q*d
发帖数: 22178 | 1 查了一下,只找到6个人的名单:
林彪 叶群 林立果 刘沛丰(空军司令部办公室副处长) 杨枕纲(林彪司机) 潘景寅(飞行
员)
剩下三个说是机械师,没有查到姓名.
老毛要说打入了内奸,大概是刘沛丰?这厮似乎是林立果的左右手 |
m********y
发帖数: 21909 | |
D***e
发帖数: 48486 | 3 林立果还没来得及册封，没正妃呢吧
【在 m********y 的大作中提到】
: 林豆豆为啥不走？
: 为啥不带着林立国的妻子？
|
q*d
发帖数: 22178 | 4 所以有说这事林彪就可能不知道.
林彪最喜欢林豆豆,叛逃真是他策划的,应该会带走豆豆,
不然留豆豆一个人在,那得是啥下场.
【在 m********y 的大作中提到】
: 林豆豆为啥不走？
: 为啥不带着林立国的妻子？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 5 就是林豆豆给周总理打的电话报告？
【在 m********y 的大作中提到】
: 林豆豆为啥不走？
: 为啥不带着林立国的妻子？
|
B*******u
发帖数: 3789 | 6 到底是导弹打下来的，还是飞机自己爆的，有结论吗？ |
D***e
发帖数: 48486 | 7 导弹打到人蒙古地面上，不可能吧？
【在 B*******u 的大作中提到】
: 到底是导弹打下来的，还是飞机自己爆的，有结论吗？
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 导弹一说基本没可能吧,哪里离中国边境太远,
至少当时没那么远的地空导弹.
再说,往蒙古境内发射导弹,鞑子不得炸锅了
【在 B*******u 的大作中提到】
: 到底是导弹打下来的，还是飞机自己爆的，有结论吗？
|
B*******u
发帖数: 3789 | 9 那到底是怎么下来的， 有结论不？
【在 q*d 的大作中提到】
: 导弹一说基本没可能吧,哪里离中国边境太远,
: 至少当时没那么远的地空导弹.
: 再说,往蒙古境内发射导弹,鞑子不得炸锅了
|
q*d
发帖数: 22178 | 10 未放起落架的迫降,剩余燃油没有释放,
摩擦起火爆炸
【在 B*******u 的大作中提到】
: 那到底是怎么下来的， 有结论不？
|
|
|
B*******u
发帖数: 3789 | 11 怎么会犯这么低级的错误，难道机组人员中有卧底？
【在 q*d 的大作中提到】
: 未放起落架的迫降,剩余燃油没有释放,
: 摩擦起火爆炸
|
t**********t
发帖数: 12071 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 13 好像这时候是不能放起落架的，因为是场外迫降。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 怎么会犯这么低级的错误，难道机组人员中有卧底？
|
m********y
发帖数: 21909 | 14 当爹的都疼女儿，不过哥哥不管妹妹的也不多啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以有说这事林彪就可能不知道.
: 林彪最喜欢林豆豆,叛逃真是他策划的,应该会带走豆豆,
: 不然留豆豆一个人在,那得是啥下场.
|
m********y
发帖数: 21909 | 15 他们没有结婚吗？
我以前读过一篇文章谈林立国选妃，很严格啊， 可谓海选---
【在 D***e 的大作中提到】
: 林立果还没来得及册封，没正妃呢吧
|
B*******u
发帖数: 3789 | 16 立果选妃主意是哪位出的，还轰轰动动地搞起来了，真操蛋。
【在 m********y 的大作中提到】
: 他们没有结婚吗？
: 我以前读过一篇文章谈林立国选妃，很严格啊， 可谓海选---
|
y*h
发帖数: 25423 | 17 这个不算操蛋，比现在的衙内每天睡一个的海选方式要节约资源多了
【在 B*******u 的大作中提到】
: 立果选妃主意是哪位出的，还轰轰动动地搞起来了，真操蛋。
|
D***e
发帖数: 48486 | 18 应该还没来得及
像张宁也没说是立果前妻吧
立果MS我们中学毕业的，一政治老师闲聊的时候，说见过一次林彪，说来了解一下学习
情况
不知真假
【在 m********y 的大作中提到】
: 他们没有结婚吗？
: 我以前读过一篇文章谈林立国选妃，很严格啊， 可谓海选---
|
t**********t
发帖数: 12071 | 19 你101的？
【在 D***e 的大作中提到】
: 应该还没来得及
: 像张宁也没说是立果前妻吧
: 立果MS我们中学毕业的，一政治老师闲聊的时候，说见过一次林彪，说来了解一下学习
: 情况
: 不知真假
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D***e
发帖数: 48486 | 20 不是
不是谁都上101的，陈昊苏肯定是我们中学的
忘了哪个老师说，坐家里小车到学校附近，然后自己再走到学校吧
对了，我们中学我jiao着比较有名的应该是在刚发生枪击事件内州当教授的前民主斗士
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你101的？
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t*n
发帖数: 14458 | 21 这文章真好
这里有一份这架三叉戟上的机组人员（当然他没有上飞机）的分析，应该是很专业的。
http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这里有一份这架三叉戟上的机组人员（当然他没有上飞机）的分析，应该是很专业的。
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 同一个论坛里也有人反驳他的观点的。
这个论坛是我见过的关于林彪和文革最专业的论坛。
【在 t*n 的大作中提到】
: 这文章真好
:
: 这里有一份这架三叉戟上的机组人员（当然他没有上飞机）的分析，应该是很专业的。
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 呵呵。哥哥不管妹妹的可就多了，比如孙权。立国这个哥哥连自己女人都没带，而且当时也不是特别信任这个姐姐。
【在 m********y 的大作中提到】
: 当爹的都疼女儿，不过哥哥不管妹妹的也不多啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 糊涂了，哪个哥哥哪个妹妹啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。哥哥不管妹妹的可就多了，比如孙权。立国这个哥哥连自己女人都没带，而且当时也不是特别信任这个姐姐。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 说错了。立国其实是弟弟，豆豆是姐姐。不过意思一样。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 糊涂了，哪个哥哥哪个妹妹啊？
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m********y
发帖数: 21909 | 26 那你就是81中学的，或者景山学校的。
【在 D***e 的大作中提到】
: 不是
: 不是谁都上101的，陈昊苏肯定是我们中学的
: 忘了哪个老师说，坐家里小车到学校附近，然后自己再走到学校吧
: 对了，我们中学我jiao着比较有名的应该是在刚发生枪击事件内州当教授的前民主斗士
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 都不对。人4中的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 那你就是81中学的，或者景山学校的。
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m********y
发帖数: 21909 | 28 好像是，他在我爱北京天门上，找四种的校友，我好像看见过。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 都不对。人4中的。
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t*n
发帖数: 14458 | 29 反驳观点的在哪里
俺也想看看
从俺玩微软飞行模拟的经验来说他对飞机航线的分析有道理
同一个论坛里也有人反驳他的观点的。
这个论坛是我见过的关于林彪和文革最专业的论坛。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 同一个论坛里也有人反驳他的观点的。
: 这个论坛是我见过的关于林彪和文革最专业的论坛。
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q*d
发帖数: 22178 | 30 叶群和立果跟豆豆关系不是很亲吧.
孙权没说不管妹妹吧,先出嫁,后来又要回来了嘛
当时也不是特别信任这个姐姐。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。哥哥不管妹妹的可就多了，比如孙权。立国这个哥哥连自己女人都没带，而且当时也不是特别信任这个姐姐。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 孙权自己是不相管的，还想杀了这个妹妹。仅是迫于老娘压力才把妹妹接回。
立果和叶群也是不喜欢立衡的，林彪似乎比较喜欢豆豆。所以不管豆豆也可以视作913
不是林彪本意的一个证明。
【在 q*d 的大作中提到】
: 叶群和立果跟豆豆关系不是很亲吧.
: 孙权没说不管妹妹吧,先出嫁,后来又要回来了嘛
:
: 当时也不是特别信任这个姐姐。
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s*********y
发帖数: 6489 | 32 还有一架直升机跟着跑结果发生了枪战，死了3个，你说的是这个吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 查了一下,只找到6个人的名单:
: 林彪 叶群 林立果 刘沛丰(空军司令部办公室副处长) 杨枕纲(林彪司机) 潘景寅(飞行
: 员)
: 剩下三个说是机械师,没有查到姓名.
: 老毛要说打入了内奸,大概是刘沛丰?这厮似乎是林立果的左右手
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 没有发生枪战。
飞行员陈修文把飞机给开回来了，被叛逃者打死，叛逃的周星弛，于新野，李伟信开枪
自杀，结果李作弊，活了下来。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 还有一架直升机跟着跑结果发生了枪战，死了3个，你说的是这个吗？
|
s*********y
发帖数: 6489 | 34 周星驰？呵呵
我说的就是这个事，不知道qed说的那三个找不到名字的是不是这三个
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有发生枪战。
: 飞行员陈修文把飞机给开回来了，被叛逃者打死，叛逃的周星弛，于新野，李伟信开枪
: 自杀，结果李作弊，活了下来。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 35 啊，不好意思，是周星驰的哥哥周宇驰。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 周星驰？呵呵
: 我说的就是这个事，不知道qed说的那三个找不到名字的是不是这三个
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 不是,我说的是那三个跟林彪一块摔死的机械师.
死胖子贴过一个康庭梓的回忆,里面有机械师的名字.
现在不是有人说哪九个跟林彪一块摔死的人里有老毛卧底吗?
三个机械师+飞行员可以排除了,林彪,叶群,林立果之外,
还剩2个人,刘沛丰和林彪司机.
彪哥的司机是临时上飞机的,那就是刘沛丰嫌疑很大?
开枪
【在 s*********y 的大作中提到】
: 周星驰？呵呵
: 我说的就是这个事，不知道qed说的那三个找不到名字的是不是这三个
|
D***e
发帖数: 48486 | 37 周星驰
呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有发生枪战。
: 飞行员陈修文把飞机给开回来了，被叛逃者打死，叛逃的周星弛，于新野，李伟信开枪
: 自杀，结果李作弊，活了下来。
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d**k
发帖数: 1223 | 38 有种说法嫌疑最大的三个人，跟老虎从北京到山海关的程洪珍；半路上从车上掉下来的
李文普；最后作弊的李伟信
【在 q*d 的大作中提到】
: 不是,我说的是那三个跟林彪一块摔死的机械师.
: 死胖子贴过一个康庭梓的回忆,里面有机械师的名字.
: 现在不是有人说哪九个跟林彪一块摔死的人里有老毛卧底吗?
: 三个机械师+飞行员可以排除了,林彪,叶群,林立果之外,
: 还剩2个人,刘沛丰和林彪司机.
: 彪哥的司机是临时上飞机的,那就是刘沛丰嫌疑很大?
:
: 开枪
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 凡是林彪的亲信是不是都可以排除了,
因为造反杀毛这事看起来林彪根本不知道.
幼稚的老虎的亲信出问题的可能比较大.
【在 d**k 的大作中提到】
: 有种说法嫌疑最大的三个人，跟老虎从北京到山海关的程洪珍；半路上从车上掉下来的
: 李文普；最后作弊的李伟信
|
d**k
发帖数: 1223 | 40 是不是这个人说的？怀疑毛子干的。
http://aloneghost.blog.hexun.com/973976_d.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 同一个论坛里也有人反驳他的观点的。
: 这个论坛是我见过的关于林彪和文革最专业的论坛。
|
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|
t**********t
发帖数: 12071 | 41 不过话说李伟信也没有必要跟着上直升机。
李文普有回忆录，而且反驳了张宁对他的质疑。
【在 d**k 的大作中提到】
: 有种说法嫌疑最大的三个人，跟老虎从北京到山海关的程洪珍；半路上从车上掉下来的
: 李文普；最后作弊的李伟信
|
d**k
发帖数: 1223 | 42 李的情况不大清楚。如果说卧底出在老虎身边可能性更大的话，程，李应该首选。但是
李文普自已说自已不是卧底，也有点难站住脚。。。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不过话说李伟信也没有必要跟着上直升机。
: 李文普有回忆录，而且反驳了张宁对他的质疑。
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O**********S
发帖数: 1806 | 43 就不能是追上去的战机发射的空空导弹？再说了，就真的往蒙古境内发射了导弹又如何
？炸锅了难道比二号人物落入敌手还更糟？
【在 q*d 的大作中提到】
: 导弹一说基本没可能吧,哪里离中国边境太远,
: 至少当时没那么远的地空导弹.
: 再说,往蒙古境内发射导弹,鞑子不得炸锅了
|
s*********y
发帖数: 6489 | 44 不要以为蒙古人是原始人，发过来个导弹都不知道，而且从残骸中还看不出来
【在 O**********S 的大作中提到】
: 就不能是追上去的战机发射的空空导弹？再说了，就真的往蒙古境内发射了导弹又如何
: ？炸锅了难道比二号人物落入敌手还更糟？
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 据说是苏联干的。蒙古军事基本掌握在苏联手里。三叉戟的飞行轨迹先是向苏联境内飞
，这时毛子一直不动手。后来三叉戟掉头向中国境内飞，毛子此时判断是中国间谍飞机
，因此击落。
【在 d**k 的大作中提到】
: 是不是这个人说的？怀疑毛子干的。
: http://aloneghost.blog.hexun.com/973976_d.html
|
t**********t
发帖数: 12071 | 46 为什么站不住脚呢？
【在 d**k 的大作中提到】
: 李的情况不大清楚。如果说卧底出在老虎身边可能性更大的话，程，李应该首选。但是
: 李文普自已说自已不是卧底，也有点难站住脚。。。。。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 相关证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据说是苏联干的。蒙古军事基本掌握在苏联手里。三叉戟的飞行轨迹先是向苏联境内飞
: ，这时毛子一直不动手。后来三叉戟掉头向中国境内飞，毛子此时判断是中国间谍飞机
: ，因此击落。
|
t****u
发帖数: 8614 | 48 不是有传言，飞行员是周相爷安排的暗桩吗？
【在 d**k 的大作中提到】
: 李的情况不大清楚。如果说卧底出在老虎身边可能性更大的话，程，李应该首选。但是
: 李文普自已说自已不是卧底，也有点难站住脚。。。。。
|
d**k
发帖数: 1223 | 49 孤证
【在 t**********t 的大作中提到】
: 为什么站不住脚呢？
|
G*****7
发帖数: 1759 | 50 李平、邰起良、张延奎
三位机械师的平反时间是1978年5月22日
【在 q*d 的大作中提到】
: 查了一下,只找到6个人的名单:
: 林彪 叶群 林立果 刘沛丰(空军司令部办公室副处长) 杨枕纲(林彪司机) 潘景寅(飞行
: 员)
: 剩下三个说是机械师,没有查到姓名.
: 老毛要说打入了内奸,大概是刘沛丰?这厮似乎是林立果的左右手
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 51 但是指责李文普是卧底的证据也非常不足啊。
当然李回忆的林彪问飞到伊尔库次克要多少时间的重要证据肯定是孤证了，因为其他人
都死了。
【在 d**k 的大作中提到】
: 孤证
|
t**********t
发帖数: 12071 | 52 这不是送死吗？
【在 t****u 的大作中提到】
: 不是有传言，飞行员是周相爷安排的暗桩吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 有一个林彪之死的视频，采访了大量克格勃人员，透露了三叉戟一进入蒙古境内就在苏
军全程监控之下。苏军一开始不明目的所以没有动手，后来发现飞机有返回中国迹象因
此判断为中国的间谍侦察飞机所以下令击落。还有去检查飞机残骸的克格勃人员的采访。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 相关证据？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 54 视频在哪里？
访。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一个林彪之死的视频，采访了大量克格勃人员，透露了三叉戟一进入蒙古境内就在苏
: 军全程监控之下。苏军一开始不明目的所以没有动手，后来发现飞机有返回中国迹象因
: 此判断为中国的间谍侦察飞机所以下令击落。还有去检查飞机残骸的克格勃人员的采访。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 这个视频透露的很有意思的细节是：三叉戟先是一直向苏联境内飞，但是后来掉头向中
国境内返回。如果的确如此的话，导致飞机这样运动的原因是什么？
1）林彪反悔或发现是要去苏联，下令飞回中国？
2）飞机上发生搏斗？
3）飞机油料不足就近迫降？
访。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一个林彪之死的视频，采访了大量克格勃人员，透露了三叉戟一进入蒙古境内就在苏
: 军全程监控之下。苏军一开始不明目的所以没有动手，后来发现飞机有返回中国迹象因
: 此判断为中国的间谍侦察飞机所以下令击落。还有去检查飞机残骸的克格勃人员的采访。
|
kx
发帖数: 16384 | 56 苏军的风格不是一向都是
不管三七二十一打下来再说么
还能等到你有回头迹象？
访。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一个林彪之死的视频，采访了大量克格勃人员，透露了三叉戟一进入蒙古境内就在苏
: 军全程监控之下。苏军一开始不明目的所以没有动手，后来发现飞机有返回中国迹象因
: 此判断为中国的间谍侦察飞机所以下令击落。还有去检查飞机残骸的克格勃人员的采访。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 当时中苏关系紧张，但是苏联也不排除中国方面有人叛逃这种可能。当然要监视监视再
作决定了。
【在 kx 的大作中提到】
: 苏军的风格不是一向都是
: 不管三七二十一打下来再说么
: 还能等到你有回头迹象？
:
: 访。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 58 康庭梓的解释，很合理：
三、飞机叛逃的方向基本上是由南向北，而降落的方向却恰恰相反。
坠机的地方叫苏布拉嘎盆地，蒙古语“梯形”的意思，南北长，东西宽。如果
２５６飞机对迫降场没有任何选择的可能时，顺着叛逃飞行方向，由南向北降落是
顺理成章的。既然没有那样做，而是掉头由北向南落地，说明迫降场地对飞行员来
说，是经过选择的，选择的结果是，既没有从东向西迫降，也没有从西向东落地，
而是，从北向南降落，这个方向正好与苏布拉嘎盆地的方向一致，认为由北向南的
迫降相比之下会更有利一些，这样的选择无论从哪个方面看，都不是偶然的巧合。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个视频透露的很有意思的细节是：三叉戟先是一直向苏联境内飞，但是后来掉头向中
: 国境内返回。如果的确如此的话，导致飞机这样运动的原因是什么？
: 1）林彪反悔或发现是要去苏联，下令飞回中国？
: 2）飞机上发生搏斗？
: 3）飞机油料不足就近迫降？
:
: 访。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 59 也会先给警告的。
【在 kx 的大作中提到】
: 苏军的风格不是一向都是
: 不管三七二十一打下来再说么
: 还能等到你有回头迹象？
:
: 访。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 而且苏联人检查飞机残骸发现机上每个人都事先作好了迫降的准备，比如摘去了手表之
类的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 康庭梓的解释，很合理：
: 三、飞机叛逃的方向基本上是由南向北，而降落的方向却恰恰相反。
: 坠机的地方叫苏布拉嘎盆地，蒙古语“梯形”的意思，南北长，东西宽。如果
: ２５６飞机对迫降场没有任何选择的可能时，顺着叛逃飞行方向，由南向北降落是
: 顺理成章的。既然没有那样做，而是掉头由北向南落地，说明迫降场地对飞行员来
: 说，是经过选择的，选择的结果是，既没有从东向西迫降，也没有从西向东落地，
: 而是，从北向南降落，这个方向正好与苏布拉嘎盆地的方向一致，认为由北向南的
: 迫降相比之下会更有利一些，这样的选择无论从哪个方面看，都不是偶然的巧合。
|
|
|
d**k
发帖数: 1223 | 61 依着我的话倒不是说李文普就一定是卧底．．．．但是是有可能的．举个最低级的例子
，这厮在最后关头可以毅然决定离其主子而去，说明此人至少是有弃主的潜质的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是指责李文普是卧底的证据也非常不足啊。
: 当然李回忆的林彪问飞到伊尔库次克要多少时间的重要证据肯定是孤证了，因为其他人
: 都死了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 62 但是他更大的主子是中共啊。
他首先是忠于中共，然后才是忠于林彪的。
【在 d**k 的大作中提到】
: 依着我的话倒不是说李文普就一定是卧底．．．．但是是有可能的．举个最低级的例子
: ，这厮在最后关头可以毅然决定离其主子而去，说明此人至少是有弃主的潜质的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 康的这篇文章有为同事飞行员潘开脱的嫌疑。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这里有一份这架三叉戟上的机组人员（当然他没有上飞机）的分析，应该是很专业的。
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171
|
r*****y
发帖数: 53800 | 64 这里。俺下载“十大元帅”时的意外收获。
http://www.verycd.com/topics/90943/
【在 t**********t 的大作中提到】
: 视频在哪里？
:
: 访。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 65 开脱了什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 康的这篇文章有为同事飞行员潘开脱的嫌疑。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 66 分析说潘事先不知情什么的，起飞后才被立国告知叛逃苏联。还臆想了潘的思想斗争。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 开脱了什么？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 67 潘事先不知情很正常啊。难道叛逃这么大个事还要事先跟潘通知一声？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 分析说潘事先不知情什么的，起飞后才被立国告知叛逃苏联。还臆想了潘的思想斗争。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 这只是康德推测。从潘积极准备飞机起飞且忠实执行立国路线故意只通知部分机组来看
，说事先知情也很有可能。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 潘事先不知情很正常啊。难道叛逃这么大个事还要事先跟潘通知一声？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 69 如果事先知情，怎么飞机油都没有加够？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是康德推测。从潘积极准备飞机起飞且忠实执行立国路线故意只通知部分机组来看
: ，说事先知情也很有可能。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 你没仔细看康的回忆吗？潘一再催促加油又回避讨论航线，没加满是其他因素造成的，
不是潘的责任。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果事先知情，怎么飞机油都没有加够？
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 71 虽然油没有加满是因为设备不配套，但是是潘下令不再加油等明天再说的。如果他知道
要叛逃苏联，无论如何想方设法也
得赶紧把油加足吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你没仔细看康的回忆吗？潘一再催促加油又回避讨论航线，没加满是其他因素造成的，
: 不是潘的责任。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 他知道，但是他不知道具体什么时候飞。从飞机起飞的匆忙程度来看，连林彪林立果也
不知道飞机要在它实际起飞的那个时间起飞。本来他们以为还有一定时间的。
潘起飞前的行为是客观事实。从潘起飞前的种种行为来看，很难想象他是完全不知情的
。相反他是在故意向其它机组成员隐瞒飞机实际动向。潘起飞后的所谓思想斗争都是康
的推测，且都是向着有利于潘为他开脱的方向。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 虽然油没有加满是因为设备不配套，但是是潘下令不再加油等明天再说的。如果他知道
: 要叛逃苏联，无论如何想方设法也
: 得赶紧把油加足吧？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 73 很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联，即便他不知道具体什么
时候飞，也得事先做好准备吧？
而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他知道，但是他不知道具体什么时候飞。从飞机起飞的匆忙程度来看，连林彪林立果也
: 不知道飞机要在它实际起飞的那个时间起飞。本来他们以为还有一定时间的。
: 潘起飞前的行为是客观事实。从潘起飞前的种种行为来看，很难想象他是完全不知情的
: 。相反他是在故意向其它机组成员隐瞒飞机实际动向。潘起飞后的所谓思想斗争都是康
: 的推测，且都是向着有利于潘为他开脱的方向。
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d**k
发帖数: 1223 | 74 理论上讲是这样的．但是我觉得，到了中共这个江湖里头，对于贴身侍卫而言，中共就
是林彪，林彪就是中共。如果主子发现这种贴身带刀的奴才是先朝廷后主子，会留他么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是他更大的主子是中共啊。
: 他首先是忠于中共，然后才是忠于林彪的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 奇怪航线有很多种可能，比如说林彪事先也不知情此时思想发生动摇等，具体如何谁也
不知道。康的推测无疑是有为潘开脱之嫌。再说就算潘不一定知道肯定是叛逃苏联，叛
逃广州或者香港也是叛逃。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联，即便他不知道具体什么
: 时候飞，也得事先做好准备吧？
: 而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释？
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t**********t
发帖数: 12071 | 76 问题是当时号召的是党性第一。
张国焘叛逃的时候，不是警卫员都不跟他走吗？
么？
【在 d**k 的大作中提到】
: 理论上讲是这样的．但是我觉得，到了中共这个江湖里头，对于贴身侍卫而言，中共就
: 是林彪，林彪就是中共。如果主子发现这种贴身带刀的奴才是先朝廷后主子，会留他么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 此一时彼一时，也有中共将领带着部下投敌的。再说立果其实可以欺骗机组成员说副统
帅要秘密去苏联执行毛主席交待的重要任务之类的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是当时号召的是党性第一。
: 张国焘叛逃的时候，不是警卫员都不跟他走吗？
:
: 么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 78 飞广州的话，飞机里面的油也不够啊。而且飞广州完全可能是正常飞行，潘怎么会想到
是叛逃？
无论如何，潘并没有什么知情的嫌疑。最大的可能就是他事先不知情，到飞机上后被胁
迫。这也就是最后给他定性为既非
叛徒又非烈士的原因。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 奇怪航线有很多种可能，比如说林彪事先也不知情此时思想发生动摇等，具体如何谁也
: 不知道。康的推测无疑是有为潘开脱之嫌。再说就算潘不一定知道肯定是叛逃苏联，叛
: 逃广州或者香港也是叛逃。
|
d**k
发帖数: 1223 | 79 我的感觉是，潘回比康知道更多内情。我觉得潘一定知道第二天会飞，但不会知道是叛
逃苏联。就像你说的，如果知道要飞苏联，这么大的事儿，打死他也要提前把油加满。
更有可能是，someone给潘的命令是第二天甚至更晚，会飞广州。所以潘一定要加满油
，甚至从西郊机场开始就要加15吨油。从加油的量上看，正好是飞广州的量。
但是潘没有料到当天夜里就要仓皇动身，以为时间还充裕，第二天加油也来的及。而且
当9.13凌晨，潘接到命令动身的时候，他首先想到的是加油。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 虽然油没有加满是因为设备不配套，但是是潘下令不再加油等明天再说的。如果他知道
: 要叛逃苏联，无论如何想方设法也
: 得赶紧把油加足吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 潘有可能是英雄有可能是凡人也有可能是叛徒。证据不足的情况下定性为凡人可以理解
。不过这也是邓后来给他翻的案，之前可是一直被定性为林彪死党的。从飞机起飞前潘
的举动来看，说他是凡人或者烈士的可能性并不大。
飞机一加油，航线问题必然要被拿出来讨论，潘正是回避讨论航线问题，所以没有坚持
立刻加油。由此可见，潘是心里有鬼的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 飞广州的话，飞机里面的油也不够啊。而且飞广州完全可能是正常飞行，潘怎么会想到
: 是叛逃？
: 无论如何，潘并没有什么知情的嫌疑。最大的可能就是他事先不知情，到飞机上后被胁
: 迫。这也就是最后给他定性为既非
: 叛徒又非烈士的原因。
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t**********t
发帖数: 12071 | 81 你说得很有道理。叛逃（哪怕不是叛逃苏联）这么大的事情，潘不可能把加油这么要命
的事情推到第二天。
另外，潘曾经在720事件时执行把毛空运到上海的飞行任务，可见潘应该是相当可靠的
人物。
【在 d**k 的大作中提到】
: 我的感觉是，潘回比康知道更多内情。我觉得潘一定知道第二天会飞，但不会知道是叛
: 逃苏联。就像你说的，如果知道要飞苏联，这么大的事儿，打死他也要提前把油加满。
: 更有可能是，someone给潘的命令是第二天甚至更晚，会飞广州。所以潘一定要加满油
: ，甚至从西郊机场开始就要加15吨油。从加油的量上看，正好是飞广州的量。
: 但是潘没有料到当天夜里就要仓皇动身，以为时间还充裕，第二天加油也来的及。而且
: 当9.13凌晨，潘接到命令动身的时候，他首先想到的是加油。
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d**k
发帖数: 1223 | 82 所以我就说啊，这个李文普不是那种死硬的死士，是有可能早就被crack乐得。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是当时号召的是党性第一。
: 张国焘叛逃的时候，不是警卫员都不跟他走吗？
:
: 么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 83 所以说他是党的人，不是林的人。
【在 d**k 的大作中提到】
: 所以我就说啊，这个李文普不是那种死硬的死士，是有可能早就被crack乐得。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 飞广州是正常的，潘为什么要始终回避航线问题的讨论？并故意造成机组9人有走有留
的局面？毛林不分时，忠于林和忠于毛没有区别。毛林分家时，不也有周宇驰那样的死
士吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你说得很有道理。叛逃（哪怕不是叛逃苏联）这么大的事情，潘不可能把加油这么要命
: 的事情推到第二天。
: 另外，潘曾经在720事件时执行把毛空运到上海的飞行任务，可见潘应该是相当可靠的
: 人物。
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d**k
发帖数: 1223 | 85 我倒是不觉得潘心理有鬼。。。加了油未必见得要讨论航线。也有可能上面的命令是尽
量不过早透露首长的计划。。。。从潘后来的表现看，他的确认为有很充裕的时间。所
以我觉得他比康知道的多些，但未必就知道有“叛逃”的内情。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 潘有可能是英雄有可能是凡人也有可能是叛徒。证据不足的情况下定性为凡人可以理解
: 。不过这也是邓后来给他翻的案，之前可是一直被定性为林彪死党的。从飞机起飞前潘
: 的举动来看，说他是凡人或者烈士的可能性并不大。
: 飞机一加油，航线问题必然要被拿出来讨论，潘正是回避讨论航线问题，所以没有坚持
: 立刻加油。由此可见，潘是心里有鬼的。
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d**k
发帖数: 1223 | 86 所以说他有可能是内线。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以说他是党的人，不是林的人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 87 潘回避讨论航线完全可能是林或者叶不让他透露航线。
但是如果潘真的知道要叛逃，哪怕不知道就是当天晚上，也得先把油准备好吧？
至于机组人员有走有留，完全可能是林或者叶的安排。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞广州是正常的，潘为什么要始终回避航线问题的讨论？并故意造成机组9人有走有留
: 的局面？毛林不分时，忠于林和忠于毛没有区别。毛林分家时，不也有周宇驰那样的死
: 士吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 从虎肉贴的康的回忆文章看，加了油就必然要讨论航线。潘多次要求加油但是始终故意
回避讨论航线，还故意造成机组9人有走有留的局面，显然是心里有鬼。
【在 d**k 的大作中提到】
: 我倒是不觉得潘心理有鬼。。。加了油未必见得要讨论航线。也有可能上面的命令是尽
: 量不过早透露首长的计划。。。。从潘后来的表现看，他的确认为有很充裕的时间。所
: 以我觉得他比康知道的多些，但未必就知道有“叛逃”的内情。
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d**k
发帖数: 1223 | 89 造成机组9人有走有留，我的感觉，不是因为潘故意造成的，而是事出仓皇，根本来不
及叫齐其他的人了。如果要故意带一批留一批，你是潘的话，你是带副驾驶，导航还是
带在空中基本上不怎么用的机械师？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞广州是正常的，潘为什么要始终回避航线问题的讨论？并故意造成机组9人有走有留
: 的局面？毛林不分时，忠于林和忠于毛没有区别。毛林分家时，不也有周宇驰那样的死
: 士吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 90 心中有鬼却对加油这么大的事情满不在乎，这无论如何也说不过去。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从虎肉贴的康的回忆文章看，加了油就必然要讨论航线。潘多次要求加油但是始终故意
: 回避讨论航线，还故意造成机组9人有走有留的局面，显然是心里有鬼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 没有机械师，飞机根本上不了天。要是潘正常，就该都带上。
【在 d**k 的大作中提到】
: 造成机组9人有走有留，我的感觉，不是因为潘故意造成的，而是事出仓皇，根本来不
: 及叫齐其他的人了。如果要故意带一批留一批，你是潘的话，你是带副驾驶，导航还是
: 带在空中基本上不怎么用的机械师？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 92 本来他以为还有一定时间。就连林立果自己也没想到自己是走得如此匆忙是在那个时间
走得，何况潘？如果没鬼，恰恰不该在加油问题上躲躲闪闪可以回避，有为什么故意造
成机组9人成员有走有留？这些事情都是潘作的毫无疑问，康也只能为其开脱说是受别人
胁迫。但是到底出自潘本意还是真的被胁迫就死无对证了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 心中有鬼却对加油这么大的事情满不在乎，这无论如何也说不过去。
|
q*d
发帖数: 22178 | 93 按照康庭梓,就是选好迫降场地,
转圈浪费油的
在苏
象因
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个视频透露的很有意思的细节是：三叉戟先是一直向苏联境内飞，但是后来掉头向中
: 国境内返回。如果的确如此的话，导致飞机这样运动的原因是什么？
: 1）林彪反悔或发现是要去苏联，下令飞回中国？
: 2）飞机上发生搏斗？
: 3）飞机油料不足就近迫降？
:
: 访。
|
q*d
发帖数: 22178 | 94 航线这问题如果上级下令让他保密,
他又不知道的话
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你没仔细看康的回忆吗？潘一再催促加油又回避讨论航线，没加满是其他因素造成的，
: 不是潘的责任。
|
q*d
发帖数: 22178 | 95 叛逃广州不能叫叛逃了吧..
