t****u
发帖数: 8614 | 1 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
利走向另一个胜利的伟大领袖了。
特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
不懂见好就收是不行的。 |
p****t
发帖数: 11416 | 2 怎么见好就收呢？
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 3 元首没有完全信任的军事统帅啊。
结果莫斯科稍微失点儿利，就亲自上阵指挥军队，不过他老又没有军事修养，
完全用政治观点指挥军事行动，对手又是苏美，怎么可能不败啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 4 问题是还没有见到好吧
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
l******e
发帖数: 12192 | 5 也不可能想收就能收的
【在 O****X 的大作中提到】
: 问题是还没有见到好吧
|
O****X
发帖数: 24292 | 6 是
【在 l******e 的大作中提到】
: 也不可能想收就能收的
|
R***a
发帖数: 41892 | 7 一个月内灭了法国，这不算好啥算好啊？
【在 O****X 的大作中提到】
: 问题是还没有见到好吧
|
O****X
发帖数: 24292 | 8 几乎任何时候德国人都不会觉得一个月灭了法国是什么利好，破仑的时候例外
【在 R***a 的大作中提到】
: 一个月内灭了法国，这不算好啥算好啊？
|
l******e
发帖数: 12192 | 9 这个倒未必呀
一战的时候还是吃了亏的
其实还是没法收，不是想收就能收的
【在 O****X 的大作中提到】
: 几乎任何时候德国人都不会觉得一个月灭了法国是什么利好，破仑的时候例外
|
R***a
发帖数: 41892 | 10 不是利好难道是利坏？
你又代表德国人了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 几乎任何时候德国人都不会觉得一个月灭了法国是什么利好，破仑的时候例外
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 11 嗯，开战容易停战难。
据说日本在太平洋战争中期东条就让外相准备向盟国谈判停战，
外相听了都傻了，这人哪可能肯停战啊
【在 l******e 的大作中提到】
: 这个倒未必呀
: 一战的时候还是吃了亏的
: 其实还是没法收，不是想收就能收的
|
O****X
发帖数: 24292 | 12 德国人没把法国人放在眼里的，就全球争霸的角度来说，灭了法国对德国好处很有限
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是利好难道是利坏？
: 你又代表德国人了？
|
g********e
发帖数: 6425 | 13 我德歼灭苏军都是方面军方面军的歼灭，要是中正被这么搞，三天就跑台湾了，还是斯
大林太牛，这动员能力不是盖的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 元首没有完全信任的军事统帅啊。
: 结果莫斯科稍微失点儿利，就亲自上阵指挥军队，不过他老又没有军事修养，
: 完全用政治观点指挥军事行动，对手又是苏美，怎么可能不败啊。
|
l******e
发帖数: 12192 | 14 台湾?
【在 g********e 的大作中提到】
: 我德歼灭苏军都是方面军方面军的歼灭，要是中正被这么搞，三天就跑台湾了，还是斯
: 大林太牛，这动员能力不是盖的。
|
g********e
发帖数: 6425 | 15 哦，那时候还没有台湾可以跑。lol
【在 l******e 的大作中提到】
: 台湾?
|
R***a
发帖数: 41892 | 16 你又代表德国人了不是?
法国投降的时候你看街上德国人那个兴奋劲儿。
整个二战德国就这次最兴奋了。
元首还巴巴的把博物馆里当年德国投降的火车拉出来放原处，
然后坐在当初战胜者位置上兴奋的表演了一番
【在 O****X 的大作中提到】
: 德国人没把法国人放在眼里的，就全球争霸的角度来说，灭了法国对德国好处很有限
|
O****X
发帖数: 24292 | 17 这和利好两码事
袭击珍珠港日本人还庆祝呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 你又代表德国人了不是?
: 法国投降的时候你看街上德国人那个兴奋劲儿。
: 整个二战德国就这次最兴奋了。
: 元首还巴巴的把博物馆里当年德国投降的火车拉出来放原处，
: 然后坐在当初战胜者位置上兴奋的表演了一番
|
p****t
发帖数: 11416 | 18 精神上爽了，实际利益有限
【在 R***a 的大作中提到】
: 你又代表德国人了不是?
: 法国投降的时候你看街上德国人那个兴奋劲儿。
: 整个二战德国就这次最兴奋了。
: 元首还巴巴的把博物馆里当年德国投降的火车拉出来放原处，
: 然后坐在当初战胜者位置上兴奋的表演了一番
|
R***a
发帖数: 41892 | 19 所以日本人认为这是利好啊。有错么？
而且当时德国人认为英国人下个月就停战，整个后方都稳定了啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这和利好两码事
: 袭击珍珠港日本人还庆祝呢
|
O****X
发帖数: 24292 | 20 主观认为和客观事实是两码事
【在 R***a 的大作中提到】
: 所以日本人认为这是利好啊。有错么？
: 而且当时德国人认为英国人下个月就停战，整个后方都稳定了啊。
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 21 客观事实也是利好啊。相比进攻法国之前。
进攻法国之前德法可开着战呢，不知道啥时候就过来捅德国一刀。
进攻法国以后德国后方就基本大稳定了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 主观认为和客观事实是两码事
|
O****X
发帖数: 24292 | 22 利好什么啊，法国有什么资源，就这么收手的话利在哪里
【在 R***a 的大作中提到】
: 客观事实也是利好啊。相比进攻法国之前。
: 进攻法国之前德法可开着战呢，不知道啥时候就过来捅德国一刀。
: 进攻法国以后德国后方就基本大稳定了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 23 至少有了逼迫英国和谈的本钱。当然英国死活不谈不是因为法国没了啊。
夺回了阿尔萨斯洛林矿产区。
相比英国取得了战略大纵深，很长完全不担心背后被陆军偷袭。
在法国的机场可以袭击英国本土，英国必须开长途奔袭才能轰炸德国。
U-Boat基地直接建到了英国家门口，可以对英国进行封锁战。
这不算利啥算利？
【在 O****X 的大作中提到】
: 利好什么啊，法国有什么资源，就这么收手的话利在哪里
|
a**i
发帖数: 5846 | 24 你这全是继续打下去前提下的利呀，问题是德国要追求不再打了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 至少有了逼迫英国和谈的本钱。当然英国死活不谈不是因为法国没了啊。
: 夺回了阿尔萨斯洛林矿产区。
: 相比英国取得了战略大纵深，很长完全不担心背后被陆军偷袭。
: 在法国的机场可以袭击英国本土，英国必须开长途奔袭才能轰炸德国。
: U-Boat基地直接建到了英国家门口，可以对英国进行封锁战。
: 这不算利啥算利？
|
R***a
发帖数: 41892 | 25 你没有打下去的本钱如何追求不再打了？
明显打下法国以后可以更好的迫使英国谈判。
当然英国最后不谈这不是打下法国的错。
而且我里面也提出了阿尔萨斯洛林矿区。
并且有了大西洋的出海口，而不是被堵在波罗的海里，
这都是和平时候的优势啊。
而且整个法国资源，陆海军不再和德国为敌，难道不是利好?
