o**********e
发帖数: 18403 | 1 １。日本战术上惯用“突袭”， 甲午海战(1894)， 旅顺(1904) 中日战争中的“事
件”(1931-1937)， 珍珠港(1941)。 所以我认为他们对战争的“天时”是很注意
掌握绝对主动权的。
２。日本人如何决定“天时”呢？ 肯定是他们认为最有利的时候(A)，或者是最不能
等的时候(B)。 他们前面的突击赌注的成功也为他们发动下一轮战争铺平了道路。
但是总的来说，日本人喜欢循序渐进，正常情况下他们吃下了满洲，应该会至少建设些
十年。 吃下满洲，5年后开始打中国，这种冒进绝对不是（Ａ）
３。所以1937大规模南侵应该是（Ｂ）。 他们感到压力。 满洲不被中国政府承认，
不被世界承认，中国经济稳定，民族企业轻工业，运输业，化工业越来越有竞争力, 教
育的人才更多，中央政府和军阀越来越有默契。 日本人小算盘一打，自己的GDP受世
界经济危机的影响，增长多少, 中国的ＧＤＰ大概增长多少。 主战派不需要准确的数
字，只要小算盘能吓倒决策者，就可以发动战争了。要证明（Ｂ）远远比证明（Ａ）容
易。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 2 日本人一直视中国为真正有利益冲突的竞争对手。不管中国多弱（V), 只要中国有正“
deltaV"，日本就有压力 (他们手里还有台湾，朝鲜，３亿中国赔款的白银，得防着中国以其人之道回施其身)。 洋务运动的时候，为什么日本打甲午海战？ 中国不需
要人均ＧＤＰ赶上日本，只需要任何一个大军阀，或者中央政府把辖区搞成现代化的军
营，得到全国的经济支持，日本就打不下来了。
打英美是不得已（没什么好处，也知道英美不盯着他什么好处），打俄国本来还愿意，但是１904年的日俄战争的胜利
却拿不到好处，所以打中国是最大的利益。 早晚的事，要是中国一直混乱下去，日本
可以等，先消化满洲再说。 但是中国当时的deltaV是正的，当时国际投资舆论也对中
国的发展很期待（已经有卖给每一个中国人一啥的假设了）。 归根结底日本知道自己人少，知道自己发家很快(明治维新到甲午海战也就20+年)。 知道中国要变强，也可以很快。 所以日本不能等。
９１８事件可能是日本人（武官也好，文官也好）对张学良东北易帜的博弈反应。 这时民国空前势大（名义上大了，强了），同时最大弱点反而暴露了：就是军阀仍然是北方主力，还没有真正受领／受调／受协助于中央，同时可能失去了自主的名义和欲望。 好像大公司购买了一个小公司后的一二年内，是小公司最薄弱的时候。
918事件日本发起人的想法可能是 A) + B)。 张太嫩了。
蒋治国是好的，外交也不错。 但是９１８没有准备，还是缺乏对日的经验吧。 不过现在20/20hindsight,当然可以发现日本有理由发动918。 那时候谁能预料９１８呢？
蒋的权利中心在长江流域。 长江流域文化自古缺乏攻击性。所以经济文化外交不错，却惨遭蒙古／满洲／日本臭扁。 以为现代的外交国际法会对日本人有约束，还是太天真。 但中国100年来“摸着石头过河”，就是这样过来的。 蒋的建设值还是很高的。 |
d***u
发帖数: 1310 | 3 你的假设基础有问题:
918并不是国家意志,实际上文官政府是反对的.一直在拖.知道军人直接杀害首相.
在中国方面,由于小张,常公公出人意料的阳萎,直接导致日本国内的鸽派失势.
那时候的基本舆论就是"不打中国,上天不容". |
k**0
发帖数: 19737 | 4 地面战打不过苏联，不过偷袭珍珠港让美国参加二战是布步臭棋。为何不和元首一起夹
攻击苏联？
中国以其人之道回施其身)。 洋务运动的时候，为什么日本打甲午海战？ 中国不需
，但是１904年的日俄战争的胜利
己人少，知道自己发家很快(明治维新到甲午海战也就20+年)。 知道中国要变强，也
可以很快。 所以日本不能等。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 日本人一直视中国为真正有利益冲突的竞争对手。不管中国多弱（V), 只要中国有正“
: deltaV"，日本就有压力 (他们手里还有台湾，朝鲜，３亿中国赔款的白银，得防着中国以其人之道回施其身)。 洋务运动的时候，为什么日本打甲午海战？ 中国不需
: 要人均ＧＤＰ赶上日本，只需要任何一个大军阀，或者中央政府把辖区搞成现代化的军
: 营，得到全国的经济支持，日本就打不下来了。
: 打英美是不得已（没什么好处，也知道英美不盯着他什么好处），打俄国本来还愿意，但是１904年的日俄战争的胜利
: 却拿不到好处，所以打中国是最大的利益。 早晚的事，要是中国一直混乱下去，日本
: 可以等，先消化满洲再说。 但是中国当时的deltaV是正的，当时国际投资舆论也对中
: 国的发展很期待（已经有卖给每一个中国人一啥的假设了）。 归根结底日本知道自己人少，知道自己发家很快(明治维新到甲午海战也就20+年)。 知道中国要变强，也可以很快。 所以日本不能等。
: ９１８事件可能是日本人（武官也好，文官也好）对张学良东北易帜的博弈反应。 这时民国空前势大（名义上大了，强了），同时最大弱点反而暴露了：就是军阀仍然是北方主力，还没有真正受领／受调／受协助于中央，同时可能失去了自主的名义和欲望。 好像大公司购买了一个小公司后的一二年内，是小公司最薄弱的时候。
: 918事件日本发起人的想法可能是 A) + B)。 张太嫩了。
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g****t
发帖数: 31659 | 5 蒋介石怎么阳痿了?