林彪连广州都不能去吗,呵呵
什么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 奇怪航线有很多种可能，比如说林彪事先也不知情此时思想发生动摇等，具体如何谁也
: 不知道。康的推测无疑是有为潘开脱之嫌。再说就算潘不一定知道肯定是叛逃苏联，叛
: 逃广州或者香港也是叛逃。
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q*d
发帖数: 22178 | 96 丫是不是为人太差了,
一般的说这种贴身警卫的忠诚度是很高的
共就
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是当时号召的是党性第一。
: 张国焘叛逃的时候，不是警卫员都不跟他走吗？
:
: 么？
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d**k
发帖数: 1223 | 97 第一，没有过硬的证据说潘故意造成机组人员有走有留；第二，在加油，航线的问题上
回避并不能说明他心里有鬼。就像我说过的，如果上级命令他不要过早透露航线。。。
再说什么叫有鬼？除非他知道第二天要飞苏联，否则，飞广州也好飞北京也好，对于潘
来说都是正常飞行任务。对于全国第二号人物的出行路线多保密一下，谈不上是有鬼吧？
别人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来他以为还有一定时间。就连林立果自己也没想到自己是走得如此匆忙是在那个时间
: 走得，何况潘？如果没鬼，恰恰不该在加油问题上躲躲闪闪可以回避，有为什么故意造
: 成机组9人成员有走有留？这些事情都是潘作的毫无疑问，康也只能为其开脱说是受别人
: 胁迫。但是到底出自潘本意还是真的被胁迫就死无对证了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 98 那个回避航线讨论,因为潘自己不知道到底要去哪,
加油如果是林立果的要求又没说明去哪的话,
潘没法跟手下交代吧
想到
被胁
【在 r*****y 的大作中提到】
: 潘有可能是英雄有可能是凡人也有可能是叛徒。证据不足的情况下定性为凡人可以理解
: 。不过这也是邓后来给他翻的案，之前可是一直被定性为林彪死党的。从飞机起飞前潘
: 的举动来看，说他是凡人或者烈士的可能性并不大。
: 飞机一加油，航线问题必然要被拿出来讨论，潘正是回避讨论航线问题，所以没有坚持
: 立刻加油。由此可见，潘是心里有鬼的。
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q*d
发帖数: 22178 | 99 周宇驰是林立果的人吧,
他知道他干过什么,那留下来不是死路一条啊
要命
靠的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞广州是正常的，潘为什么要始终回避航线问题的讨论？并故意造成机组9人有走有留
: 的局面？毛林不分时，忠于林和忠于毛没有区别。毛林分家时，不也有周宇驰那样的死
: 士吗？
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q*d
发帖数: 22178 | 100 机械师是起飞的时候必须用的
有留
的死
【在 d**k 的大作中提到】
: 造成机组9人有走有留，我的感觉，不是因为潘故意造成的，而是事出仓皇，根本来不
: 及叫齐其他的人了。如果要故意带一批留一批，你是潘的话，你是带副驾驶，导航还是
: 带在空中基本上不怎么用的机械师？
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t*n
发帖数: 14458 | 101 我的看法是潘景寅知道副健康要跑，这点没问题
问题在于往哪儿跑
老康对航路的推想是有道理的
他可能不知道往哪儿跑
很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联，即便他不知道具体什么
时候飞，也得事先做好准备吧？
而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联，即便他不知道具体什么
: 时候飞，也得事先做好准备吧？
: 而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释？
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t*n
发帖数: 14458 | 102 //aglee
我的感觉是，潘回比康知道更多内情。我觉得潘一定知道第二天会飞，但不会知道是叛
逃苏联。就像你说的，如果知道要飞苏联，这么大的事儿，打死他也要提前把油加满。
更有可能是，someone给潘的命令是第二天甚至更晚，会飞广州。所以潘一定要加满油
，甚至从西郊机场开始就要加15吨油。从加油的量上看，正好是飞广州的量。
但是潘没有料到当天夜里就要仓皇动身，以为时间还充裕，第二天加油也来的及。而且
当9.13凌晨，潘接到命令动身的时候，他首先想到的是加油。
【在 d**k 的大作中提到】
: 我的感觉是，潘回比康知道更多内情。我觉得潘一定知道第二天会飞，但不会知道是叛
: 逃苏联。就像你说的，如果知道要飞苏联，这么大的事儿，打死他也要提前把油加满。
: 更有可能是，someone给潘的命令是第二天甚至更晚，会飞广州。所以潘一定要加满油
: ，甚至从西郊机场开始就要加15吨油。从加油的量上看，正好是飞广州的量。
: 但是潘没有料到当天夜里就要仓皇动身，以为时间还充裕，第二天加油也来的及。而且
: 当9.13凌晨，潘接到命令动身的时候，他首先想到的是加油。
|
q*d
发帖数: 22178 | 103 不能说要跑吧,要飞.
现在看起来,林彪都不一定知道他要叛逃,
潘肯定不是林立果的人的话,他怎么知道
果也
情的
是康
【在 t*n 的大作中提到】
: 我的看法是潘景寅知道副健康要跑，这点没问题
: 问题在于往哪儿跑
: 老康对航路的推想是有道理的
: 他可能不知道往哪儿跑
:
: 很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联，即便他不知道具体什么
: 时候飞，也得事先做好准备吧？
: 而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释？
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t*n
发帖数: 14458 | 104 俺就那么一说
精确的话可以把副健康仨字换成林立果
潘景寅有问题是肯定的，不然怎么连副驾驶都不带一个
就睡机械师隔壁，喊一声最多两秒钟
只是他知道得多少的问题罢了
俺倾向于他八成给洗脑了觉得有人要害副健康
但是不知道要跑苏联
所以有航线上的犹豫
推测最后是老虎咔嚓一声手枪上堂顶后脑勺上
只好从了
不能说要跑吧,要飞.
现在看起来,林彪都不一定知道他要叛逃,
潘肯定不是林立果的人的话,他怎么知道
果也
情的
是康
【在 q*d 的大作中提到】
: 不能说要跑吧,要飞.
: 现在看起来,林彪都不一定知道他要叛逃,
: 潘肯定不是林立果的人的话,他怎么知道
:
: 果也
: 情的
: 是康
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 那只是康的推测，实际苏军雷达怎么显示的康又不知道。
【在 q*d 的大作中提到】
: 按照康庭梓,就是选好迫降场地,
: 转圈浪费油的
:
: 在苏
: 象因
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 没有中央的批准是不行的。飞机起飞时不是遭到拦截吗？当时并不知道是要去哪吧？也
就是说即使飞机是去广州也会遭到拦截不让他飞。
【在 q*d 的大作中提到】
: 叛逃广州不能叫叛逃了吧..
: 林彪连广州都不能去吗,呵呵
:
: 什么
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q*d
发帖数: 22178 | 107 拦截是因为豆豆已经告密了吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有中央的批准是不行的。飞机起飞时不是遭到拦截吗？当时并不知道是要去哪吧？也
: 就是说即使飞机是去广州也会遭到拦截不让他飞。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 按照老虎肉提供的康的回忆，造成机组人员有走有留的的确是潘故意所为。至于潘这么
做是受人指使还是个人自愿反正死无对证。康是出于给潘辩护的意味说可能遭到立果胁
迫。
吧？
【在 d**k 的大作中提到】
: 第一，没有过硬的证据说潘故意造成机组人员有走有留；第二，在加油，航线的问题上
: 回避并不能说明他心里有鬼。就像我说过的，如果上级命令他不要过早透露航线。。。
: 再说什么叫有鬼？除非他知道第二天要飞苏联，否则，飞广州也好飞北京也好，对于潘
: 来说都是正常飞行任务。对于全国第二号人物的出行路线多保密一下，谈不上是有鬼吧？
:
: 别人
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 周不怕死，还提出开直升机撞天安门呢，最后也是自杀。
【在 q*d 的大作中提到】
: 周宇驰是林立果的人吧,
: 他知道他干过什么,那留下来不是死路一条啊
:
: 要命
: 靠的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 豆豆告密也不知道101要去苏联啊，只知道要动一下。没准是去广州呢。
【在 q*d 的大作中提到】
: 拦截是因为豆豆已经告密了吧
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 也有可能潘本身就是立果的死党，就像周宇驰那样，反正死无对证。
【在 t*n 的大作中提到】
: 俺就那么一说
: 精确的话可以把副健康仨字换成林立果
: 潘景寅有问题是肯定的，不然怎么连副驾驶都不带一个
: 就睡机械师隔壁，喊一声最多两秒钟
: 只是他知道得多少的问题罢了
: 俺倾向于他八成给洗脑了觉得有人要害副健康
: 但是不知道要跑苏联
: 所以有航线上的犹豫
: 推测最后是老虎咔嚓一声手枪上堂顶后脑勺上
: 只好从了
|
q*d
发帖数: 22178 | 112 当时是不让起飞的吧,说是必须周恩来+吴法宪+还有两三个李作鹏之类的,
都签字才能起飞,结果吴胖子把周恩来的话改成这几个人之中的任何
一个签字就可以起飞了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 豆豆告密也不知道101要去苏联啊，只知道要动一下。没准是去广州呢。
|
q*d
发帖数: 22178 | 113 潘级别太高了吧,林立果没机会去混熟吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能潘本身就是立果的死党，就像周宇驰那样，反正死无对证。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 114 是呀。所以说林彪即使是想飞广州没有中央批准也是不能起飞的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 当时是不让起飞的吧,说是必须周恩来+吴法宪+还有两三个李作鹏之类的,
: 都签字才能起飞,结果吴胖子把周恩来的话改成这几个人之中的任何
: 一个签字就可以起飞了
|
t*n
发帖数: 14458 | 115 如果潘景寅是林立果死党的话
会早早就慢慢把机组都变成死党成员
而且老康对航路的分析是有道理的
也有可能潘本身就是立果的死党，就像周宇驰那样，反正死无对证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能潘本身就是立果的死党，就像周宇驰那样，反正死无对证。
|
t*n
发帖数: 14458 | 116 老潘级别不算高吧
副师长
潘级别太高了吧,林立果没机会去混熟吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 潘级别太高了吧,林立果没机会去混熟吧
|
r*****y
发帖数: 53800 | 117 没那么容易把？航路的变化也有很多其他可能，比如林彪突然意识到他被挟持了，本来
以为是去广州的？或者机械师开始造反？或者潘过于心慌又缺少导航暂时迷失方向？
【在 t*n 的大作中提到】
: 如果潘景寅是林立果死党的话
: 会早早就慢慢把机组都变成死党成员
: 而且老康对航路的分析是有道理的
:
: 也有可能潘本身就是立果的死党，就像周宇驰那样，反正死无对证。
|
t*n
发帖数: 14458 | 118 是指转向极其缓慢
正常飞行转向哪有那么慢
同意老康的判断
这期间飞机上一定发生了什么事
虽然都是猜
但这里边可能性最大的就是飞行员的犹豫
没那么容易把？航路的变化也有很多其他可能，比如林彪突然意识到他被挟持了，本来
以为是去广州的？或者机械师开始造反？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没那么容易把？航路的变化也有很多其他可能，比如林彪突然意识到他被挟持了，本来
: 以为是去广州的？或者机械师开始造反？或者潘过于心慌又缺少导航暂时迷失方向？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 10点半左右，胡萍来了电话，说是吴法宪追查256飞往山海关的事情，再次叮嘱不能说
出256到山海关的真实原因，只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
题，无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
潘当作圈内人，而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
上面”，明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下，不是一个圈子里的人
能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 是指转向极其缓慢
: 正常飞行转向哪有那么慢
: 同意老康的判断
: 这期间飞机上一定发生了什么事
: 虽然都是猜
: 但这里边可能性最大的就是飞行员的犹豫
:
: 没那么容易把？航路的变化也有很多其他可能，比如林彪突然意识到他被挟持了，本来
: 以为是去广州的？或者机械师开始造反？
|
q*d
发帖数: 22178 | 120 机械师和飞行员都没枪的,面对副统帅,怎么造反?
这些人都是小人物,还不是让他们怎么样他们就得怎么样.
毛时代他们都是叛徒,邓时代统统平反
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没那么容易把？航路的变化也有很多其他可能，比如林彪突然意识到他被挟持了，本来
: 以为是去广州的？或者机械师开始造反？或者潘过于心慌又缺少导航暂时迷失方向？
|
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t*n
发帖数: 14458 | 121 这些跟俺上边说的不矛盾
跑广州跟跑苏联是两个不同的性质
10点半左右，胡萍来了电话，说是吴法宪追查256飞往山海关的事情，再次叮嘱不能说
出256到山海关的真实原因，只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
题，无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
潘当作圈内人，而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
上面”，明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下，不是一个圈子里的人
能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 10点半左右，胡萍来了电话，说是吴法宪追查256飞往山海关的事情，再次叮嘱不能说
: 出256到山海关的真实原因，只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
: 题，无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
: 潘当作圈内人，而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
: 上面”，明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下，不是一个圈子里的人
: 能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗？
|
q*d
发帖数: 22178 | 122 吴法宪屁股坐哪边的,潘很清楚吧?
难不成他还以为吴真是来追究原因的?
本来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 10点半左右，胡萍来了电话，说是吴法宪追查256飞往山海关的事情，再次叮嘱不能说
: 出256到山海关的真实原因，只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
: 题，无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
: 潘当作圈内人，而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
: 上面”，明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下，不是一个圈子里的人
: 能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗？
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y*h
发帖数: 25423 | 123 造反和叛国哪个更严重？
【在 t*n 的大作中提到】
: 这些跟俺上边说的不矛盾
: 跑广州跟跑苏联是两个不同的性质
:
: 10点半左右，胡萍来了电话，说是吴法宪追查256飞往山海关的事情，再次叮嘱不能说
: 出256到山海关的真实原因，只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
: 题，无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
: 潘当作圈内人，而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
: 上面”，明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下，不是一个圈子里的人
: 能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 124 没什么区别，都是诛九族。
【在 y*h 的大作中提到】
: 造反和叛国哪个更严重？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 125 飞机上也不能随便开枪。飞行员更是唯一能操纵飞机的人，你要是把飞行员打死就等于
自杀。所以说潘如果真的心向党中央的话完全可以不飞出国境，林立果根本拿他没有任
何办法。
【在 q*d 的大作中提到】
: 机械师和飞行员都没枪的,面对副统帅,怎么造反?
: 这些人都是小人物,还不是让他们怎么样他们就得怎么样.
: 毛时代他们都是叛徒,邓时代统统平反
|
t*n
发帖数: 14458 | 126 现在说的就是潘景寅不见得会知道林彪造反
没人说过他是林派死党
这么核心的事他不可能知道
我上边帖子说了，他得到的指示很可能是有人要害林彪
所以做了各种不合常理的额外保密动作
从他的角度看来，林彪还是副统帅，跟毛主席跟党是一伙儿的
去苏联很可能是飞机要转弯之前才通知他的
造反和叛国哪个更严重？
【在 y*h 的大作中提到】
: 造反和叛国哪个更严重？
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 那也只是推测。如果潘是立果死党，潘的行为一样能得到合理解释。
【在 t*n 的大作中提到】
: 现在说的就是潘景寅不见得会知道林彪造反
: 没人说过他是林派死党
: 这么核心的事他不可能知道
: 我上边帖子说了，他得到的指示很可能是有人要害林彪
: 所以做了各种不合常理的额外保密动作
: 从他的角度看来，林彪还是副统帅，跟毛主席跟党是一伙儿的
: 去苏联很可能是飞机要转弯之前才通知他的
:
: 造反和叛国哪个更严重？
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t*n
发帖数: 14458 | 128 无法解释缓慢的转弯
那也只是推测。如果潘是立果死党，潘的行为一样能得到合理解释。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那也只是推测。如果潘是立果死党，潘的行为一样能得到合理解释。
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q*d
发帖数: 22178 | 129 潘应该是林彪的亲信吧,
不听local boss的话,上面也不知道到底咋回事,
要是飞回去了,林彪什么事都没有,就该潘倒霉了吧.
要是林叛逃,潘作为下级只是服从副统帅的命令而已,
责任上的推脱的了.从个人的角度,以及潘并不清楚上面到底发生了啥,
选择服从林彪是正确的吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞机上也不能随便开枪。飞行员更是唯一能操纵飞机的人，你要是把飞行员打死就等于
: 自杀。所以说潘如果真的心向党中央的话完全可以不飞出国境，林立果根本拿他没有任
: 何办法。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 130 其实从外蒙取直线飞到苏联境内，应该不比飞到广州更远吧？
据凤凰卫视采访苏联情报九局局长：
接到苏联安德罗波夫的指令，全权负责林案现场调查的第一当事人，后来的苏联情报九
局局长给出了专机飞出国境后的的飞行路线：飞机飞抵苏、蒙边境，距苏联赤塔50公里
处，几乎是180度向南折回。它的油料不仅足够飞到赤塔，而且飞抵伊尔库斯科和乌兰
巴托都没有问题。雷达从飞机一起飞，就捕捉到目标，而且全程跟踪[4]。 |
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|
r*****y
发帖数: 53800 | 131 所以我认为潘是服从林彪或者立果的，以那个转弯为潘开脱纯属推测。
【在 q*d 的大作中提到】
: 潘应该是林彪的亲信吧,
: 不听local boss的话,上面也不知道到底咋回事,
: 要是飞回去了,林彪什么事都没有,就该潘倒霉了吧.
: 要是林叛逃,潘作为下级只是服从副统帅的命令而已,
: 责任上的推脱的了.从个人的角度,以及潘并不清楚上面到底发生了啥,
: 选择服从林彪是正确的吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 132 转弯是说他并不事先知道叛逃吧,
最后一刻还是选择了服从副统帅
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以我认为潘是服从林彪或者立果的，以那个转弯为潘开脱纯属推测。
|
L*****s
发帖数: 6046 | 133 林立果选妃子那么长时间那么大规模，毛，周副主席不会不知道，就不会在妃子里安排
个红燕子? |
r*****y
发帖数: 53800 | 134 这个推测的成分多了些，就有为潘开脱的嫌疑，细读康的回忆全文都是这个调调。
转弯完全有很多其他可能。
【在 q*d 的大作中提到】
: 转弯是说他并不事先知道叛逃吧,
: 最后一刻还是选择了服从副统帅
|
t**********t
发帖数: 12071 | 135 往苏联飞，或许可以活一条命。
往回飞，林立果非杀他不可。
你说潘怎么办？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞机上也不能随便开枪。飞行员更是唯一能操纵飞机的人，你要是把飞行员打死就等于
: 自杀。所以说潘如果真的心向党中央的话完全可以不飞出国境，林立果根本拿他没有任
: 何办法。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 136 林立果杀他就等于自杀。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 往苏联飞，或许可以活一条命。
: 往回飞，林立果非杀他不可。
: 你说潘怎么办？
|
R***a
发帖数: 41892 | 137 这理由不充分啊，按这么说我党就没坚贞不屈的，渣滓洞里关的统统都是叛徒了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 往苏联飞，或许可以活一条命。
: 往回飞，林立果非杀他不可。
: 你说潘怎么办？
|
R***a
发帖数: 41892 | 138 恩，老虎肉这次驳的不好。
因为同样理由，林立果杀他，林非死不可，不杀他，或许可以活一条命，
你说林立果怎么办？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 林立果杀他就等于自杀。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 139 如果飞机往回飞，林立果选择自杀很正常。
更何况林完全可以等飞机停下来后杀他。
陈修文不就被周宇驰杀了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 林立果杀他就等于自杀。
|
q*d
发帖数: 22178 | 140 应该这样,往回飞,林彪集团也许没事,
潘落地以后就该倒霉了.
飞出去,也许是叛逃,但是他不过是下级服从上级
【在 R***a 的大作中提到】
: 恩，老虎肉这次驳的不好。
: 因为同样理由，林立果杀他，林非死不可，不杀他，或许可以活一条命，
: 你说林立果怎么办？
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 陈修文被周宇驰杀了不代表潘一定是陈修文第二，他完全可能是周宇驰第二。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果飞机往回飞，林立果选择自杀很正常。
: 更何况林完全可以等飞机停下来后杀他。
: 陈修文不就被周宇驰杀了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 142 周宇驰就杀死了往回飞的直升机飞行员陈修文，他自己不也没有死？（当然他后来自杀
了，但是跟杀陈修文没有关系）
【在 R***a 的大作中提到】
: 恩，老虎肉这次驳的不好。
: 因为同样理由，林立果杀他，林非死不可，不杀他，或许可以活一条命，
: 你说林立果怎么办？
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R***a
发帖数: 41892 | 143 这就看潘是党性大还是人性大了
【在 q*d 的大作中提到】
: 应该这样,往回飞,林彪集团也许没事,
: 潘落地以后就该倒霉了.