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这全是继续打下去前提下的利呀，问题是德国要追求不再打了。
|
b****r
发帖数: 2555 | 26 得先有利好的明确定义，是历史事实事后诸葛亮的利好，还是当时德国人
主观意识上的利好。
事前猪一样来看，当然是搞定捷克就收手。打波兰就不是利好了。
德国人主观意识上来看，不管是继续打下去还是追求不再打，一个月干掉
法国都是利好——难道在西线跟英法打成僵局东线还有苏联在后面盯着就
更好，更容易获得和局了？没这个道理。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这全是继续打下去前提下的利呀，问题是德国要追求不再打了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 27 嗯，你这个先定义利好说得很对。我这么看这个问题啊。德国当时是赌博，以小博大。
打个比方说，就好像咱们准备到狮子嘴巴里掏一块肉出来，这个是计划。下面是风险分
析，最不好的结局是什么呢？就是狮子醒过来，咱们要跟他徒手肉博。因为我们认为，
我们徒手搞狮子是肯定不行的，要绝对避免的。这个就是德国当时的局面，希望从英法
和possible的美国那里抢肉，但是元首也没有说那时候就计划说准备徒手把这几个给博
了。
所以元首的赌博最高判断标准就是不与英法开战而得利益。这个在进攻波兰以后，当然
就破产了。狮子跑出来了。我记得历史上记载，德国对进攻波兰会引发英法参战是没有
准备的，得到消息是很震惊的。我倾向认为元首并不是故意要在那个时候把狮子搞出来
。那结果当然就是输了，不利好了。
到这里，都不是事后来看，而是事前的情况，大家认识也都比较一致吧？
狮子出来以后，你没办法了，只好和狮子斗。结果出乎意料，狠狠打了狮子一顿，几乎
把狮子打死。这个根本就是另一个赌局了，是你根本没有准备要进入的，也无法控制的
局。你别无出路只好打下去，在这个过程中意外占过一些优势，取得了一些成就。
在这第二个局里，当然抽空打狮子一棒是利好了。但是这个利好是在一个你不愿意进入
的局里的。你进入此局，就根本上不利好了。
所以其实大家说的东西冲突也不大。牛英九的意思就是你都惹了狮子了，被搞死之前是
打对方一棒还是两棒有什么意义？ranma争论说在打狮子的战斗中，多打一棒总比少打
好。都不错。你老说定义利好先是抓住了关键。
鉴于元首不是计划性的打狮子，我觉得牛英九的看法更全面一些。
【在 b****r 的大作中提到】
: 得先有利好的明确定义，是历史事实事后诸葛亮的利好，还是当时德国人
: 主观意识上的利好。
: 事前猪一样来看，当然是搞定捷克就收手。打波兰就不是利好了。
: 德国人主观意识上来看，不管是继续打下去还是追求不再打，一个月干掉
: 法国都是利好——难道在西线跟英法打成僵局东线还有苏联在后面盯着就
: 更好，更容易获得和局了？没这个道理。
|
t****u
发帖数: 8614 | 28 不对吧！我的奋斗上写得明明白白要搞定法国。这应该特勒大棋的一部分。
不搞定法国，德国就没有办法向东方进一步拓展生存空间。
我老见好就收的意思，是不要打苏联，德国8000万人，当时已经有了足够大的生存空间
了，又刚和苏联签了和平条约。老老实实花20年消化欧洲。
不打苏联，英美与苏联联合不起来，单靠英美，搞不定德国，反而会让苏联渔利。三国
演义，最后大家媾和的可能性很大。
【在 a**i 的大作中提到】
: 嗯，你这个先定义利好说得很对。我这么看这个问题啊。德国当时是赌博，以小博大。
: 打个比方说，就好像咱们准备到狮子嘴巴里掏一块肉出来，这个是计划。下面是风险分
: 析，最不好的结局是什么呢？就是狮子醒过来，咱们要跟他徒手肉博。因为我们认为，
: 我们徒手搞狮子是肯定不行的，要绝对避免的。这个就是德国当时的局面，希望从英法
: 和possible的美国那里抢肉，但是元首也没有说那时候就计划说准备徒手把这几个给博
: 了。
: 所以元首的赌博最高判断标准就是不与英法开战而得利益。这个在进攻波兰以后，当然
: 就破产了。狮子跑出来了。我记得历史上记载，德国对进攻波兰会引发英法参战是没有
: 准备的，得到消息是很震惊的。我倾向认为元首并不是故意要在那个时候把狮子搞出来
: 。那结果当然就是输了，不利好了。
|
c******h
发帖数: 4573 | 29 7人小党是希特勒自称。。。他为了宣传给自己弄个No. lucky 7
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 30 不过我觉得不想打苏联的话就不应该打波兰，留下一个缓冲地带。
当然波兰西部领土是德国旧领土，不打的话面子上过不去
【在 t****u 的大作中提到】
: 不对吧！我的奋斗上写得明明白白要搞定法国。这应该特勒大棋的一部分。
: 不搞定法国，德国就没有办法向东方进一步拓展生存空间。
: 我老见好就收的意思，是不要打苏联，德国8000万人，当时已经有了足够大的生存空间
: 了，又刚和苏联签了和平条约。老老实实花20年消化欧洲。
: 不打苏联，英美与苏联联合不起来，单靠英美，搞不定德国，反而会让苏联渔利。三国
: 演义，最后大家媾和的可能性很大。
|
|
|
v*****k
发帖数: 7798 | 31 这个说法相对靠谱。不过斯大林和希特勒都是不能以常理猜度的人物，他们两个也都知
道对方是个疯子。所以苏德和平的基础很脆弱。猜疑链啊...
【在 t****u 的大作中提到】
: 不对吧！我的奋斗上写得明明白白要搞定法国。这应该特勒大棋的一部分。
: 不搞定法国，德国就没有办法向东方进一步拓展生存空间。
: 我老见好就收的意思，是不要打苏联，德国8000万人，当时已经有了足够大的生存空间
: 了，又刚和苏联签了和平条约。老老实实花20年消化欧洲。
: 不打苏联，英美与苏联联合不起来，单靠英美，搞不定德国，反而会让苏联渔利。三国
: 演义，最后大家媾和的可能性很大。
|
a**i
发帖数: 5846 | 32 打法国是未来计划，不是39年要干的事情。就好比灭日屠美的大棋默认是将来爽，现在
要是打朝鲜把美军招来就傻了。还有我记得生存空间最终是在斯拉夫人那里。
后来我记得是元首不打，苏联也该动手了。所以自从开搞把狮子搞醒之后，基本就是打
几棒子算几棒子的事情了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 不对吧！我的奋斗上写得明明白白要搞定法国。这应该特勒大棋的一部分。
: 不搞定法国，德国就没有办法向东方进一步拓展生存空间。
: 我老见好就收的意思，是不要打苏联，德国8000万人，当时已经有了足够大的生存空间
: 了，又刚和苏联签了和平条约。老老实实花20年消化欧洲。
: 不打苏联，英美与苏联联合不起来，单靠英美，搞不定德国，反而会让苏联渔利。三国
: 演义，最后大家媾和的可能性很大。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 打下法国后绝对不去招惹苏联，全力对付英国。同时千方百计把苏联拉下水，让苏联手
上也沾点英国的血，然后像首相那样在苏英美日之间纵横捭阖合纵连横，确保德国在欧
洲的优势地位。 |
a**i
发帖数: 5846 | 34 我苏又不是傻子，一直对元首都防范得很，签订互不侵犯之前还拼命approach英法想扼
杀德国呢。
你说元首反共起家，无论对斯拉夫人生存空间的向往和对共产党的仇恨都搞成人生信条
的主儿，要苏联和他联合，远攻近交的去一起搞英国。这得多纵横才能搞定啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打下法国后绝对不去招惹苏联，全力对付英国。同时千方百计把苏联拉下水，让苏联手
: 上也沾点英国的血，然后像首相那样在苏英美日之间纵横捭阖合纵连横，确保德国在欧
: 洲的优势地位。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 那就无解了。苏德虽然彼此防范猜疑很深，但是在利益面前还是可以有共同语言的，比
如瓜分波兰签订互不侵犯条约等。元首应该以中东和印度为饵诱使苏联向英国动手。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我苏又不是傻子，一直对元首都防范得很，签订互不侵犯之前还拼命approach英法想扼
: 杀德国呢。
: 你说元首反共起家，无论对斯拉夫人生存空间的向往和对共产党的仇恨都搞成人生信条
: 的主儿，要苏联和他联合，远攻近交的去一起搞英国。这得多纵横才能搞定啊。
|
C*********g
发帖数: 3728 | 36 补充一下，该书作者对于纳粹，当然是持完全批判角度的。但是好笑的是，书的封面完
全就是纳粹的万字...这样可能更好卖点吧...
