数: 74 | 28 说你没脑你还不信, 历史是静态的啊,都不会发展了啊? 拿后期发展的事情去指责前期
的人与事?
【在 o**4 的大作中提到】
: 追的到处跑，还能发展100多万军队？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 版本是不重要，所以挑版本刺的那位很没有必要。
【在 l*c 的大作中提到】
: 哪一个版本的重要吗?
: 重要的是要找出楼主收罗到的那些东西的出处!
: 找到了吗? 让我看看吧.
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o**4
发帖数: 35028 | 30 国共谈判的时候，共产党哪来的军队敢给国民党谈判？
军队难道不是抗日期间发展的？
你这脑子，还不如不长呢
【在 l*c 的大作中提到】
: 说你没脑你还不信, 历史是静态的啊,都不会发展了啊? 拿后期发展的事情去指责前期
: 的人与事?
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l*c
发帖数: 74 | 31 好笑吗? 一点都不好笑.
新四军八路军在有番号之前没被剿过,那是gcd自虐,行了吧,哈哈
【在 r**o 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
: 新四军是国民革命军新四军
: 八路军是国民革命军第八路军
: 不是也算在国民党中央政府的领导下，很多川军桂军可是连番号都没有啊。
: btw， 桂系可是和国民党中央政府干过的，中原大战没听说过吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 32 桂系一样也不是和光头干过， 人还不是在台儿庄和小日本打的尸山血海。 你党妈那
时候在干什么？ 偷袭小日本运输队吗？
【在 l*c 的大作中提到】
: 好笑吗? 一点都不好笑.
: 新四军八路军在有番号之前没被剿过,那是gcd自虐,行了吧,哈哈
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l*c
发帖数: 74 | 33 gcd的军队扩大了, 就简单地等同于不抗日, 就能证明了毛千真万确的说过你收罗的那
些话?
【在 o**4 的大作中提到】
: 国共谈判的时候，共产党哪来的军队敢给国民党谈判？
: 军队难道不是抗日期间发展的？
: 你这脑子，还不如不长呢
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o**4
发帖数: 35028 | 34 总比你说的gcd被赶得到处跑没法抗日要强吧？
既然军队扩大了，为什么不好好抗日？
【在 l*c 的大作中提到】
: gcd的军队扩大了, 就简单地等同于不抗日, 就能证明了毛千真万确的说过你收罗的那
: 些话?
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i*******y
发帖数: 462 | 35
【在 l*c 的大作中提到】
: 好笑吗? 一点都不好笑.
: 新四军八路军在有番号之前没被剿过,那是gcd自虐,行了吧,哈哈
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l*c
发帖数: 74 | 36 哈哈,又回到原点了
【在 o**4 的大作中提到】
: 总比你说的gcd被赶得到处跑没法抗日要强吧？
: 既然军队扩大了，为什么不好好抗日？
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i*******y
发帖数: 462 | 37 饿
【在 r**o 的大作中提到】
: 桂系一样也不是和光头干过， 人还不是在台儿庄和小日本打的尸山血海。 你党妈那
: 时候在干什么？ 偷袭小日本运输队吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 毛说过那些话好像是出自张国焘回忆录。
【在 l*c 的大作中提到】
: gcd的军队扩大了, 就简单地等同于不抗日, 就能证明了毛千真万确的说过你收罗的那
: 些话?