按老牛的逻辑,我是不是可以问问为啥那时候土共不派兵去东北抗战.
你的假设基础有问题:
918并不是国家意志,实际上文官政府是反对的.一直在拖.知道军人直接杀害首相.
在中国方面,由于小张,常公公出人意料的阳萎,直接导致日本国内的鸽派失势.
那时候的基本舆论就是"不打中国,上天不容".
【在 d***u 的大作中提到】
: 你的假设基础有问题:
: 918并不是国家意志,实际上文官政府是反对的.一直在拖.知道军人直接杀害首相.
: 在中国方面,由于小张,常公公出人意料的阳萎,直接导致日本国内的鸽派失势.
: 那时候的基本舆论就是"不打中国,上天不容".
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 您不知道东北抗日联军？！
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石怎么阳痿了?
: 按老牛的逻辑,我是不是可以问问为啥那时候土共不派兵去东北抗战.
:
: 你的假设基础有问题:
: 918并不是国家意志,实际上文官政府是反对的.一直在拖.知道军人直接杀害首相.
: 在中国方面,由于小张,常公公出人意料的阳萎,直接导致日本国内的鸽派失势.
: 那时候的基本舆论就是"不打中国,上天不容".
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g****t
发帖数: 31659 | 7 抗联是33年以后的事情.918是1931年.
再说人家是"联军",你怎么给弄成土共一家的了.
靠,跟你们说话真费劲.
您不知道东北抗日联军？！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您不知道东北抗日联军？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 1 东北抗日联军是不是共产党领导并且以共产党武装为主体的？
2 1931年918的时候，TG在东北没有一兵一卒，难道你要TG从中央苏区发射远程导弹打
击日军？
我看你说话的确也挺费劲的，呵呵。
【在 g****t 的大作中提到】
: 抗联是33年以后的事情.918是1931年.
: 再说人家是"联军",你怎么给弄成土共一家的了.
: 靠,跟你们说话真费劲.
:
: 您不知道东北抗日联军？！
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g****t
发帖数: 31659 | 9 蒋介石在东北也是没有一兵一卒,对不对.
既然前面老牛要求蒋介石派兵东北抗日,
我不过顺便highlight这个错误而已.
btw:我说的是918那时候.你显然不知道东北抗联的来龙去脉.
后来的抗联是共产党领导的,不过是苏联共产党.是越过中共接受苏联领导的.
1 东北抗日联军是不是共产党领导并且以共产党武装为主体的？
2 1931年918的时候，TG在东北没有一兵一卒，难道你要TG从中央苏区发射远程导弹打
击日军？
我看你说话的确也挺费劲的，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 东北抗日联军是不是共产党领导并且以共产党武装为主体的？
: 2 1931年918的时候，TG在东北没有一兵一卒，难道你要TG从中央苏区发射远程导弹打
: 击日军？
: 我看你说话的确也挺费劲的，呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 东北军难道不是国民革命军？
如果你说东北军老蒋指挥不动，难道老蒋不能调动部队出关作战？
如果你要反问共军为什么不调动部队出关作战的话，请你先替共军申请一张路条再说。
总而言之，你这点逻辑太幼稚，跟你年龄严重不符。
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石在东北也是没有一兵一卒,对不对.
: 既然前面老牛要求蒋介石派兵东北抗日,
: 我不过顺便highlight这个错误而已.
: btw:我说的是918那时候.你显然不知道东北抗联的来龙去脉.
: 后来的抗联是共产党领导的,不过是苏联共产党.是越过中共接受苏联领导的.
:
: 1 东北抗日联军是不是共产党领导并且以共产党武装为主体的？
: 2 1931年918的时候，TG在东北没有一兵一卒，难道你要TG从中央苏区发射远程导弹打
: 击日军？
: 我看你说话的确也挺费劲的，呵呵。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 当时老蒋就是不能调动部队出兵东北作战.别说出关了,他北京华北都搞不定.
这是明摆着的事实.
不信,你给个蒋介石去东北的路条出来看看.