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 37 我现在在读Third Reich In War。
不过这本书对战斗本身着墨不多，有没有
啥书将具体battle的比较多的？
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 38 打波兰以前可以收手，但获利有限，而且波兰也不是善茬，还有但泽走廊的问题，上士
当然想搞定它。打波兰以后，基本没收手的机会了。汉斯想死耗是耗不过英法的，所以
也只有闪电突袭法国了；这以后牛牛的策略就是耗、打边角，直到把山姆拉进来为止，
山姆也已经半推半就了，所以上士想收手也不可能。
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
g********e
发帖数: 6425 | 39 德国是小国，纵深小，人口少，《兵法》：利在速战；美英是大国，人口多资源多，利
在缓战；消化欧洲也不是这么消化的，大林也不会让你老老实实消化。元首不能打胜完
全是天意啊，再撑一年，原子弹造出来，大林基尔思富都得来请安。
【在 t****u 的大作中提到】
: 不对吧！我的奋斗上写得明明白白要搞定法国。这应该特勒大棋的一部分。
: 不搞定法国，德国就没有办法向东方进一步拓展生存空间。
: 我老见好就收的意思，是不要打苏联，德国8000万人，当时已经有了足够大的生存空间
: 了，又刚和苏联签了和平条约。老老实实花20年消化欧洲。
: 不打苏联，英美与苏联联合不起来，单靠英美，搞不定德国，反而会让苏联渔利。三国
: 演义，最后大家媾和的可能性很大。
|
a**i
发帖数: 5846 | 40 元首的原来计划就很不错，没必要去折腾了。先以反苏起家，接受西方纵容乃至支持。
搞垮世仇法国，再到斯拉夫那里去找生存空间。搞英国没什么用，大英帝国是海军强国
，德国是陆军强国，人种上元首也很亲近喜欢，大英本土就那么一点，要搞油水你还要
先把自己改造成海洋强权才能去抢殖民地。哪有苏联大平原舒服。
元首一直琢磨的是绝对不能得罪英国，要和英国和平下去。问题是人家世代的智慧就是
打击大陆强权。元首大概以为现在大陆强权是苏联，英国不该对自己下手。错判了波兰
。不过说实话，错判也不怪元首。英国前面一味纵容，也没有任何战备，鬼也看不出来
是准备立刻打仗的样子啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就无解了。苏德虽然彼此防范猜疑很深，但是在利益面前还是可以有共同语言的，比
: 如瓜分波兰签订互不侵犯条约等。元首应该以中东和印度为饵诱使苏联向英国动手。
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 41 我记得是德国科学家把方向彻底搞错了，再给元首1年乃至更多也出不来的。
【在 g********e 的大作中提到】
: 德国是小国，纵深小，人口少，《兵法》：利在速战；美英是大国，人口多资源多，利
: 在缓战；消化欧洲也不是这么消化的，大林也不会让你老老实实消化。元首不能打胜完
: 全是天意啊，再撑一年，原子弹造出来，大林基尔思富都得来请安。
|
R***a
发帖数: 41892 | 42 除非战争中期就把蛋蛋造出来了，否则到了战争末期，就算有了蛋蛋，你也打不出来啊。
更何况元首和美国蛋蛋就是前后脚的事儿，元首之怒丢了巴黎一个蛋蛋，
过俩月杜鲁门还不得把柏林也平了啊
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得是德国科学家把方向彻底搞错了，再给元首1年乃至更多也出不来的。
|
a**i
发帖数: 5846 | 43 这个可能真要悲剧了，元首自己造出来，他也不会知道美国马上也能造出来，所以核平
衡就不要想了。元首最后是比较疯狂的，我记得施配尔回忆录里说最后连大路上的古树
都要砍了陪葬，所以肯定是坚决扔到底。
估计欧洲是基本平了。。。
啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 除非战争中期就把蛋蛋造出来了，否则到了战争末期，就算有了蛋蛋，你也打不出来啊。
: 更何况元首和美国蛋蛋就是前后脚的事儿，元首之怒丢了巴黎一个蛋蛋，
: 过俩月杜鲁门还不得把柏林也平了啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 44 浓缩铀不是那么容易搞的，特别是以德国被战略轰炸的生产能力。
能搞出来一个两个，不带实验就扔还是可以的。但是想核平欧洲困难些了。
最安全的就是开火车送巴黎一个，直接引爆。
另外一个丢哪儿？不知道元首会不会最后把自己和苏军一起炸在柏林里
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个可能真要悲剧了，元首自己造出来，他也不会知道美国马上也能造出来，所以核平
: 衡就不要想了。元首最后是比较疯狂的，我记得施配尔回忆录里说最后连大路上的古树
: 都要砍了陪葬，所以肯定是坚决扔到底。
: 估计欧洲是基本平了。。。
:
: 啊。
|
g********e
发帖数: 6425 | 45 不是有V2嘛，一个扔联军的登陆场，另外一个扔莫斯科怎么样？
这样美苏战后都残了，太祖可以放开手脚搞世界革命。
【在 R***a 的大作中提到】
: 浓缩铀不是那么容易搞的，特别是以德国被战略轰炸的生产能力。
: 能搞出来一个两个，不带实验就扔还是可以的。但是想核平欧洲困难些了。
: 最安全的就是开火车送巴黎一个，直接引爆。
: 另外一个丢哪儿？不知道元首会不会最后把自己和苏军一起炸在柏林里
|
a**i
发帖数: 5846 | 46 那样可能老蒋立刻就和日本谈判，然后太祖就得被日军和国军联合围剿在山里了
【在 g********e 的大作中提到】
: 不是有V2嘛，一个扔联军的登陆场，另外一个扔莫斯科怎么样？
: 这样美苏战后都残了，太祖可以放开手脚搞世界革命。
|
R***a
发帖数: 41892 | 47 广岛原子弹4吨多，v2才能载重1吨不到
【在 g********e 的大作中提到】
: 不是有V2嘛，一个扔联军的登陆场，另外一个扔莫斯科怎么样？
: 这样美苏战后都残了，太祖可以放开手脚搞世界革命。
|
o**n
发帖数: 1249 | 48 海森堡自己最忍受不了的一个污点，把临界质量算错了。。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得是德国科学家把方向彻底搞错了，再给元首1年乃至更多也出不来的。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 49 彼时尚无洲际导弹，所以屎大林可能请安，美国蛋蛋后脚就上了。
况且元首准备在那里试蛋阿？
啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 除非战争中期就把蛋蛋造出来了，否则到了战争末期，就算有了蛋蛋，你也打不出来啊。
: 更何况元首和美国蛋蛋就是前后脚的事儿，元首之怒丢了巴黎一个蛋蛋，
: 过俩月杜鲁门还不得把柏林也平了啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 50 拿巴黎试，假定巴黎还在德军手里
【在 o**********e 的大作中提到】
: 彼时尚无洲际导弹，所以屎大林可能请安，美国蛋蛋后脚就上了。
: 况且元首准备在那里试蛋阿？
:
: 啊。
|
|
|
o**********e
发帖数: 18403 | 51 你跟巴黎有仇啊？ 握个手。
【在 R***a 的大作中提到】
: 拿巴黎试，假定巴黎还在德军手里
|
R***a
发帖数: 41892 | 52 是元首跟巴黎有仇啊，特地下令毁灭巴黎的。只不过指挥官没听他的。
巴黎时间太晚炸不了的话，那么估计就是华沙，布鲁塞尔，阿姆斯特丹中间挑了。
不知道元首挑谁。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 你跟巴黎有仇啊？ 握个手。
|
t****u
发帖数: 8614 | 53 特勒不动苏联，大林不会主动打德国。
毕竟几百万德军百战精锐还在，大林这么做没啥好处。从苏德开战的开局来看，显然苏
联方面并没有战争准备。别说同德国进行全面战争了。
啥斯拉夫人生存空间和共产党仇恨，都可以看作政治宣传，苏德和平条约还不是签了，
两军在波兰会师还双方致意。
西线，德国海军不行，英国陆军不行。所以会维持和平。苏德不打，很可能就会形成三
方均势和平。
特勒这时正确的做法是，（当然是事后诸葛亮），消化欧洲，然后抢先把原子弹弄出来
，只要大杀器在手，即可高枕无忧。
关键前面太顺，特勒被胜利冲昏头脑，觉得能像一个月搞定法国那样，轻松搞定苏联。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我苏又不是傻子，一直对元首都防范得很，签订互不侵犯之前还拼命approach英法想扼
: 杀德国呢。
: 你说元首反共起家，无论对斯拉夫人生存空间的向往和对共产党的仇恨都搞成人生信条
: 的主儿，要苏联和他联合，远攻近交的去一起搞英国。这得多纵横才能搞定啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 54 斯拉夫人生存空间是元首的个人理想啊。
元首就是一个为了理想而奋斗的理想主义者。
【在 t****u 的大作中提到】
: 特勒不动苏联，大林不会主动打德国。
: 毕竟几百万德军百战精锐还在，大林这么做没啥好处。从苏德开战的开局来看，显然苏
: 联方面并没有战争准备。别说同德国进行全面战争了。
: 啥斯拉夫人生存空间和共产党仇恨，都可以看作政治宣传，苏德和平条约还不是签了，
: 两军在波兰会师还双方致意。
: 西线，德国海军不行，英国陆军不行。所以会维持和平。苏德不打，很可能就会形成三
: 方均势和平。
: 特勒这时正确的做法是，（当然是事后诸葛亮），消化欧洲，然后抢先把原子弹弄出来
: ，只要大杀器在手，即可高枕无忧。
: 关键前面太顺，特勒被胜利冲昏头脑，觉得能像一个月搞定法国那样，轻松搞定苏联。
|
R***a
发帖数: 41892 | 55 元首的梦想是1960年整个欧洲都通上200km/h的高铁，
村村通6车道50 mph的公路。
德国人民幸福的生活在农庄里。
【在 R***a 的大作中提到】
: 斯拉夫人生存空间是元首的个人理想啊。
: 元首就是一个为了理想而奋斗的理想主义者。
|
t****u
发帖数: 8614 | 56 问题整个欧洲已经差不多打下来了，
以当时8000万德国人口来看，生存空间已经足够大了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 斯拉夫人生存空间是元首的个人理想啊。
: 元首就是一个为了理想而奋斗的理想主义者。
|
R***a
发帖数: 41892 | 57 理想，理想
【在 t****u 的大作中提到】
: 问题整个欧洲已经差不多打下来了，
: 以当时8000万德国人口来看，生存空间已经足够大了。
|
l*******s
发帖数: 3562 | 58 苏联是没做好防守的准备吧，希特勒不动手斯大林就动手了，苏军部队都是按进攻态势
部署的
如果真是苏联先动手，可就不好说了
【在 t****u 的大作中提到】
: 特勒不动苏联，大林不会主动打德国。
: 毕竟几百万德军百战精锐还在，大林这么做没啥好处。从苏德开战的开局来看，显然苏
: 联方面并没有战争准备。别说同德国进行全面战争了。
: 啥斯拉夫人生存空间和共产党仇恨，都可以看作政治宣传，苏德和平条约还不是签了，
: 两军在波兰会师还双方致意。
: 西线，德国海军不行，英国陆军不行。所以会维持和平。苏德不打，很可能就会形成三
: 方均势和平。
: 特勒这时正确的做法是，（当然是事后诸葛亮），消化欧洲，然后抢先把原子弹弄出来
: ，只要大杀器在手，即可高枕无忧。