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 有些是李锐的庐山里面写的吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛说过那些话好像是出自张国焘回忆录。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 反正我是怀疑即使是文革时期出版的67“版本”毛选里，能放肆的收录这些“大逆不道
”的语录。但是当然，事实上毛的讲话里很可能的确有这样的内容。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有些是李锐的庐山里面写的吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 出处应该是张国焘回忆录。
关于1937年8月的在陕西洛川召开的中共中央扩大会议，网络盛传毛曾经在会上做过“
不要到抗日前线当炮灰”之类的讲话，由于毛讲话的原稿尚未公开，网传的讲话也无出
处说明，一时引起颇多争议。
有好友问半夏是否知道这段讲话的出处,坦白的说半夏可没有这个能量,至于说类似的内
容，半夏最早是从张国焘所著《我的回忆》一书第九篇“抗日战争”第一章“洛川会议
”中看到的。
关于洛川会议，书中是这样描述的：
洛川会议是由毛提议召开的“以便在八路军出发（赴山西前线—半夏注）前，决定中共
在抗日时期的全盘政策”“我（张国焘，下同）事先不知道这个召集扩大会议的决定，
毛氏因约我面谈，正式通知我这一决定，并邀我前往参加。我当时毫未迟疑的答应了，
因为我想到，无论如何对抗日总应表示积极”。张国焘是洛川会议的参加者，这在党史
也是有据可查的。
会议开始后,“中共中央书记张闻天首先在会议上提出抗战爆发以后中共基本任务的报
告”,他在发言中分析国民党的本质是反动的,国民党的抗战“只是片面和军事性的”“
国民党不是为了真正的全民抗战,而是为了维持反动政权的单纯军事性抗战”,“他引证
列宁在第一次世界大战时采取使沙皇政府失败的政策为依据,认为中共在抗战中的基本
策略,应该一箭双雕,使日本和蒋介石和一切反动势力相继失败,最后胜利归于劳苦工农
大众和中共”。
毛在随后的发言中支持了张闻天的观点，“他（毛－－下同）认为日本军事实力远胜中
国，抗战绝无幸胜之理。此前中共强调武力抵抗日本，本不是认为就此可以打胜，而是
为解决国内矛盾所必需”。“他警告会众不要为爱国主义所迷惑，不要到前线去充当抗
日英雄；要知道日本的飞机大炮所能给予我们的危害，将远过于蒋介石以前所给予我们
的危害。”毛主张八路军应“绕到日军的后方去打游击，主要任务是扩充八路军的实力
，并在敌人后方建立中共所领导的抗日游击根据地”。毛强调“中共和八路军应该绝对
的维持独立自主”对于八路军的指挥，毛说明“仍应完全遵照中共中央军委会的指示行
事，南京国民党军事委员会和各战区司令长官对八路军有任何命令，都应首先报告延安
，听候处断。凡是不利于八路军的任何命令，概应用各种借口，予以推脱。”“红军虽
改成八路军，但其内部体系，一仍旧贯，不得有任何变更；尤其要严防国民党渗透到红
军里来。中共所发展起来的抗日游击根据地，都需根据延安的指示处理，自成体系”，
毛还对国统区的组织活动提出意见，大意是除少数人可以公开露面外其他仍应保持地下
组织的特性等等。
张．毛发言后，张国焘“按照中共的不成文成规，每逢当权者提出政策后，反对派或被
视为反对者可优先发言，以便正反两面意见都能供会议讨论”（可见当时中共内部尚有
些民主风气－－半夏），首先发言指责了张闻天所引证“列宁与沙皇”的论点，随后周
恩来也发表了一些不同意见，“他（周）主要说明蒋介石既已抗战，就绝不会中途妥协
。他从蒋介石个人倔强性格和当时国内外的形势来分析，认为毛等这种顾虑并不存在。
他也强调中共应从积极抗战中，来提高它的政治地位，尤其要顾到我们过去所说过的话
，过去我们一直说中共与国民党精诚合作，共谋抗日胜利，八路军将开到抗战的最前线
去，担负冲锋陷阵的责任；现在，我们不好在事实上有表里不一的表现。”周还对实现
相对的独立自主提出了一些建议，同时他“不赞成八路军专打避实就虚的游击战，这样
会被人认为抗战不力，”他“主张在有利的情形之下，可以与日寇进行较大规模的运动
战。”即使“蒙受相当的损失，也是值得的，因为，这样可以在全国人民面前，证明我
们努力抗战。”
书中写道“接着，其他到会者或多或少的表示对张闻天．毛泽东的意见，不能完全同意
．．．．．．”，在这种情况下，毛提议休会三天。复会后，经过讨论和一些小的修改
，会议通过了《抗日救国十大纲领》《关于目前形势和党的任务的决定》两个文件，“
在讨论时，周恩来曾表示赞成这两个经过协商和修正的文件，我虽事先并未参与这两个
文件的草拟工作，也表示现在这两个文件没有甚么重大的语病了”。
在中共党史上，张国焘是一个叛党者，但他也是中共早期的重要领导者，是许多重大事
件的组织者和亲历者。《我的回忆》这本书主要叙述了作者在脱党前的政治经历，其实
对于回忆录之类的史料，半夏总认为作者免不了会在其中美化自己攻击他人，因此，对
于上面文中的描述，“真实史料”也好，“编造谎言”也罢，请读者自鉴。 |
k******y
发帖数: 1407 | 42 缺乏图书出版的基本常识
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1967年印刷出版当然可以叫1967版。要不叫什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 无需咬文嚼字，67年出版印刷的跟之前比有增删有竖排本变横排本的变化。
【在 k******y 的大作中提到】
: 缺乏图书出版的基本常识
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s*********r
发帖数: 326 | 44 你这个说法挺搞笑的，没人逼共产党抗日，是共产党自己唱抗日的高调的。按共产党自己的说法，国民
党还是被它逼的抗日的。搞了半天共产党的任务就是逼人抗日，逼成了就完事了，党妈威武哦。
【在 l*c 的大作中提到】
: 你这说法根本就站不住脚.