这就是你的逻辑? 或者说你对那时候的历史情况常识不够?
东北军难道不是国民革命军？
如果你说东北军老蒋指挥不动，难道老蒋不能调动部队出关作战？
如果你要反问共军为什么不调动部队出关作战的话，请你先替共军申请一张路条再说。
总而言之，你这点逻辑太幼稚，跟你年龄严重不符。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东北军难道不是国民革命军？
: 如果你说东北军老蒋指挥不动，难道老蒋不能调动部队出关作战？
: 如果你要反问共军为什么不调动部队出关作战的话，请你先替共军申请一张路条再说。
: 总而言之，你这点逻辑太幼稚，跟你年龄严重不符。
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d***u
发帖数: 1310 | 12 常公公都成这样了,还有人力挺,不服不行.
TG萎缩不萎缩,不是今天讨论的话题.我只说,公公萎缩.
证据:1,哀求国联----这得脑残到什么程度才能想这么个招;
2,要求我军撤退---以陷日人于不义.
除了宋镶公,还有谁能跟校长比弱智?
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石怎么阳痿了?
: 按老牛的逻辑,我是不是可以问问为啥那时候土共不派兵去东北抗战.
:
: 你的假设基础有问题:
: 918并不是国家意志,实际上文官政府是反对的.一直在拖.知道军人直接杀害首相.
: 在中国方面,由于小张,常公公出人意料的阳萎,直接导致日本国内的鸽派失势.
: 那时候的基本舆论就是"不打中国,上天不容".
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 关于东北抗联，你要说跟中共没关就纯属瞎扯淡了。
首先，东北中共活动的直接领导 －－－ 中共满洲省委，是中共中央一手建立的：“八
七”会议之后，中共中央派顺直省委
组织部长兼秘书长陈为人到东北筹建东北地区党的统一组织——中共满洲省委。杨靖宇
就是从河南省委疯中央的命令奔
赴东北的。赵一曼则是从江西去的东北。
其次，在918事变后，中共中央和中国满洲省委都对开展东北的抗日做出了部署：1931
年9月22日，中共中央作出《关
于日本帝国主义强占满洲事变的决议》，要求“在满洲更应该加紧地组织群众的反帝运
动，发动群众斗争，来反抗日本帝
国主义的侵略”，组织“兵变与游击战争，直接给日本帝国主义以严重的打击”；1931
年9月23日，中共满洲省委作出
《关于士兵工作紧急决议》，发出党要组织领导东北人民进行游击战争的号召；1931年
10月12日，中共中央向中共满
洲省委发出《关于满洲士兵工作的指示》，指出要“抓住有利时机，建立游击队和开辟
游击区。
当然，东北抗联因为其特殊情况，并没有一直受中共中央直接指挥，跟苏联的联系是很
紧密，但是要说是彻头彻尾是苏
联组建和指挥，那就是他妈的瞎扯淡了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石在东北也是没有一兵一卒,对不对.
: 既然前面老牛要求蒋介石派兵东北抗日,
: 我不过顺便highlight这个错误而已.
: btw:我说的是918那时候.你显然不知道东北抗联的来龙去脉.
: 后来的抗联是共产党领导的,不过是苏联共产党.是越过中共接受苏联领导的.
:
: 1 东北抗日联军是不是共产党领导并且以共产党武装为主体的？
: 2 1931年918的时候，TG在东北没有一兵一卒，难道你要TG从中央苏区发射远程导弹打
: 击日军？
: 我看你说话的确也挺费劲的，呵呵。
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g****t
发帖数: 31659 | 14 俺不听蒋介石.我的意思很简单.蒋介石治国强过毛泽东的茅坑流.
你以为东北那时候什么形式?汪精卫通电全国,要求张学良辞职以谢国人.
最后结果就是汪精卫辞职.国民党中央政府除了搞搞外交，还能干啥？
你以为东北军30万都是白给的？
常公公都成这样了,还有人力挺,不服不行.
TG萎缩不萎缩,不是今天讨论的话题.我只说,公公萎缩.
证据:1,哀求国联----这得脑残到什么程度才能想这么个招;
2,要求我军撤退---以陷日人于不义.
除了宋镶公,还有谁能跟校长比弱智?
【在 d***u 的大作中提到】
: 常公公都成这样了,还有人力挺,不服不行.
: TG萎缩不萎缩,不是今天讨论的话题.我只说,公公萎缩.
: 证据:1,哀求国联----这得脑残到什么程度才能想这么个招;
: 2,要求我军撤退---以陷日人于不义.
: 除了宋镶公,还有谁能跟校长比弱智?
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 张学良是蒋介石的部下还是毛泽东的部下？
你连东北抗联都要说成跟中共没什么关系，还有什么瞎话说不出来？！！
【在 g****t 的大作中提到】
: 当时老蒋就是不能调动部队出兵东北作战.别说出关了,他北京华北都搞不定.
: 这是明摆着的事实.
: 不信,你给个蒋介石去东北的路条出来看看.