: 关键前面太顺，特勒被胜利冲昏头脑，觉得能像一个月搞定法国那样，轻松搞定苏联。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 59 你也来了？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 苏联是没做好防守的准备吧，希特勒不动手斯大林就动手了，苏军部队都是按进攻态势
: 部署的
: 如果真是苏联先动手，可就不好说了
|
a***e
发帖数: 27968 | 60 他的污点是纳粹
这个后来听说被忽悠成他的闪光点，人故意算错了
【在 o**n 的大作中提到】
: 海森堡自己最忍受不了的一个污点，把临界质量算错了。。。
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 61 没有吧！
这种举国之战，哪那么容易进攻。后勤准备好了吗，全国动员了吗，有没有作战计划，
战略目标又是什么？当时苏联这些都没有。要有早就拿出来说了。
怎样部署不说明问题。
苏联要先动手，很难不暴露意图的。
而德国是靠战略欺骗完成的战争准备。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 苏联是没做好防守的准备吧，希特勒不动手斯大林就动手了，苏军部队都是按进攻态势
: 部署的
: 如果真是苏联先动手，可就不好说了
|
l*******s
发帖数: 3562 | 62 斯大林当然有进攻德国的作战计划？
quote wiki：
另外，据俄罗斯学者鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫（Борис Вадимови
ч Соколов）出版的《二战秘密档案》（俄语版于
2001年出版，中文翻译版于2005年出版）（«Разведка. Тайны В
торой мировой войны» (2001)）一书中披露，斯大
林还曾有一个进攻德国的“大雷雨计划”（Операция "Гроза"），该计
划还比巴巴罗萨计划更早出台，只是由于苏联的战争
准备还没有达到进攻的要求而被德国的巴巴罗萨计划先行一步。
【在 t****u 的大作中提到】
: 没有吧！
: 这种举国之战，哪那么容易进攻。后勤准备好了吗，全国动员了吗，有没有作战计划，
: 战略目标又是什么？当时苏联这些都没有。要有早就拿出来说了。
: 怎样部署不说明问题。
: 苏联要先动手，很难不暴露意图的。
: 而德国是靠战略欺骗完成的战争准备。
|
l*******s
发帖数: 3562 | 63 是，一般不说话
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你也来了？
|
l**k
发帖数: 45267 | 64 好像苏军是在德国方向修了N多军用机场吧
【在 t****u 的大作中提到】
: 没有吧！
: 这种举国之战，哪那么容易进攻。后勤准备好了吗，全国动员了吗，有没有作战计划，
: 战略目标又是什么？当时苏联这些都没有。要有早就拿出来说了。
: 怎样部署不说明问题。
: 苏联要先动手，很难不暴露意图的。
: 而德国是靠战略欺骗完成的战争准备。
|
a******1
发帖数: 1519 | 65 希特勒想统一欧洲就别想了。 欧洲从来就是一盘散沙。我看谁也改变不了。最多是穷
折腾一番。 |
l**k
发帖数: 45267 | 66 元首就是要创造历史
【在 a******1 的大作中提到】
: 希特勒想统一欧洲就别想了。 欧洲从来就是一盘散沙。我看谁也改变不了。最多是穷
: 折腾一番。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 67 元首是不世出的英雄，德国人民的大救星。
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 二战前，美国分别针对日本，苏联，英国为假想敌都有相应的作战计划。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 斯大林当然有进攻德国的作战计划？
: quote wiki：
: 另外，据俄罗斯学者鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫（Борис Вадимови
: ч Соколов）出版的《二战秘密档案》（俄语版于
: 2001年出版，中文翻译版于2005年出版）（«Разведка. Тайны В
: торой мировой войны» (2001)）一书中披露，斯大
: 林还曾有一个进攻德国的“大雷雨计划”（Операция "Гроза"），该计
: 划还比巴巴罗萨计划更早出台，只是由于苏联的战争
: 准备还没有达到进攻的要求而被德国的巴巴罗萨计划先行一步。
|
o**n
发帖数: 1249 | 69 我是说他自己，似乎他自己并不认为帮政府做事是污点，还曾力劝波尔加入最后大吵了
一架。当然每个人的经历影响自己的取向，他就认为祖国在一战后备受压迫，十分不满
，不过他还是有底线的，对种族灭绝是不赞同的。自从九十年代他们十几个物理学家（
其中一堆诺贝尔）战后被临时关押的秘密录音被揭露以后，基本上已经认定了，当时确
实是他
算错了，直到听到美国放原子弹，大家还在用错误的计算来争辩。
【在 a***e 的大作中提到】
: 他的污点是纳粹
: 这个后来听说被忽悠成他的闪光点，人故意算错了
|
a**i
发帖数: 5846 | 70 托老，我晚上有时间再详细写这个话题，现在只说一点，关于苏联准备进攻德国。
自从德国攻进苏联，希特勒就大肆宣传发现苏军的配置完全是攻势的，以此证明自己攻
击苏联是有先见之明的。这里面当然有宣传的因素，但是也绝非没有真实的成分。
二战最伟大的将领之一，曼斯坦因，在其回忆录《失去的胜利》里（第八章），做过客
观的评价。他首先表示，俄国部队的部署，完全可以按希特勒所说，理解为攻击性的。
但是他也指出，考虑到41的俄国兵力展开准备，说俄国“马上”要发起攻击也是不客观
的。
他的结论是，他认为俄国的配置是“为了应付任何情况”，既可以用于防守，也可以在
德国有形势变化，需要的时候，在最短的时间内实施进攻。无论如何，俄国绝对不是仅
仅准备防守德国的进攻，而是考虑到了主动发起攻击的需要。
你可以到网络上寻找这本书的第八章阅读，或者我回头给你一个我kindle上的copy。呵呵
另外一个东西可信度我就没有核实了，是41年5月苏联制定的进攻计划。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_46bb93120100bpsc.html
我是非常同意曼斯坦因的。网络上目前说苏联在41年就准备进攻德国，那个是比较夸张
，没有必要的接受希特勒的宣传。但是我非常相信，苏联有进攻德国的准备。
为什么呢？我早就想写个东西，那就是希特勒在41年的决策其实并没有什么大错误，至
少，目前网络上对他的质疑是不足以推翻他的。看我回头有没时间写出来请大家斧正。
【在 t****u 的大作中提到】
: 没有吧！
: 这种举国之战，哪那么容易进攻。后勤准备好了吗，全国动员了吗，有没有作战计划，
: 战略目标又是什么？当时苏联这些都没有。要有早就拿出来说了。
: 怎样部署不说明问题。
: 苏联要先动手，很难不暴露意图的。
: 而德国是靠战略欺骗完成的战争准备。
|
|
|
r******t
发帖数: 8967 | 71 记得《苏德战争》说是做出威胁要进攻的态势吧，其实根本没做好进攻准备。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 苏联是没做好防守的准备吧，希特勒不动手斯大林就动手了，苏军部队都是按进攻态势
: 部署的
: 如果真是苏联先动手，可就不好说了
|
a**i
发帖数: 5846 | 72 我记得是说当时听到美国丢原子弹，他老人家大叫“这怎么可能，他们怎么可能搞到这
么多铀”。但是他老毕竟是牛皮人物，当天晚上就醒悟过来了，第二天他就可以给其他
德国科学家讲是怎么回事了。
正因为如此，（他是德国人中第一个明白过来的）所以他后来觉得完全可以说自己其实
很早很早就知道了，是故意说错的。不会有破绽的。这也造成了后来几十年一直存在他
鼓吹的故意弄错论。结果他不知道自己当时脱口而出的每一句话都被偷偷录音了。最后
这句被揭露出来了，历史终于有了定论，呵呵。
【在 o**n 的大作中提到】
: 我是说他自己，似乎他自己并不认为帮政府做事是污点，还曾力劝波尔加入最后大吵了
: 一架。当然每个人的经历影响自己的取向，他就认为祖国在一战后备受压迫，十分不满
: ，不过他还是有底线的，对种族灭绝是不赞同的。自从九十年代他们十几个物理学家（
: 其中一堆诺贝尔）战后被临时关押的秘密录音被揭露以后，基本上已经认定了，当时确
: 实是他
: 算错了，直到听到美国放原子弹，大家还在用错误的计算来争辩。
|
a**i
发帖数: 5846 | 73 没打算41年就发起进攻，但是做的是可以发起进攻的准备。
【在 r******t 的大作中提到】
: 记得《苏德战争》说是做出威胁要进攻的态势吧，其实根本没做好进攻准备。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 74 我印象里面的说法是说苏军正在换装，边防军换完了，正在给野战军换，换完了就准备
进攻了。预计的日期可能是42年夏天。
【在 a**i 的大作中提到】
: 没打算41年就发起进攻，但是做的是可以发起进攻的准备。
|
c******h
发帖数: 4573 | 75 不只是生存
要自给自足
除了农产品主要是原材料
这也是为什么希特勒要进攻苏联。
【在 t****u 的大作中提到】
: 问题整个欧洲已经差不多打下来了，
: 以当时8000万德国人口来看，生存空间已经足够大了。
|
y****i
发帖数: 1050 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 77 这本书我也是20多年前高中读的，当年可能没有读全，是借一个同班同学的，他父母是
历史老师
最近也下载了，略微翻翻，准备仔细研究一次，不过估计不会有什么新道理新体会的
唉，人类历史上最大规模的战争了吧，德国鬼子，和和，一言难尽 |
o**n
发帖数: 1249 | 78 恩，是这么回事儿，牛人也是人阿。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得是说当时听到美国丢原子弹，他老人家大叫“这怎么可能，他们怎么可能搞到这
: 么多铀”。但是他老毕竟是牛皮人物，当天晚上就醒悟过来了，第二天他就可以给其他
: 德国科学家讲是怎么回事了。
: 正因为如此，（他是德国人中第一个明白过来的）所以他后来觉得完全可以说自己其实
: 很早很早就知道了，是故意说错的。不会有破绽的。这也造成了后来几十年一直存在他
: 鼓吹的故意弄错论。结果他不知道自己当时脱口而出的每一句话都被偷偷录音了。最后
: 这句被揭露出来了，历史终于有了定论，呵呵。
|
y****i
发帖数: 1050 | 79 many historical facts were not in this book. you guys got the wrong idea
about ww2. Hitler only wanted to connect The east and west Germany. That is
the major reason he invaded Poland. Then British and France declared war to
Germany. Hitler then invaded Belgium and Holland, deceived the Alliance Army
. Then successfully occupied Paris in several weeks.