: 抗日期间中国谁主政? 谁应该扛起抗日的大旗? 谁负有守土之责? 难道不是国民党蒋介
: 石?
: gcd当时连在野党都算不上,被追的四处逃跑,属于需要被剿灭的对象.而若干年之后,竟
: 然指责它不抗日,这不是什么道理都没有的讲法吗?
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s*********r
发帖数: 326 | 45
挺搞笑的，新四军和八路军的番号可是共产党向蒋委员长求来的。那么它是怎么求的呢
？是不是说：求你给个番号吧，我不想抗日。
【在 l*c 的大作中提到】
: 好笑吗? 一点都不好笑.
: 新四军八路军在有番号之前没被剿过,那是gcd自虐,行了吧,哈哈
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m****i
发帖数: 3406 | 46 其实党妈确实挺威武的， 看看这个bbs那几个爱党小将就知道了
不承认不行，除了党妈，别的党制造不出海外舔共小将
这种神奇的生物。
自己的说法，国民
妈威武哦。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你这个说法挺搞笑的，没人逼共产党抗日，是共产党自己唱抗日的高调的。按共产党自己的说法，国民
: 党还是被它逼的抗日的。搞了半天共产党的任务就是逼人抗日，逼成了就完事了，党妈威武哦。
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x****u
发帖数: 44466 | 47 有舔共和党，民主党，自民党的老将，也挺神奇的。
【在 m****i 的大作中提到】
: 其实党妈确实挺威武的， 看看这个bbs那几个爱党小将就知道了
: 不承认不行，除了党妈，别的党制造不出海外舔共小将
: 这种神奇的生物。
:
: 自己的说法，国民
: 妈威武哦。
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m****i
发帖数: 3406 | 48 最神奇的还是辐射菊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有舔共和党，民主党，自民党的老将，也挺神奇的。
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x****u
发帖数: 44466 | 49 你真悲愤。
【在 m****i 的大作中提到】
: 最神奇的还是辐射菊。
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m****i
发帖数: 3406 | 50 我悲愤啥，对了，你美国签证拿到没有。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你真悲愤。
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x****u
发帖数: 44466 | 51 没拿到，大法弟子不给签证。
【在 m****i 的大作中提到】
: 我悲愤啥，对了，你美国签证拿到没有。
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m****i
发帖数: 3406 | 52 难怪辐射菊如此悲愤
【在 x****u 的大作中提到】
: 没拿到，大法弟子不给签证。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 恩，你接着多发几个正念，大法弟子就有签证了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 难怪辐射菊如此悲愤
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m****i
发帖数: 3406 | 54 可以理解，你被辐射了大脑充满了悲愤的轮子。
【在 x****u 的大作中提到】
: 恩，你接着多发几个正念，大法弟子就有签证了。
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x****u
发帖数: 44466 | 55 轮子不好。
【在 m****i 的大作中提到】
: 可以理解，你被辐射了大脑充满了悲愤的轮子。
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d****z
发帖数: 9503 | 56 指责土共消极抗日还就算了，指责土共积极发展，这个就没脑子了。难到打仗不积极发
展，还要积极不发展？土共能在敌占区发展，这个就是抗战。打仗要敌消我长，就算搞
不成敌消，搞成我长也可以呀。难道非要敌长我消才是抗战？
【在 o**4 的大作中提到】
: 中共抗日期间消极抗日、积极发展，
: 是个有脑子的人都知道吧？
|
o**4
发帖数: 35028 | 57 这得多高的智商才能写出你这么弱智的帖子啊
【在 d****z 的大作中提到】
: 指责土共消极抗日还就算了，指责土共积极发展，这个就没脑子了。难到打仗不积极发
: 展，还要积极不发展？土共能在敌占区发展，这个就是抗战。打仗要敌消我长，就算搞
: 不成敌消，搞成我长也可以呀。难道非要敌长我消才是抗战？
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h**x
发帖数: 72 | 58 说实话，十月四，你是我在这个版见过的素质最低的几个id之一，你无间道吧你
【在 o**4 的大作中提到】
: 这得多高的智商才能写出你这么弱智的帖子啊
|
o**4
发帖数: 35028 | 59 哪来的马甲？
【在 h**x 的大作中提到】
: 说实话，十月四，你是我在这个版见过的素质最低的几个id之一，你无间道吧你
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d****z