: 这就是你的逻辑? 或者说你对那时候的历史情况常识不够?
:
: 东北军难道不是国民革命军？
: 如果你说东北军老蒋指挥不动，难道老蒋不能调动部队出关作战？
: 如果你要反问共军为什么不调动部队出关作战的话，请你先替共军申请一张路条再说。
: 总而言之，你这点逻辑太幼稚，跟你年龄严重不符。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 第一个问题。前面讲的是918时候为什么土共不派兵去抗战，
你扯什么东北抗联干吗？这个错你认不认。
第二个，杨靖宇是土共派去的，918时候正在监狱里。
但后来东北抗联谁领导的？
绕过中共直接接受苏联领导，有没有这回事儿？
我等着你的考证。这点我并不确认。你说了，我多知道点，没啥不好。
打你不能捏造我的原文。
1931
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于东北抗联，你要说跟中共没关就纯属瞎扯淡了。
: 首先，东北中共活动的直接领导 －－－ 中共满洲省委，是中共中央一手建立的：“八
: 七”会议之后，中共中央派顺直省委
: 组织部长兼秘书长陈为人到东北筹建东北地区党的统一组织——中共满洲省委。杨靖宇
: 就是从河南省委疯中央的命令奔
: 赴东北的。赵一曼则是从江西去的东北。
: 其次，在918事变后，中共中央和中国满洲省委都对开展东北的抗日做出了部署：1931
: 年9月22日，中共中央作出《关
: 于日本帝国主义强占满洲事变的决议》，要求“在满洲更应该加紧地组织群众的反帝运
: 动，发动群众斗争，来反抗日本帝
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 名义上谁是部下，谁不是部下，这有关紧要么？
关键问题是，谁都指挥不动张学良。
不然，它干吗锦州不抵抗？
我什么时候说过东北抗联和中共没什么关系？你这是摆在眼前的瞎话吧！
下面是我原文，你再看看。
"btw:我说的是918那时候.你显然不知道东北抗联的来龙去脉.
后来的抗联是共产党领导的,不过是苏联共产党.是越过中共接受苏联领导的.
"
认真地挑错俺欢迎。捏造我原文的自己反省下。
张学良是蒋介石的部下还是毛泽东的部下？
你连东北抗联都要说成跟中共没什么关系，还有什么瞎话说不出来？！！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 张学良是蒋介石的部下还是毛泽东的部下？
: 你连东北抗联都要说成跟中共没什么关系，还有什么瞎话说不出来？！！
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p******o
发帖数: 9007 | 18 蒋公当时可打算支援张学良抗日？
【在 g****t 的大作中提到】
: 名义上谁是部下，谁不是部下，这有关紧要么？
: 关键问题是，谁都指挥不动张学良。
: 不然，它干吗锦州不抵抗？
: 我什么时候说过东北抗联和中共没什么关系？你这是摆在眼前的瞎话吧！
: 下面是我原文，你再看看。
: "btw:我说的是918那时候.你显然不知道东北抗联的来龙去脉.
: 后来的抗联是共产党领导的,不过是苏联共产党.是越过中共接受苏联领导的.
: "
: 认真地挑错俺欢迎。捏造我原文的自己反省下。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 19 这我不知道。蒋介石那时候自身能保住不能都难说呢。
你如果问，国民党中央是不是打算支援。答案是是。起码宋子文我觉得是真心的。
蒋公当时可打算支援张学良抗日？
【在 p******o 的大作中提到】
: 蒋公当时可打算支援张学良抗日？
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 既然都越过中共了，还能够跟中共有什么关系？！如果有中共的大量参与，又怎么能够
说是越过中共？！
你这张老脸是又欠抽了罢？！
【在 g****t 的大作中提到】
: 名义上谁是部下，谁不是部下，这有关紧要么？
: 关键问题是，谁都指挥不动张学良。
: 不然，它干吗锦州不抵抗？
: 我什么时候说过东北抗联和中共没什么关系？你这是摆在眼前的瞎话吧！
: 下面是我原文，你再看看。
: "btw:我说的是918那时候.你显然不知道东北抗联的来龙去脉.
: 后来的抗联是共产党领导的,不过是苏联共产党.是越过中共接受苏联领导的.
