y*****8
发帖数: 140 | 1 我感觉肯定红一红三的人都是知道的，不然林彪那么谨慎的人怎么敢让老毛交权。
后来庐山的时候老毛整彭，不是也提到这事情了吗。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 按现在的官方说法，彭是不知情的。但我印象里面，林当时给谁谁打了电话，彭好像在
旁边听着的。
官方的说法很微妙，说彭不知道林写信。
【在 y*****8 的大作中提到】
: 我感觉肯定红一红三的人都是知道的，不然林彪那么谨慎的人怎么敢让老毛交权。
: 后来庐山的时候老毛整彭，不是也提到这事情了吗。
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h*****9
发帖数: 4028 | 3 林总有牢骚，彭总肯定知道。但写信给中央彭总100%不知道。庐山林彪自己都说了不知
道，还微妙个啥？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按现在的官方说法，彭是不知情的。但我印象里面，林当时给谁谁打了电话，彭好像在
: 旁边听着的。
: 官方的说法很微妙，说彭不知道林写信。
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B****s
发帖数: 5731 | 4 写信前就是给彭打的电话吧，不是在旁边听着。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按现在的官方说法，彭是不知情的。但我印象里面，林当时给谁谁打了电话，彭好像在
: 旁边听着的。
: 官方的说法很微妙，说彭不知道林写信。
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 我的意思是说，官方说法肯定了彭不知道林写信。但可没有官方否定彭事先知道林要他
来掌军。
林之前电话通过气的，具体什么内容呢？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林总有牢骚，彭总肯定知道。但写信给中央彭总100%不知道。庐山林彪自己都说了不知
: 道，还微妙个啥？
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 嗯，说错了，给彭打的电话，杨尚昆还是谁在旁边听着，写进了回忆录。
【在 B****s 的大作中提到】
: 写信前就是给彭打的电话吧，不是在旁边听着。
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h*****9
发帖数: 4028 | 7 啥叫通气？林总打电话发牢骚说老彭还是你来掌军吧，我支持你。彭总并没有同意更没
当真。更没想到林真的会写信。何况林总之前还给中央写信发牢骚红旗要扛多久。部队
伤亡那么大，大部分都牺牲了。发牢骚的人不少，太正常不过了。彭总没密报过谁，这
是品格高尚的表现。很显然的事也不知道有啥蛋可扯的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我的意思是说，官方说法肯定了彭不知道林写信。但可没有官方否定彭事先知道林要他
: 来掌军。
: 林之前电话通过气的，具体什么内容呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 我不是彭总的心腹。我可不知道他有没有当真。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 啥叫通气？林总打电话发牢骚说老彭还是你来掌军吧，我支持你。彭总并没有同意更没
: 当真。更没想到林真的会写信。何况林总之前还给中央写信发牢骚红旗要扛多久。部队
: 伤亡那么大，大部分都牺牲了。发牢骚的人不少，太正常不过了。彭总没密报过谁，这
: 是品格高尚的表现。很显然的事也不知道有啥蛋可扯的？
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B****s
发帖数: 5731 | 9 诛心之论也不好吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不是彭总的心腹。我可不知道他有没有当真。
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h*****9
发帖数: 4028 | 10 彭总在平江起义前所做的一切都表明他是一个敢爱敢恨，有情有义，敢为朋友两仂插刀
的好汉。哪有那么多花花肠子。这都看不清楚，只能说佛眼见佛，屎眼见屎而已。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不是彭总的心腹。我可不知道他有没有当真。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 咱打个比方。李克强突然给温总挂个电话，说“锦涛搞得什么玩意儿，还和谐社会呢，