Hitler ask Gutland to stop his Panzer Army so that British army could safely
go back to England. But his compromise did not change British's attitude.
He was not allowed to stop.
Young guns, you were/are misled, by history texts in China and here. |
i*****g
发帖数: 11893 | 80 苏联的攻击势态，据说是来自1战习惯，也来自苏联国内战争的经验，
喜欢重兵前置，靠近边界，结果被围歼
约大叔当然知道德强苏弱，不会去主动进攻德国
问题是，德国消灭法国后，英国苏联会停下来么？ 我几乎不信，对苏联是暗战，对英
国是明战。
约大叔也不会愚蠢到让德国人坐大，消灭所有敌人，最后轮到自己头上。
所以，最大的麻烦是如何停下来，问题是德国人停不下来了 |
|
|
y****i
发帖数: 1050 | 81 hitler hated communism, because it caused the german's failure in the ww1.
he wanted to cleared communism from russia. in some way, he wanted to help
russia-but soviet union. but he also disspect slav race. he was a purist. a
purist could not succeed in this world. |
A**A
发帖数: 224 | 82 这本书在60年代刚出不久就有内部发行的中文译本，黑色封皮，威廉夏伊勒，连原版页
数都在中文版上逐页标出 |
l****t
发帖数: 49 | 83 我也是高中时后第一次看。这本书写NAZI早期的兴起写得很好。希特勒把人性的自私利
用到了极点，分而破之。
对我自己而言，学到了自制的重要性。
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
l****t
发帖数: 49 | 84 北非的利益是拿到了一些。不过英国人狠，把法国舰队给歼灭了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 精神上爽了，实际利益有限
|
l****t
发帖数: 49 | 85 最关键的问题还是他的民族自豪感和前期的胜利战胜了理智。同时和美国，苏联开战怎
么可能打赢？
大国之间的战争就是消耗。德国在小小的西欧是大国，但是和苏联，美国比，仍然是小
国。战术武器上的先进被国土面积，人口基数抵消了。何况美国人的海空军，苏联的陆
军常规武器在中后期已经在数量和质量上超过了德国。1943年西西里和库尔斯克几乎同
时发生，德国战败已经不可避免了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 元首没有完全信任的军事统帅啊。
: 结果莫斯科稍微失点儿利，就亲自上阵指挥军队，不过他老又没有军事修养，
: 完全用政治观点指挥军事行动，对手又是苏美，怎么可能不败啊。
|
l****t
发帖数: 49 | 86 吃完药洗洗睡吧。嘿嘿。。。
is
to
Army
safely
【在 y****i 的大作中提到】
: many historical facts were not in this book. you guys got the wrong idea
: about ww2. Hitler only wanted to connect The east and west Germany. That is
: the major reason he invaded Poland. Then British and France declared war to
: Germany. Hitler then invaded Belgium and Holland, deceived the Alliance Army
: . Then successfully occupied Paris in several weeks.
: Hitler ask Gutland to stop his Panzer Army so that British army could safely
: go back to England. But his compromise did not change British's attitude.
: He was not allowed to stop.
: Young guns, you were/are misled, by history texts in China and here.
|
r**o
发帖数: 4614 | 87 钢铁同志在大势上从来就没有蠢过，纳粹夺取了欧洲大陆大部分的资源和工业， 等丫
消化好别说是毛
子，老美都够呛， 毛子要是不作为就是等死。
纳粹停不下来， 不是自己愿不愿意，而是米国毛子更本不答应！
【在 i*****g 的大作中提到】
: 苏联的攻击势态，据说是来自1战习惯，也来自苏联国内战争的经验，
: 喜欢重兵前置，靠近边界，结果被围歼
: 约大叔当然知道德强苏弱，不会去主动进攻德国
: 问题是，德国消灭法国后，英国苏联会停下来么？ 我几乎不信，对苏联是暗战，对英
: 国是明战。
: 约大叔也不会愚蠢到让德国人坐大，消灭所有敌人，最后轮到自己头上。
: 所以，最大的麻烦是如何停下来，问题是德国人停不下来了
|
r**o
发帖数: 4614 | 88 纳粹打下法国后基本确定会在东线开战， 唯一不确定的就是具体时间。
德国历史上血的教训就是2线作战， 在西线确定短暂的和平后是个德国人都要利用好这
个宝贵的时间搞
定东线， 战略目的就是瘫痪毛子的工业能力，使得自己有消化占领区欧洲的工业和资
源的时间， 等这
个过程完成后，世界根本无法抵抗一个统一的欧洲大陆。
纳粹的战略欺骗是在西线， 小胡子完成了一个奇迹。
【在 t****u 的大作中提到】
: 没有吧！
: 这种举国之战，哪那么容易进攻。后勤准备好了吗，全国动员了吗，有没有作战计划，
: 战略目标又是什么？当时苏联这些都没有。要有早就拿出来说了。
: 怎样部署不说明问题。
: 苏联要先动手，很难不暴露意图的。
: 而德国是靠战略欺骗完成的战争准备。
|
r**o
发帖数: 4614 | 89 开玩笑吧， 元首没有那么疯狂， 当时丫知道自己的卫队里有没成年的小孩， 都让他
们回家。人也没搞
什么火烧狼堡让周围人殉葬的事。
纳粹就是有原子弹也没法改变二战命运， 当时米国也就造出3颗， 就光毛子， 钢铁筒
子会在乎死了
3000万毛子还是3100万？ 肯定死推到底。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个可能真要悲剧了，元首自己造出来，他也不会知道美国马上也能造出来，所以核平
: 衡就不要想了。元首最后是比较疯狂的，我记得施配尔回忆录里说最后连大路上的古树
: 都要砍了陪葬，所以肯定是坚决扔到底。
: 估计欧洲是基本平了。。。
:
: 啊。
|
r**o
发帖数: 4614 | 90 当时世界上要是算前4政治家，肯定有小胡子和钢铁， 他们会做出对于自己立场最正确
的决定。 没有人
比他们更理智了， 毛子和纳粹之间在法国投降之后更本没有和平。
【在 v*****k 的大作中提到】
: 这个说法相对靠谱。不过斯大林和希特勒都是不能以常理猜度的人物，他们两个也都知
: 道对方是个疯子。所以苏德和平的基础很脆弱。猜疑链啊...