: "
: 认真地挑错俺欢迎。捏造我原文的自己反省下。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 21 "越过中共接受苏联领导。"这个是事实。对不对？
（这条是我前面说的）
和中共有关系，这个也是事实,对不对？这是你前面解释的。
既然这两条都是事实，你非要说这两个事实有矛盾。
这说明你智力低下。理解不了这些简单的事实。
既然都越过中共了，还能够跟中共有什么关系？！如果有中共的大量参与，又怎么能够
说是越过中共？！
你这张老脸是又欠抽了罢？！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然都越过中共了，还能够跟中共有什么关系？！如果有中共的大量参与，又怎么能够
: 说是越过中共？！
: 你这张老脸是又欠抽了罢？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 狗屁事实。你的脸皮厚倒是事实。
都越过中共了还跟中共能有屁关系？
我问你中共满洲省委是不是中共的？杨靖宇是不是中共？赵尚志是不是中共？！
【在 g****t 的大作中提到】
: "越过中共接受苏联领导。"这个是事实。对不对？
: （这条是我前面说的）
: 和中共有关系，这个也是事实,对不对？这是你前面解释的。
: 既然这两条都是事实，你非要说这两个事实有矛盾。
: 这说明你智力低下。理解不了这些简单的事实。
:
: 既然都越过中共了，还能够跟中共有什么关系？！如果有中共的大量参与，又怎么能够
: 说是越过中共？！
: 你这张老脸是又欠抽了罢？！
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g****t
发帖数: 31659 | 23 越过中共接受苏联直接领导是不是事实。
这话显然说的是中共中央。
如果你说杨靖宇是中共的，所以没有越过中共，还是中共领导的。
所以我说的不对。
那我不跟你玩撒尿河泥。你找李奇微去。
我只关心越过中共中央，苏联直接领导这个事儿。因为这个我没细看过。
你要有知识，尽管说说。至于别的，那还是免了。
都越过中共了还跟中共能有屁关系？
我问你中共满洲省委是不是中共的？杨靖宇是不是中共？赵尚志是不是中共？！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 狗屁事实。你的脸皮厚倒是事实。
: 都越过中共了还跟中共能有屁关系？
: 我问你中共满洲省委是不是中共的？杨靖宇是不是中共？赵尚志是不是中共？！
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g****t
发帖数: 31659 | 24 你装牛X.一来，我对此不感兴趣。
二来，要不要我贴贴你给我捏造的东西，让大家看看
你脸皮有多厚？
狗屁事实。你的脸皮厚倒是事实。
都越过中共了还跟中共能有屁关系？
我问你中共满洲省委是不是中共的？杨靖宇是不是中共？赵尚志是不是中共？！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 狗屁事实。你的脸皮厚倒是事实。
: 都越过中共了还跟中共能有屁关系？
: 我问你中共满洲省委是不是中共的？杨靖宇是不是中共？赵尚志是不是中共？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 靠，你自己说错了话还怪别人？
我赖问你：中共跟中共中央是一回事吗？！
【在 g****t 的大作中提到】
: 越过中共接受苏联直接领导是不是事实。
: 这话显然说的是中共中央。
: 如果你说杨靖宇是中共的，所以没有越过中共，还是中共领导的。
: 所以我说的不对。
: 那我不跟你玩撒尿河泥。你找李奇微去。
: 我只关心越过中共中央，苏联直接领导这个事儿。因为这个我没细看过。
: 你要有知识，尽管说说。至于别的，那还是免了。
:
: 都越过中共了还跟中共能有屁关系？
:
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g****t
发帖数: 31659 | 26 我不是人民日报。说错话常有。
你前面不也是在说918的时候，冒出来东北抗联了对不对？
另外我说的显然是越过中共中央。你理解不了是因为你背景知识不够。
就算我这话说错了。那也是因为错在没有照顾到你这样没有背景知识的群众。
靠，你自己说错了话还怪别人？
我赖问你：中共跟中共中央是一回事吗？！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 靠，你自己说错了话还怪别人？
: 我赖问你：中共跟中共中央是一回事吗？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 另外，东北抗日联军的确不是中共中央直接领导的，但是起码中共中央是支持的，而且
领导东北抗联的中共满洲省委也是中共中央建立的，杨靖宇赵一曼等人也都是从关内奔
赴东北的。而且中共中央没有直接领导东北抗联，也是客观条件问题，起码通信就很难
沟通。
国民党中央存在这样的客观困难吗？ |
g****t
发帖数: 31659 | 28 国民党党中央当然困难重重了。
这还用讲？先不说内部一屁股屎。
就说国民党中央外部。
对待张学良,我前面不是给你说过了么。汪精卫要求张学良辞职，电报里面有
著名的“三千万人民”什么的，结果自己辞职了。
你也太不把东北军当盘菜了。
再说了，那时候还有伟光正的中共是你死我活的敌人，
这困难够不够大。
另外，东北抗日联军的确不是中共中央直接领导的，但是起码中共中央是支持的，而且
领导东北抗联的中共满洲省委也是中共中央建立的，杨靖宇赵一曼等人也都是从关内奔
赴东北的。而且中共中央没有直接领导东北抗联，也是客观条件问题，起码通信就很难