: 飞出去,也许是叛逃,但是他不过是下级服从上级
|
r*****y
发帖数: 53800 | 144 但是林立果如果杀了飞行中的三叉戟飞行员潘就等于自杀，这是毫无疑问的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 周宇驰就杀死了往回飞的直升机飞行员陈修文，他自己不也没有死？（当然他后来自杀
: 了，但是跟杀陈修文没有关系）
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R***a
发帖数: 41892 | 145 果果会开飞机么？直升飞机降落还是比三叉戟容易多了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 周宇驰就杀死了往回飞的直升机飞行员陈修文，他自己不也没有死？（当然他后来自杀
: 了，但是跟杀陈修文没有关系）
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 陈是在飞机迫降后被杀的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 周宇驰就杀死了往回飞的直升机飞行员陈修文，他自己不也没有死？（当然他后来自杀
: 了，但是跟杀陈修文没有关系）
|
t**********t
发帖数: 12071 | 147 潘怎么可能成为周宇驰第二？难道他把林立果杀了不成？
事实证明了，杀死飞行员，林立果未必会死。而且如果往回飞，那还不如死。
说穿了很简单，林立果就是劫机而已。按照你的逻辑，世界上根本没有劫机这么一说了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈修文被周宇驰杀了不代表潘一定是陈修文第二，他完全可能是周宇驰第二。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 148 那你解释一下为什么世界上会有劫机这回事？
你把林立果看成劫机不就得了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是林立果如果杀了飞行中的三叉戟飞行员潘就等于自杀，这是毫无疑问的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 149 谁说杀了飞行员林立果未必死？你有没有基本飞行常识？林立果又不会开飞机，飞行员
死了飞行状态的飞机怎么办？
了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 潘怎么可能成为周宇驰第二？难道他把林立果杀了不成？
: 事实证明了，杀死飞行员，林立果未必会死。而且如果往回飞，那还不如死。
: 说穿了很简单，林立果就是劫机而已。按照你的逻辑，世界上根本没有劫机这么一说了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 150 这不就结了？林立果也可以在飞机降落后杀潘啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈是在飞机迫降后被杀的。
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q*d
发帖数: 22178 | 151 服从副统帅也是党性吧?
【在 R***a 的大作中提到】
: 这就看潘是党性大还是人性大了
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r*****y
发帖数: 53800 | 152 降落后杀是有可能的，但是飞行时杀飞行员等于自杀。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这不就结了？林立果也可以在飞机降落后杀潘啊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 153 飞机落地后，还需要潘吗？
陈修文怎么死，潘就可以那样死。
这个，可以有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说杀了飞行员林立果未必死？你有没有基本飞行常识？林立果又不会开飞机，飞行员
: 死了飞行状态的飞机怎么办？
:
: 了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 154 但是副统帅叛变了党，叛变了最高统帅啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 服从副统帅也是党性吧?
|
q*d
发帖数: 22178 | 155 我觉得不要追究这个个人会不会死,
潘有老婆孩子父母吧?
要搞清楚,那年月一不小心,打成反革命,那不是一个人事了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 降落后杀是有可能的，但是飞行时杀飞行员等于自杀。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 156 我不关心什么时候杀。反正林立果可以杀他而自己不死。
而且飞回去的话，林立果说不定就选择自杀了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 降落后杀是有可能的，但是飞行时杀飞行员等于自杀。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 157 劫机是以机上乘客生命为要挟。劫机者有的自己也会开飞机。
再说谁说林立果是劫机的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你解释一下为什么世界上会有劫机这回事？
: 你把林立果看成劫机不就得了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 158 李文普就是这么想阿。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我觉得不要追究这个个人会不会死,
: 潘有老婆孩子父母吧?
: 要搞清楚,那年月一不小心,打成反革命,那不是一个人事了.
|
q*d
发帖数: 22178 | 159 那种时刻,作为蒙在鼓里的小人物,
很难做出时候看来最正确的选择,听林彪的风险应该最小.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李文普就是这么想阿。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 160 你把林立果看成劫机不就得了？
潘如果怕死，完全可能被挟持。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 劫机是以机上乘客生命为要挟。劫机者有的自己也会开飞机。
: 再说谁说林立果是劫机的？
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 扯淡。不飞回去林立果为什么要杀他？飞回去你自己说的林立果必死无疑，哪来的林立
果可以杀他而自己不死？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我不关心什么时候杀。反正林立果可以杀他而自己不死。
: 而且飞回去的话，林立果说不定就选择自杀了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 162 谁告诉你林是劫机者潘是怕死被挟持的？有没有党的文件档案作为证据？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你把林立果看成劫机不就得了？
: 潘如果怕死，完全可能被挟持。
|
q*d
发帖数: 22178 | 163 你们俩只要对上,我们只有打酱油的份了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁告诉你林是劫机者潘是怕死被挟持的？有没有党的文件档案作为证据？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 164 我再重复一遍：林立果可以等飞机停下后杀潘。潘死林活。OK？
林和潘的博弈里当然事林占上风。
另外：我什么时候说潘不飞回去林会杀他？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡。不飞回去林立果为什么要杀他？飞回去你自己说的林立果必死无疑，哪来的林立
: 果可以杀他而自己不死？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 165 李文普为啥跳车？
【在 q*d 的大作中提到】
: 那种时刻,作为蒙在鼓里的小人物,
: 很难做出时候看来最正确的选择,听林彪的风险应该最小.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 166 我再重复一遍：林立果可以等飞机停下后杀潘。潘死林活。OK？
林和潘的博弈里当然事林占上风。
另外：我什么时候说潘不飞回去林会杀他？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡。不飞回去林立果为什么要杀他？飞回去你自己说的林立果必死无疑，哪来的林立
: 果可以杀他而自己不死？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 167 这事其实没有什么好辩论的。就看成劫机就行了。劫机者当然有绝对优势。潘只要怕死
，他就没有任何可以要挟林的地
方，他只能往苏联飞。
事实证明了往回飞的陈修文就是被杀了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你们俩只要对上,我们只有打酱油的份了
|
q*d
发帖数: 22178 | 168 跳车不会死吧,
再说李文普是林彪的警卫,很多事他应该有所察觉,
潘之类的就是飞行员,两眼一抹黑
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普为啥跳车？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 169 飞机上发生了什么事情，我并不知道。
我也并没有说林一定挟持了潘。
我只是说明林立果完全可以挟持潘而已，就好像所有的劫机者一样。而阁下说的林拿潘
没有办法这个论证并不成立。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁告诉你林是劫机者潘是怕死被挟持的？有没有党的文件档案作为证据？
|
d**k
发帖数: 1223 | 170 赤塔距离中蒙边境 (256 飞过的地方) 约有800公里，而从赤塔到温都尔汗约600公里。
毛子说256距离赤塔50公里，扣掉往返就是100公里。这样按毛子说法256越界后飞行距
离有1300公里左右。
256在9.13 凌晨1:55越界，坠毁在温度尔汗约2：30， 这样就是说在这最后的35分钟，
256飞了1300公里，时速2200公里。。。。
你信吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实从外蒙取直线飞到苏联境内，应该不比飞到广州更远吧？
: 据凤凰卫视采访苏联情报九局局长：
: 接到苏联安德罗波夫的指令，全权负责林案现场调查的第一当事人，后来的苏联情报九
: 局局长给出了专机飞出国境后的的飞行路线：飞机飞抵苏、蒙边境，距苏联赤塔50公里
: 处，几乎是180度向南折回。它的油料不仅足够飞到赤塔，而且飞抵伊尔库斯科和乌兰
: 巴托都没有问题。雷达从飞机一起飞，就捕捉到目标，而且全程跟踪[4]。
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 171 没错，李有跳车的机会，潘可没法跳伞。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 跳车不会死吧,
: 再说李文普是林彪的警卫,很多事他应该有所察觉,
: 潘之类的就是飞行员,两眼一抹黑
|
q*d
发帖数: 22178 | 172 关键信息不对称,
按李的回忆录,出事前,豆豆就跟他说了几回叶群林立果要挟持林彪叛逃,
让李文普阻止林彪上飞机,李文普根本不敢.
潘不可能知道这些情况
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错，李有跳车的机会，潘可没法跳伞。。。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 173 嗯，李文普有心理准备了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 关键信息不对称,
: 按李的回忆录,出事前,豆豆就跟他说了几回叶群林立果要挟持林彪叛逃,
: 让李文普阻止林彪上飞机,李文普根本不敢.
: 潘不可能知道这些情况
|
t**********t
发帖数: 12071 | 174 从某种意义上，中共最后对潘的定性恰好就是这个结论。潘不是英雄，也不是叛逃者。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁告诉你林是劫机者潘是怕死被挟持的？有没有党的文件档案作为证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 175 256一飞出国境就在毛子全程监控下，毛子对256飞行轨迹和最后坠机原因应该是清楚的
。而普通中国网民掌握的信息和毛子情报局长来说是极不对称的。我看不出任何不信毛
子的原因。
【在 d**k 的大作中提到】
: 赤塔距离中蒙边境 (256 飞过的地方) 约有800公里，而从赤塔到温都尔汗约600公里。
: 毛子说256距离赤塔50公里，扣掉往返就是100公里。这样按毛子说法256越界后飞行距
: 离有1300公里左右。
: 256在9.13 凌晨1:55越界，坠毁在温度尔汗约2：30， 这样就是说在这最后的35分钟，
: 256飞了1300公里，时速2200公里。。。。
: 你信吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 176 劫机的话林大可以劫持整个机组9人，为什么要冒巨大风险只带一半机组成员？哪个劫
机犯不是面对整个机组成员的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我再重复一遍：林立果可以等飞机停下后杀潘。潘死林活。OK？
: 林和潘的博弈里当然事林占上风。
: 另外：我什么时候说潘不飞回去林会杀他？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 177 潘是怕死被劫持的证据呢？中央定性是证据不足。82前潘可是反革命，也是中央定性。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从某种意义上，中共最后对潘的定性恰好就是这个结论。潘不是英雄，也不是叛逃者。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 178 还有关于油不足的问题，既然256可以勉强飞到广州，那么其实飞到苏联或者蒙古某机
场的话油完全足够。直线距离后者更近。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 179 我没有说潘一定是怕死被劫持的。潘有可能是怕死被劫持也有可能是林的死党。一切皆
有可能。
我现在针对的是你说的林立果不可能用杀潘来要挟潘。在潘和林都怕死的情况下，林完
全可以胁迫潘。而不是你说的那样
潘也可以反过来胁迫林。潘根本没有任何可以利用其飞行员身份来胁迫林的地方。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 潘是怕死被劫持的证据呢？中央定性是证据不足。82前潘可是反革命，也是中央定性。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 180 怎么没有？飞行状态下，潘是唯一能操纵飞机的人。杀了潘林不光是自杀还等于杀了他
老爸老妈。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我没有说潘一定是怕死被劫持的。潘有可能是怕死被劫持也有可能是林的死党。一切皆
: 有可能。
: 我现在针对的是你说的林立果不可能用杀潘来要挟潘。在潘和林都怕死的情况下，林完
: 全可以胁迫潘。而不是你说的那样
: 潘也可以反过来胁迫林。潘根本没有任何可以利用其飞行员身份来胁迫林的地方。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 181 那个转弯，原因可能有很多。比如林彪离开故国前想最后看一眼北京，因此下令潘转个
弯，潘完全是忠实执行命令。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 182 我重复第三遍：林完全可以在飞机停下来后再杀潘。你在135楼说的林杀潘等于自杀这
个说法是错误的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么没有？飞行状态下，潘是唯一能操纵飞机的人。杀了潘林不光是自杀还等于杀了他
: 老爸老妈。
|
kx
发帖数: 16384 | 183 不是说刚起飞的时候犹豫到底往哪儿去
在天上转了一大圈，浪费了很多油么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有关于油不足的问题，既然256可以勉强飞到广州，那么其实飞到苏联或者蒙古某机
: 场的话油完全足够。直线距离后者更近。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 184 有没有可能存在时差？256实际飞行时间是1小时35分钟？
【在 d**k 的大作中提到】
: 赤塔距离中蒙边境 (256 飞过的地方) 约有800公里，而从赤塔到温都尔汗约600公里。
: 毛子说256距离赤塔50公里，扣掉往返就是100公里。这样按毛子说法256越界后飞行距
: 离有1300公里左右。
: 256在9.13 凌晨1:55越界，坠毁在温度尔汗约2：30， 这样就是说在这最后的35分钟，
: 256飞了1300公里，时速2200公里。。。。
: 你信吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 185 我指的是飞行状态时林杀潘等于自杀。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我重复第三遍：林完全可以在飞机停下来后再杀潘。你在135楼说的林杀潘等于自杀这
: 个说法是错误的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 186 135楼里你提了飞行状态几个字？现在来亡羊补牢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我指的是飞行状态时林杀潘等于自杀。
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t*n
发帖数: 14458 | 187 问题是毛子说的违反物理定律
256一飞出国境就在毛子全程监控下，毛子对256飞行轨迹和最后坠机原因应该是清楚的
。而普通中国网民掌握的信息和毛子情报局长来说是极不对称的。我看不出任何不信毛
子的原因。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 256一飞出国境就在毛子全程监控下，毛子对256飞行轨迹和最后坠机原因应该是清楚的
: 。而普通中国网民掌握的信息和毛子情报局长来说是极不对称的。我看不出任何不信毛
: 子的原因。
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t*n
发帖数: 14458 | 188 //拜一下副统帅
那个转弯，原因可能有很多。比如林彪离开故国前想最后看一眼北京，因此下令潘转个
弯，潘完全是忠实执行命令。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那个转弯，原因可能有很多。比如林彪离开故国前想最后看一眼北京，因此下令潘转个
: 弯，潘完全是忠实执行命令。
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t*n
发帖数: 14458 | 189 不可能
三叉戟起飞时载油12.5吨
飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
飞两个小时后坠毁
油箱剩2.5吨油，不够多飞一个小时的
有没有可能存在时差？256实际飞行时间是1小时35分钟？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有没有可能存在时差？256实际飞行时间是1小时35分钟？
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t**********t
发帖数: 12071 | 190 既然林副统帅可以消耗宝贵的燃油去看看北京那美丽的夜空，三岔鸡凭什么不能飞出超
常的MPG？
【在 t*n 的大作中提到】
: 不可能
: 三叉戟起飞时载油12.5吨
: 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 飞两个小时后坠毁
: 油箱剩2.5吨油，不够多飞一个小时的
:
: 有没有可能存在时差？256实际飞行时间是1小时35分钟？
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 12.5吨燃油差不多能飞到广州，为什么飞不到赤塔？
有何证据可以证明1-3？
1） 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
2） 飞两个小时后坠毁
3） 油箱剩2.5吨油
【在 t*n 的大作中提到】
: 不可能
: 三叉戟起飞时载油12.5吨
: 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 飞两个小时后坠毁
: 油箱剩2.5吨油，不够多飞一个小时的
:
: 有没有可能存在时差？256实际飞行时间是1小时35分钟？
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d**k
发帖数: 1223 | 192 李将军，好象没有人说256飞不到赤塔，而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题，而是
毛子明显在胡说八道。
对于你问的三个问题，我觉得以你对这个话题的热衷程度，是不应该成为问题的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 12.5吨燃油差不多能飞到广州，为什么飞不到赤塔？
: 有何证据可以证明1-3？
: 1） 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 2） 飞两个小时后坠毁
: 3） 油箱剩2.5吨油
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h********n
发帖数: 1671 | 193 一般的说法是，由于事先没有设定航线准备地图，又没有带领航员，所以飞行员找不到
可降落的机场。实际上附近是有机场的，只是飞机员没有找到，而选择了迫降。
苏联说法的疑点是，既然一直在雷达掌握，却没有飞机起飞拦截。这在中苏关系紧张的
时期很不正常。我猜测苏联其实并没有发现飞机，或者说只到最后时刻才发现飞机，来
不及反应，只是有关人员为了摆脱责任挽回面子，按事后的推测瞎谎说一直掌握飞机动
向。苏联击落的动机成立，但现场没有证据。
康的回忆除了有点为潘开脱外，基本可信。对这件事的了解到这个地步已经到头，比这
更详细的推测没有意义。
【在 d**k 的大作中提到】
: 李将军，好象没有人说256飞不到赤塔，而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
: 后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题，而是
: 毛子明显在胡说八道。
: 对于你问的三个问题，我觉得以你对这个话题的热衷程度，是不应该成为问题的
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r*****y
发帖数: 53800 | 194 按你的说法，赤塔离中蒙边境800公里，赤塔离温度尔汗600公里，也就是说温都尔汗离
中蒙边境（256出境点）只有200公里？这好像不是事实。
从我提供的视频地图来看，温度尔汗基本在中蒙边境（256出境点）和赤塔中点。
【在 d**k 的大作中提到】
: 李将军，好象没有人说256飞不到赤塔，而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
: 后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题，而是
: 毛子明显在胡说八道。
: 对于你问的三个问题，我觉得以你对这个话题的热衷程度，是不应该成为问题的
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r*****y
发帖数: 53800 | 195 要说说谎的话，tg比毛子有更明显的动机说谎。毛子军情九局局长说这种连你都能一眼
看穿的谎有什么意义？
康关于256在中国境内的转弯，以及李文普的证词和是否被林立果打了一枪,tg都有说谎
之嫌。
【在 d**k 的大作中提到】
: 李将军，好象没有人说256飞不到赤塔，而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
: 后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题，而是
: 毛子明显在胡说八道。
: 对于你问的三个问题，我觉得以你对这个话题的热衷程度，是不应该成为问题的
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t**********t
发帖数: 12071 | 196 现在的准则是毛子的可信度高于TG。
呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说说谎的话，tg比毛子有更明显的动机说谎。毛子军情九局局长说这种连你都能一眼
: 看穿的谎有什么意义？
: 康关于256在中国境内的转弯，以及李文普的证词和是否被林立果打了一枪,tg都有说谎
: 之嫌。
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r*****y
发帖数: 53800 | 197 起飞前潘不是让机械师加油，起飞时飞机油量很可能大于12.5吨。平均每小时耗油约5
吨也只是康的推测，不一定准确。如果每小时耗油4吨多一点的话足够支持飞行3小时，
和康的推测相差也不大。
【在 t*n 的大作中提到】
: 不可能
: 三叉戟起飞时载油12.5吨
: 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 飞两个小时后坠毁
: 油箱剩2.5吨油，不够多飞一个小时的
:
: 有没有可能存在时差？256实际飞行时间是1小时35分钟？
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t**********t
发帖数: 12071 | 198 康关于256的转弯说了什么谎？
李文普的证词哪里能确定是谎言？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说说谎的话，tg比毛子有更明显的动机说谎。毛子军情九局局长说这种连你都能一眼
: 看穿的谎有什么意义？
: 康关于256在中国境内的转弯，以及李文普的证词和是否被林立果打了一枪,tg都有说谎
: 之嫌。
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d**k
发帖数: 1223 | 199 谁跟你的出境点，赤塔，温度而汗在一条直线？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的说法，赤塔离中蒙边境800公里，赤塔离温度尔汗600公里，也就是说温都尔汗离
: 中蒙边境（256出境点）只有200公里？这好像不是事实。
: 从我提供的视频地图来看，温度尔汗基本在中蒙边境（256出境点）和赤塔中点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 200 以前的官方说法并没有提转弯。
李文普说林彪说了“到伊尔库茨克多远”，这是孤证，很可能是谎言。李文普说立果打
了他一枪也是假的，李是自伤。立果的手枪没有击发。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 康关于256的转弯说了什么谎？
: 李文普的证词哪里能确定是谎言？
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r*****y
发帖数: 53800 | 201 你弄个地图上来？
【在 d**k 的大作中提到】
: 谁跟你的出境点，赤塔，温度而汗在一条直线？
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 按你的说法，赤塔离中蒙边境800公里，赤塔离温度尔汗600公里，也就是说温都尔汗离
中蒙边境（256出境点）只有200公里？这好像不是事实。
【在 d**k 的大作中提到】
: 谁跟你的出境点，赤塔，温度而汗在一条直线？
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 3分56秒，出境点是414界桩。
http://www.tudou.com/programs/view/gPleOJnHuec/
【在 d**k 的大作中提到】
: 谁跟你的出境点，赤塔，温度而汗在一条直线？
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r*****y
发帖数: 53800 | 204 有何证据可证明tg可信度高于毛子？尤其这件事上毛子没有撒谎动机tg则有很强动机，
tg至今也不敢向毛子要黑匣子。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在的准则是毛子的可信度高于TG。
: 呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 205 按你的说法，赤塔离中蒙边境800公里，赤塔离温度尔汗600公里，也就是说温都尔汗离
中蒙边境（256出境点）只有200公里？这好像不是事实。
实际上，温度尔汗在乌兰巴托西北200公里。也就是说，温不可能距中蒙边境仅200公里。
【在 d**k 的大作中提到】
: 李将军，好象没有人说256飞不到赤塔，而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
: 后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题，而是
: 毛子明显在胡说八道。
: 对于你问的三个问题，我觉得以你对这个话题的热衷程度，是不应该成为问题的
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 “最早发现飞机坠毁的拉哈玛大娘，住在离飞机坠毁地点仅三公里远。……１９７１年
９月１３日凌晨２时，拉哈玛大娘看见从西南向北飞过来一架冒着大火的飞机，绕图门
山转一圈后顺着扎森山谷向西南方向飞行，大概不到２０分钟在苏布尔古盆地坠毁……”
也就是说三叉戟飞出国境仅5分钟就飞到了温都尔汗上空，你信吗？
【在 d**k 的大作中提到】
: 赤塔距离中蒙边境 (256 飞过的地方) 约有800公里，而从赤塔到温都尔汗约600公里。
: 毛子说256距离赤塔50公里，扣掉往返就是100公里。这样按毛子说法256越界后飞行距
: 离有1300公里左右。
: 256在9.13 凌晨1:55越界，坠毁在温度尔汗约2：30， 这样就是说在这最后的35分钟，
: 256飞了1300公里，时速2200公里。。。。
: 你信吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 207 http://hi.baidu.com/%BA%C3%C8%CB%BA%C3%D0%C4/blog/item/2cfb8634
第三，林彪座机是怎么坠毁的？ 九十年代以来，在林彪座机坠毁问题的相关研究中，
有三篇文章引起研究者普遍注意，一篇是澳大利亚记者彼得•汉纳姆写的《揭开
林彪死亡之迷》。一九九三年，汉纳姆在《美国新闻和世界报道》的资助下，先后访问
蒙古、苏联、中国、美国和台湾、香港等六个国家和地区，采访了众多人士，写出了这
篇调查报告。一篇是当年未登机的“256号”飞机机组成员康庭梓写的《林彪座机强行
起飞之后》（此前康在一九九九年发表了《林彪座机强行起飞之前》一文）。还有一篇
也是康庭梓写的，《林彪坠机过程的思考》。三篇文章提供了三幅林彪座机航线图，不
同的是，前一篇是“256号”飞机航迹全程图，后两篇除了航迹全程图外，还有起飞后
十四分钟内的航迹图。前一图引人关注的是，飞机航线的最北端不是温都尔汗，而是苏
蒙边界的达达勒（距苏联仅五十公里），令人费解的是，飞机不再继续往北飞行，而是
在达达勒转了一个大弯，由北改为向南飞行，飞到温都尔汗坠毁。后一图引人关注的是
，飞机起飞后，没有转弯向北飞行，而是沿着起飞航向向西南飞行，十四分钟后才转向
西北方向，并消失在雷达以外。三篇文章提供的信息，引起研究者颇多猜测和推断，目
前仍在争论。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 208 我没有说TG可信度高于毛子。是阁下认为毛子可信度高于TG，因为阁下认为毛子没有说
谎而TG说谎了。
凭什么说毛子就没有说谎动机？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有何证据可证明tg可信度高于毛子？尤其这件事上毛子没有撒谎动机tg则有很强动机，
: tg至今也不敢向毛子要黑匣子。
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t**********t
发帖数: 12071 | 209 1 官方说法没有说转弯并没有说没有转弯。难道转弯是康自己瞎编出来的？他有这么蠢？官方没有提而康提了的东西就是撒
谎？时念堂的回忆里面也提到转弯之事，连吴法宪的回忆录都提到了转弯，难道康，时，吴联合起来撒谎？
2 是孤证，你怎么证明是谎言？你怎么证明李是自伤？林的手枪没有击发的证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以前的官方说法并没有提转弯。
: 李文普说林彪说了“到伊尔库茨克多远”，这是孤证，很可能是谎言。李文普说立果打
: 了他一枪也是假的，李是自伤。立果的手枪没有击发。
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r*****y
发帖数: 53800 | 210 在林彪事件上，tg说谎动机高于毛子。而且林彪飞机飞出国境后轨迹毛子更了解。
http://www.360doc.com/content/06/1216/13/11297_296110.shtml
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我没有说TG可信度高于毛子。是阁下认为毛子可信度高于TG，因为阁下认为毛子没有说
: 谎而TG说谎了。
: 凭什么说毛子就没有说谎动机？
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t**********t
发帖数: 12071 | 211 又是根据您的常理？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在林彪事件上，tg说谎动机高于毛子。而且林彪飞机飞出国境后轨迹毛子更了解。
: http://www.360doc.com/content/06/1216/13/11297_296110.shtml
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t**********t
发帖数: 12071 | 212 另外，你说的官方说法到底是什么样的才算官方说法？
起码正式出版物里早就提到转弯之事了。1986年天津人民出版社的《文化大革命十年史
》第391页就提到飞机转弯的事情
了，作者是中国社会科学院的高皋和严家其。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以前的官方说法并没有提转弯。
: 李文普说林彪说了“到伊尔库茨克多远”，这是孤证，很可能是谎言。李文普说立果打
: 了他一枪也是假的，李是自伤。立果的手枪没有击发。
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r*****y
发帖数: 53800 | 213 孙一先的说法里并没有提到转弯。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 另外，你说的官方说法到底是什么样的才算官方说法？
: 起码正式出版物里早就提到转弯之事了。1986年天津人民出版社的《文化大革命十年史
: 》第391页就提到飞机转弯的事情
: 了，作者是中国社会科学院的高皋和严家其。
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 这件事情上谁更有动机说谎不是昭然若揭的吗？要不为什么至今不向毛子索要本属中国
的黑匣子？毛子基本是个局外人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又是根据您的常理？
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r*****y
发帖数: 53800 | 215 http://www.360doc.com/content/07/0911/16/34476_736455.shtml
据说康庭梓给出的林彪座机航线示意图也采用了座机在苏蒙边境南返的说法。
进入２００１年后笔者见到了两份最新出版的林彪事件亲历者的回忆书刊。一份是我国
当年驻外蒙古的武官孙一先写的《在大漠那边－－亲历林彪坠机事件和中蒙关系波折》
（中国青年出版社，２００１）。另一份是２００１年２月号的《中华儿女》杂志上刊
登的林彪专机机组成员康庭梓的文章《林彪座机强行起飞之后》。
康庭梓的文章提供了一些重要的新信息，其中最最引人注目的是在杂志第４１页上
的"林彪出逃航线示意图"。在外蒙古的一段航线中清楚地标注出：飞机在飞到接近苏联
与蒙古的边界线后，却突然掉头向返回中国的方向飞来，并在返回途中坠毁于温都尔汗
。
"２５６飞机在温都尔汗坠毁之前是向着返回中国的方向飞行的。而不是向苏联方
向飞去。"笔者第一次见到这种说法是看王兆军所着《谁杀了林彪》（台湾世界书局１
９９７）。王兆军在书中是这样叙述的：
……林彪和他的妻、子都死在飞机上，三叉戟坠毁的时候，不是在寻求庇护的路上
，而是正向中国方向飞行。林的妻、子可能强迫林改变意志逃窜苏联。……
……苏联官员的证词说："飞机先向西飞，后来改向北飞。在飞到苏联和蒙古边境
时，又折回来向南飞"。彼得（指ＰｅｔｅｒＨａｎｎａｍ－－笔者注）采访了两次去
调查林彪之死的克格勃小组。该小组一成员说："我们花费了一年的时间，才查清楚林
彪死亡的情况，但我们既不能告诉中国人，也不能告诉蒙古人。只有四个人知道林彪死
亡的真相：勃列日涅夫，安德罗波夫，亚历山德鲁和我。"
……必须说明的是，王兆军书中的这段叙述是引自美国《新闻和世界报导》资助的
记者
ＰｅｔｅｒＨａｎｎａｍ（彼得·汉纳姆）的报导。这位记者于１９９３年亲自跑
到苏联和蒙古采访，采访了大量当事人（包括克格勃人员）。其中经过采访，由克格勃
人员提供的林彪确实死于蒙古的结论，已经成为一项来自第三方的铁证，彻底打破了诸
如"林彪死于国内"的传说。我国已公认ＰｅｔｅｒＨａｎｎａｍ的采访报导具有很高的
可信性。
其中，"飞机先向西飞，后来改向北飞。在飞到苏联和蒙古边境时，又折回来向南
飞"，这一说法来自苏联官员，苏联人当年通过雷达是很容易监视２５６飞机的航线的
。这一结论是很容易核查、对证的，所以ＰｅｔｅｒＨａｎｎａｍ在这一点上的报导应
是可信的。最近笔者又看到一则报导，是日本每日新闻系周刊《Ｓｕｎｄａｙ每日》于
２０００年独家专访前蒙古外交部次长云登的报导。云登谈到："……林彪的飞机似乎
为了闪躲雷达，因此一直是低空飞行地进入蒙古境内，当时的说法好像是蒙古完全不知
情，其实是一开始便掌握了该机的飞行轨迹，因为该机在极低的低空飞行，因此轰隆声
响，蒙古系循声而追踪的"。可见，蒙古当时都能掌握该机航线，以苏联的军事技术水
平跟踪一架民航飞机就更无问题。
笔者当初从王兆军的书中第一次听到这种说法时感到无比吃惊，因为我们以前听到
的９．１３事件的正式的说法中从来就没有这一条。我们一般人接受的信息是：林彪是
有意叛逃苏联的，他的座机一直向着苏联飞去，即使不是笔直，大方向也是朝着苏联。
在直飞到温都尔汗附近时，由于燃料不足坠毁。这种看法应该是一般老百姓得到的通常
信息。比如，在孙一先的书中，也反映了这种大众观点：在２００１年刚刚出版的孙书
２６３页中，孙一先也给出了一幅林彪飞机的航线图，在这幅图中，就标注出２５６飞
机在外蒙古境内是一直飞向温都尔汗的－－没有从苏蒙边境返回的信息。看来这位当年
的驻蒙武官，亲自向周 恩 来汇报林彪坠机情况的" |
r*****y
发帖数: 53800 | 216 Tg官方说法故意不提转弯。
毛子检查尸体时发现所有手枪都没有击发过，这就排除了打李文普那枪是林立果打得。
最初的审讯记录李根本没提什么“伊尔库茨克多远”，是后来在专案组压力下做的伪证
用以保全自己一家老小。
蠢？官方没有提而康提了的东西就是撒
时，吴联合起来撒谎？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 官方说法没有说转弯并没有说没有转弯。难道转弯是康自己瞎编出来的？他有这么蠢？官方没有提而康提了的东西就是撒
: 谎？时念堂的回忆里面也提到转弯之事，连吴法宪的回忆录都提到了转弯，难道康，时，吴联合起来撒谎？
: 2 是孤证，你怎么证明是谎言？你怎么证明李是自伤？林的手枪没有击发的证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 217 http://wenku.baidu.com/view/b15dc00ef12d2af90242e6a1.html
也有说法飞机起飞前已经加满了油（42页），而非官方的说法只有12.5吨油。起飞前油罐车还在机翼下，潘让机械师一直在加油。 |
q*d
发帖数: 22178 | 218 康的回忆录里说三个机械师也是被叫过去加油的,
但是究竟加了多少大概除了这三个机械师,没人知道
油罐车还在机翼下，潘让机械师一直在加油。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://wenku.baidu.com/view/b15dc00ef12d2af90242e6a1.html
: 也有说法飞机起飞前已经加满了油（42页），而非官方的说法只有12.5吨油。起飞前油罐车还在机翼下，潘让机械师一直在加油。
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t**********t
发帖数: 12071 | 219 你的意思是孙一先就是官方，官方就是孙一先？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙一先的说法里并没有提到转弯。
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t**********t
发帖数: 12071 | 220 昭然若揭是不是常理的另外一种说法？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这件事情上谁更有动机说谎不是昭然若揭的吗？要不为什么至今不向毛子索要本属中国
: 的黑匣子？毛子基本是个局外人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 221 这我就看不懂了。你先说因为康在转弯的问题上撒谎是因为官方没有提转弯，现在又说
TG官方的说法故意不提转弯。那我问你一句：康到底撒什么谎了？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: Tg官方说法故意不提转弯。
: 毛子检查尸体时发现所有手枪都没有击发过，这就排除了打李文普那枪是林立果打得。
: 最初的审讯记录李根本没提什么“伊尔库茨克多远”，是后来在专案组压力下做的伪证
: 用以保全自己一家老小。
:
: 蠢？官方没有提而康提了的东西就是撒
: 时，吴联合起来撒谎？
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t**********t
发帖数: 12071 | 222 所有手枪都没有击发过的证据在哪里？
最初的审讯记录李没有提“伊尔库茨克多远”的证据在哪里？
李在专案组压力下做了伪证的证据在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: Tg官方说法故意不提转弯。
: 毛子检查尸体时发现所有手枪都没有击发过，这就排除了打李文普那枪是林立果打得。
: 最初的审讯记录李根本没提什么“伊尔库茨克多远”，是后来在专案组压力下做的伪证
: 用以保全自己一家老小。
:
: 蠢？官方没有提而康提了的东西就是撒
: 时，吴联合起来撒谎？
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q*d
发帖数: 22178 | 223 那视频里的毛子说的话不靠谱的挺多的,
什么飞机要往台湾飞,丫也不想想飞的到吗?