|
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 91 意识形态是个p， 当时喊保卫毛子的就是坚定的反共产主义者吸毒首相， 二战后开铁
幕的也是他， 只
有国家利益。纳粹当时和毛子签订互不侵犯条约就是为了打法国前稳定东线， 同样的
也有毛子签订的日
苏互不侵犯条约， 没人吧条约当真的。
毛子怎么向英国动手，打印度和中东？ 好自己空虚兵力让纳粹来打？ 打中东那时候还
没发现油，打印
度你是存心要毛子热死啊～
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就无解了。苏德虽然彼此防范猜疑很深，但是在利益面前还是可以有共同语言的，比
: 如瓜分波兰签订互不侵犯条约等。元首应该以中东和印度为饵诱使苏联向英国动手。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 92 希特勒同志令人扼腕叹息啊
一代枭雄
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 93 中东伊朗当时是有油的吧？而且英国在中东兵力很弱，毛子主力仍可用于防范西线。印
度只能从北边中亚阿富汗巴基斯坦一点点打过去。南边可以许给日本。总之是拉上大家
伙一起来分英帝的浮财。
【在 r**o 的大作中提到】
: 意识形态是个p， 当时喊保卫毛子的就是坚定的反共产主义者吸毒首相， 二战后开铁
: 幕的也是他， 只
: 有国家利益。纳粹当时和毛子签订互不侵犯条约就是为了打法国前稳定东线， 同样的
: 也有毛子签订的日
: 苏互不侵犯条约， 没人吧条约当真的。
: 毛子怎么向英国动手，打印度和中东？ 好自己空虚兵力让纳粹来打？ 打中东那时候还
: 没发现油，打印
: 度你是存心要毛子热死啊～
|
r**o
发帖数: 4614 | 94 当时没发现， 发现也没法运， 海上都是英国舰队。
打印度那后勤太悲剧了，没铁路， 要翻阿富汗的山头， 40年后都没成功， 打下也木
有好处， 有好处也运不出来来。 还是按国际市场买印度茶叶比较现实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中东伊朗当时是有油的吧？而且英国在中东兵力很弱，毛子主力仍可用于防范西线。印
: 度只能从北边中亚阿富汗巴基斯坦一点点打过去。南边可以许给日本。总之是拉上大家
: 伙一起来分英帝的浮财。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 我记得以前benzene说过，英国二战当时的石油很大程度依靠波斯湾。日本舰队要是能
封锁波斯湾就能如何如何云云。我本人没有查证过。如果果真如此，毛子从陆路是很容
易拿下伊朗的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 当时没发现， 发现也没法运， 海上都是英国舰队。
: 打印度那后勤太悲剧了，没铁路， 要翻阿富汗的山头， 40年后都没成功， 打下也木
: 有好处， 有好处也运不出来来。 还是按国际市场买印度茶叶比较现实。
|
a**i
发帖数: 5846 | 96 同学，你要站在苏联的角度考虑问题，不能老站在元首的角度。
苏联去打伊朗，切断英国的石油供应，元首当然是爽歪歪了，苏联自己有什么好处？他
又不缺油。那问题来了，你元首爽苏联没意义的事情，我苏联又不是元首的下属，我干
嘛要帮你干？
别说苏联了，日本和元首关系铁吧？你让日本去搞苏联人家也不肯痛快的干呀，我搞远
东苏军你在欧洲当然是爽了，我日本拼死拼活抢不毛之地有什么好处？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我记得以前benzene说过，英国二战当时的石油很大程度依靠波斯湾。日本舰队要是能
: 封锁波斯湾就能如何如何云云。我本人没有查证过。如果果真如此，毛子从陆路是很容
: 易拿下伊朗的。
|
r**o
发帖数: 4614 | 97 毛子自己就有油田，何必舍近求远？ 而且毛子不是没试过和英国人抢伊朗。
英国的问题是他就是有无限石油也凑不齐一只强大的陆军， 无他， 海军占了太多资源
。 所以小胡子在米国参战前不用太担心英国的反击。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我记得以前benzene说过，英国二战当时的石油很大程度依靠波斯湾。日本舰队要是能
: 封锁波斯湾就能如何如何云云。我本人没有查证过。如果果真如此，毛子从陆路是很容
: 易拿下伊朗的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 98 苏联也不是不缺油吧。打起来以后苏联还是靠美国供应了大量石油，虽然它自己的油田
并没有损失。
【在 a**i 的大作中提到】
: 同学，你要站在苏联的角度考虑问题，不能老站在元首的角度。
: 苏联去打伊朗，切断英国的石油供应，元首当然是爽歪歪了，苏联自己有什么好处？他
: 又不缺油。那问题来了，你元首爽苏联没意义的事情，我苏联又不是元首的下属，我干
: 嘛要帮你干？
: 别说苏联了，日本和元首关系铁吧？你让日本去搞苏联人家也不肯痛快的干呀，我搞远
: 东苏军你在欧洲当然是爽了，我日本拼死拼活抢不毛之地有什么好处？
|
R***a
发帖数: 41892 | 99 中东20年代就发现富藏石油了
【在 r**o 的大作中提到】
: 意识形态是个p， 当时喊保卫毛子的就是坚定的反共产主义者吸毒首相， 二战后开铁
: 幕的也是他， 只
: 有国家利益。纳粹当时和毛子签订互不侵犯条约就是为了打法国前稳定东线， 同样的
: 也有毛子签订的日
: 苏互不侵犯条约， 没人吧条约当真的。
: 毛子怎么向英国动手，打印度和中东？ 好自己空虚兵力让纳粹来打？ 打中东那时候还
: 没发现油，打印
: 度你是存心要毛子热死啊～
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 苏联打下伊朗对苏联自己当然是有好处的。毛子本来就对土地贪婪，伊朗又有石油。而
且英国陆军本来就很弱，在伊朗的数量也不多，肯定打不过毛子，毛子也无需出动太多
部队。如果英国已经是死老虎了（在我假设德意西拿下地中海的前提下），毛子当然乐
意乘火打劫。
日本抢远东的不毛之地当然没有好处，但是苏联抢的伊朗可不是不毛之地，而是有石油
这种重要资源的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 同学，你要站在苏联的角度考虑问题，不能老站在元首的角度。
: 苏联去打伊朗，切断英国的石油供应，元首当然是爽歪歪了，苏联自己有什么好处？他
: 又不缺油。那问题来了，你元首爽苏联没意义的事情，我苏联又不是元首的下属，我干
: 嘛要帮你干？
: 别说苏联了，日本和元首关系铁吧？你让日本去搞苏联人家也不肯痛快的干呀，我搞远
: 东苏军你在欧洲当然是爽了，我日本拼死拼活抢不毛之地有什么好处？
|
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 101 石油不缺，缺炼油厂，缺工人， 因为都上前线了。搞到后面航油都是米国供应。
【在 R***a 的大作中提到】
: 苏联也不是不缺油吧。打起来以后苏联还是靠美国供应了大量石油，虽然它自己的油田
: 并没有损失。
|
a**i
发帖数: 5846 | 102 那是缺人缺设备。苏联本身的产能是没问题的
【在 R***a 的大作中提到】
: 苏联也不是不缺油吧。打起来以后苏联还是靠美国供应了大量石油，虽然它自己的油田
: 并没有损失。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 英国陆军虽然不强，但是海空军强，留在自己背后总是一个威胁。德国在迫使英国退出
战争前，千万不能主动招惹毛子，相反要千方百计拉毛子下水一起搞英国人。
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子自己就有油田，何必舍近求远？ 而且毛子不是没试过和英国人抢伊朗。
: 英国的问题是他就是有无限石油也凑不齐一只强大的陆军， 无他， 海军占了太多资源
: 。 所以小胡子在米国参战前不用太担心英国的反击。
|
c**b
发帖数: 2999 | 104 他想收,别人也不会让他收啊.
【在 t****u 的大作中提到】
: 上次读这本书还在上高中，大概20多年前了。
: 特勒算上草根上位的典范了，把一个7个人的小党发展成一个巨无霸。
: 而且他老要怎么做，明明白白都提前N年就在《我的奋斗》里写出来了，上位后，基本
: 就是照着这个plan执行的，基本不走样。这个难度不是一般的大。
: 从当时德国人的角度来看，至少在莫斯科保卫战之前，特勒算是领导德国人民从一个胜
: 利走向另一个胜利的伟大领袖了。
: 特勒的最主要问题，我老觉得，就是前面太成功，觉得自己就是上帝了。好比赌场上，
: 博中前十把，就觉得自己第十一把也一定能赢，结果连本都输了。
: 不懂见好就收是不行的。
|
x**n
发帖数: 12542 | 105 高加索油田被德国人破坏了吧？高标号航空汽油只有美国人能提供。
【在 R***a 的大作中提到】
: 苏联也不是不缺油吧。打起来以后苏联还是靠美国供应了大量石油，虽然它自己的油田
: 并没有损失。
|
r**o
发帖数: 4614 | 106 恩，是早发现了， 不过油田还是比较少吧。 而且炼油厂也没跟上去。
【在 R***a 的大作中提到】
: 中东20年代就发现富藏石油了
|
a**i
发帖数: 5846 | 107 西班牙人民表示对你的抢占地中海大呼攸兴趣不大 :-))
苏联人民表示虽然我们喜欢土地，也不是是土地就不管条件硬抢，赫赫
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联打下伊朗对苏联自己当然是有好处的。毛子本来就对土地贪婪，伊朗又有石油。而
: 且英国陆军本来就很弱，在伊朗的数量也不多，肯定打不过毛子，毛子也无需出动太多
: 部队。如果英国已经是死老虎了（在我假设德意西拿下地中海的前提下），毛子当然乐
: 意乘火打劫。
: 日本抢远东的不毛之地当然没有好处，但是苏联抢的伊朗可不是不毛之地，而是有石油
: 这种重要资源的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 108 没有啊，德国连斯大林格勒都没越过去，没法破坏高加索油田啊。
所以说元首这人以政治指挥军事，太重视一城一地的得失了。非要把重兵送死
在斯大林格勒城里。
太祖这点军事素质就比元首强，知道一城一地得失不重要，消灭对方
有生力量最重要。
【在 x**n 的大作中提到】