沟通。
国民党中央存在这样的客观困难吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外，东北抗日联军的确不是中共中央直接领导的，但是起码中共中央是支持的，而且
: 领导东北抗联的中共满洲省委也是中共中央建立的，杨靖宇赵一曼等人也都是从关内奔
: 赴东北的。而且中共中央没有直接领导东北抗联，也是客观条件问题，起码通信就很难
: 沟通。
: 国民党中央存在这样的客观困难吗？
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o**********e
发帖数: 18403 | 29 ９１８事件可能是日本人（武官也好，文官也好）对张学良东北易帜的博弈反应。 这
时民国空前势大（名义上大了，强了），同时最大弱点反而暴露了：就是军阀仍然是北
方主力，还没有真正受领／受调／受协助于中央，同时可能失去了自主的名义和欲望。
好像大公司购买了一个小公司后的一二年内，是小公司最薄弱的时候。
918事件日本发起人的想法可能是 A) + B)。 一半原因是民国的deltaV， 另一半原因是东北的薄弱和张的嫩。 |
g****t
发帖数: 31659 | 30 锦州二次不抵抗后，全国一片讨伐，张学良不还是华北主任。
当时人家的三十万东北军放在国内那可是杠杠的。
９１８事件可能是日本人（武官也好，文官也好）对张学良东北易帜的博弈反应。 这
时民国空前势大（名义上大了，强了），同时最大弱点反而暴露了：就是军阀仍然是北
方主力，还没有真正受领／受调／受协助于中央，同时可能失去了自主的名义和欲望。
好像大公司购买了一个小公司后的一二年内，是小公司最薄弱的时候。
918事件日本发起人的想法可能是 A) + B)。 一半原因是民国的deltaV， 另一半
原因是东北的薄弱和张的嫩。
【在 o**********e 的大作中提到】
: ９１８事件可能是日本人（武官也好，文官也好）对张学良东北易帜的博弈反应。 这
: 时民国空前势大（名义上大了，强了），同时最大弱点反而暴露了：就是军阀仍然是北
: 方主力，还没有真正受领／受调／受协助于中央，同时可能失去了自主的名义和欲望。
: 好像大公司购买了一个小公司后的一二年内，是小公司最薄弱的时候。
: 918事件日本发起人的想法可能是 A) + B)。 一半原因是民国的deltaV， 另一半原因是东北的薄弱和张的嫩。
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o**********e
发帖数: 18403 | 31 东北军的战斗力即使是中国最强的（不是）， 当时正在两次最高端的人事变动，也是
最ｖulnerablｅ的：
１。老子死了，儿子未必得到将官的完全信任
２。儿子要大家从此不干军阀了，跟着中央干。自然从张以下都不知道：以后税收怎样
分地方／中央，军费怎样分配，有什么甜头，编制有什么变化，蒋派什么嫡系来交接，
谁的职位权利会被砍，谁会是以后的新贵？
３。以上问题没有解决，或者解决不好，或者有待解决的时候，最危险的时候出事了。
中央（不）要我们拼命，我们该不该拼命呢？ 中央要我们一个地方拼命，另一个地
方不拼命，我们应该听话吗？ 一迟疑就万事去矣，老巢给人捣了。 老张活着，凭他
的天生的匪性，就多半拼了。 但小张可能还想着可以倚靠中央，保存实力（跟个曹爽
似的），往华北退。
这一退： 好处是说不定这群军阀兵，老巢没了一悲愤以后说不定死拼。 坏处是，日
本低估了中国的军事力量(V), 这以后搞外交更难了。而且东北军内调了，悲愤完了，
柴米油盐说不定又起怨言，以后也不一定死拼。
【在 g****t 的大作中提到】
: 锦州二次不抵抗后，全国一片讨伐，张学良不还是华北主任。
: 当时人家的三十万东北军放在国内那可是杠杠的。
:
: ９１８事件可能是日本人（武官也好，文官也好）对张学良东北易帜的博弈反应。 这
: 时民国空前势大（名义上大了，强了），同时最大弱点反而暴露了：就是军阀仍然是北
: 方主力，还没有真正受领／受调／受协助于中央，同时可能失去了自主的名义和欲望。
: 好像大公司购买了一个小公司后的一二年内，是小公司最薄弱的时候。
: 918事件日本发起人的想法可能是 A) + B)。 一半原因是民国的deltaV， 另一半
: 原因是东北的薄弱和张的嫩。
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b****d
发帖数: 1311 | 32 问个问题，９１８时的中日差距，和１９９９年炸馆时的中美差距，哪一个更大些？这
两个事件上领导人都是软弱应对。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 33 918和炸馆能是一样的严重程度吗？
【在 b****d 的大作中提到】
: 问个问题，９１８时的中日差距，和１９９９年炸馆时的中美差距，哪一个更大些？这
: 两个事件上领导人都是软弱应对。
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b****d
发帖数: 1311 | 34 你这明显跑题。我没说是一样的严重程度。
９１８时的中日差距，和１９９９年炸馆时的中美差距，哪一个更大些？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 918和炸馆能是一样的严重程度吗？
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c**i
发帖数: 6973 | 35 So is China. In Korean War, war against India, against Vietnam etc.