视频里他似乎说飞机上有弹孔,是从里往外打的,
我前面贴的那个报道,似乎说没有枪战,现场发现的8只手枪倒是有一只是上膛的.
得。
伪证
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所有手枪都没有击发过的证据在哪里？
: 最初的审讯记录李没有提“伊尔库茨克多远”的证据在哪里？
: 李在专案组压力下做了伪证的证据在哪里？
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t**********t
发帖数: 12071 | 224 往台湾飞的话，处处可拦截。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那视频里的毛子说的话不靠谱的挺多的,
: 什么飞机要往台湾飞,丫也不想想飞的到吗?
: 视频里他似乎说飞机上有弹孔,是从里往外打的,
: 我前面贴的那个报道,似乎说没有枪战,现场发现的8只手枪倒是有一只是上膛的.
:
: 得。
: 伪证
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D***e
发帖数: 48486 | 225 往台湾飞肯定拦？
主席不是说，天要下雨娘要嫁人，由他去了吗
【在 t**********t 的大作中提到】
: 往台湾飞的话，处处可拦截。
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t**********t
发帖数: 12071 | 226 问题是林彪不知道主席会怎么想。
【在 D***e 的大作中提到】
: 往台湾飞肯定拦？
: 主席不是说，天要下雨娘要嫁人，由他去了吗
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D***e
发帖数: 48486 | 227 往台湾飞和往苏联飞，性质倒是差别太大，估计林不敢
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是林彪不知道主席会怎么想。
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r*****y
发帖数: 53800 | 228 以孙的身份，他的说法基本代表官方说法。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是孙一先就是官方，官方就是孙一先？
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r*****y
发帖数: 53800 | 229 我几时说康撒谎了？我的意思是官方之前故意隐瞒不提转弯的事。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这我就看不懂了。你先说因为康在转弯的问题上撒谎是因为官方没有提转弯，现在又说
: TG官方的说法故意不提转弯。那我问你一句：康到底撒什么谎了？？？
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r*****y
发帖数: 53800 | 230 http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1012/293054.html
第16部分
1）之前大家公开揭发时，李根本没提伊尔库茨克有多远一事。
2）有证据表明，林彪之前关注对苏备战时，对从伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机要飞
多少时间了如指掌。
3）林彪为何要当着李和司机这两个小人物暴露自己出逃的目标？司机为啥听了后无动
于衷不像李那样跑？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所有手枪都没有击发过的证据在哪里？
: 最初的审讯记录李没有提“伊尔库茨克多远”的证据在哪里？
: 李在专案组压力下做了伪证的证据在哪里？
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r*****y
发帖数: 53800 | 231 按毛子说法飞机油是充足的。林彪和台湾似有秘密往来，有一封给蒋的信件。所有手枪
都没有击发是毛子勘察现场的结果。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那视频里的毛子说的话不靠谱的挺多的,
: 什么飞机要往台湾飞,丫也不想想飞的到吗?
: 视频里他似乎说飞机上有弹孔,是从里往外打的,
: 我前面贴的那个报道,似乎说没有枪战,现场发现的8只手枪倒是有一只是上膛的.
:
: 得。
: 伪证
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r*****y
发帖数: 53800 | 232 913这事毛子完全是局外人，tg确是利益攸关方，谁更有动机撒谎谁更心虚这种问题也
要硬拗？tg至今不敢问毛子去要黑匣子就是明证。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 昭然若揭是不是常理的另外一种说法？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 233 216楼的百度文库对所有问题都有详尽分析。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所有手枪都没有击发过的证据在哪里？
: 最初的审讯记录李没有提“伊尔库茨克多远”的证据在哪里？
: 李在专案组压力下做了伪证的证据在哪里？
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t**********t
发帖数: 12071 | 234 “事实证明，李文普在作出林彪问"伊尔库茨克有多远"这一重要口供前，向专案组提出
过，"不能株连孩子"等三个条件。这
样看来，人们完全有理由怀疑：在李文普咬定这一枪是"他伤"的同时，指认林彪的那句
"伊尔库斯科有多远"的话，也是李文
普在专案组的逼迫下一块儿作出的伪证！ ”
所谓李一开始根本没有提提伊尔库茨克有多远一事的证据就是上面这段话？
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1012/293054.html
: 第16部分
: 1）之前大家公开揭发时，李根本没提伊尔库茨克有多远一事。
: 2）有证据表明，林彪之前关注对苏备战时，对从伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机要飞
: 多少时间了如指掌。
: 3）林彪为何要当着李和司机这两个小人物暴露自己出逃的目标？司机为啥听了后无动
: 于衷不像李那样跑？
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t**********t
发帖数: 12071 | 235 问题是如果林彪的飞机飞进蒙古领空而没有被发觉，那恐怕就要涉及苏联一些人的利益
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 913这事毛子完全是局外人，tg确是利益攸关方，谁更有动机撒谎谁更心虚这种问题也
: 要硬拗？tg至今不敢问毛子去要黑匣子就是明证。
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t**********t
发帖数: 12071 | 236 我看了，哪里有关于李文普一开始没有交代林彪那句著名的话的确实证据？
而且这段分析的逻辑简直是惨不忍睹。列了一段林彪冠冕堂皇的讲话，还有林彪生活朴素的事实，然后就下结论：林彪是
个道德高尚的人，所以不可能叛逃。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 216楼的百度文库对所有问题都有详尽分析。
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t**********t
发帖数: 12071 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 238 你的意思是，孙是TG的官方唯一代表人？请问你有什么证据证明孙没有提林彪飞机起飞
后转弯的事情？你有原书？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以孙的身份，他的说法基本代表官方说法。
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t**********t
发帖数: 12071 | 239
》》》我看了一下，还以为是什么证据呢。原来是这篇文章的作者认为林彪应该对伊尔
库茨克很了解。呵呵，这就是你
的“有证据表明” －－－ 哄谁呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1012/293054.html
: 第16部分
: 1）之前大家公开揭发时，李根本没提伊尔库茨克有多远一事。
: 2）有证据表明，林彪之前关注对苏备战时，对从伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机要飞
: 多少时间了如指掌。
: 3）林彪为何要当着李和司机这两个小人物暴露自己出逃的目标？司机为啥听了后无动
: 于衷不像李那样跑？
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q*d
发帖数: 22178 | 240 哦,看来有枪战这事是真的了,
还有彪哥被大林欣赏,原来也是真的
【在 t**********t 的大作中提到】
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=744
: 关于有没有开枪的事情，上面LINK里面闫明复的文章里又说飞机上发现了弹孔。
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q*d
发帖数: 22178 | 241 我倒觉的,往苏联飞叛党叛国,
往台湾飞,也就叛党吧,那边也是中国嘛
【在 D***e 的大作中提到】
: 往台湾飞和往苏联飞，性质倒是差别太大，估计林不敢
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t*n
发帖数: 14458 | 242 1是三叉戟飞机的性能，就跟一天24小时一样，还用证明么
2,3因为油量就只够飞那么远，没法多飞一个小时
12.5吨燃油差不多能飞到广州，为什么飞不到赤塔？
有何证据可以证明1-3？
1） 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
2） 飞两个小时后坠毁
3） 油箱剩2.5吨油
【在 r*****y 的大作中提到】
: 12.5吨燃油差不多能飞到广州，为什么飞不到赤塔？
: 有何证据可以证明1-3？
: 1） 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 2） 飞两个小时后坠毁
: 3） 油箱剩2.5吨油
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t*n
发帖数: 14458 | 243 三叉戟正常巡航每小时耗油4吨半
256低空出航耗油会大大增加
作为一个有经验的飞行员，老康推测接近但不到5吨是靠谱的
除非256偷偷装了hybrid发动机
强行起飞那么点时间能加多少油？加油不是biu的一下就满了
起飞前潘不是让机械师加油，起飞时飞机油量很可能大于12.5吨。平均每小时耗油约5
吨也只是康的推测，不一定准确。如果每小时耗油4吨多一点的话足够支持飞行3小时，
和康的推测相差也不大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 起飞前潘不是让机械师加油，起飞时飞机油量很可能大于12.5吨。平均每小时耗油约5
: 吨也只是康的推测，不一定准确。如果每小时耗油4吨多一点的话足够支持飞行3小时，
: 和康的推测相差也不大。
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q*d
发帖数: 22178 | 244 那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?
【在 t*n 的大作中提到】
: 1是三叉戟飞机的性能，就跟一天24小时一样，还用证明么
: 2,3因为油量就只够飞那么远，没法多飞一个小时
:
: 12.5吨燃油差不多能飞到广州，为什么飞不到赤塔？
: 有何证据可以证明1-3？
: 1） 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 2） 飞两个小时后坠毁
: 3） 油箱剩2.5吨油
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t*n
发帖数: 14458 | 245 1.5还是2.5都不是问题
问题是12.5吨油不够飞三个小时的
那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
: 飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?
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q*d
发帖数: 22178 | 246 按康的回忆,三个机械师曾经先过去给飞机又加了油的,
究竟加了多少呢?
【在 t*n 的大作中提到】
: 1.5还是2.5都不是问题
: 问题是12.5吨油不够飞三个小时的
:
: 那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
: 飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?
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d**k
发帖数: 1223 | 247 李将军，我知道你是想证明赤塔，温度而韩，界桩在一条直线。可是这种东西你拿出来
之前你不作任何确认吗？ 回去再看一遍视频，仔细看看3分56秒时那副地图，然后再看
看google map，看看视频里的赤塔在哪儿，再看看google map里的赤塔在哪。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3分56秒，出境点是414界桩。
: http://www.tudou.com/programs/view/gPleOJnHuec/
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k********n
发帖数: 1819 | 248 靠，校友。不用据说。就是。
【在 D***e 的大作中提到】
: 应该还没来得及
: 像张宁也没说是立果前妻吧
: 立果MS我们中学毕业的，一政治老师闲聊的时候，说见过一次林彪，说来了解一下学习
: 情况
: 不知真假
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d**k
发帖数: 1223 | 249 这个说法，漏洞太多，我不全信。BTW, 你给的这个例子是要说什么？
…”
【在 r*****y 的大作中提到】
: “最早发现飞机坠毁的拉哈玛大娘，住在离飞机坠毁地点仅三公里远。……１９７１年
: ９月１３日凌晨２时，拉哈玛大娘看见从西南向北飞过来一架冒着大火的飞机，绕图门
: 山转一圈后顺着扎森山谷向西南方向飞行，大概不到２０分钟在苏布尔古盆地坠毁……”
: 也就是说三叉戟飞出国境仅5分钟就飞到了温都尔汗上空，你信吗？
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d**k
发帖数: 1223 | 250 还是那句话，打回去仔细看地图。。。。视频里的赤塔真的是赤塔吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的说法，赤塔离中蒙边境800公里，赤塔离温度尔汗600公里，也就是说温都尔汗离
: 中蒙边境（256出境点）只有200公里？这好像不是事实。
: 实际上，温度尔汗在乌兰巴托西北200公里。也就是说，温不可能距中蒙边境仅200公里。
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d**k
发帖数: 1223 | 251 那就是说，我们听到的毛子说的话，一定是真话： 因为连我们都能一眼看穿的谎是没
有意义的；或者这么说，毛子的话，我们都要信的，因为，我们要想到，毛子不会说我
们能看穿的谎话的。。。。我们是不是太2B了？
是不是说毛子不论说什么，我们都的信了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说说谎的话，tg比毛子有更明显的动机说谎。毛子军情九局局长说这种连你都能一眼
: 看穿的谎有什么意义？
: 康关于256在中国境内的转弯，以及李文普的证词和是否被林立果打了一枪,tg都有说谎
: 之嫌。
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a*d
发帖数: 311 | 252 什么叛党叛国都是大帽子而已，
人就是寻求政治庇护，
在中国被毛大胖整的人都是失掉基本人权，生不如死
就冲彪哥"叛党叛国"这点我就喜欢他，
别的人都是泯灭人性的（如周）或者浑浑噩噩的，
只有彪哥对猫大傻做出了像样的抗争
【在 q*d 的大作中提到】
: 我倒觉的,往苏联飞叛党叛国,
: 往台湾飞,也就叛党吧,那边也是中国嘛
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t**********t
发帖数: 12071 | 253 这个不奇怪。
跟李将军争朝鲜战争的事情时，李将军的标准是美韩的史料的可靠性高于中国的史料。
跟李将军争阳明堡机场的战斗史实的时候，李将军的标准是日本人没有动机撒谎而八路
军有动机撒谎。
【在 d**k 的大作中提到】
: 那就是说，我们听到的毛子说的话，一定是真话： 因为连我们都能一眼看穿的谎是没
: 有意义的；或者这么说，毛子的话，我们都要信的，因为，我们要想到，毛子不会说我
: 们能看穿的谎话的。。。。我们是不是太2B了？
: 是不是说毛子不论说什么，我们都的信了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 254 汪精卫发来贺电。
【在 a*d 的大作中提到】
: 什么叛党叛国都是大帽子而已，
: 人就是寻求政治庇护，
: 在中国被毛大胖整的人都是失掉基本人权，生不如死
: 就冲彪哥"叛党叛国"这点我就喜欢他，
: 别的人都是泯灭人性的（如周）或者浑浑噩噩的，
: 只有彪哥对猫大傻做出了像样的抗争
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r*****y
发帖数: 53800 | 255 各种不同飞行状态下耗油量并不一样。
起飞前只有12.5吨油不一定是事实。
【在 t*n 的大作中提到】
: 1是三叉戟飞机的性能，就跟一天24小时一样，还用证明么
: 2,3因为油量就只够飞那么远，没法多飞一个小时
:
: 12.5吨燃油差不多能飞到广州，为什么飞不到赤塔？
: 有何证据可以证明1-3？
: 1） 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 2） 飞两个小时后坠毁
: 3） 油箱剩2.5吨油
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r*****y
发帖数: 53800 | 256 到底加了多少油谁也不知道。苏联人说油是足够的。中国方面也有目击者说起飞时油加
满了。潘早就把机械师叫起来加油了，起飞前准备时间并不很短。起飞前一刹那油罐车
还在机翼下。
5
【在 t*n 的大作中提到】
: 三叉戟正常巡航每小时耗油4吨半
: 256低空出航耗油会大大增加
: 作为一个有经验的飞行员，老康推测接近但不到5吨是靠谱的
: 除非256偷偷装了hybrid发动机
: 强行起飞那么点时间能加多少油？加油不是biu的一下就满了
:
: 起飞前潘不是让机械师加油，起飞时飞机油量很可能大于12.5吨。平均每小时耗油约5
: 吨也只是康的推测，不一定准确。如果每小时耗油4吨多一点的话足够支持飞行3小时，
: 和康的推测相差也不大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 257 问题是起飞时油量很可能大于12.5吨。
【在 t*n 的大作中提到】
: 1.5还是2.5都不是问题
: 问题是12.5吨油不够飞三个小时的
:
: 那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
: 飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?
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r*****y
发帖数: 53800 | 258 温都尔汗离界桩多远？飞机1点55分飞出中蒙边境，5分钟后嗖一下就飞到温度尔汗了？
【在 d**k 的大作中提到】
: 这个说法，漏洞太多，我不全信。BTW, 你给的这个例子是要说什么？
:
: …”
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r*****y
发帖数: 53800 | 259 毛子，澳洲记者，凤凰卫视，都不是傻瓜和白痴吧？有什么必要十几年来一直坚持连你
都能一眼看穿的谎言？
康的“林彪出逃航线示意图”，也采用了毛子的南返的说法。
【在 d**k 的大作中提到】
: 那就是说，我们听到的毛子说的话，一定是真话： 因为连我们都能一眼看穿的谎是没
: 有意义的；或者这么说，毛子的话，我们都要信的，因为，我们要想到，毛子不会说我
: 们能看穿的谎话的。。。。我们是不是太2B了？
: 是不是说毛子不论说什么，我们都的信了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 260 康的图在哪里？
TG在图的哪一个问题上撒谎了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子，澳洲记者，凤凰卫视，都不是傻瓜和白痴吧？有什么必要十几年来一直坚持连你
: 都能一眼看穿的谎言？
: 康的“林彪出逃航线示意图”，也采用了毛子的南返的说法。
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t**********t
发帖数: 12071 | 261 谁说的两点钟准时到温都尔汗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 温都尔汗离界桩多远？飞机1点55分飞出中蒙边境，5分钟后嗖一下就飞到温度尔汗了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 262 林彪主持对苏战备时听取过有关报告，对伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机多久飞
到北京十分了解。
还有怎么解释疑点1，3？大家集体揭发时李根本没提什么伊尔库茨克。豆豆说李
是自伤，李自己回忆录也说自己对医生说是自伤。自伤还是他伤医生应该很容易
分辨。李的手枪有无击发也是很容易搞清楚的。
最重要的，李是林彪贴身护卫。林若把李当自己人，李揭发的就不应该只有最后
伊尔库茨克一个孤证而是一个完整证据链。林若提防李，为什么最后那么不小心？
为什么李大喊停车跳车跑了，同为普通人并非死党的司机却无动于衷？司机后来
有很多机会可以像李一样跑掉却没跑？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁说的两点钟准时到温都尔汗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 263 文革时的专案组，什么证据搞不出来？彭德怀刘少奇邓小平的不都是这些专案组
办的吗？汪东兴在回忆录里也承认林案为了维护毛的权威编了很多证据。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁说的两点钟准时到温都尔汗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 264 45页，你都仔细看了？
朴素的事
实，然后就下结论：林彪是
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我看了，哪里有关于李文普一开始没有交代林彪那句著名的话的确实证据？
: 而且这段分析的逻辑简直是惨不忍睹。列了一段林彪冠冕堂皇的讲话，还有林彪生活朴素的事实，然后就下结论：林彪是
: 个道德高尚的人，所以不可能叛逃。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 265 那毛子也没必要撒什么飞到赤塔调头往南飞的谎。
而且这是苏联解体后俄罗斯有关人员早已退休的情况下接受外国记者（香港凤凰台
和澳大利亚记者彼得）采访时说的。根本就是回忆陈年往事。苏联都已不存在了，
还有什么必要撒谎？
913当时到苏联解体前，苏联也没说什么。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是如果林彪的飞机飞进蒙古领空而没有被发觉，那恐怕就要涉及苏联一些人的利益
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 266 Tg官方之前一直不提飞机转弯的事。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是，孙是TG的官方唯一代表人？请问你有什么证据证明孙没有提林彪飞机起飞
: 后转弯的事情？你有原书？
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r*****y
发帖数: 53800 | 267 也有分析文章，叫256飞机是如何坠毁的。认为转弯根本不是潘在和立果斗争，
而是潘和立果合作企图欺骗林彪飞机的飞行方向。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是，孙是TG的官方唯一代表人？请问你有什么证据证明孙没有提林彪飞机起飞
: 后转弯的事情？你有原书？
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r*****y
发帖数: 53800 | 268 目击者蒙古大娘，不是说飞机在温上空盘旋20分钟后坠毁吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁说的两点钟准时到温都尔汗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 269 我几时说tg在图的问题上撒谎了？tg一直刻意隐瞒飞机转弯的事。至于飞机在蒙古
境内调头，倒是tg压根不知道这事。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 康的图在哪里？
: TG在图的哪一个问题上撒谎了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 270 视频里的赤塔差不多是伊尔库茨克的位置。
【在 d**k 的大作中提到】
: 还是那句话，打回去仔细看地图。。。。视频里的赤塔真的是赤塔吗？
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L*****s
发帖数: 6046 | 271 http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=1021975&Post
“九一三事件”中的潘景寅是烈士 ?
二．允许林彪一行登机的“佐证”
1．256专机载上林立果后，在傍晚19点40分起飞，35分钟后，20点15分到达山海关
。从林立衡向北戴河8341部队负责人以及向北京中央办公厅揭发林立果要乘飞机逃跑，
到林彪一行人上飞机止，间隔有二个多小时。这么长时间，中央无论如何也能有效控制
这架飞机。但是除了电话追查，没有对机场方面下死命令，也没有派军队直接控制飞机。
2．林立衡回忆：8341部队在北戴河负责人张宏在林彪一行调动汽车准备去机场时
，出乎意料对林立衡传达北京方面指示，他慢条斯理地说：“中央指示你们跟著上飞机
，跟著走”……
我问张宏：“为什么叫我们跟著上飞机?”
张宏说：“这是中央指示。”
我质问道：“中央是谁下的指示?我坐在这儿就是不走了，要上，你们自己上!”