尽tmd扯，我看还
是你当core妥当。”温总挂了电话以后默不作声，也不找今上汇报。过两天政治局开会
，克强就拍桌子
了。你觉得今上会不会对温总大怒？
【在 B****s 的大作中提到】
: 诛心之论也不好吧
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a**i
发帖数: 5846 | 12 老毛自己解释，林彪是个娃娃，不懂事，所以胡说八道乱开枪
【在 y*****8 的大作中提到】
: 我感觉肯定红一红三的人都是知道的，不然林彪那么谨慎的人怎么敢让老毛交权。
: 后来庐山的时候老毛整彭，不是也提到这事情了吗。
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a**i
发帖数: 5846 | 13 问题是这个电话不是忽然打的，如果是克强和家宝下午出来先喝酒，再按摩，打了2炮
，总之是混了7，8个小时，说了几千句话，发了200多人的牢骚，中间带这么一句。家
宝跑去汇报就有点不地道了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 咱打个比方。李克强突然给温总挂个电话，说“锦涛搞得什么玩意儿，还和谐社会呢，
: 尽tmd扯，我看还
: 是你当core妥当。”温总挂了电话以后默不作声，也不找今上汇报。过两天政治局开会
: ，克强就拍桌子
: 了。你觉得今上会不会对温总大怒？
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a**i
发帖数: 5846 | 14 老毛自己解释，林彪是个娃娃，不懂事，所以胡说八道乱开枪
【在 y*****8 的大作中提到】
: 我感觉肯定红一红三的人都是知道的，不然林彪那么谨慎的人怎么敢让老毛交权。
: 后来庐山的时候老毛整彭，不是也提到这事情了吗。
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h*****9
发帖数: 4028 | 15 扯鸡巴蛋。克强温总又没啥关系。要是你哥们这么给你发牢骚，又不是兵谏强行要你如
何。你转眼把你哥们卖了，那就是一个人人唾弃告密者。那是康生干的事。不是光明磊
落彭总干的事。
允许老毛把林总当娃娃把他的话不当真，彭总就非得把林的话当真才行？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 咱打个比方。李克强突然给温总挂个电话，说“锦涛搞得什么玩意儿，还和谐社会呢，
: 尽tmd扯，我看还
: 是你当core妥当。”温总挂了电话以后默不作声，也不找今上汇报。过两天政治局开会
: ，克强就拍桌子
: 了。你觉得今上会不会对温总大怒？
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h*****9
发帖数: 4028 | 16 凡是打过小报告向老师告过密背后阴过人没有无私的帮过别人的人不配谈彭总。
另外没有真正知心且能无私相互帮助的朋友的人也不配谈彭总。 |
a**i
发帖数: 5846 | 17 您至于么，历史版搞成高尚人物学习研讨会就不太合适了吧，呵呵
【在 h*****9 的大作中提到】
: 凡是打过小报告向老师告过密背后阴过人没有无私的帮过别人的人不配谈彭总。
: 另外没有真正知心且能无私相互帮助的朋友的人也不配谈彭总。
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B****s
发帖数: 5731 | 18 也没有必要摆那么高吧
【在 h*****9 的大作中提到】
: 凡是打过小报告向老师告过密背后阴过人没有无私的帮过别人的人不配谈彭总。
: 另外没有真正知心且能无私相互帮助的朋友的人也不配谈彭总。
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r********9
发帖数: 18394 | 19 9494
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林总有牢骚，彭总肯定知道。但写信给中央彭总100%不知道。庐山林彪自己都说了不知
: 道，还微妙个啥？
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r********9
发帖数: 18394 | 20 lol
【在 h*****9 的大作中提到】
: 彭总在平江起义前所做的一切都表明他是一个敢爱敢恨，有情有义，敢为朋友两仂插刀
: 的好汉。哪有那么多花花肠子。这都看不清楚，只能说佛眼见佛，屎眼见屎而已。