发帖数: 9503 | 60 十月四自己说过，他来买买提是为了通过骂人来获得快感的。说实话，我挺同情
他的，多可怜的人呀。
【在 h**x 的大作中提到】
: 说实话，十月四，你是我在这个版见过的素质最低的几个id之一，你无间道吧你
|
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N*****m
发帖数: 42603 | 61 在别的版也低，在篮球版就自居老球迷，结果屡屡被人打脸
【在 h**x 的大作中提到】
: 说实话，十月四，你是我在这个版见过的素质最低的几个id之一，你无间道吧你
|
f****i
发帖数: 9419 | 62 靠，知道我为啥瞧不起MIT历史板块吗？就是这种东西到处横行，这都TMD在国内网站谣
传了多久了？MIT现在开始捡起剩饭开始蛋炒饭了？这里面哪个内容是出自毛选的？也
就是现在手头没有毛选，也没那功夫给你一页页的扫描上来打脸。真是网络时代造谣成
本低廉呀，不说什么哪个版的事情，（李将军明显是出版界外行，哪年印刷的就是哪年
版的，你去到印刷厂问问工人看看是不是这个意思。）这些内容TMD根本哪版毛选都找
不出来呀.......洛川讲话就没有一个是正式文件有的东西。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 63 来源应该一个是张国焘回忆录，一个是李锐回忆录。1967年印刷出版的毛选不可能明目
张胆的记载这些内容。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，知道我为啥瞧不起MIT历史板块吗？就是这种东西到处横行，这都TMD在国内网站谣
: 传了多久了？MIT现在开始捡起剩饭开始蛋炒饭了？这里面哪个内容是出自毛选的？也
: 就是现在手头没有毛选，也没那功夫给你一页页的扫描上来打脸。真是网络时代造谣成
: 本低廉呀，不说什么哪个版的事情，（李将军明显是出版界外行，哪年印刷的就是哪年
: 版的，你去到印刷厂问问工人看看是不是这个意思。）这些内容TMD根本哪版毛选都找
: 不出来呀.......洛川讲话就没有一个是正式文件有的东西。
|
d****z
发帖数: 9503 | 64 那第一篇搞出毛选了为啥？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 来源应该一个是张国焘回忆录，一个是李锐回忆录。1967年印刷出版的毛选不可能明目
: 张胆的记载这些内容。
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o**4
发帖数: 35028 | 65 骂五毛是挺有快感的
【在 d****z 的大作中提到】
: 十月四自己说过，他来买买提是为了通过骂人来获得快感的。说实话，我挺同情
: 他的，多可怜的人呀。
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d****z
发帖数: 9503 | 66 同情。
【在 o**4 的大作中提到】
: 骂五毛是挺有快感的
|
o**4
发帖数: 35028 | 67 你被骂是不是也挺有快感啊？
【在 d****z 的大作中提到】
: 同情。
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d****z
发帖数: 9503 | 68 同情。
【在 o**4 的大作中提到】
: 你被骂是不是也挺有快感啊？
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f****i
发帖数: 9419 | 69 出自哪儿我知道，另外一个让我瞧不起的就是板块不少人拿回忆录扯淡。这是历史板块
是传记小说板块？改名“小说家”板块得了。比看游侠传记还起伏跌宕，啥人相食，要
上书，你怎么不顶住？再不就光美穿丝袜和老毛游泳，再不就根本子虚乌有的洛川讲话
。这里所谓的证据最让人能够搭起架子的就是李锐的啥庐山会议回忆录。搞得我都快反
胃了都。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 来源应该一个是张国焘回忆录，一个是李锐回忆录。1967年印刷出版的毛选不可能明目
: 张胆的记载这些内容。
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f****i
发帖数: 9419 | 70 我看你是造谣挺有快感的。而且造谣还造的没有技术含量，炒冷饭不说，还拾人牙慧。任我行说得好“拾人牙慧毫无创见”让人鄙视。
【在 o**4 的大作中提到】
: 骂五毛是挺有快感的
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 造谣。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那第一篇搞出毛选了为啥？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 因为众所周知的原因，这玩艺不可能进入中共自己的官修史书。能作为佐证的也只有回
忆录了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 出自哪儿我知道，另外一个让我瞧不起的就是板块不少人拿回忆录扯淡。这是历史板块
: 是传记小说板块？改名“小说家”板块得了。比看游侠传记还起伏跌宕，啥人相食，要
: 上书，你怎么不顶住？再不就光美穿丝袜和老毛游泳，再不就根本子虚乌有的洛川讲话
: 。这里所谓的证据最让人能够搭起架子的就是李锐的啥庐山会议回忆录。搞得我都快反
: 胃了都。
|
w**w
发帖数: 5391 | 73 看来你也明白谁是造谣的畜生了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为众所周知的原因，这玩艺不可能进入中共自己的官修史书。能作为佐证的也只有回