要林立衡也上飞机，这说明中央已经对飞机起飞后情况有所安排。
3．8341部队对于林彪一行乘红旗车往机场，在北戴河别墅区的所有动作，似乎仅
仅是驱赶林彪等人上飞机，而不是坚决拦阻。事后有人回忆说，也不该埋怨部队，没有
上级命令，下面谁敢动“副统帅”呀。如果中央早下命令，林彪他们是跑不了的。
4．潘景寅的异常情况。近年来，当年没登上256专机的第二副驾驶康庭梓先生对于
256的坠机原因写了不少分析文章。其中最为著名的是连载在《航空知识》2002年第2、
3、4期上的《林彪坠机过程的思考》一文。该文透露不少256坠机过程的细节，对了解
“913事件”不无裨益。
潘景寅安排机组人员睡觉，已经知道林彪等人在赶赴机场路途上，但是他自始至
终没有叫醒副驾驶员、领航员和通讯员，甚至林彪座车进入机场时刻，他仅仅是个人赶
快钻进飞机，离开调度室前也没有通知机组人员，这应该是有意为之。
从现象看，飞机强行滑出时机组余下的4个人是提着裤子追出来的，没有来得及上
飞机，但实质上是潘景寅精心策划与安排，有意把我们给丢下的。如果没有邰起良的电
话和调度室主任的敲门喊叫，机组余下的4个人还在睡梦中，除非飞机发动机的声音把
他们吵醒。
问题在于，潘景寅飞行史上个人从来没有单独驾驶过专机，叫醒机械师是因为他
们有机仓门钥匙，他明明知道没有副驾驶员和领航员上飞机将面临飞行危险，他为什么
要独闯？
5．根据吴法宪回忆，9月12日深夜叶群给他打电话，说林总要去大连，吴按照周恩
来指示回答说：“调动飞机的事情，我不能决定，要请示总理”。
吴法宪回忆录说“平时任何专机的调动，都必须经过我来批准”。这次抬出“要
请示总理”的话语，表明空军已经在周恩来的掌控之中，就是要打草惊“蛇”，对林彪
步步紧逼。有意无意之间打草惊蛇，导致整个事态急转直下，给了林彪致命的一击，把
他逼上绝路。
6．当林彪一行已经离开北戴河去山海关机场时，接到周恩来通知后，吴法宪回忆
录说：“我要秘书张叔良打电话到山海关机场，找到三叉戟飞机驾驶员-空三十四师副
政委潘景寅。我在电话里命令潘景寅：“要绝对忠于毛主席，飞机绝对不能起飞，不管
什么人的命令都不能起飞。”当时在电话里，潘景寅满口答应。”
潘景寅为何敢于违抗空军司令的命令？其背后还有无其他人所不知的内情？
9月12日晚上，从周恩来追查256专机开始，潘景寅就成了焦点人物，不得不应对
上级和高层的电话。10点半左右，胡萍来了电话，说是吴法宪在追查256 飞往山海关的
事情，再次叮嘱不能说出256到山海关的真实原因，只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍
编出了飞机油泵出了问题，无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命
令。林彪一行离开北戴河别墅前肯定要给潘景寅打电话，要求其做起飞准备。林彪一行
在路途中，空军司令吴法宪给潘景寅打过电话。这些电话都没有使潘景寅忙碌起来。
7．决定256号专机命运的一个神秘电话是9月13日0点05分，潘景寅接到的一个电话
。之后，便开始了紧急行动。潘景寅把机械师叫醒，让调度室主任老李通知山海关机场
准备给256号三叉戟飞机加油。机械师正在试探着为飞机加油时候，林彪的轿车开过来
了。只见林彪被飞机上面的人拉着、被飞机下面的人推着，好不容易地上了飞机。之后
，叶群急忙下令：马上起飞！还没等加油车完全离开，飞机就加大油门冲了出去，以致
加油车顶部的把手剐坏了三叉戟飞机右机翼的航行灯。
汪东兴回忆：13日零点32分，我接到张宏从山海关机场打来的电话，说飞机已经
起飞了。
8．我们不禁要问，那个神秘电话是谁打的？林彪等人坐汽车离开北戴河别墅的时
间是9月12日11点40分，潘景寅所接的电话不会是林立果打来的，因为那辆红旗车上没
有无线电话机。
那时部队师一级干部对于九届二中全会以来，中央内部所发生的斗争还很不了解
。但是可以肯定，绝大多数指挥员是忠于毛泽东的，无论是谁都不可能撼动毛泽东在人
们心目中地位。如果副统帅林彪要乘飞机，而别人要阻止林彪，林彪的副统帅地位和接
班人身份是毛泽东批准的，写入党章的；除非毛泽东亲自出面下命令，否则难于贯彻执
行。按照文革时军人的心态，生为执行毛主席的革命路线而战斗，死为捍卫毛主席的革
命路线而献身，潘景寅当然首先听伟大统帅毛主席的话。那么谁和潘景寅通话时可以代
表毛主席，或者传达毛主席的指示呢？只有周恩来！
林彪叶群和林立果在疾弛机场的路上，要走约50公里的路程；吴法宪能够想起与
飞机驾驶员直接通话，那周恩来等是否也能够想起与驾驶员直接联系呢？我以为这是可
能的，并且在逻辑上应该是必然的。
让我们猜一猜神秘电话的内容。
如果林副统帅要乘飞机，而中央其他领导也表示同意，则对于飞行员而言很容易
接受，并且会搁置空军司令的命令。
至于北京方面是否会告诉潘景寅“林彪企图叛变，你要忠于毛主席，相机行事”
的告戒？我认为只需要提二句就够了，其余靠潘景寅在起飞后自己领会。从潘景寅敢于
设计孤身驾驶飞机看，他已经充分领会此次飞行的危险性，早把个人生死置之度外。
神秘电话不可能给潘景寅规定飞机的飞行目的地，飞机起飞后转向蒙古方向，这
是走投无路的林彪一行的唯一选择。飞机一开始起飞是西南，240度的方向，这个方向
大致飞了四分钟。飞机在270—280度，也就是向北京的方向又飞了三到四分钟，这就说
明机长不愿意转弯。可是飞了一段以后，飞机又开始缓慢转弯，向北转弯，到 310度，
这段时间又是3—4分钟，也就是说，最后机长把航向转到345度。按照叛逃的方向是320
度，也就是说方向转过了，后来他又调整到325度。在这过程中所用的时间大约是20分
钟。飞机在空中绕起了大圈，这20分钟时间也就是机长潘景寅下定决心的过程。
明知飞机所带油料远不足飞广州或苏联，也明知没有副驾驶员、领航员的情况飞
机夜航的危险性，机长潘景寅设计并导演了“九一三”之夜山海关机场这一幕活剧，在
共和国专机史上留下了难忘的一页。他在关键的时候挺身而出，单人驾机升空，用个人
自我牺牲去捍卫毛主席。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 272 按舒云的分析，油是足够的。
我们首先来看，256号三叉戟是载客115人的IE型， 在70年代算是大型飞机。这种英制
三叉戟，长34.97米，翼长29.87米，停机高度8.23米，最大起飞重量65吨，最大飞行高
度1.2万米，最大巡航速度972公里／小时， 一次加油量为20吨，最大油料航程4205公
里。空中连续飞行时间为4小时，有一个小时的保留油量。 如果这些数字没有错误的
话，那么，256号三叉戟虽然油没加够，也不应该才飞两个小时就把油“烧光”了吧？
而且还有一个更重要的因素，似乎还没有人注意到，大型喷气飞机的耗油量在不断
“变化”。小飞机轻，航程短，小时耗油是个“固定”数，例如伊尔14型飞机，不论长
短途，每小时按耗油0.4吨估算。而大型喷气式飞机随着航程的延长，油量耗掉，“体
重”减轻，小时耗油量自然减小，这个数量的增减非常明显。比如B747在大载量、长航
程飞行中，起飞马力耗油19吨／小时，初始巡航耗量10吨／小时，在航段后程小时耗量
仅约8吨／小时，少了一半还多。
256号三叉戟一起飞就少装了8吨油。还有一个“重量”别忘了，IE型的三叉戟载客
115人，只上去了9名乘员。按每人平均120斤算，106人将近13吨。也就是说，256号三
叉戟一起飞就“轻”了21吨。IE型三叉戟的最大起飞重量65吨，少了三分之一，剩下44
吨。油料消耗难道不少吗？肯定，每小时耗油量决不会4.5吨，只能更少。我们这样算
，少了三分之一的“重量”，是不是应该少消耗三分之一的油料呢？如此的话，就是在
北戴河没加上油，256号三叉戟在迫降时，决不会只剩2.5吨！迫降时的油比估算的要多
得多！ |
r*****y
发帖数: 53800 | 273 2001年2月《中华儿女》刊登的康庭梓的《林彪座机强行起飞之后》也给出了林彪飞机
从苏蒙边境南返的航迹图。以康的身份，对此说法也并未反驳而是引用，当可说明一定
问题。peter hannam采访的达达勒附近的蒙古当事人证实了飞机飞到了达达勒且是继续
向北飞。
第三，林彪座机是怎么坠毁的？ 九十年代以来，在林彪座机坠毁问题的相关研究中，
有三篇文章引起研究者普遍注意，一篇是澳大利亚记者彼得•汉纳姆写的《揭开
林彪死亡之迷》。一九九三年，汉纳姆在《美国新闻和世界报道》的资助下，先后访问
蒙古、苏联、中国、美国和台湾、香港等六个国家和地区，采访了众多人士，写出了这
篇调查报告。一篇是当年未登机的“256号”飞机机组成员康庭梓写的《林彪座机强行
起飞之后》（此前康在一九九九年发表了《林彪座机强行起飞之前》一文）。还有一篇
也是康庭梓写的，《林彪坠机过程的思考》。三篇文章提供了三幅林彪座机航线图，不
同的是，前一篇是“256号”飞机航迹全程图，后两篇除了航迹全程图外，还有起飞后
十四分钟内的航迹图。前一图引人关注的是，飞机航线的最北端不是温都尔汗，而是苏
蒙边界的达达勒（距苏联仅五十公里），令人费解的是，飞机不再继续往北飞行，而是
在达达勒转了一个大弯，由北改为向南飞行，飞到温都尔汗坠毁。后一图引人关注的是
，飞机起飞后，没有转弯向北飞行，而是沿着起飞航向向西南飞行，十四分钟后才转向
西北方向，并消失在雷达以外。三篇文章提供的信息，引起研究者颇多猜测和推断，目
前仍在争论。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 274
》》》证据呢？
》》》李没有提伊尔库次克的证据呢？在哪里？
》》》李的回忆录什么地方说他对医生说是自伤了？人家明明说的枪走火！枪走火跟自
伤是一回事吗？
》》》李文普又不是大内密谈零零发，他怎么能够提供一个完整的证据链？难道林家人
要逃跑实现还找李文普商量不成？
》》》要让司机不跑再简单不过了，哄骗他说是有特务要害副统帅不就得了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 林彪主持对苏战备时听取过有关报告，对伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机多久飞
: 到北京十分了解。
: 还有怎么解释疑点1，3？大家集体揭发时李根本没提什么伊尔库茨克。豆豆说李
: 是自伤，李自己回忆录也说自己对医生说是自伤。自伤还是他伤医生应该很容易
: 分辨。李的手枪有无击发也是很容易搞清楚的。
: 最重要的，李是林彪贴身护卫。林若把李当自己人，李揭发的就不应该只有最后
: 伊尔库茨克一个孤证而是一个完整证据链。林若提防李，为什么最后那么不小心？
: 为什么李大喊停车跳车跑了，同为普通人并非死党的司机却无动于衷？司机后来
: 有很多机会可以像李一样跑掉却没跑？
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t**********t
发帖数: 12071 | 275 你到底在说哪一个转弯？是飞到苏蒙边界再往南飞的转弯？还是起飞后先向西再往东的
转弯？
【在 r*****y 的大作中提到】
: Tg官方之前一直不提飞机转弯的事。
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t**********t
发帖数: 12071 | 276 我已经指出了在1986年出版的文革十年史里面就提到飞机起飞后转弯的事情了，怎么叫
刻意隐瞒？TG隐瞒这个事情干什
么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说tg在图的问题上撒谎了？tg一直刻意隐瞒飞机转弯的事。至于飞机在蒙古
: 境内调头，倒是tg压根不知道这事。
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t**********t
发帖数: 12071 | 277 林彪又不是罗盘。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有分析文章，叫256飞机是如何坠毁的。认为转弯根本不是潘在和立果斗争，
: 而是潘和立果合作企图欺骗林彪飞机的飞行方向。
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t**********t
发帖数: 12071 | 278 蒙古大娘的话原来是真理。上至克格勃局长下至蒙古大娘说的都是斩钉截铁的事实，撒
谎的全是中国人。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 目击者蒙古大娘，不是说飞机在温上空盘旋20分钟后坠毁吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 279 文革专案组能把证词逼出来并不代表所有证词都是被专案组逼出来的。
李文普一开始没有提伊尔库次克的证据在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 文革时的专案组，什么证据搞不出来？彭德怀刘少奇邓小平的不都是这些专案组
: 办的吗？汪东兴在回忆录里也承认林案为了维护毛的权威编了很多证据。
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t**********t
发帖数: 12071 | 280 你不会用GOOGLE MAP啊？赤塔跟伊尔库茨克直线距离就差不多有1000公里。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 视频里的赤塔差不多是伊尔库茨克的位置。
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t**********t
发帖数: 12071 | 281 FT.叶群的司机怎么看得到飞机加没有加满油？
油罐车还在机翼下，潘让机械师一直在加油。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://wenku.baidu.com/view/b15dc00ef12d2af90242e6a1.html
: 也有说法飞机起飞前已经加满了油（42页），而非官方的说法只有12.5吨油。起飞前油罐车还在机翼下，潘让机械师一直在加油。
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d**k
发帖数: 1223 | 282 你到底想说什么？蒙古大娘的话是你自己提出来的，我也说了我不全信，然后你又自己
在质疑蒙古大娘的话。你到你有准儿没有？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 温都尔汗离界桩多远？飞机1点55分飞出中蒙边境，5分钟后嗖一下就飞到温度尔汗了？
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d**k
发帖数: 1223 | 283 那么我是不是可以认为，你承认你引用的视频里的地图是错误的了？同时你也承认赤塔
，温度而汗，界桩根本不在一条直线？就先说这两条，暂不提毛子撒谎，蒙古大娘什么
的。。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 视频里的赤塔差不多是伊尔库茨克的位置。
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a*d
发帖数: 311 | 284 多么可笑的对比！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
汪精卫不是一个人的事情，是完全一个白区党政系统。
如果汪精卫一个人带着老婆飞日本那还可以跟彪哥比一比。
而且汪不需要政治庇护也能活得好好的。
彪哥已经到了要步刘少奇后尘的地步了，要的只是人权和尊严21。
什么叛党？－叛毛泽东21。
什么叛国？－对国家利多过害，事实上否定了文革，屁民开始清醒，暴君开始完全众叛
亲离。
当然彪哥此举是对整个红朝的否定，红朝不会给他平凡。
但是作为屁民我挺彪哥。
老邓和恩来代表绣花派，代表阴柔和妩媚；
彪哥代表丘八派，虽然简单幽默，也是条汉子。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 汪精卫发来贺电。
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t**********t
发帖数: 12071 | 285 你是说如果受逼迫的就不是叛党叛国？
按照你的逻辑，如果抗战期间有高级领导人受了老蒋的迫害，投奔日本人，也不算叛党
叛国了？
【在 a*d 的大作中提到】
: 多么可笑的对比！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
: 汪精卫不是一个人的事情，是完全一个白区党政系统。
: 如果汪精卫一个人带着老婆飞日本那还可以跟彪哥比一比。
: 而且汪不需要政治庇护也能活得好好的。
: 彪哥已经到了要步刘少奇后尘的地步了，要的只是人权和尊严21。
: 什么叛党？－叛毛泽东21。
: 什么叛国？－对国家利多过害，事实上否定了文革，屁民开始清醒，暴君开始完全众叛
: 亲离。
: 当然彪哥此举是对整个红朝的否定，红朝不会给他平凡。
: 但是作为屁民我挺彪哥。
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t**********t
发帖数: 12071 | 286 我猜想他的意思是：蒙古大娘说凌晨2点钟看见的飞机，所以飞机不可能是1点55分飞出
边界的。
尽管李将军的想法有时候鬼神莫测，不过我觉得上面的推理是符合逻辑的 －－－ 如果
蒙古老大娘说的是真理的话（但是蒙
古老大年在二十几年后回忆起来的时间还准确吗？她说两点钟就是两点准吗？更何况还
是被新闻记者转了一次手的。）
【在 d**k 的大作中提到】
: 你到底想说什么？蒙古大娘的话是你自己提出来的，我也说了我不全信，然后你又自己
: 在质疑蒙古大娘的话。你到你有准儿没有？
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a*d
发帖数: 311 | 287 张国焘不是投了老蒋，王明呆在俄国嘛，干嘛投日本？拿日本说就是转换了我要表达的
意思，先把我的
意思说清楚了再说日本汪精卫也不迟，而且我也认为汪是汉奸。
且慢谈春秋大义。
如果你是刘少奇，知道自己会不得善终的下场（好像刘少奇请求去当农民等等被毛拒绝
过，关于他的非
人悲惨情况你可能知道得比我多，或者自己去搜。）你会怎么做？
如果你可以：飞出中国/死/生不如死，你会选什么？请回答。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是说如果受逼迫的就不是叛党叛国？
: 按照你的逻辑，如果抗战期间有高级领导人受了老蒋的迫害，投奔日本人，也不算叛党
: 叛国了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 288 你不会不知道当时苏联和中国是敌对国家罢？
【在 a*d 的大作中提到】
: 张国焘不是投了老蒋，王明呆在俄国嘛，干嘛投日本？拿日本说就是转换了我要表达的
: 意思，先把我的
: 意思说清楚了再说日本汪精卫也不迟，而且我也认为汪是汉奸。
: 且慢谈春秋大义。
: 如果你是刘少奇，知道自己会不得善终的下场（好像刘少奇请求去当农民等等被毛拒绝
: 过，关于他的非
: 人悲惨情况你可能知道得比我多，或者自己去搜。）你会怎么做？
: 如果你可以：飞出中国/死/生不如死，你会选什么？请回答。
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r*****y
发帖数: 53800 | 289 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
古方面还有证人说1点多飞机就飞到了苏蒙边境的达达勒。
【在 d**k 的大作中提到】
: 你到底想说什么？蒙古大娘的话是你自己提出来的，我也说了我不全信，然后你又自己
: 在质疑蒙古大娘的话。你到你有准儿没有？
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r*****y
发帖数: 53800 | 290 蒙古大娘没有撒谎必要。重大事件印象深刻并不奇怪。还有苏联驻蒙军说一点多在苏蒙
边境的达达勒听到飞机声音，注意时间是一点多，这也和大娘回忆符合。却和中国方面
称飞机1点55分飞出国境矛盾。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我猜想他的意思是：蒙古大娘说凌晨2点钟看见的飞机，所以飞机不可能是1点55分飞出
: 边界的。
: 尽管李将军的想法有时候鬼神莫测，不过我觉得上面的推理是符合逻辑的 －－－ 如果
: 蒙古老大娘说的是真理的话（但是蒙
: 古老大年在二十几年后回忆起来的时间还准确吗？她说两点钟就是两点准吗？更何况还
: 是被新闻记者转了一次手的。）
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r*****y
发帖数: 53800 | 291 这个的确是视频的地图错误。
【在 d**k 的大作中提到】
: 那么我是不是可以认为，你承认你引用的视频里的地图是错误的了？同时你也承认赤塔
: ，温度而汗，界桩根本不在一条直线？就先说这两条，暂不提毛子撒谎，蒙古大娘什么
: 的。。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 292 同理康庭梓也看不出来飞机只有12.5吨油。
【在 t**********t 的大作中提到】
: FT.叶群的司机怎么看得到飞机加没有加满油？
:
: 油罐车还在机翼下，潘让机械师一直在加油。
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r*****y
发帖数: 53800 | 293 我的意思是，视频地图错了。视频地图的赤塔实际是伊尔库茨克。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会用GOOGLE MAP啊？赤塔跟伊尔库茨克直线距离就差不多有1000公里。
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r*****y
发帖数: 53800 | 294 蒙古大娘根本没有任何动机撒谎吧？克格勃局长几十年后苏联都不存在了，还有什么必
要说谎？倒是中国官方至今对这件事还是捂着盖着，撒谎动机最大。看谁最有可能撒谎
，要看谁
能从撒谎中获利最大。克格勃局长和蒙古大娘都无法从撒谎中获利，tg却能获取巨大利
益，同样的还有李文普的孤证。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 蒙古大娘的话原来是真理。上至克格勃局长下至蒙古大娘说的都是斩钉截铁的事实，撒
: 谎的全是中国人。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 295 林彪秘书张云生的回忆，林彪曾特别关注过苏联从伊尔库茨克飞来的飞机几时入境几时
到达中国境内的各个地点最后几时到北京等。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会不知道当时苏联和中国是敌对国家罢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 296 》》》要让司机不跑再简单不过了，哄骗他说是有特务要害副统帅不就得了？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 297 舒云的《林彪事件完整调查》，对李文普的自伤和孤证有详细分析。专案组一开始让林
办工作人员集体揭发时李文普压根没提什么伊尔库茨克。后来个别审查时李先提了不牵
连家人等3个条件才提供了这一孤证。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 文革专案组能把证词逼出来并不代表所有证词都是被专案组逼出来的。
: 李文普一开始没有提伊尔库次克的证据在哪里？
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r*****y
发帖数: 53800 | 298 71年到86年有15年，一直刻意隐瞒。隐瞒这个事就是为了突出林彪的坏嘛。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经指出了在1986年出版的文革十年史里面就提到飞机起飞后转弯的事情了，怎么叫
: 刻意隐瞒？TG隐瞒这个事情干什
: 么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 299 不知所云。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林彪又不是罗盘。
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r*****y
发帖数: 53800 | 300 也不见得是真的。闫明复又不是直接当事人。
【在 q*d 的大作中提到】
: 哦,看来有枪战这事是真的了,
: 还有彪哥被大林欣赏,原来也是真的
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r*****y
发帖数: 53800 | 301 张云生的回忆：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480100lebx.html
事实是：据我观察，林彪为防止苏联借谈判之名对我实施突然袭击的态度是十分认真的
。他口述的那六条，核心内容是部队要紧急“疏散”。疏散到哪里去，怎样疏散，他并
未具体过问。命令发出后，他一直在注视着苏联方面的动静。10月20日那一天，他让我
与总参作战部取得不间断的电话联系。林彪平时在中午12点以前就开始午休，但这天却
坚持不等苏联代表团从飞机上走下来，决不睡觉，他判断苏联人坐的飞机不是运载的什
么谈判代表团的，大半可能是携带空降兵或核武器的不速之客。因此他吩咐我盯住北京
电话，探明这架飞机是什么时候从苏联的伊尔库茨克起飞、何时飞经蒙古首都乌兰巴托
、何时飞越我国边境小镇二连，何时飞经张家口，何时飞近我国首都北京。我是一步一
报。他是听得不厌其烦。直到中午过后，他听到我转报北京传来的消息：“苏联代表团
的飞机已经在北京东郊机场降落。……代表团在库兹涅佐夫的率领下，已经从飞机上走
下来。……我外交部官员上前迎接，……情况正常。”林彪这才肯去休息（博主点评：
如此说来，林彪对伊尔库茨克有多远是多么熟悉。更何况林彪两次到苏联，都曾在伊尔
库茨克落地。就是他没有这些经历，作为一个军事指挥员，如果他要去苏联，怎么可能
不弄清楚伊尔库茨克的情况呢？他怎么可能在去机场的路上问伊尔库茨克有多远这样幼
稚的问题）。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 302 你确信蒙古大娘在过了二十多年后还能准确地记住当时正好是两点钟？
而且蒙古大娘的回忆还说飞机带着大火飞了二十多分钟。这话你信吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒙古大娘没有撒谎必要。重大事件印象深刻并不奇怪。还有苏联驻蒙军说一点多在苏蒙
: 边境的达达勒听到飞机声音，注意时间是一点多，这也和大娘回忆符合。却和中国方面
: 称飞机1点55分飞出国境矛盾。
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t**********t
发帖数: 12071 | 303 康庭咨头一天在飞机上，他是副驾驶，会不知道飞机加了多少油？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同理康庭梓也看不出来飞机只有12.5吨油。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 304 被飞机声惊醒，醒来一看时间正好2点。这有什么奇怪？
飞机带着大火飞了二十多分钟，也不是不可能。何况康认为那不是大火而是灯光。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你确信蒙古大娘在过了二十多年后还能准确地记住当时正好是两点钟？
: 而且蒙古大娘的回忆还说飞机带着大火飞了二十多分钟。这话你信吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 305 林彪在历史上曾经关注过，所以他就永远对相关的数据记得清清楚楚？而且苏联过来的
飞机是三叉几吗？不同飞机所需要的飞行时间当然可以差很远。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 林彪秘书张云生的回忆，林彪曾特别关注过苏联从伊尔库茨克飞来的飞机几时入境几时
: 到达中国境内的各个地点最后几时到北京等。
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r*****y
发帖数: 53800 | 306 加了15吨，但是飞到山海关后到再次起飞前飞机上到底有多少油（起飞前潘让机械师加
油），康怎么知道？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 康庭咨头一天在飞机上，他是副驾驶，会不知道飞机加了多少油？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 307 1 林立衡之前就找过李文普，所以李文普早有心理准备。
2 一个汽车司机和一个卫队长，哪个好蒙还不清楚？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 》》》要让司机不跑再简单不过了，哄骗他说是有特务要害副统帅不就得了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 308 请你把关于李文普在第一时间没有提林彪那句话的证据的原文贴出来。谢谢！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 舒云的《林彪事件完整调查》，对李文普的自伤和孤证有详细分析。专案组一开始让林
: 办工作人员集体揭发时李文普压根没提什么伊尔库茨克。后来个别审查时李先提了不牵
: 连家人等3个条件才提供了这一孤证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 309 苏联过来的也是客机。
林的特点一是谨慎二是军事相当精通。车上当着李文普问伊尔库茨克不符合林这两个基
本特点。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林彪在历史上曾经关注过，所以他就永远对相关的数据记得清清楚楚？而且苏联过来的
: 飞机是三叉几吗？不同飞机所需要的飞行时间当然可以差很远。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 310 飞机先向西飞，怎么就坏了？
另外如果详细透露飞机航线，完全可能暴露军事机密。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 71年到86年有15年，一直刻意隐瞒。隐瞒这个事就是为了突出林彪的坏嘛。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 311 舒云的《林彪事件完整调查》，网上有，自己去看。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请你把关于李文普在第一时间没有提林彪那句话的证据的原文贴出来。谢谢！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 312 我说林彪不是罗盘，是指林彪不可能在空中有那么好的方向感，林立果他们犯得着消耗
宝贵的油料花那么长的时间在空中盘旋欺骗林彪吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不知所云。
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r*****y
发帖数: 53800 | 313 1 林立衡之前就找过李文普，所以李文普早有心理准备。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 314 林彪曾经关注过所以他就一定把相关数据记得很清楚？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张云生的回忆：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480100lebx.html
: 事实是：据我观察，林彪为防止苏联借谈判之名对我实施突然袭击的态度是十分认真的
: 。他口述的那六条，核心内容是部队要紧急“疏散”。疏散到哪里去，怎样疏散，他并
: 未具体过问。命令发出后，他一直在注视着苏联方面的动静。10月20日那一天，他让我
: 与总参作战部取得不间断的电话联系。林彪平时在中午12点以前就开始午休，但这天却
: 坚持不等苏联代表团从飞机上走下来，决不睡觉，他判断苏联人坐的飞机不是运载的什
: 么谈判代表团的，大半可能是携带空降兵或核武器的不速之客。因此他吩咐我盯住北京
: 电话，探明这架飞机是什么时候从苏联的伊尔库茨克起飞、何时飞经蒙古首都乌兰巴托
: 、何时飞越我国边境小镇二连，何时飞经张家口，何时飞近我国首都北京。我是一步一
|
r*****y
发帖数: 53800 | 315 你怎么知道她是20年后首次回忆此事？说不定20年来一直有苏联蒙古方面的人问她同样
问题，所以她对时间记得相当清楚？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你确信蒙古大娘在过了二十多年后还能准确地记住当时正好是两点钟？
: 而且蒙古大娘的回忆还说飞机带着大火飞了二十多分钟。这话你信吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 316 时间间隔很短。
林彪曾经关注过所以他就一定要把相关数据忘记？还要在车上当着外人问立果？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林彪曾经关注过所以他就一定把相关数据记得很清楚？
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r*****y
发帖数: 53800 | 317 超大上有256飞机是如何坠毁的一文，对此有详尽分析。那么大个圈子解释成潘对抗立
果也很牵强。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我说林彪不是罗盘，是指林彪不可能在空中有那么好的方向感，林立果他们犯得着消耗
: 宝贵的油料花那么长的时间在空中盘旋欺骗林彪吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 318 什么飞机能够坚固到带着大火还能飞20多分钟？
你就那么确信蒙古老大娘的时间？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被飞机声惊醒，醒来一看时间正好2点。这有什么奇怪？
: 飞机带着大火飞了二十多分钟，也不是不可能。何况康认为那不是大火而是灯光。
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t**********t
发帖数: 12071 | 319 你的意思是客机飞的速度都一样快？？？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联过来的也是客机。
: 林的特点一是谨慎二是军事相当精通。车上当着李文普问伊尔库茨克不符合林这两个基
: 本特点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 320 大致应该差不多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是客机飞的速度都一样快？？？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 321 你可不可以把相关这一段摘下来贴上来？
如果在关于抗美援朝的争论里我说一句抗美援朝战争史里有你自己去看，你做何感想？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 舒云的《林彪事件完整调查》，网上有，自己去看。
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r*****y
发帖数: 53800 | 322 大娘没有说谎动机。和苏军驻达达勒军官说一点多听到飞机声也是符合的。
什么飞机能够坚固到带着大火还能飞20多分钟？ |
a*d
发帖数: 311 | 323 你不会不知道是我在问问题吧？请正面回答问题，行么？
我很想知道如果是您，会怎么选择。（这完全是假设，你没有任何危险。）
如果我给出的选择都不适合你，请给出你的个性选择。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会不知道当时苏联和中国是敌对国家罢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 324 她即便没有说谎动机，她对时间的回忆未必就是对的。
带着大火还能飞20多分钟的飞机人类还没有造出来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大娘没有说谎动机。和苏军驻达达勒军官说一点多听到飞机声也是符合的。
: 什么飞机能够坚固到带着大火还能飞20多分钟？
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t**********t
发帖数: 12071 | 325 我绝对不会投奔敌国，哪怕是留下来被整死。
【在 a*d 的大作中提到】
: 你不会不知道是我在问问题吧？请正面回答问题，行么？
: 我很想知道如果是您，会怎么选择。（这完全是假设，你没有任何危险。）
: 如果我给出的选择都不适合你，请给出你的个性选择。
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t**********t
发帖数: 12071 | 326 你能否再确认你的论点：客机飞行速度大致应该差不多，？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大致应该差不多。
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a*d
发帖数: 311 | 327 佩服。
那么，飞/死/生不如死，你到底选的哪个？
你是无论如何都不会选"飞"这一项？Yes or no？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我绝对不会投奔敌国，哪怕是留下来被整死。
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t**********t
发帖数: 12071 | 328 飞，要看飞哪里。飞向敌对国家就是叛国。飞中立国家还可以考虑。
【在 a*d 的大作中提到】
: 佩服。
: 那么，飞/死/生不如死，你到底选的哪个？
: 你是无论如何都不会选"飞"这一项？Yes or no？
|
a*d
发帖数: 311 | 329 要是我，飞，上了再考虑飞哪里。
如果能避免敌对国家当然好。
但是如果上了飞机，选择就不会那么多了。
开弓没有回头箭。
就比如被强奸的女子，西方的教育会说怎么避免被害；中方的教育是怎么奋起反抗以保
贞吉。
如果我是女的而且被人胁迫，我会选怎么不死；看来如果是你一定会选宁死也要保贞洁
罗?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 飞，要看飞哪里。飞向敌对国家就是叛国。飞中立国家还可以考虑。
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t**********t
发帖数: 12071 | 330 西方人也会鄙视叛国者。
叛国者和失贞根本就是两码事，不要混淆。
按照你的逻辑，在敌人枪毙的威胁下供出己方的军事机密的被抓的间谍就不是叛国了？
【在 a*d 的大作中提到】
: 要是我，飞，上了再考虑飞哪里。
: 如果能避免敌对国家当然好。
: 但是如果上了飞机，选择就不会那么多了。
: 开弓没有回头箭。
: 就比如被强奸的女子，西方的教育会说怎么避免被害；中方的教育是怎么奋起反抗以保
: 贞吉。
: 如果我是女的而且被人胁迫，我会选怎么不死；看来如果是你一定会选宁死也要保贞洁
: 罗?
