i*****g
发帖数: 11893 | 1 忙极无聊，随便放狗狗。
112 贴于2005/12/15 12:33 （一品网 人文历史）
2005年6月9日，我请教了一位对粟裕有较多了解的人士，下面是他的谈话记录。
一、粟裕有个四中队，负责情报工作。在朝鲜战争之前，1950年春节后，粟裕致电毛泽
东，朝鲜可能发生战争。
二、毛泽东让陈毅向粟裕传达：担任志愿军司令员兼政委。
我听后很奇怪，问道：是不是边防军司令员兼政委?
他说：是志愿军司令员兼政委。
后来，华东军区总医院报陈毅：粟裕胃出血。对此，中苏医务人员意见分歧，中方主张
手术，苏方主张喝酸奶，不必手术。
陈毅致电毛泽东：粟裕病重。
粟裕致电毛泽东：我没病，只有小毛病。
毛泽东见二人电报不一，就让罗瑞卿探望粟裕，罗瑞卿回来报告说：我跟粟裕谈了一刻
钟，粟裕脸色发白，临走送我时，扶着门，看来病情很重。
如想知道详情，可以查阅军事博物馆、军科院战史部档案，但须有大军区党委批示。
三、邓小平是军衔小组组长。毛泽东曾说，元帅应授给南昌起义团以上干部。有三个人
不符合条件：罗荣桓、林彪、粟裕。
评定军衔时，最初的元帅名单里，林彪排名第五位，粟裕排名第七位，名单里没有罗荣
桓，也没有聂荣臻。
我问：这样的话，元帅名单还是十人吗?
他说：是十人。如想知道详情，可以向毛毛请教。需要注意的是，上级曾跟毛毛提过，
发言要注意一下。
四、评陈毅：总的来说，陈老总光明磊落，但在井冈山时期，他跟毛泽东有过节，总怕
毛主席旧事重提，因此，他在为人处世上，看毛眼色行事。
陈老总有三件事值得商榷：
第一件事是对待何以祥。山东野战军时期，许世友、宋时轮等人不服陈毅，尤其宋时轮
，跟陈毅公开抗衡，说你的部署不对。陈毅让宋时轮负责战役指挥，宋时轮说我没办法
指挥。
何以祥是当时山东各军区领导中唯一服从陈毅指挥的，当时有人贬低何以祥，说他是“
陈毅袖子里的小猫”，意思是他象猫一样听话。后人为尊者讳，给改成了“陈军长袖子
里的小老虎”。
山东野战军仗打得不好，五败一平。1955年评军衔，许世友等人压何以祥，结果何以祥
只当了少将，何以祥向陈毅哭诉，陈毅说我不管军队的事。
第二件事是对待潘汉年。潘汉年当年见过汪精卫，事后曾告诉了二个人：陈毅、饶漱石
。但并没有写书面报告，毛泽东对此是不满的。
高饶事件发生后，饶漱石倒台，此时，陈毅是潘汉年当年事件的唯一可以依赖的见证人
。潘汉年将自己当年见过汪精卫的材料交给陈毅，请陈毅转交毛泽东。陈毅发觉毛泽东
决心整潘汉年，就说当年潘汉年的事我已经记不清了。
第三件事是对待粟裕。
山东野战军时期，毛泽东曾有一个设想：将华东分成三块，徐向前一块，陈毅一块，粟
裕一块。粟裕致电中央：合成一块。陈毅很高兴。
合并为华东野战军后，陈毅为司令员，粟裕负责战役指挥。
1958年批判粟裕时，很多人认为粟裕是毛泽东的爱将，不敢批，只是提了一些意见。黄
克诚传达了毛泽东的指示，说温度不够。陈毅听后，180度大转弯，开始批粟。
后来，毛泽东又说：粟裕同志战争年代打仗打得好,是为公的。到北京以后是为公还是
为私?不能说都是为私吧!
陈毅听后，再次转弯，说粟裕的检讨很好。
四、1958年批粟时，哪些人说了公道话?
他说：当时有二个人说了公道话。
我说：是陶勇几个吧。
他说：还轮不上陶勇，是林彪和肖劲光。
林彪参加了一次小组会，说：我一直生病，不明白这次会议，打胜仗的是罪犯，打败仗
的当英雄，这个会议我不参加了吧。
肖劲光找毛泽东说：粟裕对您老人家没有二心。需要注意的是，肖劲光的原话里，是有
“对您老人家”几个字的。
五、宋时轮、王建安都服粟裕。许世友是个例外，他既不服陈毅，也不服粟裕，他服的
是毛泽东和徐向前。济南战役，他想指挥华野全军。
我听了后，十分惊讶，说：以许世友的地位，不大可能指挥华野全军吧?这样一来，粟
裕不就没处放了吗?