: 忆录了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 74 你知道不知道会议讲话是有原始存档的，不是说你会议上扑哧完了，就完了的？这种原
始存档，根本没的造假的可能，只能说焚毁。但是焚毁的阻力不是一点半点，到现在，
历史上说李世民如何如何干涉起居注的修订，但是研究皇帝的历史，起居注依然是最主
要的证据之一。你的意思，起居注不用信了，光信传记小说就行了？你跑国内历史板块
，啪，甩出世说新语当主要历史佐证，而不是作为副证的野史史料，知道会被抽成什么
样子不？现在回忆录连野史都算不上，光美和老毛游泳，甚至在游泳池里面×××了，
这种东西都能信？反正你愿意信回忆录就信，我是没工夫拿着这些东西当主要历史证据
来佐证观点的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为众所周知的原因，这玩艺不可能进入中共自己的官修史书。能作为佐证的也只有回
: 忆录了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 这玩艺不可能明目张胆进入毛选，但是毛的确可能说过这样的话。两码事。
【在 w**w 的大作中提到】
: 看来你也明白谁是造谣的畜生了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 问题是原始存档大家看得到吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你知道不知道会议讲话是有原始存档的，不是说你会议上扑哧完了，就完了的？这种原
: 始存档，根本没的造假的可能，只能说焚毁。但是焚毁的阻力不是一点半点，到现在，
: 历史上说李世民如何如何干涉起居注的修订，但是研究皇帝的历史，起居注依然是最主
: 要的证据之一。你的意思，起居注不用信了，光信传记小说就行了？你跑国内历史板块
: ，啪，甩出世说新语当主要历史佐证，而不是作为副证的野史史料，知道会被抽成什么
: 样子不？现在回忆录连野史都算不上，光美和老毛游泳，甚至在游泳池里面×××了，
: 这种东西都能信？反正你愿意信回忆录就信，我是没工夫拿着这些东西当主要历史证据
: 来佐证观点的。
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w**w
发帖数: 5391 | 77 即使看到了，对你来说还是不可信。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是原始存档大家看得到吗？
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w**w
发帖数: 5391 | 78 你也知道这肯定不是毛选里的，造谣的真是畜生啊！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这玩艺不可能明目张胆进入毛选，但是毛的确可能说过这样的话。两码事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 tg造的谣还少吗？
【在 w**w 的大作中提到】
: 你也知道这肯定不是毛选里的，造谣的真是畜生啊！
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 拿来再说。
【在 w**w 的大作中提到】
: 即使看到了，对你来说还是不可信。
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b*****e
发帖数: 53215 | 81 敢情你跟畜牲看齐？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg造的谣还少吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 1 我没造谣
2 造谣者跟tg看齐
【在 b*****e 的大作中提到】
: 敢情你跟畜牲看齐？
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o**4
发帖数: 35028 | 83 你都没资格看齐
【在 b*****e 的大作中提到】
: 敢情你跟畜牲看齐？
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o**4
发帖数: 35028 | 84 在哪儿出现的不重要，关键是老毛确实说过这种话
【在 w**w 的大作中提到】
: 你也知道这肯定不是毛选里的，造谣的真是畜生啊！
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b*****e
发帖数: 53215 | 85 那是，我们普通人类哪有资格向畜牲看齐，只有畜牲才能像畜牲看齐，听起来你很有资格
【在 o**4 的大作中提到】
: 你都没资格看齐
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w**w
发帖数: 5391 | 86 你和里将军最好商量一下，是“的确可能说过”，还是“确实说过”。差别很大，一个
非常可能只是胡思乱想，另一个是要穿越时空排录像的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 在哪儿出现的不重要，关键是老毛确实说过这种话
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o**4
发帖数: 35028 | 87 你还好意思自称为人？
资格
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那是，我们普通人类哪有资格向畜牲看齐，只有畜牲才能像畜牲看齐，听起来你很有资格
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o**4
发帖数: 35028 | 88 这么多佐证，不大可能出问题了
【在 w**w 的大作中提到】