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a*d
发帖数: 311 | 331 我的意思很简单，别上纲上线，要一定程度上认识到人权，不然就会人性泯灭。
被抓过而活着的共产党人都会被怀疑是叛徒，因为这是整人利器，也因为被抓而不招供
多半是敌人太仁
慈，不然有的是方法让你招。如果只是枪毙那么简单，当个勇士容易的很，我也做得到。
你知道水门事件？如果对你实行水刑，你抵不过招供了，你是不是叛国了，你的组织应
不应该追究
你？从你的定义会说这是叛国叛组织。但是我会宽恕那些抵不过酷刑的人。你不能强求
人做出非人的事
情，就是基本的人性。我讨厌一切大帽子。
这的确是有争议性的，布什政府会采用水刑，但是奥巴马政府会取消。但是别叛国叛国
的大帽子给人
带。彪哥死在蒙古，没有对中国主权造成任何伤害，别都唧唧歪歪叛国不叛国。呆在中
国的那些顺从毛
氏强奸的恩来和小平们并不比反抗强奸的林彪高尚。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 西方人也会鄙视叛国者。
: 叛国者和失贞根本就是两码事，不要混淆。
: 按照你的逻辑，在敌人枪毙的威胁下供出己方的军事机密的被抓的间谍就不是叛国了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 332 水门事件跟水刑有什么关系？！
招供了就是招供了，就是叛国，无论你怎么狡辩。
到。
【在 a*d 的大作中提到】
: 我的意思很简单，别上纲上线，要一定程度上认识到人权，不然就会人性泯灭。
: 被抓过而活着的共产党人都会被怀疑是叛徒，因为这是整人利器，也因为被抓而不招供
: 多半是敌人太仁
: 慈，不然有的是方法让你招。如果只是枪毙那么简单，当个勇士容易的很，我也做得到。
: 你知道水门事件？如果对你实行水刑，你抵不过招供了，你是不是叛国了，你的组织应
: 不应该追究
: 你？从你的定义会说这是叛国叛组织。但是我会宽恕那些抵不过酷刑的人。你不能强求
: 人做出非人的事
: 情，就是基本的人性。我讨厌一切大帽子。
: 这的确是有争议性的，布什政府会采用水刑，但是奥巴马政府会取消。但是别叛国叛国
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r*****y
发帖数: 53800 | 333 李文普康庭梓不都是几十年后回忆当时的事情？好像你对他们的记忆力从来没有怀疑过。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你确信蒙古大娘在过了二十多年后还能准确地记住当时正好是两点钟？
: 而且蒙古大娘的回忆还说飞机带着大火飞了二十多分钟。这话你信吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 334 带着大火还能飞20多分钟的飞机人类还没有造出来。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 335 23章，647页，如果抗美援朝战争史精确到这个地步我没有意见。
整个分析很长，我也比较懒，懒得给你都扫描出来。老牛提供的那个网站有全书下载。
你自己入手的可信度应该比我提供的更高吧？否则我即使扫一页你也能怀疑这是不是来
自原书对不对？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你可不可以把相关这一段摘下来贴上来？
: 如果在关于抗美援朝的争论里我说一句抗美援朝战争史里有你自己去看，你做何感想？
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a*d
发帖数: 311 | 336 我不是跟你辩论是不是叛国了，不是咬文抠字。
我是在说叛国又如何，叛组织又如何？？？？不是所有的叛国都是可恨的。难道招供了
的俘虏都只有
死路一条？？？
别拿大帽子压人。还是那个例子，如果你因为受不过水刑泄密了，你就算被当做叛国又
如何？没什么
大不了的，你站在别人的位置上还不定怎么做呢。别一搞就失节事大。
如果你告诉我，你就是受了水刑也能不叛国，那我就真要佩服你了。你已经脱离了人的
境界，成为英
雄和传奇了。
此版上有谁能成个这样的英雄？我一定不行，你行？
这是我的错误，可以忽略。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 水门事件跟水刑有什么关系？！
: 招供了就是招供了，就是叛国，无论你怎么狡辩。
:
: 到。
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t**********t
发帖数: 12071 | 337 我从来没有说他们的回忆就是真理。每个人的回忆都可能有错。
但是抛开撒谎的动机，记住被打了一枪和记住当时的准确时间好像难度差距很大吧？
过。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普康庭梓不都是几十年后回忆当时的事情？好像你对他们的记忆力从来没有怀疑过。
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t**********t
发帖数: 12071 | 338 请你问答我的问题：水门事件跟水刑有什么关系？
叛国就很可能造成严重后果，有可能造成成千上万同胞的死亡。如果你熬不过刑罚，那
一开始你就别干这事儿。
【在 a*d 的大作中提到】
: 我不是跟你辩论是不是叛国了，不是咬文抠字。
: 我是在说叛国又如何，叛组织又如何？？？？不是所有的叛国都是可恨的。难道招供了
: 的俘虏都只有
: 死路一条？？？
: 别拿大帽子压人。还是那个例子，如果你因为受不过水刑泄密了，你就算被当做叛国又
: 如何？没什么
: 大不了的，你站在别人的位置上还不定怎么做呢。别一搞就失节事大。
: 如果你告诉我，你就是受了水刑也能不叛国，那我就真要佩服你了。你已经脱离了人的
: 境界，成为英
: 雄和传奇了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 339 不好意思，第647页并没有相关内容。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 23章，647页，如果抗美援朝战争史精确到这个地步我没有意见。
: 整个分析很长，我也比较懒，懒得给你都扫描出来。老牛提供的那个网站有全书下载。
: 你自己入手的可信度应该比我提供的更高吧？否则我即使扫一页你也能怀疑这是不是来
: 自原书对不对？
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t**********t
发帖数: 12071 | 340 我想你说的是674页。
很遗憾，这里没有给出任何确实证据，没有任何参考文献，也没有提及任何相关人员的
回忆(比方说A老人说，B老人说)。我只看见舒云在说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 23章，647页，如果抗美援朝战争史精确到这个地步我没有意见。
: 整个分析很长，我也比较懒，懒得给你都扫描出来。老牛提供的那个网站有全书下载。
: 你自己入手的可信度应该比我提供的更高吧？否则我即使扫一页你也能怀疑这是不是来
: 自原书对不对？
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t**********t
发帖数: 12071 | 341 就李文普中枪的分析，我只能说舒云的智商堪忧。。。 |
q*d
发帖数: 22178 | 342 林彪飞苏联,是因为以前在苏联治过伤,多少有点connections吧.
不过丫真是不幸,飞到的话,黄文欢算啥,呵呵.
美国海归以后要是叛逃,多半是美国
【在 t**********t 的大作中提到】
: 飞，要看飞哪里。飞向敌对国家就是叛国。飞中立国家还可以考虑。
|
M******k
发帖数: 27573 | 343 李奇微这个动机论真是无敌啊,所有孤证的东西,一句"没有说谎动机"就全搞定了....
【在 t**********t 的大作中提到】
: 她即便没有说谎动机，她对时间的回忆未必就是对的。
: 带着大火还能飞20多分钟的飞机人类还没有造出来。
|
q*d
发帖数: 22178 | 344 这种被抓后在严刑逼供下说出秘密的,
按美国的价值是不是至少是可以原谅的
以保
贞洁
【在 t**********t 的大作中提到】
: 西方人也会鄙视叛国者。
: 叛国者和失贞根本就是两码事，不要混淆。
: 按照你的逻辑，在敌人枪毙的威胁下供出己方的军事机密的被抓的间谍就不是叛国了？
|
f****i
发帖数: 9419 | 345 说道德还是法律？自己看看美国人自己拍的叛国者的电影电视剧啥的不就清楚了？FBI
查叛国者的新闻不用仔细找吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这种被抓后在严刑逼供下说出秘密的,
: 按美国的价值是不是至少是可以原谅的
:
: 以保
: 贞洁
|
q*d
发帖数: 22178 | 346 The heat里那帮人抢银行,被一个同伙出卖了,
几乎全军覆没,那个匪帮头子去调查,
发现那个同伙被人整的奄奄一息的,
丫最后还说要不要我帮你叫120,呵呵
FBI
【在 f****i 的大作中提到】
: 说道德还是法律？自己看看美国人自己拍的叛国者的电影电视剧啥的不就清楚了？FBI
: 查叛国者的新闻不用仔细找吧？
|
f****i
发帖数: 9419 | 347 这么看来黑帮头子比FBI有人情味和人道主义精神。
【在 q*d 的大作中提到】
: The heat里那帮人抢银行,被一个同伙出卖了,
: 几乎全军覆没,那个匪帮头子去调查,
: 发现那个同伙被人整的奄奄一息的,
: 丫最后还说要不要我帮你叫120,呵呵
:
: FBI
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q*d
发帖数: 22178 | 348 The Heat里那帮抢劫犯我还是很欣赏的,
抢银行前,大家还要民主表决一下,是不是每个人都自愿参加.
本站的北美wsn,phd candidate+postdoc+ap,
连选个版主都还不能做到这点
人家抢银行的土匪都民主化了
【在 f****i 的大作中提到】
: 这么看来黑帮头子比FBI有人情味和人道主义精神。
|
x*****s
发帖数: 39 | 349 在整个毛、邓、江年代，甚至是在胡年代前期，所有关于林彪９１３的公开调查报告在
酝酿阶段开始就会有各方势力积极介入的，所以还是要谨慎一点好，不能盲目相信一切
。中国官方说话有动机，苏联人说话也是有动机的。就算是外国人写的东西，也逃不过
国内势力的介入。
现在看来这个案子首先被毛刻意隐藏了很多资料，后来又被邓借力打力。历史上有一段
时间毛派和邓派一起整林派，将来有一天，邓派和毛派会争着给林彪的案子平反的。
…”
【在 r*****y 的大作中提到】
: “最早发现飞机坠毁的拉哈玛大娘，住在离飞机坠毁地点仅三公里远。……１９７１年
: ９月１３日凌晨２时，拉哈玛大娘看见从西南向北飞过来一架冒着大火的飞机，绕图门
: 山转一圈后顺着扎森山谷向西南方向飞行，大概不到２０分钟在苏布尔古盆地坠毁……”
: 也就是说三叉戟飞出国境仅5分钟就飞到了温都尔汗上空，你信吗？
|
t*n
发帖数: 14458 | 350 老大咱们讨论问题好歹看看地图吧
在股沟地图上量量就知道山海关到最近的边境线大概750公里
到温都尔汗大概1100公里
到达达勒大概1200公里
零点32分起飞的256航班怎么能在1点多飞到达达勒
这玩意是三叉戟不是协和图妖四四航天飞机
1点55分飞出国境线跟三叉戟的巡航速度吻合
就这样你还觉得苏蒙证言可信
我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
古方面还有证人说1点多飞机就飞到了苏蒙边境的达达勒。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
: 古方面还有证人说1点多飞机就飞到了苏蒙边境的达达勒。
|
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|
a*d
发帖数: 311 | 351 我只是告诉你叛国不叛国不是最基本标准，
还有一个更基本的标准是：反不反人类？国家是有界的有时的。连基本人权的重要性都
没有认识到，谈
什么"如果你熬不过刑罚，那一开始你就别干这事儿"。把反人类的事情加到头上还以叛
国做威胁？？
如此21。
这个问题见上个回答，是我的失误，但是跟此论无相干。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请你问答我的问题：水门事件跟水刑有什么关系？
: 叛国就很可能造成严重后果，有可能造成成千上万同胞的死亡。如果你熬不过刑罚，那
: 一开始你就别干这事儿。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 352 问题是李将军可能认为0点31分起飞这个时间也是谎言，因为TG有动机撒谎，而苏蒙没有动机撒谎。呵呵。
【在 t*n 的大作中提到】
: 老大咱们讨论问题好歹看看地图吧
: 在股沟地图上量量就知道山海关到最近的边境线大概750公里
: 到温都尔汗大概1100公里
: 到达达勒大概1200公里
: 零点32分起飞的256航班怎么能在1点多飞到达达勒
: 这玩意是三叉戟不是协和图妖四四航天飞机
: 1点55分飞出国境线跟三叉戟的巡航速度吻合
: 就这样你还觉得苏蒙证言可信
:
: 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
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t**********t
发帖数: 12071 | 353 关于反人类这个事你问对人了。哈哈。
【在 a*d 的大作中提到】
: 我只是告诉你叛国不叛国不是最基本标准，
: 还有一个更基本的标准是：反不反人类？国家是有界的有时的。连基本人权的重要性都
: 没有认识到，谈
: 什么"如果你熬不过刑罚，那一开始你就别干这事儿"。把反人类的事情加到头上还以叛
: 国做威胁？？
: 如此21。
:
: 这个问题见上个回答，是我的失误，但是跟此论无相干。
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t*n
发帖数: 14458 | 354 是啊
这种前提下没法讨论问题的
问题是李将军可能认为0点31分起飞这个时间也是谎言，因为TG有动机撒谎，而苏蒙没
有动机撒谎。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是李将军可能认为0点31分起飞这个时间也是谎言，因为TG有动机撒谎，而苏蒙没有动机撒谎。呵呵。
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d**k
发帖数: 1223 | 355 可能我比较slow，没想到绕了个这么大的弯子说这个事儿。可是，我觉得老虎肉有道理
，姑且说蒙古大娘没有撒谎，但是她非常可能犯错误，时间上，地点上。比如这个带着
火飞了二十分钟。。。还有如果老太太说的准，飞机就是在坠机地点带着火盘旋了20多
分钟，这个应该是非常罕见的一个事情，可是没有别人提到。。。。总之，我自己会觉
得老太太的话有很多值得商榷的地方。可能是大娘记错了，也可能是记者记错了。。。
。但是你一句“大娘没有撒谎动机”就全接下来，然后以此否认你不愿意看到的说法，
这个，是不太客观的。这样很难讨论问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
: 古方面还有证人说1点多飞机就飞到了苏蒙边境的达达勒。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 356 我觉得是这样的：老大娘说话不会想数学家一样，说两点钟就是两点整，误差三十秒；如果两点二十分看到的，她也可能
只记得一个大致时间范围，说出来就是两点钟。就算是我们自己，说时间也未必就精确到几分钟。更何况这是老大娘过了
差不多20年后的回忆！时间不精确再正常不过了。
另外一点，我没有想明白的是李文普有什么动机开枪自伤。舒云的分析非常不靠铺。
【在 d**k 的大作中提到】
: 可能我比较slow，没想到绕了个这么大的弯子说这个事儿。可是，我觉得老虎肉有道理
: ，姑且说蒙古大娘没有撒谎，但是她非常可能犯错误，时间上，地点上。比如这个带着
: 火飞了二十分钟。。。还有如果老太太说的准，飞机就是在坠机地点带着火盘旋了20多
: 分钟，这个应该是非常罕见的一个事情，可是没有别人提到。。。。总之，我自己会觉
: 得老太太的话有很多值得商榷的地方。可能是大娘记错了，也可能是记者记错了。。。
: 。但是你一句“大娘没有撒谎动机”就全接下来，然后以此否认你不愿意看到的说法，
: 这个，是不太客观的。这样很难讨论问题
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a*d
发帖数: 311 | 357 恩，林彪叛国，开除国籍；
毛泽东希特勒反人类，开除人籍。
其实彪哥叛逃去敌国才最安全，但是不等于彪哥会做出什么更大的出卖。许家屯张国焘
也没有卖什么
嘛。林毅夫也是叛逃，游泳去香港也是叛逃，从东德到西德也是叛逃，柴琳王丹是否叛
逃？？
如果希特勒要把犹太人的你送炉子里面去，你是否考虑不往敌对国家逃？
好奇地问下，你是什么意思呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 关于反人类这个事你问对人了。哈哈。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 358 林毅夫叛逃跟林彪叛逃能是一个量级吗？
林毅夫逃了就逃了，对其他人也没有多少影响。林彪了解中国的具体军事部署以及各方
面的军事情况，倘若因为军事泄密
而造成战争从而中国遭到苏联侵略，遭殃的还不是中国老百姓？！
林彪和德国的犹太人又能是一回事吗？林彪参加政治斗争输掉了，咎由自取而已，他自
己整人的时候怎么不提了？
总而言之，林彪叛党叛国的性质是肯定的。你无论如何也改变不了这个性质。至于叛国
是否值得同情和体谅，那就具体问
题具体分析。
【在 a*d 的大作中提到】
: 恩，林彪叛国，开除国籍；
: 毛泽东希特勒反人类，开除人籍。
: 其实彪哥叛逃去敌国才最安全，但是不等于彪哥会做出什么更大的出卖。许家屯张国焘
: 也没有卖什么
: 嘛。林毅夫也是叛逃，游泳去香港也是叛逃，从东德到西德也是叛逃，柴琳王丹是否叛
: 逃？？
: 如果希特勒要把犹太人的你送炉子里面去，你是否考虑不往敌对国家逃？
: 好奇地问下，你是什么意思呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 359 即使同一架飞机，不同飞行状态的飞行时间也是不同的。那个问题只是问一个大致的时
间而不是一个精确的时间，回答也是“不远，很快就到”这种模糊的答案。而恰恰是这
种“大致的时间”概念林彪是具备的，更没必要当着李和司机面问。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你能否再确认你的论点：客机飞行速度大致应该差不多，？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 360 即使大娘记的时间不是很精确，那么实际时间早于2点和晚于2点的可能性同样存在。
李和康德回忆提供的细节很多，我不是说李被打了一枪这个细节李可能记错，而是他们
回忆的其它细节。这件事里几乎每个细节都是非常重要的，比如飞机到底加了多少油几
点飞出国境之类。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我从来没有说他们的回忆就是真理。每个人的回忆都可能有错。
: 但是抛开撒谎的动机，记住被打了一枪和记住当时的准确时间好像难度差距很大吧？
:
: 过。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 361 事发后，专案组多次召集林办工作人员揭发，李文普只字未提伊尔库茨克，这是事实。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我想你说的是674页。
: 很遗憾，这里没有给出任何确实证据，没有任何参考文献，也没有提及任何相关人员的
: 回忆(比方说A老人说，B老人说)。我只看见舒云在说。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 362 且。不给出任何分析上来就说人家智商堪忧，这个习惯不太好吧？
何况还有当时给李文普包扎的张清林回忆可以证明李那一枪是自伤。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 就李文普中枪的分析，我只能说舒云的智商堪忧。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 363 但是不同飞机的速度可能差得很远。伊尔14巡航速度320公里/小时，三叉戟是900公里/
小时。这时间差得非常远。
至于“不远，很快就到”这种模糊答案，呵呵，你当林彪是个毫无时间观念的老农啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使同一架飞机，不同飞行状态的飞行时间也是不同的。那个问题只是问一个大致的时
: 间而不是一个精确的时间，回答也是“不远，很快就到”这种模糊的答案。而恰恰是这
: 种“大致的时间”概念林彪是具备的，更没必要当着李和司机面问。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 364 大娘的回忆，根本不是孤证。蒙古方面对飞机耳闻目睹de1证人很多。倒是李文普的“
伊尔库茨克”和“林立果打我一枪”都是货真价实的孤证。
【在 M******k 的大作中提到】
: 李奇微这个动机论真是无敌啊,所有孤证的东西,一句"没有说谎动机"就全搞定了....