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 你这个也太小看林总的政治智慧。五次反围剿，连刘伯承都受不了了，林总说一句话没
有？湘江，红军
都快打光了，林总发一句牢骚没有？这个时候，给彭总打这么一个电话，发这样的牢骚
，嘿嘿。
【在 a**i 的大作中提到】
: 问题是这个电话不是忽然打的，如果是克强和家宝下午出来先喝酒，再按摩，打了2炮
: ，总之是混了7，8个小时，说了几千句话，发了200多人的牢骚，中间带这么一句。家
: 宝跑去汇报就有点不地道了。
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t****u
发帖数: 8614 | 22 《长征》里面有这么段，林直接给彭打得电话。
庐山会议，林总主动出头帮彭总说话，说这件事跟彭总无关。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 按现在的官方说法，彭是不知情的。但我印象里面，林当时给谁谁打了电话，彭好像在
: 旁边听着的。
: 官方的说法很微妙，说彭不知道林写信。
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l*w
发帖数: 3758 | 23 庐山林彪当然说彭不知道了。否则不成了当时就和彭阴谋反毛了。
像在
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林总有牢骚，彭总肯定知道。但写信给中央彭总100%不知道。庐山林彪自己都说了不知
: 道，还微妙个啥？
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B****s
发帖数: 5731 | 24 不是人人都爱打小报告的，再说就算真打了小报告还是可以说你挑拨人家父子关系的。
欲加之罪，何患无辞啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个也太小看林总的政治智慧。五次反围剿，连刘伯承都受不了了，林总说一句话没
: 有？湘江，红军
: 都快打光了，林总发一句牢骚没有？这个时候，给彭总打这么一个电话，发这样的牢骚
: ，嘿嘿。
|
m*****u
发帖数: 19562 | 25 Nod, 老彭也不是什么好人
【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛自己解释，林彪是个娃娃，不懂事，所以胡说八道乱开枪
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m*****u
发帖数: 19562 | 26 彭总是你家亲戚？共产党第一代，谁搞死谁都不亏。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 凡是打过小报告向老师告过密背后阴过人没有无私的帮过别人的人不配谈彭总。
: 另外没有真正知心且能无私相互帮助的朋友的人也不配谈彭总。
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m*****u
发帖数: 19562 | 27 林是要撇清跟彭的关系八？
【在 t****u 的大作中提到】
: 《长征》里面有这么段，林直接给彭打得电话。
: 庐山会议，林总主动出头帮彭总说话，说这件事跟彭总无关。
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s*****j
发帖数: 6435 | 28 刘英的回忆录里说, 在会理的时候, 林和彭住在一起, 她见到林对彭说"还是由你来干
"之类的话. 彭没有说话.
【在 t****u 的大作中提到】
: 《长征》里面有这么段，林直接给彭打得电话。
: 庐山会议，林总主动出头帮彭总说话，说这件事跟彭总无关。
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 这个你记错了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 刘英的回忆录里说, 在会理的时候, 林和彭住在一起, 她见到林对彭说"还是由你来干
: "之类的话. 彭没有说话.
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I******s
发帖数: 449 | 30 林总也年轻过,冲动了. 不要阴谋阴谋啥的.
【在 y*****8 的大作中提到】
: 我感觉肯定红一红三的人都是知道的，不然林彪那么谨慎的人怎么敢让老毛交权。
: 后来庐山的时候老毛整彭，不是也提到这事情了吗。