他说：许世友这人就是这样，他吃准了毛泽东信任他。一不高兴，就称病，让王建安去
。淮海战役他就称病不去。
徐向前救过许世友的命，当年如果不是徐向前，许世友就被张国焘干掉了。毛泽东也救
过许世友的命。许世友服他们。
我问：解放后呢?粟裕和许世友的关系好些了吧?
他说：不好，也不坏。粟裕作出指示，往往还得单独跟许世友交谈。
六、一让司令，粟裕完全是出于谦虚，出于对张鼎丞的尊重。江西时期，张鼎丞是苏维
埃副主席，粟裕只是支队党代表，是团级干部；新四军时期，张鼎丞是二支队司令，非
常关照粟裕，待粟裕很好。
至于二让司令，粟裕有多方面的考虑，不完全是出于谦虚。
以前，粟裕给华东野战军下命令时，如果部下有异议，粟裕可以再往陈毅身上推，陈毅
可以说：老子代表军委，我执行军纪。如果陈毅的话也不听，那就没有退路了。粟裕觉
得这个模式很好。另外，粟裕认为，这次调陈毅到中原，是管后勤，这不是陈毅的特长
。
我问：让司令，是不是因为粟裕指挥不动?
他说：不是，粟裕的性格是，吃准了，天王老子也不让步，对内则注重让步。
在“二让司令”这件事上，粟裕对毛主席的想法没有吃透. |
i*****g
发帖数: 11893 | 2 而另外一个就反过来说，粟裕不及陈毅
http://www.stnn.cc/reveal/200910/t20091020_1148468.html
嘿嘿，你信哪一个呢？
我当然信前者，因为前者的说法和大的走向很吻合，陈毅要真那么牛，当然是权柄极重
的元帅，建国后不可能去干一些边角活，
我在高中非常仔细读毛选，注意到，在淮海战役的注解中，提及粟裕指挥，又一个前敌
委员会，陈毅是头儿。当时有点奇怪，陈毅上就是司令，何以粟裕指挥，又搞个委员会
，让陈毅当头儿呢？这个指挥机构有点叠床架屋的感觉，当年是个傻小孩，没有什么阅
历，只是略微奇怪而已。多年后，看见粟裕的网文，原来如此，暗自点头，原来那种不
爽，格顿，立即就消散了。
所以，tg知情人都知道，只有群氓被忽悠不知道。到这个网络时代，很多事情再也瞒不了了
。于是，就判： http://www.stnn.cc/reveal/200910/t20091020_1148468.html
这个叫 巧舌如簧。
有一种说法：历史是任人打扮的小女孩。这个我完全不同意，我认为，真实的世界有一
套规则，你如果弄得很清楚，会感觉很smooth，一切在握中，有一种晶莹透明的洞明一
切的感觉，凡是那种奇怪，格顿的地方，就是有人放了烟雾，扭曲了事实。真实的世界
有它一套规律，你去伪造，再有本事，也无法伪造出一整个世界的资料，所以，始终有
不能自洽的地方。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 3 再说一次：
真实的世界有一套规则，你如果弄得很清楚，会感觉很smooth，一切在握中，有一种晶
莹透明的洞明一切的感觉，凡是那种奇怪，格顿的地方，就是有人放了烟雾，扭曲了事
实。真实的世界有它一套规律，你去伪造，再有本事，也无法伪造出一整个世界的资料
，所以，始终有不能自洽的地方。
这个仍然是理想状态，现实世界，你可能没有那么多精力去搜罗某个专题资料，或资料
被人毁灭太厉害，无法复原历史真实。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 4 为什么标题里没有"真相"?
【在 i*****g 的大作中提到】
: 忙极无聊，随便放狗狗。
: 112 贴于2005/12/15 12:33 （一品网 人文历史）
: 2005年6月9日，我请教了一位对粟裕有较多了解的人士，下面是他的谈话记录。
: 一、粟裕有个四中队，负责情报工作。在朝鲜战争之前，1950年春节后，粟裕致电毛泽
: 东，朝鲜可能发生战争。
: 二、毛泽东让陈毅向粟裕传达：担任志愿军司令员兼政委。
: 我听后很奇怪，问道：是不是边防军司令员兼政委?
: 他说：是志愿军司令员兼政委。
: 后来，华东军区总医院报陈毅：粟裕胃出血。对此，中苏医务人员意见分歧，中方主张
: 手术，苏方主张喝酸奶，不必手术。
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h*****9
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