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t**********t
发帖数: 12071 | 365 我贴出那一段可以很好地说明舒云的智力水平。事实上林立果那一枪可以很容易地从李
的前胸打到左臂。天知道舒云怎么得到她的结论的。
至于张清林的回忆，你又怎么知道张清林的回忆就是真实的呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 且。不给出任何分析上来就说人家智商堪忧，这个习惯不太好吧？
: 何况还有当时给李文普包扎的张清林回忆可以证明李那一枪是自伤。
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t**********t
发帖数: 12071 | 366 问题是你认为大娘说的两点钟是一个准确时间。
事实上大娘两点钟看见飞机，也是一个孤证(当然大娘的羊儿们也看到了。呵呵)
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大娘的回忆，根本不是孤证。蒙古方面对飞机耳闻目睹de1证人很多。倒是李文普的“
: 伊尔库茨克”和“林立果打我一枪”都是货真价实的孤证。
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t**********t
发帖数: 12071 | 367 没错，晚于2点的可能性存在，所以中方的1点55分飞越国境线就跟大娘的证词不矛盾了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使大娘记的时间不是很精确，那么实际时间早于2点和晚于2点的可能性同样存在。
: 李和康德回忆提供的细节很多，我不是说李被打了一枪这个细节李可能记错，而是他们
: 回忆的其它细节。这件事里几乎每个细节都是非常重要的，比如飞机到底加了多少油几
: 点飞出国境之类。
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r*****y
发帖数: 53800 | 368 问题是蒙古方面对飞机的目击证人不止大娘一个，那个澳洲记者采访了至少20几个目击
证人，大娘只是他写稿时采用的20几个证人中的一个。
怎么证明飞机不可能带着大火飞20分钟？何况康的分析大娘看见的大火实际是飞机的灯
光。
【在 d**k 的大作中提到】
: 可能我比较slow，没想到绕了个这么大的弯子说这个事儿。可是，我觉得老虎肉有道理
: ，姑且说蒙古大娘没有撒谎，但是她非常可能犯错误，时间上，地点上。比如这个带着
: 火飞了二十分钟。。。还有如果老太太说的准，飞机就是在坠机地点带着火盘旋了20多
: 分钟，这个应该是非常罕见的一个事情，可是没有别人提到。。。。总之，我自己会觉
: 得老太太的话有很多值得商榷的地方。可能是大娘记错了，也可能是记者记错了。。。
: 。但是你一句“大娘没有撒谎动机”就全接下来，然后以此否认你不愿意看到的说法，
: 这个，是不太客观的。这样很难讨论问题
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t**********t
发帖数: 12071 | 369 呵呵，你说是事实就是事实？原始证据呢？
不要跟我说舒云的书就是证据。舒云的书里处处都提供了相关的参考资料例如访谈记录
等等，恰好就是李文普“只字未提伊尔库茨克”这事舒云没有给出任何参考引用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事发后，专案组多次召集林办工作人员揭发，李文普只字未提伊尔库茨克，这是事实。
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t**********t
发帖数: 12071 | 370 问题是你现在要采信大娘的证词里的哪个细节？
记者采访的20几个人都说是两点整看到256的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是蒙古方面对飞机的目击证人不止大娘一个，那个澳洲记者采访了至少20几个目击
: 证人，大娘只是他写稿时采用的20几个证人中的一个。
: 怎么证明飞机不可能带着大火飞20分钟？何况康的分析大娘看见的大火实际是飞机的灯
: 光。
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r*****y
发帖数: 53800 | 371 你拿活塞式的伊尔14和喷气式的三叉戟比巡航速度？
“不远，很快就到”这种答案你能得出什么结论？一小时还是二小时还是三小时？
里/
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是不同飞机的速度可能差得很远。伊尔14巡航速度320公里/小时，三叉戟是900公里/
: 小时。这时间差得非常远。
: 至于“不远，很快就到”这种模糊答案，呵呵，你当林彪是个毫无时间观念的老农啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 372 时间相差不会很大。大娘在2点左右看见飞机，这是事实。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是你现在要采信大娘的证词里的哪个细节？
: 记者采访的20几个人都说是两点整看到256的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 373 早于2点的可能一样存在。温都尔汉离边境少说也有四五百公里，十几分钟内飞到的可
能性也不大。
了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错，晚于2点的可能性存在，所以中方的1点55分飞越国境线就跟大娘的证词不矛盾了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 374 这都是客机啊。你不是说客机速度都差不多吗？怎么差了能有两倍啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你拿活塞式的伊尔14和喷气式的三叉戟比巡航速度？
: “不远，很快就到”这种答案你能得出什么结论？一小时还是二小时还是三小时？
:
: 里/
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t**********t
发帖数: 12071 | 375 存在，但是没有证据。
现在事实就是：大娘的证词跟中方的出境时间不矛盾。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 早于2点的可能一样存在。温都尔汉离边境少说也有四五百公里，十几分钟内飞到的可
: 能性也不大。
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 376 大娘不是20多年后的回忆。20年来很可能蒙古苏联的人员多次询问她同样的问题。她自
己也可能多次和亲友讲这件事。
你说舒云的分析不靠铺就不靠铺？李自伤动机就是为了和林家划清界限。当时给李包扎
的张清林当时就指出李是自伤，李也没否认。
；如果两点二十分看到的，她也可能
确到几分钟。更何况这是老大娘过了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我觉得是这样的：老大娘说话不会想数学家一样，说两点钟就是两点整，误差三十秒；如果两点二十分看到的，她也可能
: 只记得一个大致时间范围，说出来就是两点钟。就算是我们自己，说时间也未必就精确到几分钟。更何况这是老大娘过了
: 差不多20年后的回忆！时间不精确再正常不过了。
: 另外一点，我没有想明白的是李文普有什么动机开枪自伤。舒云的分析非常不靠铺。
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t**********t
发帖数: 12071 | 377 呵呵，也完全可能是两点半看见飞机。这也是两点钟的范畴。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 时间相差不会很大。大娘在2点左右看见飞机，这是事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 378 老虎肉说三叉戟巡航速度900公里每小时，那么一个半小时飞出1200公里是完全有可能
的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 老大咱们讨论问题好歹看看地图吧
: 在股沟地图上量量就知道山海关到最近的边境线大概750公里
: 到温都尔汗大概1100公里
: 到达达勒大概1200公里
: 零点32分起飞的256航班怎么能在1点多飞到达达勒
: 这玩意是三叉戟不是协和图妖四四航天飞机
: 1点55分飞出国境线跟三叉戟的巡航速度吻合
: 就这样你还觉得苏蒙证言可信
:
: 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
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r*****y
发帖数: 53800 | 379 两点半和两点差别很大。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，也完全可能是两点半看见飞机。这也是两点钟的范畴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 380 当然是一个级别的客机，比如都是喷气式。这种问题也要硬凹？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这都是客机啊。你不是说客机速度都差不多吗？怎么差了能有两倍啊？
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t**********t
发帖数: 12071 | 381 1 你只是说“很可能”而已。而且一个牧民大娘能有多少精确的时间观念？
2 李当然否认了张的指证。自己去看李的反驳。
3 舒云的分析当然不靠铺，李如果是在车后方，身体面向车，左手上杨，林立国这一枪
正好可以从李的前胸飞过打中其左手。这么简单的事实舒云都看不出来，不知道是装傻
还是真傻。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大娘不是20多年后的回忆。20年来很可能蒙古苏联的人员多次询问她同样的问题。她自
: 己也可能多次和亲友讲这件事。
: 你说舒云的分析不靠铺就不靠铺？李自伤动机就是为了和林家划清界限。当时给李包扎
: 的张清林当时就指出李是自伤，李也没否认。
:
: ；如果两点二十分看到的，她也可能
: 确到几分钟。更何况这是老大娘过了
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r*****y
发帖数: 53800 | 382 你又怎么知道李文普的回忆就是真实的呢？张的回忆和李的自伤结论没有受到医护人员
的质疑，这比李的“林立果打我一枪”靠普多了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我贴出那一段可以很好地说明舒云的智力水平。事实上林立果那一枪可以很容易地从李
: 的前胸打到左臂。天知道舒云怎么得到她的结论的。
: 至于张清林的回忆，你又怎么知道张清林的回忆就是真实的呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 383 1 你只是说“很可能”而已。而且一个牧民大娘能有多少精确的时间观念？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 384 呵呵，到底是谁在硬凹？
下面是你的原贴。你哪个地方说了“同一级别”？你有什么证据证明当年从伊尔库茨克
飞过来的飞机跟三叉戟是“同一级别”的？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 9.13事件一共死了9个人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 17 10:09:13 2011, 美东)
大致应该差不多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是客机飞的速度都一样快？？？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 385 活塞式和喷气式有啥可比性？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，到底是谁在硬凹？
: 下面是你的原贴。你哪个地方说了“同一级别”？你有什么证据证明当年从伊尔库茨克
: 飞过来的飞机跟三叉戟是“同一级别”的？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 9.13事件一共死了9个人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 17 10:09:13 2011, 美东)
: 大致应该差不多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 386 3 舒云的分析当然不靠铺，李如果是在车后方，身体面向车，左手上杨，林立国这一枪
正好可以从李的前胸飞过打中其左手。这么简单的事实舒云都看不出来，不知道是装傻
还是真傻。 |
a*d
发帖数: 311 | 387 总而言之，我的本意从来不是纠缠叛国的定义，而是叛国... so what？？怎么不多骂
毛泽东不
是"人"，而要怪彪哥叛"毛泽东的中国毛泽东的党"？
你要纠缠性质，那么随便来一例，从东德跑到西德算不算叛国？Yes or no？
另，喜欢军事的人可以讨论一下：如果彪哥不死，而且去了苏联，会造成中苏战争么？
林彪如果泄密会有多大危害？你的考虑不是完全没有道理，但是别危言耸听，言过其实。
我没有调查研究过，但是凭常识，我判断不会有多大危害：
第一，中苏不会大打起来，这是大势；
第二，林彪知道的秘密就算泄露，影响多大，中方无以应对？
第三，林彪有多大可能会泄这个谜？（见许家屯例）。
您做过什么研究得出中国老百姓会遭殃？？？？？？
彪哥叛逃政治影响大过实际影响，不要过度解读。不是有的说法是彪哥死了，苏联人也
松了口气么？林彪叛逃影响的主要是体制内的人，他整的也是体制内的高官，有几个老百姓？林
彪叛逃跟林毅夫的确不一个量级，就像林彪叛逃跟汪精卫也不是一个量级，这也不妨碍你拿汪精卫
举例子，对不？
你的很多提法，什么"飞向"苏联，要是什么就怎么样？？？我就不拿出来说了。现在证
据并不全，不妨假设无罪似乎更好。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林毅夫叛逃跟林彪叛逃能是一个量级吗？
: 林毅夫逃了就逃了，对其他人也没有多少影响。林彪了解中国的具体军事部署以及各方
: 面的军事情况，倘若因为军事泄密
: 而造成战争从而中国遭到苏联侵略，遭殃的还不是中国老百姓？！
: 林彪和德国的犹太人又能是一回事吗？林彪参加政治斗争输掉了，咎由自取而已，他自
: 己整人的时候怎么不提了？
: 总而言之，林彪叛党叛国的性质是肯定的。你无论如何也改变不了这个性质。至于叛国
: 是否值得同情和体谅，那就具体问
: 题具体分析。
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r*****y
发帖数: 53800 | 388 913之后，专案组多次召集林办人员开集体揭发会揭发林彪罪行，李文普从未提过伊尔
库茨克一事。这个应该是客观事实。
９．１３以后，专案组在毛家湾多次组织林办全体工作人员开集体会揭发林彪罪行（即
：面对面揭发）。在会上李文普都没有揭发林彪讲过那句话。别的林办人员也没在别的
场合听李文普说起（见张宁书２８８、２９５页，由于这个情况当事人至少在２０人以
上，所以应当可信）。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 389 徐焰的《北戴河往事追踪报告》称：林彪飞机起飞后40分钟飞出国境。这和1点55分飞
出国境说相差甚远。
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_148478_98404.html
林彪所乘的飞机从起飞时算起，飞了40多分钟，才飞出国境。当时如果派战斗机拦截，
完全是有时间的。把这架飞机放过去，是毛泽东、周恩来的决定。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 390 我的判断是：1点55分是三叉戟飞机最后消失于Tg监视雷达屏的时间。在此之前，三叉
戟飞机其实早已“飞出了国境”。Tg的说法是“飞机雷达信号消失于温度尔汗以南”，
如果是飞出国境雷达信号即消失的话，不会说什么“温都尔汉以南”。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 391 有一种说法是：彪哥跑了，然后借助苏联势力杀回北京把毛赶下台自己当一把手，然后
提前五年结束文革。这样对中国人民未必不是一件好事。
实。
【在 a*d 的大作中提到】
: 总而言之，我的本意从来不是纠缠叛国的定义，而是叛国... so what？？怎么不多骂
: 毛泽东不
: 是"人"，而要怪彪哥叛"毛泽东的中国毛泽东的党"？
: 你要纠缠性质，那么随便来一例，从东德跑到西德算不算叛国？Yes or no？
: 另，喜欢军事的人可以讨论一下：如果彪哥不死，而且去了苏联，会造成中苏战争么？
: 林彪如果泄密会有多大危害？你的考虑不是完全没有道理，但是别危言耸听，言过其实。
: 我没有调查研究过，但是凭常识，我判断不会有多大危害：
: 第一，中苏不会大打起来，这是大势；
: 第二，林彪知道的秘密就算泄露，影响多大，中方无以应对？
: 第三，林彪有多大可能会泄这个谜？（见许家屯例）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 392 君不正臣投外国,官不廉民投外国。
中国自古以来认为这是正常的，可以理解的。至于借助外国势力
推翻当前政府自己当政，tg当年自己也是这么干的，成王败寇而已。
实。
【在 a*d 的大作中提到】
: 总而言之，我的本意从来不是纠缠叛国的定义，而是叛国... so what？？怎么不多骂
: 毛泽东不
: 是"人"，而要怪彪哥叛"毛泽东的中国毛泽东的党"？
: 你要纠缠性质，那么随便来一例，从东德跑到西德算不算叛国？Yes or no？
: 另，喜欢军事的人可以讨论一下：如果彪哥不死，而且去了苏联，会造成中苏战争么？
: 林彪如果泄密会有多大危害？你的考虑不是完全没有道理，但是别危言耸听，言过其实。
: 我没有调查研究过，但是凭常识，我判断不会有多大危害：
: 第一，中苏不会大打起来，这是大势；
: 第二，林彪知道的秘密就算泄露，影响多大，中方无以应对？
: 第三，林彪有多大可能会泄这个谜？（见许家屯例）。
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t*n
发帖数: 14458 | 393 他对飞机不是特别了解
你让三叉戟在三千米高度飞900kmh会散架的
为了安全，民航通常一万英尺以下限制指示空速250节
就算这个规定有余量
就算潘景寅玩命飞
也不敢超太多
老虎肉说三叉戟巡航速度900公里每小时，那么一个半小时飞出1200公里是完全有可能
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎肉说三叉戟巡航速度900公里每小时，那么一个半小时飞出1200公里是完全有可能
: 的。
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t*n
发帖数: 14458 | 394 徐焰说的不对
徐焰的《北戴河往事追踪报告》称：林彪飞机起飞后40分钟飞出国境。这和1点55分飞
出国境说相差甚远。
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_148478_98404.html
林彪所乘的飞机从起飞时算起，飞了40多分钟，才飞出国境。当时如果派战斗机拦截，
完全是有时间的。把这架飞机放过去，是毛泽东、周恩来的决定。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 徐焰的《北戴河往事追踪报告》称：林彪飞机起飞后40分钟飞出国境。这和1点55分飞
: 出国境说相差甚远。
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_148478_98404.html
: 林彪所乘的飞机从起飞时算起，飞了40多分钟，才飞出国境。当时如果派战斗机拦截，
: 完全是有时间的。把这架飞机放过去，是毛泽东、周恩来的决定。
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t*n
发帖数: 14458 | 395 举个例子
歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
但是受结构强度限制
低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
不到1.3马赫
256号3000米出航
假设表速250节
估算的真空速大约290节
也就是不到550kmh
3000米就算有风也没有平流层那么大
再假设一个50kmh的顺风
地速最多600kmh
地图上量山海关到国境线最近750km左右（这个俺用尺子在屏幕上量的）
就算三叉戟起飞立刻以无限加速度加速到250节 |
t**********t
发帖数: 12071 | 396 原来如此。受教了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 举个例子
: 歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
: 但是受结构强度限制
: 低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
: 不到1.3马赫
: 256号3000米出航
: 假设表速250节
: 估算的真空速大约290节
: 也就是不到550kmh
: 3000米就算有风也没有平流层那么大
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t**********t
发帖数: 12071 | 397 1 我没有说李文普的回忆就是真实的。我只是说李文普的说法和张清林的说法无法判断
谁是真实的，或者说李的说法现在并没有确切证据可以否认。
2 医护人员的证词呢？在哪里？我同样也可以说医护人员也没有质疑李的他伤的结论啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又怎么知道李文普的回忆就是真实的呢？张的回忆和李的自伤结论没有受到医护人员
: 的质疑，这比李的“林立果打我一枪”靠普多了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 398 阁下自己说的客机速度都差不多，可没有提应该是同一级别的。
而且你有证据表明林彪当年关注的那架飞机是喷气式的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 活塞式和喷气式有啥可比性？
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t*n
发帖数: 14458 | 399 所以我们坐飞机动不动就爬升到一万米
因为高空空气稀薄阻力小
可以飞得又快又省油
原来如此。受教了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来如此。受教了。
|
kx
发帖数: 16384 | 400 地效飞行器贴地空气稠密，
为啥反而载重量更大啊？
【在 t*n 的大作中提到】
: 所以我们坐飞机动不动就爬升到一万米
: 因为高空空气稀薄阻力小
: 可以飞得又快又省油
:
: 原来如此。受教了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 401
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3 舒云的分析当然不靠铺，李如果是在车后方，身体面向车，左手上杨，林立国这一枪
: 正好可以从李的前胸飞过打中其左手。这么简单的事实舒云都看不出来，不知道是装傻
: 还是真傻。
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t**********t
发帖数: 12071 | 402 也就是说巡航速度都是高空获得的，是不是？
【在 t*n 的大作中提到】
: 所以我们坐飞机动不动就爬升到一万米
: 因为高空空气稀薄阻力小
: 可以飞得又快又省油
:
: 原来如此。受教了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 403 你的意思是说张宁的书是真理？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 913之后，专案组多次召集林办人员开集体揭发会揭发林彪罪行，李文普从未提过伊尔
: 库茨克一事。这个应该是客观事实。
: ９．１３以后，专案组在毛家湾多次组织林办全体工作人员开集体会揭发林彪罪行（即
: ：面对面揭发）。在会上李文普都没有揭发林彪讲过那句话。别的林办人员也没在别的
: 场合听李文普说起（见张宁书２８８、２９５页，由于这个情况当事人至少在２０人以
: 上，所以应当可信）。
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t**********t
发帖数: 12071 | 404 知不知道苏联入侵中国，中国要死多少人？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一种说法是：彪哥跑了，然后借助苏联势力杀回北京把毛赶下台自己当一把手，然后
: 提前五年结束文革。这样对中国人民未必不是一件好事。
:
: 实。
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t*n
发帖数: 14458 | 405 飞得慢
而且跟载重量不搭界
地效飞行器贴地空气稠密，
为啥反而载重量更大啊？
【在 kx 的大作中提到】
: 地效飞行器贴地空气稠密，
: 为啥反而载重量更大啊？
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t*n
发帖数: 14458 | 406 最大巡航速度和经济巡航速度都是高空
也就是说巡航速度都是高空获得的，是不是？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 也就是说巡航速度都是高空获得的，是不是？
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r*****y
发帖数: 53800 | 407 就李文普的孤证是真理，其他人的反证都不是真理？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是说张宁的书是真理？
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kx
发帖数: 16384 | 408 飞的又慢，
升力也没什么特别的，
那地效飞行器常吹嘘的厉害，到底是厉害在什么方面啊？
【在 t*n 的大作中提到】
: 飞得慢
: 而且跟载重量不搭界
:
: 地效飞行器贴地空气稠密，
: 为啥反而载重量更大啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 409 布拉格之春，死的人并不多。
中国历代改朝换代都要死很多人。怕死人中共当初皈依国民政府好了，打什么内战？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 知不知道苏联入侵中国，中国要死多少人？
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t*n
发帖数: 14458 | 410 相对地面运输工具是多拉快跑
飞的又慢，
升力也没什么特别的，
那地效飞行器常吹嘘的厉害，到底是厉害在什么方面啊？
【在 kx 的大作中提到】
: 飞的又慢，
: 升力也没什么特别的，
: 那地效飞行器常吹嘘的厉害，到底是厉害在什么方面啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 411 李在前立果在后，车停了。
【在 t**********t 的大作中提到】
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t**********t
发帖数: 12071 | 412 对不起，我从来没有说过李文普的话是真理(您非黑即白的逻辑又来了，呵呵)，我认为
张清林的话并不一定是真理并不代表我说李文普的话就是真理。他们都有撒谎的可能，
就现在的证据，我还无法判定究竟是谁撒了谎。
无论如何，起码李文普的话基本是自洽的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就李文普的孤证是真理，其他人的反证都不是真理？
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t**********t
发帖数: 12071 | 413 苏军如果入侵，中国会不会拼死抵抗？抵抗死不死人？
借苏联的力量打回来，成为苏联的附庸国，中国就幸福了？就比毛时代更好了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 布拉格之春，死的人并不多。
: 中国历代改朝换代都要死很多人。怕死人中共当初皈依国民政府好了，打什么内战？
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t**********t
发帖数: 12071 | 414 车停了，李也停在原地？
即便李停在原地，林立果的枪一样可以擦过前胸打中李的左臂啊！你把李的身体反过来
就不结了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李在前立果在后，车停了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 415 如图
【在 t**********t 的大作中提到】
: 车停了，李也停在原地？
: 即便李停在原地，林立果的枪一样可以擦过前胸打中李的左臂啊！你把李的身体反过来
: 就不结了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 416 打内战也死人，布拉格之春死的人并不多。
借苏联的力量打回来，成为苏联的附庸国，中国是否更幸福更好是谁也说不准的问题。
中国在49年后相当一段时间也就是苏联附庸国的地位。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏军如果入侵，中国会不会拼死抵抗？抵抗死不死人？
: 借苏联的力量打回来，成为苏联的附庸国，中国就幸福了？就比毛时代更好了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 417 他伤是李文普被专案组审查时才改口的，医护人员哪有机会去质疑？
啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我没有说李文普的回忆就是真实的。我只是说李文普的说法和张清林的说法无法判断
: 谁是真实的，或者说李的说法现在并没有确切证据可以否认。
: 2 医护人员的证词呢？在哪里？我同样也可以说医护人员也没有质疑李的他伤的结论啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 418 你的假设前提是256飞行高度3000米，但是实际上256的飞行高度也不见得始终都是3000
米。
【在 t*n 的大作中提到】
: 举个例子
: 歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
: 但是受结构强度限制
: 低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
: 不到1.3马赫
: 256号3000米出航
: 假设表速250节
: 估算的真空速大约290节
: 也就是不到550kmh
: 3000米就算有风也没有平流层那么大
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t**********t
发帖数: 12071 | 419 1 捷克的抵抗能跟中国的抵抗比？苏联6个小时就占领捷克全境，它能几天占领全中国？杜布切克没有抵抗，毛泽东会不抵抗？
2 如果是被苏联军队拥上台，林彪能有毛的独立自主性？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打内战也死人，布拉格之春死的人并不多。
: 借苏联的力量打回来，成为苏联的附庸国，中国是否更幸福更好是谁也说不准的问题。
: 中国在49年后相当一段时间也就是苏联附庸国的地位。
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r*****y
发帖数: 53800 | 420 没有独立自主性，也不见得人民生活就不幸福。比如日韩，比如蒙古。
国？杜布切克没有抵抗，毛泽东会不抵抗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 捷克的抵抗能跟中国的抵抗比？苏联6个小时就占领捷克全境，它能几天占领全中国？杜布切克没有抵抗，毛泽东会不抵抗？
: 2 如果是被苏联军队拥上台，林彪能有毛的独立自主性？？？
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r*****y
发帖数: 53800 | 421 无论如何，在专案组让林办人员集体揭发时李文普根本没提伊尔库茨克是极为反常的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对不起，我从来没有说过李文普的话是真理(您非黑即白的逻辑又来了，呵呵)，我认为
: 张清林的话并不一定是真理并不代表我说李文普的话就是真理。他们都有撒谎的可能，
: 就现在的证据，我还无法判定究竟是谁撒了谎。
: 无论如何，起码李文普的话基本是自洽的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 422 原来蒙古都被归纳入生活幸福一类去了。
给你俩机会，移民蒙古，移民中国，你选择蒙古？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有独立自主性，也不见得人民生活就不幸福。比如日韩，比如蒙古。
:
: 国？杜布切克没有抵抗，毛泽东会不抵抗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 423 呵呵，你到现在也没有给出这件事的证据(别给我说舒云的书，她的书里也没有给证据)。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无论如何，在专案组让林办人员集体揭发时李文普根本没提伊尔库茨克是极为反常的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 424 如果是这样的话，飞机1点55分飞出国境，30分钟飞到温都尔汗上空时间已经很紧了，
很可能根本飞不到，更没有时间盘旋寻找迫降场了。而事实是迫降场是精心挑选的。这
个盘旋挑选迫降场的时间至少需要10分钟把？那么飞机20分钟就从国境飞到温都尔汗上
空了？目测距离国境离温都尔汗距离和过境到山海关距离相差并不大。那么一个多小时
才飞出国境，只用20分钟就飞到温都尔汗上空似乎也矛盾。
【在 t*n 的大作中提到】
: 举个例子
: 歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
: 但是受结构强度限制
: 低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
: 不到1.3马赫
: 256号3000米出航
: 假设表速250节
: 估算的真空速大约290节
: 也就是不到550kmh
: 3000米就算有风也没有平流层那么大
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t**********t
发帖数: 12071 | 425 10分钟挑选迫降场怎么得出来的？为什么不是5分钟？3分钟？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果是这样的话，飞机1点55分飞出国境，30分钟飞到温都尔汗上空时间已经很紧了，
: 很可能根本飞不到，更没有时间盘旋寻找迫降场了。而事实是迫降场是精心挑选的。这
: 个盘旋挑选迫降场的时间至少需要10分钟把？那么飞机20分钟就从国境飞到温都尔汗上
: 空了？目测距离国境离温都尔汗距离和过境到山海关距离相差并不大。那么一个多小时
: 才飞出国境，只用20分钟就飞到温都尔汗上空似乎也矛盾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 426 文革时蒙古不比中国差。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来蒙古都被归纳入生活幸福一类去了。
: 给你俩机会，移民蒙古，移民中国，你选择蒙古？
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r*****y
发帖数: 53800 | 427 还有日韩，以及苏联控制下的东欧国家的例子。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来蒙古都被归纳入生活幸福一类去了。
: 给你俩机会，移民蒙古，移民中国，你选择蒙古？
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r*****y
发帖数: 53800 | 428 普通飞机从飞到机场上空到降落也需至少10分钟，何况是夜间寻找迫降场？而且康说迫
降场是精心挑选的。蒙古证人的证词也说飞机盘旋了较长时间，最长的有说20分钟的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 10分钟挑选迫降场怎么得出来的？为什么不是5分钟？3分钟？
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r*****y
发帖数: 53800 | 429 这件事是几乎公认的。
据)。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你到现在也没有给出这件事的证据(别给我说舒云的书，她的书里也没有给证据)。
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t**********t
发帖数: 12071 | 430 公认的？我知道张清林认了，舒云认了，你认了。还有哪个公？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这件事是几乎公认的。
:
: 据)。
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f****i
发帖数: 9419 | 431 你去过东欧？我说的是苏联没解体的时候？别只是苏联解体之后的印象，你问问导致苏
联解体之后原苏联国内骂戈尔巴乔夫的多少？水深火热是在休克疗法之后的事情。
另外，别日韩，50、60、70年代前二十年日本不比中国好，三十年算，韩国不比中国好
。日韩真正的经济拉开中国一是地方小，二是在中国经济转型期的时候。也就是76到80
年代时期，90年代竟然出现了唯外资论，这是最可怕的事情。至今我还是认为三星的冰
箱在当时不如香雪海的。结果香雪海没了，三星出位了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有日韩，以及苏联控制下的东欧国家的例子。
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f****i
发帖数: 9419 | 432 文革时期中国经济崩溃了？呵呵呵，飘过，俺没啥说的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 文革时蒙古不比中国差。
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t*n
发帖数: 14458 | 433 你赢了