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 又查了一下聂荣臻，杨尚昆，刘英，黄克诚，彭德怀的回忆录。
1 打电话的时候，在场的是左权，朱瑞，罗瑞卿，聂荣臻，聂71年的回忆里面没说彭的
回应。83年的版
本里面明确说彭拒绝了。
2 彭自己也是有意见的，和刘少奇，杨尚昆都反应过，但他拒绝在刘杨联名发给中央的
电报上签名。
3 会理的时候，彭德怀和林彪先后都发言了，态度都很冲。中间有人挑拨，太祖才把矛
头指向了彭张。
这个“有人”很可能是聂荣臻。
【在 a**i 的大作中提到】
: 问题是这个电话不是忽然打的，如果是克强和家宝下午出来先喝酒，再按摩，打了2炮
: ，总之是混了7，8个小时，说了几千句话，发了200多人的牢骚，中间带这么一句。家
: 宝跑去汇报就有点不地道了。
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s*****j
发帖数: 6435 | 32 读书不做笔记不行呀.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个你记错了。
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s*****j
发帖数: 6435 | 33 关于3, 高华的"红太阳是怎么升起的"里面考证说是刘少奇.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又查了一下聂荣臻，杨尚昆，刘英，黄克诚，彭德怀的回忆录。
: 1 打电话的时候，在场的是左权，朱瑞，罗瑞卿，聂荣臻，聂71年的回忆里面没说彭的
: 回应。83年的版
: 本里面明确说彭拒绝了。
: 2 彭自己也是有意见的，和刘少奇，杨尚昆都反应过，但他拒绝在刘杨联名发给中央的
: 电报上签名。
: 3 会理的时候，彭德怀和林彪先后都发言了，态度都很冲。中间有人挑拨，太祖才把矛
: 头指向了彭张。
: 这个“有人”很可能是聂荣臻。
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 高华也是猜的，唯一的根据就是刘少奇张闻天长期不和。
不过最关键的硬伤就是刘少奇根本没参加会理会议。
按杨尚昆的回忆，是聂荣臻首先把电话的事情捅出来，这才把彭和林信扯上来了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 关于3, 高华的"红太阳是怎么升起的"里面考证说是刘少奇.
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B****s
发帖数: 5731 | 35 502也不是啥好人？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 彭总是你家亲戚？共产党第一代，谁搞死谁都不亏。
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m*****u
发帖数: 19562 | 36 502不算领导核心了， 他跟刘伯承算是土共里面少见的厚道人。
【在 B****s 的大作中提到】
: 502也不是啥好人？
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l*w
发帖数: 3758 | 37 不可能是刘少奇。
彭的
央的
把矛
【在 s*****j 的大作中提到】
: 关于3, 高华的"红太阳是怎么升起的"里面考证说是刘少奇.
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B****s
发帖数: 5731 | 38 好吧，不是领导核心就不算第一代。
这么厚道的人，怎么会摆鸿门宴？怎么会偷偷给人家肖望东的档案里塞处分？为什么要
把部署攻马祖的责任推给皮定均？又为什么要专门写信阻止刘英的报告入档？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 502不算领导核心了， 他跟刘伯承算是土共里面少见的厚道人。
|
m*****u
发帖数: 19562 | 39 厚道人也不能十全十美对伐？
跟老毛， 老彭， 老刘， 周相他们比要差远了
【在 B****s 的大作中提到】
: 好吧，不是领导核心就不算第一代。
: 这么厚道的人，怎么会摆鸿门宴？怎么会偷偷给人家肖望东的档案里塞处分？为什么要
: 把部署攻马祖的责任推给皮定均？又为什么要专门写信阻止刘英的报告入档？
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 您老觉得除了聂荣臻，还有什么人有嫌疑？
【在 l*w 的大作中提到】
: 不可能是刘少奇。
:
: 彭的
: 央的
: 把矛