【在 o**********e 的大作中提到】
: １。日本战术上惯用“突袭”， 甲午海战(1894)， 旅顺(1904) 中日战争中的“事
: 件”(1931-1937)， 珍珠港(1941)。 所以我认为他们对战争的“天时”是很注意
: 掌握绝对主动权的。
: ２。日本人如何决定“天时”呢？ 肯定是他们认为最有利的时候(A)，或者是最不能
: 等的时候(B)。 他们前面的突击赌注的成功也为他们发动下一轮战争铺平了道路。
: 但是总的来说，日本人喜欢循序渐进，正常情况下他们吃下了满洲，应该会至少建设些
: 十年。 吃下满洲，5年后开始打中国，这种冒进绝对不是（Ａ）
: ３。所以1937大规模南侵应该是（Ｂ）。 他们感到压力。 满洲不被中国政府承认，
: 不被世界承认，中国经济稳定，民族企业轻工业，运输业，化工业越来越有竞争力, 教
: 育的人才更多，中央政府和军阀越来越有默契。 日本人小算盘一打，自己的GDP受世
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o**********e
发帖数: 18403 | 36 差距是重要：ＧＤＰ１-ＧＤＰ２
但是中国有没有日本／美国需要的东东，这更重要。 中国要是世界上唯一的大油田，
那说不定 ＧＤＰ１-ＧＤＰ２＝0 都有人要来冒险。 事实是中国没有什么美国必须
用武力争取得东东，但是有日本觉得可以／必须用武力夺取的东东。
匹夫无罪，怀璧其罪。
【在 b****d 的大作中提到】
: 问个问题，９１８时的中日差距，和１９９９年炸馆时的中美差距，哪一个更大些？这
: 两个事件上领导人都是软弱应对。
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 没有强大的国防，就是罪。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 差距是重要：ＧＤＰ１-ＧＤＰ２
: 但是中国有没有日本／美国需要的东东，这更重要。 中国要是世界上唯一的大油田，
: 那说不定 ＧＤＰ１-ＧＤＰ２＝0 都有人要来冒险。 事实是中国没有什么美国必须
: 用武力争取得东东，但是有日本觉得可以／必须用武力夺取的东东。
: 匹夫无罪，怀璧其罪。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 呵呵，那么和平时期饿死3000万，岂不是罪上加罪？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有强大的国防，就是罪。
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o**********e
发帖数: 18403 | 39 罪谈不上。 １０年能做的事情就这么多。 给他二十年，军队全面职业化，军备现代
化，经济腾飞，军阀势力融合了，日本人打过来可能结局大不一样。
所以日本人等不了２０年。
腊肉有强大的国防，可是罪更大。 国防上专门防国人给中国到处树敌，自己几年搞一
次动乱，唯恐经济腾飞大家吃个饱饭。 叫他汉奸，汉奸都悲愤了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有强大的国防，就是罪。
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 这当然也是罪。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，那么和平时期饿死3000万，岂不是罪上加罪？
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 呵呵，10年到底做什么了？
前面10年没做什么，后面20年就突然国强民富了？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 罪谈不上。 １０年能做的事情就这么多。 给他二十年，军队全面职业化，军备现代
: 化，经济腾飞，军阀势力融合了，日本人打过来可能结局大不一样。
: 所以日本人等不了２０年。
: 腊肉有强大的国防，可是罪更大。 国防上专门防国人给中国到处树敌，自己几年搞一
: 次动乱，唯恐经济腾飞大家吃个饱饭。 叫他汉奸，汉奸都悲愤了。
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s******8
发帖数: 7105 | 42
国民党当时还没统一中国，内战还很激烈，当然搞不了啥建设。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，10年到底做什么了？
: 前面10年没做什么，后面20年就突然国强民富了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 那黄金10年到底搞什么了？呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
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: 国民党当时还没统一中国，内战还很激烈，当然搞不了啥建设。
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s******8
发帖数: 7105 | 44
请问共党在延安15年搞出了半门山炮没有？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那黄金10年到底搞什么了？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 呵呵，那你是承认黄金10年没搞什么东西了？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 请问共党在延安15年搞出了半门山炮没有？
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s******8
发帖数: 7105 | 46
没条件当然搞不出好东西，不过国民党还是搞些步枪生产线等等。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，那你是承认黄金10年没搞什么东西了？
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b*****e
发帖数: 53215 | 47 外有日本，内有赤匪，这么大压力下都不把国防搞起来，再给他10年就能把国防搞好，