: 你和里将军最好商量一下，是“的确可能说过”，还是“确实说过”。差别很大，一个
: 非常可能只是胡思乱想，另一个是要穿越时空排录像的。
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w**w
发帖数: 5391 | 89 其实李将军还是有些猾头的，等着别人穿越时空。是不是学理论物理的，知道这是不可
能的？
【在 o**4 的大作中提到】
: 这么多佐证，不大可能出问题了
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o**4
发帖数: 35028 | 90 土共的事老是藏着掖着，所以不大可能有100%确切的事，
但是看这些佐证，基本89不离十了
【在 w**w 的大作中提到】
: 其实李将军还是有些猾头的，等着别人穿越时空。是不是学理论物理的，知道这是不可
: 能的？
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N****n
发帖数: 6571 | 91 造谣专业户？ 你这调子，是依据中宣部模板吧。
你怎么证明中共会议都有记录，没有损毁？ 即使没有损毁，和公布于世的版本有没
有出入？你又是以何种身份渠道鉴定此事的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你知道不知道会议讲话是有原始存档的，不是说你会议上扑哧完了，就完了的？这种原
: 始存档，根本没的造假的可能，只能说焚毁。但是焚毁的阻力不是一点半点，到现在，
: 历史上说李世民如何如何干涉起居注的修订，但是研究皇帝的历史，起居注依然是最主
: 要的证据之一。你的意思，起居注不用信了，光信传记小说就行了？你跑国内历史板块
: ，啪，甩出世说新语当主要历史佐证，而不是作为副证的野史史料，知道会被抽成什么
: 样子不？现在回忆录连野史都算不上，光美和老毛游泳，甚至在游泳池里面×××了，
: 这种东西都能信？反正你愿意信回忆录就信，我是没工夫拿着这些东西当主要历史证据
: 来佐证观点的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 92 我说oct4是智商问题，他还死活不承认。
资格
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那是，我们普通人类哪有资格向畜牲看齐，只有畜牲才能像畜牲看齐，听起来你很有资格
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v*****s
发帖数: 20290 | 93 李将军就是爱钻牛角尖，爱抬杠，智商还是绝对没问题的，好歹也是清华出来的。
【在 w**w 的大作中提到】
: 其实李将军还是有些猾头的，等着别人穿越时空。是不是学理论物理的，知道这是不可
: 能的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 自己给自己写历史没有可信度啊。苏联的绝密档案都要等俄罗斯来解密。
【在 w**w 的大作中提到】
: 你和里将军最好商量一下，是“的确可能说过”，还是“确实说过”。差别很大，一个
: 非常可能只是胡思乱想，另一个是要穿越时空排录像的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 国内都是反贼啊。我看水木清华的特快版关于动车事件的发言，都是清一色的老将啊。
第二党校都沦落到这个地步了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李将军就是爱钻牛角尖，爱抬杠，智商还是绝对没问题的，好歹也是清华出来的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 96 要不我咋悲观的天天想自己先把自己挂路灯上算了。
不过最近看红场枭雄那个小说，毛子解体的时候还是比天朝现在乱上十倍的。天朝还有
太祖的旗帜，也是个未知数，西西河和sbanzu都有人组织建地堡了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国内都是反贼啊。我看水木清华的特快版关于动车事件的发言，都是清一色的老将啊。
: 第二党校都沦落到这个地步了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌逆之者亡。你要做识时务的俊杰，应该不至于挂路灯上。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要不我咋悲观的天天想自己先把自己挂路灯上算了。
: 不过最近看红场枭雄那个小说，毛子解体的时候还是比天朝现在乱上十倍的。天朝还有
: 太祖的旗帜，也是个未知数，西西河和sbanzu都有人组织建地堡了。
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f****i
发帖数: 9419 | 98 HOHO，在造谣主贴说这话，你自己不感觉自己脸红？先把主贴造谣的事情给搞定再扯淡
吧。另外去补习一下中文，公布于世，你哪儿看到的会议记录公布于世的出入的？会议
讲话原始存档N多，自己去翻毛选去，看看里面老毛讲话稿多少？你真当草台子唱戏呢
？啥都不用记录，热闹完了大家回家热炕头去？还别人造谣专业户，洛川会议的文字稿
件不是没有，但是没这么扯淡的史料，我以前贴过洛川会议的内容和对外宣传的官方文
件。现在这个时候我也看到有人贴了洛川会议的具体内容。没见要求消极抗日的内容，
别告诉我楼主这个造谣帖子内容，是你家绝密档案。所以公开发表的洛川会议文件都是
假的，靠，就不怕TG自己把自己搞精神分裂了？
【在 N****n 的大作中提到】
: 造谣专业户？ 你这调子，是依据中宣部模板吧。
: 你怎么证明中共会议都有记录，没有损毁？ 即使没有损毁，和公布于世的版本有没
: 有出入？你又是以何种身份渠道鉴定此事的？
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f****i