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F********l
发帖数: 208 | 41 王稼祥
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老觉得除了聂荣臻，还有什么人有嫌疑？
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r********9
发帖数: 18394 | 42 他是大嘴巴， 不知道他是有心还是无心
【在 F********l 的大作中提到】
: 王稼祥
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B****s
发帖数: 5731 | 43 这还真看不出来
【在 m*****u 的大作中提到】
: 厚道人也不能十全十美对伐？
: 跟老毛， 老彭， 老刘， 周相他们比要差远了
|
l*w
发帖数: 3758 | 44 您老都已经说了，一个是聂，要说还有一个就是张。张会议第一个发言介绍说部队现在
对指挥意见大，然后聂把彭给抖出来的，聂的说法是前面林信只是要求朱毛下台，没提
到谁来接替。（现在说林信提到要彭出来指挥是引自彭德怀自述，但按道理讲林信只有
在一军团的聂，左，朱，罗等人看过，彭根本没看过，一三军团距离不近，彭没可能看
过原信。彭自述错误很多，这个应该是把林信和电话闹混了，彭接过电话知道林想让他
出来指挥，但应该没看过信，看过信的聂说林信只是要求朱毛下台）。聂在会上说林曾
打电话给彭德怀要求彭出来指挥，这样就把彭给抖落出来了。然后大家才明白这还有彭
的事情，就矛头转向彭，彭说他没同意，然后就是问彭为什么不汇报这个事情。然后开吵
当时张闻天随三军团行军，那么张是在会议开始文献综述部队对领导意见的人，那么自
然会联想到张是开会之前就已经知情了，是不是和林彭串通要争夺领导权。
这个不算挑拨吧。事实上，毛多次提过这个事情，林彭都没解释过。
想想吧，如果你是总经理，突然董事会开会，名义董事长介绍说大家对你都很不满，然
后介绍半天。接着常务副总来放一炮，然后自己最信任的一个副总也放了一炮，要你下
台。这时有人揭发两个副总通过电话，鼓动常务副总出来接班（你是第一次听到接班人
选）。然后联想起来昨天看见董事长和常务副总一起吃饭，你会怎么想。
当时老彭电话里拒绝了，但会理会议如果真把老毛轰下去，老彭还会拒绝？更何况老彭
还积极参与了对军事指挥的指责。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老觉得除了聂荣臻，还有什么人有嫌疑？
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l*w
发帖数: 3758 | 45 王稼祥主要是把张闻天扯进来的吧。把彭扯进来的，应该是聂的发言。扯进彭来，王才
联想到张当时也在三军团，而会理会议上指责毛指挥的就是这三人。林信应当未提彭出
来指挥，结果聂的发言一下子让这个事件有了阴谋味道。不过王即使不说，毛也会想到
这个的。
【在 F********l 的大作中提到】
: 王稼祥
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l*w
发帖数: 3758 | 46 彭总庐山会议如果不是和张闻天搅到一起，也不会那么刺激老毛。会理会议前后张还干
过这么两件事，打鼓场时，老毛威胁辞职，然后大家就坚决不吃带毛猪，张主持决定接
受老毛辞职，并让彭德怀代理前敌指挥。后来毛半夜睡不着，去找总理才定下的三人团
。还有就是张自告奋勇要回上海恢复组织，后来决定是陈云去。加上博古等人冷嘲热讽
，太祖压力非常之大啊，这时又出来这封信。
【在 l*w 的大作中提到】
: 王稼祥主要是把张闻天扯进来的吧。把彭扯进来的，应该是聂的发言。扯进彭来，王才
: 联想到张当时也在三军团，而会理会议上指责毛指挥的就是这三人。林信应当未提彭出
: 来指挥，结果聂的发言一下子让这个事件有了阴谋味道。不过王即使不说，毛也会想到
: 这个的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 47 不可能是张，不然他岂不是说自己造谣。
彭的自述“从现在的经验教训来看，还是应当谈清楚的好，以免积累算总账，同时也可
避免被挑拨者利用。”
张的整风笔记“现在大致可以判明，说我曾经煽动林、彭反对三人团的话，是XXX同志
造的谣！（林、彭二同志关于此事有正式声明）。”
杨尚昆回忆录“但是，毛主席听了个别同志的猜测和错断，认为林彪的信是彭德怀煽动
起来的，因而迁怒于彭总。”
这个里面的XXX同志，挑拨者，个别同志；过去比较多的猜测是王稼祥，但我现在好像
觉得聂荣臻更make sense一些。
开吵
【在 l*w 的大作中提到】
: 您老都已经说了，一个是聂，要说还有一个就是张。张会议第一个发言介绍说部队现在