你信这个？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 罪谈不上。 １０年能做的事情就这么多。 给他二十年，军队全面职业化，军备现代
: 化，经济腾飞，军阀势力融合了，日本人打过来可能结局大不一样。
: 所以日本人等不了２０年。
: 腊肉有强大的国防，可是罪更大。 国防上专门防国人给中国到处树敌，自己几年搞一
: 次动乱，唯恐经济腾飞大家吃个饱饭。 叫他汉奸，汉奸都悲愤了。
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o**********e
发帖数: 18403 | 48 当时很多人，不光是蒋，都错误估计了日本（军方／政方）的野心。 毕竟自从１８９
４年，日本没有再对中国有大规模军事活动。 你们现在是20/20hindsight,当时能预
测９１８吗？ 不用当天，预测出１年内都行。 不是不可能，但是绝对不是大家每天
睡不着觉的威胁。 类似９１１。
黄金十年，蒋也没有不搞国防，他的嫡系部队有很多德国训练的军官，用德国装备了几
十个步兵师。本来还想装备更多的装甲坦克师，可是这些都是要花很多钱的。 而经济
发展需要时间。 台湾后来走的也是这条路， 只是有更多美国的援助而已。
不要给我说ＴＧ怎么怎么国防厉害了。 １９３１年中国人没有什么军事危机感的；１
９４９年被日本人扁到老家是有危机感了，国际形势也好得多了。 TG感的那些事谁也
怪不了，自作孽。 给蒋公同样的条件，２０年没有大战乱(日本不存在)，绝对比ＴＧ
搞得好。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 外有日本，内有赤匪，这么大压力下都不把国防搞起来，再给他10年就能把国防搞好，
: 你信这个？
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 北洋军阀就能搞步枪生产线了。
这黄金十年敢情就是继承了点步枪生产线啊。呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 没条件当然搞不出好东西，不过国民党还是搞些步枪生产线等等。
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 没有大规模军事活动？！
辛丑年八国联军里的日军不算大规模军事活动？！
济南惨案里日军屠杀几千中国平民也不算军事活动？！
要是连日本人的野心都看不出来，这蒋公是不是该回去重新读小学啊？！
【在 o**********e 的大作中提到】
: 当时很多人，不光是蒋，都错误估计了日本（军方／政方）的野心。 毕竟自从１８９
: ４年，日本没有再对中国有大规模军事活动。 你们现在是20/20hindsight,当时能预
: 测９１８吗？ 不用当天，预测出１年内都行。 不是不可能，但是绝对不是大家每天
: 睡不着觉的威胁。 类似９１１。
: 黄金十年，蒋也没有不搞国防，他的嫡系部队有很多德国训练的军官，用德国装备了几
: 十个步兵师。本来还想装备更多的装甲坦克师，可是这些都是要花很多钱的。 而经济
: 发展需要时间。 台湾后来走的也是这条路， 只是有更多美国的援助而已。
: 不要给我说ＴＧ怎么怎么国防厉害了。 １９３１年中国人没有什么军事危机感的；１
: ９４９年被日本人扁到老家是有危机感了，国际形势也好得多了。 TG感的那些事谁也
: 怪不了，自作孽。 给蒋公同样的条件，２０年没有大战乱(日本不存在)，绝对比ＴＧ
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b*****e
发帖数: 53215 | 51 外有日本，内有赤匪，军事危机感还不够，只能说常公神经大条了
【在 o**********e 的大作中提到】
: 当时很多人，不光是蒋，都错误估计了日本（军方／政方）的野心。 毕竟自从１８９
: ４年，日本没有再对中国有大规模军事活动。 你们现在是20/20hindsight,当时能预
: 测９１８吗？ 不用当天，预测出１年内都行。 不是不可能，但是绝对不是大家每天
: 睡不着觉的威胁。 类似９１１。
: 黄金十年，蒋也没有不搞国防，他的嫡系部队有很多德国训练的军官，用德国装备了几
: 十个步兵师。本来还想装备更多的装甲坦克师，可是这些都是要花很多钱的。 而经济
: 发展需要时间。 台湾后来走的也是这条路， 只是有更多美国的援助而已。
: 不要给我说ＴＧ怎么怎么国防厉害了。 １９３１年中国人没有什么军事危机感的；１
: ９４９年被日本人扁到老家是有危机感了，国际形势也好得多了。 TG感的那些事谁也
: 怪不了，自作孽。 给蒋公同样的条件，２０年没有大战乱(日本不存在)，绝对比ＴＧ
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o**********e
发帖数: 18403 | 52 我知道你们牛，运筹帷幄，决胜千里，上下千年都不在话下。
那你有什么证据TG1929，1930年就知道日本会侵占东三省，全面入侵中国呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有大规模军事活动？！
: 辛丑年八国联军里的日军不算大规模军事活动？！
: 济南惨案里日军屠杀几千中国平民也不算军事活动？！
: 要是连日本人的野心都看不出来，这蒋公是不是该回去重新读小学啊？！
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t**********t
发帖数: 12071 | 53 呵呵，现在不是在说TG。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 我知道你们牛，运筹帷幄，决胜千里，上下千年都不在话下。
: 那你有什么证据TG1929，1930年就知道日本会侵占东三省，全面入侵中国呢？
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o**********e
发帖数: 18403 | 54 好吧，你们有什么证据你们1929，1930年就知道日本要侵占东三省吧。。。 你们不是
深知日本的“野心”吗？ 日本屁股一动，你们就知道他们要拉屎拉尿？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，现在不是在说TG。
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c*******e
发帖数: 865 | 55 stoppingtime 这ID说话不要脸，以后见一次骂一次 |