发帖数: 9419 | 99 你想要相信具有可信度了，不想相信，后人写前朝史料照样你不会信。这就好像说旧唐
书不可信的人，照样会拿出清朝修的明史说，清朝摸黑明朝一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己给自己写历史没有可信度啊。苏联的绝密档案都要等俄罗斯来解密。
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f****i
发帖数: 9419 | 100 呵呵，怪不得当时鬼子侵华的时候汉奸这么多，汪精卫看来也是俊杰呀。还有，您老既
然这么明白潮流走向，为啥现在还这么悲愤常公被赶出大陆的事情呀？这个常公没条件
，那个常公运气背的，当时潮流就是常公活该被赶走呀。HOHO。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌逆之者亡。你要做识时务的俊杰，应该不至于挂路灯上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 归根结底都是屁股问题啊。就像您孜孜不倦的给饿死3000万辩护那样。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你想要相信具有可信度了，不想相信，后人写前朝史料照样你不会信。这就好像说旧唐
: 书不可信的人，照样会拿出清朝修的明史说，清朝摸黑明朝一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 大家都是俊杰啊。还有，我几时悲愤长工了？证据呢？我明明是共粉啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，怪不得当时鬼子侵华的时候汉奸这么多，汪精卫看来也是俊杰呀。还有，您老既
: 然这么明白潮流走向，为啥现在还这么悲愤常公被赶出大陆的事情呀？这个常公没条件
: ，那个常公运气背的，当时潮流就是常公活该被赶走呀。HOHO。
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f****i
发帖数: 9419 | 103 俺没什么去辩护的，说实话，摆史料罢了。当时自然灾害饿死人是必然的，我没说过没饿死过。但是说3000万就是扯淡，这是实事求是的精神，和辩护不辩护没关系。说3000万的没几个家里经历过死人的，根本搞不清楚3000万到底什么具体情况。不说别的，下岗多少万人？你去打听打听，全国有多少人家里没亲戚朋友下过岗？这种比例都搞不明白，就别扯什么3000万。我都怀疑说这个的有多少人是大陆人，大陆的坐地户亲戚连亲戚的关系网根本不是这群人能理解的。就算是北京这种城市，坐地户亲戚朋友套亲戚朋友，也能在半个城市套上关系。一般几百万的小城市，根本就没什么秘密，有什么麻烦事情，人情套人情，最后都能拐弯连系上，都是“噢，小谁家谁谁是你同学（亲戚）呀？这事搞得，大水冲了龙王庙了。”不了解这个中国关系的，别扯淡什么3000万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 归根结底都是屁股问题啊。就像您孜孜不倦的给饿死3000万辩护那样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 中共党史二卷说60年比59年人口净减少1000万。这还只是一年，还只是净减少。比如正
常应该增加一两百万的。
3000
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺没什么去辩护的，说实话，摆史料罢了。当时自然灾害饿死人是必然的，我没说过没饿死过。但是说3000万就是扯淡，这是实事求是的精神，和辩护不辩护没关系。说3000万的没几个家里经历过死人的，根本搞不清楚3000万到底什么具体情况。不说别的，下岗多少万人？你去打听打听，全国有多少人家里没亲戚朋友下过岗？这种比例都搞不明白，就别扯什么3000万。我都怀疑说这个的有多少人是大陆人，大陆的坐地户亲戚连亲戚的关系网根本不是这群人能理解的。就算是北京这种城市，坐地户亲戚朋友套亲戚朋友，也能在半个城市套上关系。一般几百万的小城市，根本就没什么秘密，有什么麻烦事情，人情套人情，最后都能拐弯连系上，都是“噢，小谁家谁谁是你同学（亲戚）呀？这事搞得，大水冲了龙王庙了。”不了解这个中国关系的，别扯淡什么3000万。
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f****i
发帖数: 9419 | 105 照抄的统计年鉴，然后一个国家的人口减少数精确到个位数的整数。你不感觉扯淡，我
很蛋疼，然后62年跟积攒了三年似的井喷增加。我没办法信这个。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共党史二卷说60年比59年人口净减少1000万。这还只是一年，还只是净减少。比如正
: 常应该增加一两百万的。
:
: 3000
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 你这完全是屁股问题啊。反正不符合你预设立场的，总可以找出理由来质疑。
【在 f****i 的大作中提到】
: 照抄的统计年鉴，然后一个国家的人口减少数精确到个位数的整数。你不感觉扯淡，我
: 很蛋疼，然后62年跟积攒了三年似的井喷增加。我没办法信这个。
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f****i
发帖数: 9419 | 107 问题是我是没有啥立场的时候先被史料矛盾的地方给雷的蛋疼，然后给矛盾雷出的立场。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这完全是屁股问题啊。反正不符合你预设立场的，总可以找出理由来质疑。
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o**4