: 高加索油田被德国人破坏了吧？高标号航空汽油只有美国人能提供。
|
l******e
发帖数: 12192 | 109 嗯，战略层面还是不行
【在 R***a 的大作中提到】
: 没有啊，德国连斯大林格勒都没越过去，没法破坏高加索油田啊。
: 所以说元首这人以政治指挥军事，太重视一城一地的得失了。非要把重兵送死
: 在斯大林格勒城里。
: 太祖这点军事素质就比元首强，知道一城一地得失不重要，消灭对方
: 有生力量最重要。
|
R***a
发帖数: 41892 | 110 按照我看的是说法是板鸭很喜欢抢占地中海土地，但是地中海土地被大梨预定了。
元首给不了。
对了，苏联人民喜不喜欢阿拉斯加？
【在 a**i 的大作中提到】
: 西班牙人民表示对你的抢占地中海大呼攸兴趣不大 :-))
: 苏联人民表示虽然我们喜欢土地，也不是是土地就不管条件硬抢，赫赫
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 111 你本来又没准备把自己改造成海上强国，整个国家转型成英国的模式，他强海军跟你有
多大关系啊。为了个英国去联络同样是陆军强国，直接有冲突的苏联来一起搞。这不是
远攻近交么？
元首的思维很清楚，不搞英国，要和英国和平共处下去，坚决搞陆地强国。这个很对的
。元首一直觉得有可能和英国讲和的。他老也是运气不好，前面错判波兰，后面遇到丘
吉尔。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国陆军虽然不强，但是海空军强，留在自己背后总是一个威胁。德国在迫使英国退出
: 战争前，千万不能主动招惹毛子，相反要千方百计拉毛子下水一起搞英国人。
|
a**i
发帖数: 5846 | 112 有的，我读到过在42年进攻的最高潮时期，德国突击到了油田区，好像指挥是克来斯勒。
记载是进去一看，被苏联破坏得差不多了，将军感叹说这TMD得修多久才能用啊，不过
还是得修，我德急需石油
当然结局是不过2个月就随着战役进展被赶了出来
【在 R***a 的大作中提到】
: 没有啊，德国连斯大林格勒都没越过去，没法破坏高加索油田啊。
: 所以说元首这人以政治指挥军事，太重视一城一地的得失了。非要把重兵送死
: 在斯大林格勒城里。
: 太祖这点军事素质就比元首强，知道一城一地得失不重要，消灭对方
: 有生力量最重要。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 113 西班牙人不干就来硬的德军直接“借道”西班牙拿下直布罗陀。毛子本来就一直和英国
在争夺伊朗，只要时机成熟条件优厚是肯定会动手的。毛子在德国进攻它之前也一直在
对外扩张：半个波兰，芬兰，波罗的海三国。
【在 a**i 的大作中提到】
: 西班牙人民表示对你的抢占地中海大呼攸兴趣不大 :-))
: 苏联人民表示虽然我们喜欢土地，也不是是土地就不管条件硬抢，赫赫
|
a**i
发帖数: 5846 | 114 按意大利同学前2年企图预定法国土地的表现，我估计西班牙人民不会拿领袖当盘菜的。
我感觉西班牙人民是比较聪明，知道元首目前是高潮期，不能买在顶上，需要观察。
【在 R***a 的大作中提到】
: 按照我看的是说法是板鸭很喜欢抢占地中海土地，但是地中海土地被大梨预定了。
: 元首给不了。
: 对了，苏联人民喜不喜欢阿拉斯加？
|
a**i
发帖数: 5846 | 115 那些土地质量当然比什么伊朗强太多了。你欺负苏联人民没文化么？ ：））
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西班牙人不干就来硬的德军直接“借道”西班牙拿下直布罗陀。毛子本来就一直和英国
: 在争夺伊朗，只要时机成熟条件优厚是肯定会动手的。毛子在德国进攻它之前也一直在
: 对外扩张：半个波兰，芬兰，波罗的海三国。
|
R***a
发帖数: 41892 | 116 板鸭在欧洲突出部，优势德国陆军罩着没有用，本来能有威胁的法国陆军已经被元首平
了。
要参战的话，德国优势陆军帮不上忙，自己到成了英国空军轰炸，海军封锁的目标，
板鸭傻么？
的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 按意大利同学前2年企图预定法国土地的表现，我估计西班牙人民不会拿领袖当盘菜的。
: 我感觉西班牙人民是比较聪明，知道元首目前是高潮期，不能买在顶上，需要观察。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 117 跟英国讲和不能光来软的，要软硬兼施。战场上硬的起来谈判桌上才能硬的起来。只有
让英国意识到再打下去自己地中海中东势力范围都可能丢光的前提下它才可能媾和。
在和英国仍处于战争状态的前提下进攻庞然大物苏联是冒险的赌博，苏联挨过三板斧喘
过起来，苏英两国的资源一整合，德国就处于不胜之地了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你本来又没准备把自己改造成海上强国，整个国家转型成英国的模式，他强海军跟你有
: 多大关系啊。为了个英国去联络同样是陆军强国，直接有冲突的苏联来一起搞。这不是
: 远攻近交么？
: 元首的思维很清楚，不搞英国，要和英国和平共处下去，坚决搞陆地强国。这个很对的
: 。元首一直觉得有可能和英国讲和的。他老也是运气不好，前面错判波兰，后面遇到丘
: 吉尔。
|
R***a
发帖数: 41892 | 118 硬不起来啊，皮斯麦号硬了一次，立刻被击沉了。
轰炸伦敦再炸下去，元首自己飞机都要入不敷出了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟英国讲和不能光来软的，要软硬兼施。战场上硬的起来谈判桌上才能硬的起来。只有
: 让英国意识到再打下去自己地中海中东势力范围都可能丢光的前提下它才可能媾和。
: 在和英国仍处于战争状态的前提下进攻庞然大物苏联是冒险的赌博，苏联挨过三板斧喘
: 过起来，苏英两国的资源一整合，德国就处于不胜之地了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 怎么比较土地质量的，有石油吗？
【在 a**i 的大作中提到】
: 那些土地质量当然比什么伊朗强太多了。你欺负苏联人民没文化么？ ：））
|
a**i
发帖数: 5846 | 120 元首说我哪知道苏联居然能顶过三板斧，再说英国也没捐助个啥，主要的都是美国送来
的。
再说西方可是反共大本营，前面可着劲儿支持元首起来搞苏联。现在进攻苏联，谁能肯
定西方会立刻义无反顾倒向苏联？元首还指望着进攻苏联能使西方认识到德国是人民内
部矛盾呢。这些也都是有一定根据的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟英国讲和不能光来软的，要软硬兼施。战场上硬的起来谈判桌上才能硬的起来。只有
: 让英国意识到再打下去自己地中海中东势力范围都可能丢光的前提下它才可能媾和。
: 在和英国仍处于战争状态的前提下进攻庞然大物苏联是冒险的赌博，苏联挨过三板斧喘
: 过起来，苏英两国的资源一整合，德国就处于不胜之地了。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 121 地中海方向三管齐下：西路拿下直布罗陀，中路拿下马耳他，东路隆美尔杀到埃及切断
苏伊士运河。在不对苏开战的前提下，德国办到这些应该不难吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 硬不起来啊，皮斯麦号硬了一次，立刻被击沉了。
: 轰炸伦敦再炸下去，元首自己飞机都要入不敷出了
|
a**i
发帖数: 5846 | 122 按非我天朝统计局提供的GDP数据以及历史文化等因素
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么比较土地质量的，有石油吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 只能假设元首从45年初穿越回40年刚打败法国那会，他会怎么做。
【在 a**i 的大作中提到】
: 元首说我哪知道苏联居然能顶过三板斧，再说英国也没捐助个啥，主要的都是美国送来
: 的。
: 再说西方可是反共大本营，前面可着劲儿支持元首起来搞苏联。现在进攻苏联，谁能肯
: 定西方会立刻义无反顾倒向苏联？元首还指望着进攻苏联能使西方认识到德国是人民内
: 部矛盾呢。这些也都是有一定根据的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 124 拿直布罗陀怕跟板鸭撕破脸啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 地中海方向三管齐下：西路拿下直布罗陀，中路拿下马耳他，东路隆美尔杀到埃及切断
: 苏伊士运河。在不对苏开战的前提下，德国办到这些应该不难吧？
|
a**i
发帖数: 5846 | 125 然后美国参战把英国养起来当军事基地，你发现你费半天力气搞英国白搞了。海军后面
来了个更狠的。接着苏联拿到大批捐助主动冲过来搞你了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 地中海方向三管齐下：西路拿下直布罗陀，中路拿下马耳他，东路隆美尔杀到埃及切断
: 苏伊士运河。在不对苏开战的前提下，德国办到这些应该不难吧？
|
R***a
发帖数: 41892 | 126 以元首性格，估计会枪毙隆美尔，希姆莱，戈林，然后就更没戏了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 只能假设元首从45年初穿越回40年刚打败法国那会，他会怎么做。
|
a**i
发帖数: 5846 | 127 穿越回去就更要按原计划行动了，因为你穿越的，知道了如何让苏联顶不住三板斧。赫赫
【在 r*****y 的大作中提到】
: 只能假设元首从45年初穿越回40年刚打败法国那会，他会怎么做。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 不搞地中海，美国就不保养英国了？
苏联的大批捐助谁给的？德国不进攻苏联的前提下苏联未必主动进攻德国。
【在 a**i 的大作中提到】
: 然后美国参战把英国养起来当军事基地，你发现你费半天力气搞英国白搞了。海军后面
: 来了个更狠的。接着苏联拿到大批捐助主动冲过来搞你了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 129 你放心，美国参战把英国保下来之后，再有英美的物资和同盟，苏联一定会搞德国。而
且因为没抓住41年的机会进攻，苏联的军事实力大大恢复，当初一个战役搞几十万的梦
