a**i
发帖数: 5846 | 1 下文也以修改方式在“逃荒要饭天堂论”原文中做了保留
本处发表后,经euclid2003指正，我对凯撒Alesia围城战的描述有失实的地方。请诸位
鉴谅。特此更正如下，并保留原文。
主要在于，我说凯撒拒绝接受饥民，放他们逃生。Euclid2003指出，凯撒并未放饥民逃
生，而是如长春围城一样，将大量饥民困死在中间地带。
euclid2003出示了wiki的说法，我自己网络google之后接受认为，将饥民困死应该是更
普遍和正确的说法。我的原始说法出自《罗马人的故事》第四卷，凯撒时代（卢比孔之
前），369页。台湾三民书局翻译本，作者Nanami Shiono。看来这位作者有误导读者，
为凯撒讳的嫌疑。我直接相信了这本通俗读物而没有核对更权威的史料，有我不可推卸
的责任。
相关的对国共评价的文字，大家同意修改为：
国军千年之后，打平了alesia守军的道德水准，驱赶自己的平民出城。共军千年之后，
可能更低于凯撒的道德水准，因为他们不肯接受的是自己的平民。
在此对euclid2003表示感谢 | t**********t
发帖数: 12071 | | k**0
发帖数: 19737 | | o**********e
发帖数: 18403 | | w****j
发帖数: 5581 | 5 《罗马人的故事》里面的原始出处不知为何。其实wiki也不完全可靠。我更倾向于看一
眼最原始的文献。我已经查过凯撒的高卢战记，他里面和这个有关的就几句话，原文为
不照抄了，大意就是Alesia城内谷物耗光后，城内开作战会议决定凡是不适合作战的都
要离开。这些人，包括很多妇女和儿童于是走到罗马人的防线，哭着请求收留他们当奴
隶。凯撒安排了岗哨，不许他们进入壁垒。
Dio的叙述稍微详细些，但大致也就这样，这些人大部分就在中间无处可去，最后死掉
了。Appian关于这段的记述散佚了。
你们的坑太深，我决定不掺和了，查一下文献还是可以的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 下文也以修改方式在“逃荒要饭天堂论”原文中做了保留
: 本处发表后,经euclid2003指正，我对凯撒Alesia围城战的描述有失实的地方。请诸位
: 鉴谅。特此更正如下，并保留原文。
: 主要在于，我说凯撒拒绝接受饥民，放他们逃生。Euclid2003指出，凯撒并未放饥民逃
: 生，而是如长春围城一样，将大量饥民困死在中间地带。
: euclid2003出示了wiki的说法，我自己网络google之后接受认为，将饥民困死应该是更
: 普遍和正确的说法。我的原始说法出自《罗马人的故事》第四卷，凯撒时代（卢比孔之
: 前），369页。台湾三民书局翻译本，作者Nanami Shiono。看来这位作者有误导读者，
: 为凯撒讳的嫌疑。我直接相信了这本通俗读物而没有核对更权威的史料，有我不可推卸
: 的责任。
| s*****j
发帖数: 6435 | 6 记得以前看过个报道, 说wiki上关于Science的条目每条平均4个错误.
我看关于历史的错误只会多不会少. wiki这种东西用来了解背景大概很不错, 拿来
做证据和人吵架就弱了一点点.
不在历史上。事实都不想搞清楚，还奢谈什么是非，不是笑话么？
卢的援军很快就到了，凯撒其实根本就没法收留这些人。放这些人走也不可能，高卢人
对壁垒的攻击随时可以发生，即使从纯粹战术角度，而不是心理上的demoralization,
罗马人也不可能放个缺口让这些人走。而Appian和Livy关于这段的记述都散佚了。不知
道是不是还有其他的文献可以查。
【在 w****j 的大作中提到】
: 《罗马人的故事》里面的原始出处不知为何。其实wiki也不完全可靠。我更倾向于看一
: 眼最原始的文献。我已经查过凯撒的高卢战记，他里面和这个有关的就几句话，原文为
: 不照抄了，大意就是Alesia城内谷物耗光后，城内开作战会议决定凡是不适合作战的都
: 要离开。这些人，包括很多妇女和儿童于是走到罗马人的防线，哭着请求收留他们当奴
: 隶。凯撒安排了岗哨，不许他们进入壁垒。
: Dio的叙述稍微详细些，但大致也就这样，这些人大部分就在中间无处可去，最后死掉
: 了。Appian关于这段的记述散佚了。
: 你们的坑太深，我决定不掺和了，查一下文献还是可以的。
| a**i
发帖数: 5846 | 7 多谢whct兄。
你说的这几个我查证的时候都看到了。这也是我判断自己原来读到的东西是错误，
euclid2003的说法正确的原因。如我所说，我估计按作者给的文献去找，肯定也能找到
如她叙述的，沿山涧逃生的镜头，但这和其他记载对比看，显然不是主流。多数人是死
在围困中的空地上了。那么作者误导是很明显的。就好象有人拿出长春逃生的几个人做
例子，证明共军没有封锁一样，那几个人可能完全是真实的，但是这么叙述当然就是错
误的了。
关于文献，这个不敢麻烦你了。原因是，作者的文献是统一列在一卷之后的。你可以想
象一下，这一卷恰恰是凯撒生平，文献多到什么程度。:-))而且以作者这种剪裁法，估
计查下来也就是确认确实有人提到过部分人逃生而已。这个所得者小，所费者大，不敢
有劳。比如我已经按其索引查了Rice Holmes T.的Caesar's conquest of Gaul,
Oxford 1911,就没有找到山涧逃生说。估计要穷遍其文献，才能在某不起眼处找到那么
一句两句。你的美意，不如多写两集努米底亚事务略，更加有价值。:-))
再次感谢你
不在历史上。事实都不想搞清楚，还奢谈什么是非，不是笑话么？
卢的援军很快就到了，凯撒其实根本就没法收留这些人。放这些人走也不可能，高卢人
对壁垒的攻击随时可以发生，即使从纯粹战术角度，而不是心理上的demoralization,
罗马人也不可能放个缺口让这些人走。而Appian和Livy关于这段的记述都散佚了。不知
道是不是还有其他的文献可以查。
【在 w****j 的大作中提到】
: 《罗马人的故事》里面的原始出处不知为何。其实wiki也不完全可靠。我更倾向于看一
: 眼最原始的文献。我已经查过凯撒的高卢战记，他里面和这个有关的就几句话，原文为
: 不照抄了，大意就是Alesia城内谷物耗光后，城内开作战会议决定凡是不适合作战的都
: 要离开。这些人，包括很多妇女和儿童于是走到罗马人的防线，哭着请求收留他们当奴
: 隶。凯撒安排了岗哨，不许他们进入壁垒。
: Dio的叙述稍微详细些，但大致也就这样，这些人大部分就在中间无处可去，最后死掉
: 了。Appian关于这段的记述散佚了。
: 你们的坑太深，我决定不掺和了，查一下文献还是可以的。
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