发帖数: 35028 | 108 你可能看过一些史料，可惜智商不够，全理解偏了，你还不信？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说oct4是智商问题，他还死活不承认。
:
: 资格
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o**4
发帖数: 35028 | 109 你就明显有问题了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李将军就是爱钻牛角尖，爱抬杠，智商还是绝对没问题的，好歹也是清华出来的。
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o**4
发帖数: 35028 | 110 那你觉得饿死人数是多少？
没饿死过。但是说3000万就是扯淡，这是实事求是的精神，和辩护不辩护没关系。说
3000万的没几个家里经历过死人的，根本搞不清楚3000万到底什么具体情况。不说别的
，下岗多少万人？你去打听打听，全国有多少人家里没亲戚朋友下过岗？这种比例都搞
不明白，就别扯什么3000万。我都怀疑说这个的有多少人是大陆人，大陆的坐地户亲戚
连亲戚的关系网根本不是这群人能理解的。就算是北京这种城市，坐地户亲戚朋友套亲
戚朋友，也能在半个城市套上关系。一般几百万的小�: 鞘校揪兔皇裁疵孛
埽惺裁绰榉呈虑椋饲樘兹饲椋詈蠖寄芄胀淞瞪希际恰班蓿∷宜悄阃
Вㄇ灼荩┭剑空馐赂愕茫笏辶肆趺砹恕！辈涣私庹飧鲋泄叵档模鸪兜裁
�3000万。
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺没什么去辩护的，说实话，摆史料罢了。当时自然灾害饿死人是必然的，我没说过没饿死过。但是说3000万就是扯淡，这是实事求是的精神，和辩护不辩护没关系。说3000万的没几个家里经历过死人的，根本搞不清楚3000万到底什么具体情况。不说别的，下岗多少万人？你去打听打听，全国有多少人家里没亲戚朋友下过岗？这种比例都搞不明白，就别扯什么3000万。我都怀疑说这个的有多少人是大陆人，大陆的坐地户亲戚连亲戚的关系网根本不是这群人能理解的。就算是北京这种城市，坐地户亲戚朋友套亲戚朋友，也能在半个城市套上关系。一般几百万的小城市，根本就没什么秘密，有什么麻烦事情，人情套人情，最后都能拐弯连系上，都是“噢，小谁家谁谁是你同学（亲戚）呀？这事搞得，大水冲了龙王庙了。”不了解这个中国关系的，别扯淡什么3000万。
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o**4
发帖数: 35028 | 111 史料不可能那么精确无误，正好给了你屁股决定脑袋的机会啊
场。
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是我是没有啥立场的时候先被史料矛盾的地方给雷的蛋疼，然后给矛盾雷出的立场。
|
k********e
发帖数: 702 | 112 呵呵呵
研究历史的，这点都不懂，很明显是滥竽充数啊
【在 t*n 的大作中提到】
: 搞不明白第几版和第几次印刷的区别没关系
: 还出来现就不对了
:
: 1967版不存在？
: http://7788sjsc.997788.com/s50_7521554/
: 文革1967年红皮烫金32开版《毛泽东选集》1-4卷全，版次统一，品相好。
: 编号：se7521554，0品种：文字类书籍-革命文献属性：文革(67-76)，毛泽东著作系列
: ，，小插图本(文中插图)，黑白照片插图，平装书，32开，500-999面，，汉字，，普
: 通纸简介：内页全部无章无字，无折角，未阅书。全部都是上海1967年第3次印刷。扉
: 页多少有点小黄斑什么的。书脊稍有脱字。第三卷后封皮上有一小裂口。
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N****n
发帖数: 6571 | 113 They have done it already.
----------
Please keep up pace with THIS CCP, whom you have always been spilling your
heart desperately to.
靠，就不怕TG自己把自己搞精神分裂了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是我是没有啥立场的时候先被史料矛盾的地方给雷的蛋疼，然后给矛盾雷出的立场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 114 Nice..
Which page?
【在 o**4 的大作中提到】
: 史料不可能那么精确无误，正好给了你屁股决定脑袋的机会啊
:
: 场。
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c****g
发帖数: 37081 | 115 莫须有。赞。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这玩艺不可能明目张胆进入毛选，但是毛的确可能说过这样的话。两码事。
|
c****g
发帖数: 37081 | 116 any page, 它可不是其微。hoho.
【在 s**********e 的大作中提到】
: Nice..
: Which page?
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n****o
发帖数: 2339 | 117 你要和毛泽东理论，可能得上另外一个世界去了。
一路走好。
【在 o**4 的大作中提到】
: 史料不可能那么精确无误，正好给了你屁股决定脑袋的机会啊
:
: 场。
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