就作不起来了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不搞地中海，美国就不保养英国了？
: 苏联的大批捐助谁给的？德国不进攻苏联的前提下苏联未必主动进攻德国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 130 德国不打苏联只打英国，美苏都不必然要打德国。即使打也不会是全力以赴那种。苏联
对美英的戒备也不亚于对德国的，某种程度上希特勒斯大林两个独裁者还更有共同语言
。当初苏联打芬兰时，英法还要组织志愿军经过挪威去芬兰打苏联呢。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你放心，美国参战把英国保下来之后，再有英美的物资和同盟，苏联一定会搞德国。而
: 且因为没抓住41年的机会进攻，苏联的军事实力大大恢复，当初一个战役搞几十万的梦
: 就作不起来了。
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 131 其实大胡子可以和仁丹胡瓜分印度、中国，和小胡子瓜分东欧和中东
德苏日轴心
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国不打苏联只打英国，美苏都不必然要打德国。即使打也不会是全力以赴那种。苏联
: 对美英的戒备也不亚于对德国的，某种程度上希特勒斯大林两个独裁者还更有共同语言
: 。当初苏联打芬兰时，英法还要组织志愿军经过挪威去芬兰打苏联呢。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 132 要是这么搞起来，那就有一拼了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实大胡子可以和仁丹胡瓜分印度、中国，和小胡子瓜分东欧和中东
: 德苏日轴心
|
r*****y
发帖数: 53800 | 133 腹部的《大东亚战争全史》里表示过有这个可能和打算，即拉拢苏联加入轴心国。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实大胡子可以和仁丹胡瓜分印度、中国，和小胡子瓜分东欧和中东
: 德苏日轴心
|
R***a
发帖数: 41892 | 134 德日内部的反共势力太强大了。除非被英美打得屁滚尿流，否则不会拉苏联的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 腹部的《大东亚战争全史》里表示过有这个可能和打算，即拉拢苏联加入轴心国。
|
p****t
发帖数: 11416 | 135 意识形态真的那么重要么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 德日内部的反共势力太强大了。除非被英美打得屁滚尿流，否则不会拉苏联的。
|
o****d
发帖数: 5454 | 136 德国人的个性就是小心细致，细节做得很好却看不到整体，出不了好的将帅。
德国人的个性就是非常适合做工程师。
【在 R***a 的大作中提到】
: 元首没有完全信任的军事统帅啊。
: 结果莫斯科稍微失点儿利，就亲自上阵指挥军队，不过他老又没有军事修养，
: 完全用政治观点指挥军事行动，对手又是苏美，怎么可能不败啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 137 当你志得意满的时候，意识形态就很重要了。
底裤都打光的时候就不在乎了
【在 p****t 的大作中提到】
: 意识形态真的那么重要么？
|
r**o
发帖数: 4614 | 138 没啥重要， 德日和毛子都签订过互不侵犯条约。 德国和毛子在一战后合作了很长时间
，毛子还承认过日本的满洲国了。
其实看下地图就明白了， 毛子在中间， 德日在两翼。 这战打起来毛子太容易了。 德
日要在西线对付法国和英国， 日本要在东线对付米国和英国。 毛子只要打打波兰伊朗
， 就是轴心赢了德日也残了， 就便宜毛子了， 这样的好事谁会做啊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 意识形态真的那么重要么？
|
r**o
发帖数: 4614 | 139 德国历史上俾斯麦和小胡子的战略眼光都是百年才出一个级别，倭寇倒是蛮符合的。
【在 o****d 的大作中提到】
: 德国人的个性就是小心细致，细节做得很好却看不到整体，出不了好的将帅。
: 德国人的个性就是非常适合做工程师。
|
o****d
发帖数: 5454 | 140 德国也没出几个战略家，俾斯麦不知道，特勒年轻时压根就是德国人正常以下水平，性
格也和德国典型性格相差十万八千里。
【在 r**o 的大作中提到】
: 德国历史上俾斯麦和小胡子的战略眼光都是百年才出一个级别，倭寇倒是蛮符合的。
|
|
|
m*****e
发帖数: 10963 | 141 事实和逻辑早已说明，世界上从来就不存在 见好就收 这种事。
比如前面十次赌成功了的希特勒，他是在第4次见好就收呢，还是第6次？那么如果收了
，后面那些（已经被事实证明的）成功是多大的损失和遗憾？
还是要第7次收？8次？9次？。。。。正常的逻辑是不试试怎么知道成败呢？况且是有
了那么多次成功的经验的？
所以，每每有人事后诸葛亮，大放厥词，自以为高明地感叹一番的人，基本是扯淡，
loser。。。
不见好就收是事物运行的规律。。是自然法则。。。
希特勒也好其他人也好，这样勇往直前，一如既往，是在正常情况下的基于现有条件的正确决策，无可厚非，更不需要躲在背后的一些鸡巴蛋事后诸葛亮自以为是第以此贬低那些勇敢的决策者，施行者。
读史不能读出这个道道，总以为自比那些个历史上留名的人些许地不如你，自己也许有高明一点的地方，基本是信口雌黄，不知天高地厚。
你悲愤也没用。。 |
m**d
发帖数: 21441 | 142 他原来以为要多少铀？
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得是说当时听到美国丢原子弹，他老人家大叫“这怎么可能，他们怎么可能搞到这
: 么多铀”。但是他老毕竟是牛皮人物，当天晚上就醒悟过来了，第二天他就可以给其他
: 德国科学家讲是怎么回事了。
: 正因为如此，（他是德国人中第一个明白过来的）所以他后来觉得完全可以说自己其实
: 很早很早就知道了，是故意说错的。不会有破绽的。这也造成了后来几十年一直存在他
: 鼓吹的故意弄错论。结果他不知道自己当时脱口而出的每一句话都被偷偷录音了。最后
: 这句被揭露出来了，历史终于有了定论，呵呵。
|
a**i
发帖数: 5846 | 143 如果我没记错，他的数字是10吨左右，要1米直径那么大个球
【在 m**d 的大作中提到】
: 他原来以为要多少铀？
|
o**n
发帖数: 1249 | 144 是这个量级，好像说德国提炼这么多纯铀十年都不够。好像实际上只需要几千克。
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果我没记错，他的数字是10吨左右，要1米直径那么大个球
|
R***a
发帖数: 41892 | 145 52 kg u-235 according to wiki.
如果加一个中子反射外壳以后多少不知道
【在 o**n 的大作中提到】
: 是这个量级，好像说德国提炼这么多纯铀十年都不够。好像实际上只需要几千克。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 146 童鞋，你不能一厢情愿啊。约大叔一直害怕德军，就想知道德军打下法国后，主力往何
处去。
约大叔会分兵打中东印度？他脑子有病啊
你去看看 莫洛托夫回忆录，就知道了，法国战役之后，俄国人和德国人一开谈，就缠
着那个话题：德军下一步往哪里去？搞得里宾特洛普头大了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中东伊朗当时是有油的吧？而且英国在中东兵力很弱，毛子主力仍可用于防范西线。印
: 度只能从北边中亚阿富汗巴基斯坦一点点打过去。南边可以许给日本。总之是拉上大家
: 伙一起来分英帝的浮财。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 147 德军往地中海北非去，下一步进军中东。即使为了自身安全，约大叔也要在中东和德国
划分势力范围，就像瓜分波兰一样。只要不让苏联人感受到威胁，拉它下水还是有可能
的。而且打英国人的伊朗并不需要出动苏军主力，苏军主力仍可屯驻西线戒备德军。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 童鞋，你不能一厢情愿啊。约大叔一直害怕德军，就想知道德军打下法国后，主力往何
: 处去。
: 约大叔会分兵打中东印度？他脑子有病啊
: 你去看看 莫洛托夫回忆录，就知道了，法国战役之后，俄国人和德国人一开谈，就缠
: 着那个话题：德军下一步往哪里去？搞得里宾特洛普头大了
|
i*****g
发帖数: 11893 | 148 这个李将军，天天开着作弊器，想穿越回去打仗
你应该想着如何穿越到未来，然后再回来我们这个时代，然后告诉大家如何做，比如，
米帝是不是一路衰落最后成了北美巴西，印度是不是人口太多最后生态环境崩溃， |
t******t
发帖数: 15246 | 149 我矮帝投名状及时撤回，先太祖中印之战主动撤回，就是见好就收的好例子
的正确决策，无可厚非，更不需要躲在背后的一些鸡巴蛋事后诸葛亮自以为是第以此贬
低那些勇敢的决策者，施行者。
有高明一点的地方，基本是信口雌黄，不知天高地厚。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 事实和逻辑早已说明，世界上从来就不存在 见好就收 这种事。
: 比如前面十次赌成功了的希特勒，他是在第4次见好就收呢，还是第6次？那么如果收了
: ，后面那些（已经被事实证明的）成功是多大的损失和遗憾？
: 还是要第7次收？8次？9次？。。。。正常的逻辑是不试试怎么知道成败呢？况且是有
: 了那么多次成功的经验的？
: 所以，每每有人事后诸葛亮，大放厥词，自以为高明地感叹一番的人，基本是扯淡，
: loser。。。
: 不见好就收是事物运行的规律。。是自然法则。。。
: 希特勒也好其他人也好，这样勇往直前，一如既往，是在正常情况下的基于现有条件的正确决策，无可厚非，更不需要躲在背后的一些鸡巴蛋事后诸葛亮自以为是第以此贬低那些勇敢的决策者，施行者。
: 读史不能读出这个道道，总以为自比那些个历史上留名的人些许地不如你，自己也许有高明一点的地方，基本是信口雌黄，不知天高地厚。
|