: 对指挥意见大，然后聂把彭给抖出来的，聂的说法是前面林信只是要求朱毛下台，没提
: 到谁来接替。（现在说林信提到要彭出来指挥是引自彭德怀自述，但按道理讲林信只有
: 在一军团的聂，左，朱，罗等人看过，彭根本没看过，一三军团距离不近，彭没可能看
: 过原信。彭自述错误很多，这个应该是把林信和电话闹混了，彭接过电话知道林想让他
: 出来指挥，但应该没看过信，看过信的聂说林信只是要求朱毛下台）。聂在会上说林曾
: 打电话给彭德怀要求彭出来指挥，这样就把彭给抖落出来了。然后大家才明白这还有彭
: 的事情，就矛头转向彭，彭说他没同意，然后就是问彭为什么不汇报这个事情。然后开吵
: 当时张闻天随三军团行军，那么张是在会议开始文献综述部队对领导意见的人，那么自
: 然会联想到张是开会之前就已经知情了，是不是和林彭串通要争夺领导权。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 48 张闻天确实是书生，抗战以后去东北也有点不光彩的事情。
【在 l*w 的大作中提到】
: 彭总庐山会议如果不是和张闻天搅到一起，也不会那么刺激老毛。会理会议前后张还干
: 过这么两件事，打鼓场时，老毛威胁辞职，然后大家就坚决不吃带毛猪，张主持决定接
: 受老毛辞职，并让彭德怀代理前敌指挥。后来毛半夜睡不着，去找总理才定下的三人团
: 。还有就是张自告奋勇要回上海恢复组织，后来决定是陈云去。加上博古等人冷嘲热讽
: ，太祖压力非常之大啊，这时又出来这封信。
|
l*w
发帖数: 3758 | 49 我误会了，以为你说的是谁“造谣”彭。如果说张的话，那应该是王。而且人家也不算
挑拨吧。林那封信是冲着三人团去的，林彭会上的发言是针对三人团，张在旁边文献综
述，拉偏手。聂把林彭就此事沟通过一事抖出来，大家肯定翻了，王作为三人团一员，
自然要反击啊。
而且就老彭那性格，没和张沟通过，不可能啊。刘少奇和他本来不熟，下放三军团都会
去沟通一下。总负责来了，怎么会天天天气哈哈哈啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不可能是张，不然他岂不是说自己造谣。
: 彭的自述“从现在的经验教训来看，还是应当谈清楚的好，以免积累算总账，同时也可
: 避免被挑拨者利用。”
: 张的整风笔记“现在大致可以判明，说我曾经煽动林、彭反对三人团的话，是XXX同志
: 造的谣！（林、彭二同志关于此事有正式声明）。”
: 杨尚昆回忆录“但是，毛主席听了个别同志的猜测和错断，认为林彪的信是彭德怀煽动
: 起来的，因而迁怒于彭总。”
: 这个里面的XXX同志，挑拨者，个别同志；过去比较多的猜测是王稼祥，但我现在好像
: 觉得聂荣臻更make sense一些。
:
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s*****j
发帖数: 6435 | 50 作风问题?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 张闻天确实是书生，抗战以后去东北也有点不光彩的事情。
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 这个不至于，好歹也是多年搞理论的老党员，就是怕死，又当了一次逃兵。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 作风问题?
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B****s
发帖数: 5731 | 52 不就是没去佳木斯么，伊一个眼镜，怎么有方强那么方便。再说人家心里对下放合江还
有意见呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不至于，好歹也是多年搞理论的老党员，就是怕死，又当了一次逃兵。
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B****s
发帖数: 5731 | 53 谁让老毛自己三把火没烧着呢。做的不好还不许人提提意见。再说老毛肯定不是会上才
知道大家有意见的，不然也没这个会了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 彭总庐山会议如果不是和张闻天搅到一起，也不会那么刺激老毛。会理会议前后张还干
: 过这么两件事，打鼓场时，老毛威胁辞职，然后大家就坚决不吃带毛猪，张主持决定接
: 受老毛辞职，并让彭德怀代理前敌指挥。后来毛半夜睡不着，去找总理才定下的三人团
: 。还有就是张自告奋勇要回上海恢复组织，后来决定是陈云去。加上博古等人冷嘲热讽
: ，太祖压力非常之大啊，这时又出来这封信。
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