你的假设前提是256飞行高度3000米，但是实际上256的飞行高度也不见得始终都是3000
米。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的假设前提是256飞行高度3000米，但是实际上256的飞行高度也不见得始终都是3000
: 米。
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r*****y
发帖数: 53800 | 434 李文普在之前的公开集体揭发中只字不提伊尔库茨克，这个有林办几十人可以作证。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 公认的？我知道张清林认了，舒云认了，你认了。还有哪个公？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 435 按你的推论，为什么256在中国境内飞行速度和蒙古境内飞行速度相差很大？蒙古境内
的飞行速度几乎是中国境内2倍？
3000
【在 t*n 的大作中提到】
: 你赢了
:
: 你的假设前提是256飞行高度3000米，但是实际上256的飞行高度也不见得始终都是3000
: 米。
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r*****y
发帖数: 53800 | 436 幸福不光是经济。天天阶级斗争父子夫妻朋友之间都要划清界限，这有什么幸福可言？
【在 f****i 的大作中提到】
: 文革时期中国经济崩溃了？呵呵呵，飘过，俺没啥说的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 437 日韩是当附庸也能过上好日子的例证，更别提还有殖民地的香港。
80
【在 f****i 的大作中提到】
: 你去过东欧？我说的是苏联没解体的时候？别只是苏联解体之后的印象，你问问导致苏
: 联解体之后原苏联国内骂戈尔巴乔夫的多少？水深火热是在休克疗法之后的事情。
: 另外，别日韩，50、60、70年代前二十年日本不比中国好，三十年算，韩国不比中国好
: 。日韩真正的经济拉开中国一是地方小，二是在中国经济转型期的时候。也就是76到80
: 年代时期，90年代竟然出现了唯外资论，这是最可怕的事情。至今我还是认为三星的冰
: 箱在当时不如香雪海的。结果香雪海没了，三星出位了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 438 你不如问，有谁否认这件事？即使李文普本人也没有否认这件事---林办集体揭发时李
只字不提伊尔库茨克。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 公认的？我知道张清林认了，舒云认了，你认了。还有哪个公？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 439 林办几十人的证明呢？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普在之前的公开集体揭发中只字不提伊尔库茨克，这个有林办几十人可以作证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 440 林办人员的揭发发言网上有。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林办几十人的证明呢？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 441 这倒不奇怪，反正你觉得连日本侵略者统治中国都可能比现在更好。
那还不如让苏联统治好了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日韩是当附庸也能过上好日子的例证，更别提还有殖民地的香港。
:
: 80
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r*****y
发帖数: 53800 | 442 对老百姓来说，本族外族统治有什么本质区别？日本统治东北台湾的确给当地经济工业
基础建设做出了巨大贡献。中国自己现在不也是五胡乱华混血杂交的后代？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这倒不奇怪，反正你觉得连日本侵略者统治中国都可能比现在更好。
: 那还不如让苏联统治好了。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 443 那你就享受快感好了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对老百姓来说，本族外族统治有什么本质区别？日本统治东北台湾的确给当地经济工业
: 基础建设做出了巨大贡献。中国自己现在不也是五胡乱华混血杂交的后代？
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r*****y
发帖数: 53800 | 444 舒云的分析是“这么短的时间，李文普来不及下车后掉头面向车尾”。
我转身朝58楼喊了一声：“来人哪！”与此同时，我听到了车门响声和枪栓声，林立果
就向我开枪（博主按：李文普并没有说当叛徒不去的话，也没有喊来人，他全部精力在
“自伤”上。林立果打了一枪，打到前车门的摇把上，萧奇明的三枪在司机侧面的玻璃
上，只有李文普的弹洞没有找到）。
当时距离很近，只一米左右，我侧着身，手扬着，所以子弹从前胸擦向左臂（博主
按：李文普说实话了吧，他在右车门下车，林立果在后面。这么短的时间，李文普来不
及下车后掉头面向车尾。无论如何，林立果也不可能“擦前胸到左臂”。如果是林立果
打的，应该是擦后胸到左臂，或者擦前胸到右臂。李文普的伤确实是擦前胸到左臂上，
快到了肩了。这个位置和弹道，都应该是李文普自伤。因为他看见姜作寿拦车，所以不
想跟着走了。但只有“枪走火”的理由能保住自己）
【在 t**********t 的大作中提到】
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t**********t
发帖数: 12071 | 445 就算林立果反应快，开车门，拉枪栓要一秒钟罢？你一秒钟内转不过身体来？？？笑话。
我早说了舒云根本没有起码的分析能力。她的书只能当材料汇编看。
还有一个问题：什么叫后胸？我只听说过后背。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 舒云的分析是“这么短的时间，李文普来不及下车后掉头面向车尾”。
: 我转身朝58楼喊了一声：“来人哪！”与此同时，我听到了车门响声和枪栓声，林立果
: 就向我开枪（博主按：李文普并没有说当叛徒不去的话，也没有喊来人，他全部精力在
: “自伤”上。林立果打了一枪，打到前车门的摇把上，萧奇明的三枪在司机侧面的玻璃
: 上，只有李文普的弹洞没有找到）。
: 当时距离很近，只一米左右，我侧着身，手扬着，所以子弹从前胸擦向左臂（博主
: 按：李文普说实话了吧，他在右车门下车，林立果在后面。这么短的时间，李文普来不
: 及下车后掉头面向车尾。无论如何，林立果也不可能“擦前胸到左臂”。如果是林立果
: 打的，应该是擦后胸到左臂，或者擦前胸到右臂。李文普的伤确实是擦前胸到左臂上，
: 快到了肩了。这个位置和弹道，都应该是李文普自伤。因为他看见姜作寿拦车，所以不
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r*****y
发帖数: 53800 | 446 距离仅一米，却没打中身体躯干？这也很奇怪。
话。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 就算林立果反应快，开车门，拉枪栓要一秒钟罢？你一秒钟内转不过身体来？？？笑话。
: 我早说了舒云根本没有起码的分析能力。她的书只能当材料汇编看。
: 还有一个问题：什么叫后胸？我只听说过后背。
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r*****y
发帖数: 53800 | 447 李文普开枪自伤的动机很简单，有什么想不明白的？
；如果两点二十分看到的，她也可能
确到几分钟。更何况这是老大娘过了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我觉得是这样的：老大娘说话不会想数学家一样，说两点钟就是两点整，误差三十秒；如果两点二十分看到的，她也可能
: 只记得一个大致时间范围，说出来就是两点钟。就算是我们自己，说时间也未必就精确到几分钟。更何况这是老大娘过了
: 差不多20年后的回忆！时间不精确再正常不过了。
: 另外一点，我没有想明白的是李文普有什么动机开枪自伤。舒云的分析非常不靠铺。
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r*****y
发帖数: 53800 | 448 是叛国还是政治流亡？至少叛国因为飞机的坠毁没有形成事实。西哈努克和金正男算不
算叛国？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林毅夫叛逃跟林彪叛逃能是一个量级吗？
: 林毅夫逃了就逃了，对其他人也没有多少影响。林彪了解中国的具体军事部署以及各方
: 面的军事情况，倘若因为军事泄密
: 而造成战争从而中国遭到苏联侵略，遭殃的还不是中国老百姓？！
: 林彪和德国的犹太人又能是一回事吗？林彪参加政治斗争输掉了，咎由自取而已，他自
: 己整人的时候怎么不提了？
: 总而言之，林彪叛党叛国的性质是肯定的。你无论如何也改变不了这个性质。至于叛国
: 是否值得同情和体谅，那就具体问
: 题具体分析。
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r*****y
发帖数: 53800 | 449 反正无论是本族还是异族统治我等小民也只能苟全性命。你现在不也在美国人统治下享
受快感？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你就享受快感好了。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 450 林老虎枪法差呗。事实上林老虎的确是开枪了，车上也有弹坑。反正就是没有打到。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 距离仅一米，却没打中身体躯干？这也很奇怪。
:
: 话。
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t**********t
发帖数: 12071 | 451 他的自伤动机并不太明显。不是特别有必要。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普开枪自伤的动机很简单，有什么想不明白的？
:
: ；如果两点二十分看到的，她也可能
: 确到几分钟。更何况这是老大娘过了
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t**********t
发帖数: 12071 | 452 大道理不想多说，你来给我解释一下什么叫后胸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正无论是本族还是异族统治我等小民也只能苟全性命。你现在不也在美国人统治下享
: 受快感？
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x*****s
发帖数: 39 | 453 李文普这个人怎么看都是有问题的，用常识想想就知道。林彪周围的警卫部队都是直接听命于毛泽东的，李文普这么重要的警卫人物怎么可能例外？现在关于这件事的大量档案并没有公开。林彪、林立果等人的红旗轿车从住所到机场开了那么长时间，只要毛泽东给机场打个电话，２５６号飞机根本就不可能起飞。那架飞机一旦上了天，多半就是故意放走的，不可能安全地下来了。舒云这个人搞那个完整调查报告的动机很值得怀疑。就算是她本人想力求客观，也不可避免要受毛派或邓派的故意误导。在那个报告完成的年代毛邓两派的势力应该是非常大的。所以舒云的那个报告一定是真假混杂的。报告里有披露了很多以前没有的真相，也有一些很难说通的地方。
就说一个她报告里可疑的地方，比如她的报告里说２５６号飞机飞到了蒙苏边境，用无线电发信号请求进入，苏联没有准许，２５６号飞机又往中国飞，后来苏联人发了一枚导弹，导致２５６号飞机坠毁。这个说法一方面在飞机航线上很难自圆其说，另一方面２５６号飞机的无线电通讯不大可能正常。我倾向于飞机并没有飞到蒙苏边界。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 454 事实是周恩来一直在查256。
接听命于毛泽东的，李文普这么重要的警卫人物怎么可能例外？现在关于这件事的大量
档案并没有公开。林彪、林立果等人的红旗轿车从住所到机场开了那么长时间，只要毛
泽东给机场打个电话，２５６号飞机根本就不可能起飞。那架飞机一旦上了天，多半就
是故意放走的，不可能安全地下来了。舒云这个人搞那个完整调查报告的动机很值得怀
疑。就算是她本人想力求客观，也不可避免要受毛派或邓派的故意误导。在那个报告完
成的年代毛邓两派的势力应该是非常大的。所以舒: 频哪歉霰ǜ嬉欢ㄊ钦婕倩煸拥摹
１ǜ胬镉信读撕芏嘁郧懊挥械恼嫦啵灿幸恍┖苣阉低ǖ牡胤健
无线电发信号请求进入，苏联没有准许，２５６号飞机又往中国飞，后来苏联人发了一
枚导弹，导致２５６号飞机坠毁。这个说法一方面在飞机航线上很难自圆其说，另一方
面２５６号飞机的无线电通讯不大可能正常。我倾向于飞机并没有飞到蒙苏边界。
【在 x*****s 的大作中提到】
: 李文普这个人怎么看都是有问题的，用常识想想就知道。林彪周围的警卫部队都是直接听命于毛泽东的，李文普这么重要的警卫人物怎么可能例外？现在关于这件事的大量档案并没有公开。林彪、林立果等人的红旗轿车从住所到机场开了那么长时间，只要毛泽东给机场打个电话，２５６号飞机根本就不可能起飞。那架飞机一旦上了天，多半就是故意放走的，不可能安全地下来了。舒云这个人搞那个完整调查报告的动机很值得怀疑。就算是她本人想力求客观，也不可避免要受毛派或邓派的故意误导。在那个报告完成的年代毛邓两派的势力应该是非常大的。所以舒云的那个报告一定是真假混杂的。报告里有披露了很多以前没有的真相，也有一些很难说通的地方。
: 就说一个她报告里可疑的地方，比如她的报告里说２５６号飞机飞到了蒙苏边境，用无线电发信号请求进入，苏联没有准许，２５６号飞机又往中国飞，后来苏联人发了一枚导弹，导致２５６号飞机坠毁。这个说法一方面在飞机航线上很难自圆其说，另一方面２５６号飞机的无线电通讯不大可能正常。我倾向于飞机并没有飞到蒙苏边界。
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x*****s
发帖数: 39 | 455 这说明了什么呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实是周恩来一直在查256。
:
: 接听命于毛泽东的，李文普这么重要的警卫人物怎么可能例外？现在关于这件事的大量
: 档案并没有公开。林彪、林立果等人的红旗轿车从住所到机场开了那么长时间，只要毛
: 泽东给机场打个电话，２５６号飞机根本就不可能起飞。那架飞机一旦上了天，多半就
: 是故意放走的，不可能安全地下来了。舒云这个人搞那个完整调查报告的动机很值得怀
: 疑。就算是她本人想力求客观，也不可避免要受毛派或邓派的故意误导。在那个报告完
: 成的年代毛邓两派的势力应该是非常大的。所以舒: 频哪歉霰ǜ嬉欢ㄊ钦婕倩煸拥摹
: １ǜ胬镉信读撕芏嘁郧懊挥械恼嫦啵灿幸恍┖苣阉低ǖ牡胤健
: 无线电发信号请求进入，苏联没有准许，２５６号飞机又往中国飞，后来苏联人发了一
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t**********t
发帖数: 12071 | 456 不能确切地说明什么。
事实上林彪他们差一点就没有能够上成飞机。
【在 x*****s 的大作中提到】
: 这说明了什么呢？
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x*****s
发帖数: 39 | 457 周恩来当然不想林彪上飞机，因为他知道毛泽东的中央警卫部队已经牢牢地控制了一切
，林彪如果上飞机对林彪是最坏的结果。但是毛泽东想让林彪上飞机。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不能确切地说明什么。
: 事实上林彪他们差一点就没有能够上成飞机。
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t**********t
发帖数: 12071 | 458 如果周恩来知道毛想林上飞机，他去查256岂不是跟毛对着干？
【在 x*****s 的大作中提到】
: 周恩来当然不想林彪上飞机，因为他知道毛泽东的中央警卫部队已经牢牢地控制了一切
: ，林彪如果上飞机对林彪是最坏的结果。但是毛泽东想让林彪上飞机。
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x*****s
发帖数: 39 | 459 毛当然不会什么事都告诉周的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果周恩来知道毛想林上飞机，他去查256岂不是跟毛对着干？
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t**********t
发帖数: 12071 | 460 但是周的追查差点让林真的上不了飞机。毛起码应该会对这个可能做应对措施罢？
【在 x*****s 的大作中提到】
: 毛当然不会什么事都告诉周的。
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x*****s
发帖数: 39 | 461 毛有中央警卫部队在手，所有给高级官员提供＂保卫＂的警卫员都是听命于他，所以他怎么样都是立于不败之地。那个机场也有中央警卫部队，林立果驾驶２５６号飞机一落地，北戴河的中央警卫部队就应该知道了。有什么事情是毛提前不知道的？周＂追查＂２５６号飞机也是毛让他干的。事实上周＂追查＂得那么厉害，林还是上了飞机。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是周的追查差点让林真的上不了飞机。毛起码应该会对这个可能做应对措施罢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 462 车上有弹坑，那么打中李的那枪更不是老虎开得了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林老虎枪法差呗。事实上林老虎的确是开枪了，车上也有弹坑。反正就是没有打到。
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r*****y
发帖数: 53800 | 463 怎么不明显？和林家划清界线呗。看到8341部队阻拦林彪座车李就知道不妙了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他的自伤动机并不太明显。不是特别有必要。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 465 带火的飞机一定不可能飞20分钟吗？
1978年苏联击落韩航902巴黎经北极航线飞往汉城的客机。苏联导弹打断了波音707的机
翼，击穿了机身，打死了机内的乘客。而飞机却又飞了一个多小时，并且迫降成功。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 466 林可以打了两枪，第一枪没有命中，第二枪击中了。
其他人有听到不只一枪的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 车上有弹坑，那么打中李的那枪更不是老虎开得了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 467 他从车上跳下来就已经划清界限了。当然林打他一枪可以更好的说明，但是帮助能有多
大？李是职业军人，不可能不知道
自伤是可以查出来的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么不明显？和林家划清界线呗。看到8341部队阻拦林彪座车李就知道不妙了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 468 呵呵，你用一个机翼被打断的例子来证明飞机能带火飞20分钟。这都是哪跟哪儿啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 带火的飞机一定不可能飞20分钟吗？
: 1978年苏联击落韩航902巴黎经北极航线飞往汉城的客机。苏联导弹打断了波音707的机
: 翼，击穿了机身，打死了机内的乘客。而飞机却又飞了一个多小时，并且迫降成功。
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t**********t
发帖数: 12071 | 469 不好意思，里面的分析大部分相当不靠镨，基本都是用猜测代替证据。比方说在中枪位
置的分析上，作者跟舒云一样弱智。另外，比方说林立衡什么时候跟李文普讲林彪叛逃可能的分析，作者即缺乏中文常识
也缺乏逻辑常识。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里有一篇关于李文普的行为分析，比较靠谱。
: http://hqr0099.blog.163.com/blog/static/783907592011046113109/
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r*****y
发帖数: 53800 | 470 三叉戟飞机在蒙古境内飞了400公里只用了最多30分钟，平均时速800公里。这比你估计
的平均时速600公里高出不少。在中国境内如果也是这个速度，不到一个小时就可以飞
出国境。
【在 t*n 的大作中提到】
: 举个例子
: 歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
: 但是受结构强度限制
: 低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
: 不到1.3马赫
: 256号3000米出航
: 假设表速250节
: 估算的真空速大约290节
: 也就是不到550kmh
: 3000米就算有风也没有平流层那么大
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r*****y
发帖数: 53800 | 471 另一枪也可能是李文普自伤。有8341战士回忆李文普跳车后跑了几步，那么第二枪如果
是老虎打得也只可能击中李的后背而不是前胸和左臂。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 林可以打了两枪，第一枪没有命中，第二枪击中了。
: 其他人有听到不只一枪的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 472 李是职业军人，不可能不知道自伤是可以查出来的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 473 呵呵，飞机被打断机翼打穿机身还能飞一个多小时迫降成功，起火为什么就不可能飞20
分钟？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你用一个机翼被打断的例子来证明飞机能带火飞20分钟。这都是哪跟哪儿啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 474 呵呵。展开讲讲？你这是只有结论没有论证。
逃可能的分析，作者即缺乏中文常识
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不好意思，里面的分析大部分相当不靠镨，基本都是用猜测代替证据。比方说在中枪位
: 置的分析上，作者跟舒云一样弱智。另外，比方说林立衡什么时候跟李文普讲林彪叛逃可能的分析，作者即缺乏中文常识
: 也缺乏逻辑常识。
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t**********t
发帖数: 12071 | 475 这仍然只是可能。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 另一枪也可能是李文普自伤。有8341战士回忆李文普跳车后跑了几步，那么第二枪如果
: 是老虎打得也只可能击中李的后背而不是前胸和左臂。
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t**********t
发帖数: 12071 | 476 你这仍然是拿张清林的话当真理。
张的话也是孤证。有谁能证明当时是张给李包扎的？
而且你先说“李在张面前说是自己枪走火”，然后又说“李在张面前说是老虎打的”。
你这不是自相矛盾吗？
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李是职业军人，不可能不知道自伤是可以查出来的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 477 如果林彪真说了“伊尔库茨克有多远”，李跳车后为什么不马上报告中央？这不能更好
的划清界限吗？
林是军事家，本人多次去苏联都经过伊尔库茨克停留，也关注过从伊尔库茨克方向飞来
的苏联民航客机。他对伊尔库茨克有多远是具备距离概念的。三叉戟是林彪座机，他对
三叉戟能飞多快也是具备速度概念的。以林彪“精谋善战”和谨慎的个性，他要叛逃苏
联的话这么简单的问题会事先根本没有考虑？这么重要的问题会当着李和司机问老虎？
司机不是死党，李大喊“当叛徒我不去”并跳车，司机为何始终无动于衷？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他从车上跳下来就已经划清界限了。当然林打他一枪可以更好的说明，但是帮助能有多
: 大？李是职业军人，不可能不知道
: 自伤是可以查出来的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 478 你能举出确切的飞机着火20分钟还不坠毁的例子？
至少康庭梓说这决不可能，我是信专机师的飞行员还是信你呢？呵呵。
20
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，飞机被打断机翼打穿机身还能飞一个多小时迫降成功，起火为什么就不可能飞20
: 分钟？
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t**********t
发帖数: 12071 | 479 中枪部位的分析，我已经用图片做了分析，三岁小孩都能想明白，偏就舒云想不明白，
还发明了一个词叫“后胸”。呵呵。
林立衡的话是从9月7号分别跟李姜等人谈过林彪可能跑的事情，李说是9月12号谈的，
根本就不矛盾，因为“从9月7号”并
不是“在9月7号”。而且作者用姜的证词说明林在9月7号的确跟姜谈过，以此证明林的
说法是正确的，但是这也只能证明林
在9月7号跟姜谈过，并不能证明她也跟李谈过。作者逻辑可笑到这种地步，结论自然也
就毫无意义了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。展开讲讲？你这是只有结论没有论证。
:
: 逃可能的分析，作者即缺乏中文常识
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t**********t
发帖数: 12071 | 480 8341的部队都开着车去追人了，李还用上报中央吗？而且这种政治斗争李干嘛要主动卷
进去？
其他问题我都说过了，不想重复。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果林彪真说了“伊尔库茨克有多远”，李跳车后为什么不马上报告中央？这不能更好
: 的划清界限吗？
: 林是军事家，本人多次去苏联都经过伊尔库茨克停留，也关注过从伊尔库茨克方向飞来
: 的苏联民航客机。他对伊尔库茨克有多远是具备距离概念的。三叉戟是林彪座机，他对
: 三叉戟能飞多快也是具备速度概念的。以林彪“精谋善战”和谨慎的个性，他要叛逃苏
: 联的话这么简单的问题会事先根本没有考虑？这么重要的问题会当着李和司机问老虎？
: 司机不是死党，李大喊“当叛徒我不去”并跳车，司机为何始终无动于衷？
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r*****y
发帖数: 53800 | 481 你看过张清林的回忆没有？张讲的很清楚，李先是说老虎打我，张一看伤口说你这个明
明是自伤嘛。李就沉默了。后来对医护人员也说是自己枪走火。
张的话能够得到医护人员的证明。因为没有一个医护人员提出李的那枪是他伤。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这仍然是拿张清林的话当真理。
: 张的话也是孤证。有谁能证明当时是张给李包扎的？
: 而且你先说“李在张面前说是自己枪走火”，然后又说“李在张面前说是老虎打的”。
: 你这不是自相矛盾吗？
:
: 的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 482 8341的部队并不知道林要飞去哪里。你这个假设根本不成立。这么重大的事件以李的身
份职责应该立即上报，而不是半年后隔离审查时才说出来。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 8341的部队都开着车去追人了，李还用上报中央吗？而且这种政治斗争李干嘛要主动卷
: 进去？
: 其他问题我都说过了，不想重复。
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t**********t
发帖数: 12071 | 483 “所以他在张清林和医护人员面前都说是自己枪走火”
那请问上面这个论断又是哪里来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你看过张清林的回忆没有？张讲的很清楚，李先是说老虎打我，张一看伤口说你这个明
: 明是自伤嘛。李就沉默了。后来对医护人员也说是自己枪走火。
: 张的话能够得到医护人员的证明。因为没有一个医护人员提出李的那枪是他伤。
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t**********t
发帖数: 12071 | 484 你有医护人员的证明吗？
同样道理，医护人员也没有提出李那一枪是自伤。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你看过张清林的回忆没有？张讲的很清楚，李先是说老虎打我，张一看伤口说你这个明
: 明是自伤嘛。李就沉默了。后来对医护人员也说是自己枪走火。
: 张的话能够得到医护人员的证明。因为没有一个医护人员提出李的那枪是他伤。
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r*****y
发帖数: 53800 | 485 网上另有一篇分析康庭梓的。细究的话康德文章错误也很多，比如把三叉戟的重量都搞
错了。
飞机不可能带火飞行20分钟吗？
http://news.carnoc.com/list/94/94675.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你能举出确切的飞机着火20分钟还不坠毁的例子？
: 至少康庭梓说这决不可能，我是信专机师的飞行员还是信你呢？呵呵。
:
: 20
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t**********t
发帖数: 12071 | 486 1 有可能李不愿意卷进这件事情。
2 我再重复一遍：请不要把没有证据的事情当成事实（你有证据证明李半年后才说？别
拿舒云的书当证据。）。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8341的部队并不知道林要飞去哪里。你这个假设根本不成立。这么重大的事件以李的身
: 份职责应该立即上报，而不是半年后隔离审查时才说出来。
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t**********t
发帖数: 12071 | 487 反过来，你又怎么知道这篇反驳文章就是对的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 网上另有一篇分析康庭梓的。细究的话康德文章错误也很多，比如把三叉戟的重量都搞
: 错了。
: 飞机不可能带火飞行20分钟吗？
: http://news.carnoc.com/list/94/94675.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 488 三叉戟的重量很难查到吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 反过来，你又怎么知道这篇反驳文章就是对的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 489 你给的连接根本就是两回事。发动机发生喷火（陆续有七八次）跟持续的着火根本不是
一回事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 网上另有一篇分析康庭梓的。细究的话康德文章错误也很多，比如把三叉戟的重量都搞
: 错了。
: 飞机不可能带火飞行20分钟吗？
: http://news.carnoc.com/list/94/94675.html
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r*****y
发帖数: 53800 | |
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t**********t
发帖数: 12071 | 491 那你去查呗。
而且也不排除专机经过了改装重量跟标准的不一样的可能。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三叉戟的重量很难查到吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 492 还有一个例子：
http://mil.news.sina.com.cn/2010-11-05/0003617642.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你给的连接根本就是两回事。发动机发生喷火（陆续有七八次）跟持续的着火根本不是
: 一回事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 493 不光舒云，林立衡张宁都这么说，其他林办人员也从没给李文普就此事辩白过。李文普
自己写文章反驳张宁反驳了很多点，但是唯独对这一点未加反驳，等于是默认了。
专案组之前多次召集林办工作人员集体揭发，这总是事实吧？要真有“伊尔库茨克”这
种轰动性的爆料，别人的回忆能一点反映没有？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 有可能李不愿意卷进这件事情。
: 2 我再重复一遍：请不要把没有证据的事情当成事实（你有证据证明李半年后才说？别
: 拿舒云的书当证据。）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 494 那你得给出“专机经过了改装重量跟标准的不一样”的证据。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你去查呗。
: 而且也不排除专机经过了改装重量跟标准的不一样的可能。
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t**********t
发帖数: 12071 | 495 第一个例子里，发动机引擎被关闭，你确认返航的时候一直都在着火？
第二例子说得再清楚不过了，飞机根本没有着火。你自己举的例子自己都不看？
http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A
%AB%E8%A7%86%E9%A2%91%E7%85%A7%E7%89%87-%E2%80%93-
%E9%A3%9E%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E5%8F%91%E7%94%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%9F%E8%
B7%AF%E8%
BF%94%E5%9B%9E
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞机起火后继续飞行20分钟以上的例子：
: http://mil.news.sina.com.cn/2010-11-05/0003617642.html
: http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 497 李说是自伤，医护人员并未提出质疑说是他伤。李从没在医护人员面前说是他伤，医护
人员怎么质疑？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你有医护人员的证明吗？
: 同样道理，医护人员也没有提出李那一枪是自伤。
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r*****y
发帖数: 53800 | 498 目击者称，这架载有459人的双层客机有一个引擎首先发出巨响，然后冒烟并起火燃烧
，造成大量金属碎片从空中脱落。
引擎关闭就能自动灭火了？那么256的引擎也可能关闭。256的“带火”也不一定持续了
整整20分钟。
E8%
【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一个例子里，发动机引擎被关闭，你确认返航的时候一直都在着火？
: 第二例子说得再清楚不过了，飞机根本没有着火。你自己举的例子自己都不看？
:
: http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A
: %AB%E8%A7%86%E9%A2%91%E7%85%A7%E7%89%87-%E2%80%93-
: %E9%A3%9E%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E5%8F%91%E7%94%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%9F%E8%
: B7%AF%E8%
: BF%94%E5%9B%9E
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r*****y
发帖数: 53800 | 499 这个例子里，我没看到你所谓的“发动机引擎被关闭”的说法。
http://mil.news.sina.com.cn/2010-11-05/0003617642.html
E8%
【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一个例子里，发动机引擎被关闭，你确认返航的时候一直都在着火？
: 第二例子说得再清楚不过了，飞机根本没有着火。你自己举的例子自己都不看？
:
: http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A
: %AB%E8%A7%86%E9%A2%91%E7%85%A7%E7%89%87-%E2%80%93-
: %E9%A3%9E%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E5%8F%91%E7%94%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%9F%E8%
: B7%AF%E8%
: BF%94%E5%9B%9E
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t**********t
发帖数: 12071 | 500 自己看当时的录像好了。引擎的火在后来熄灭了。
http://www.tudou.com/programs/view/uGTJLooFDqc/
【在 r*****y 的大作中提到】
: 目击者称，这架载有459人的双层客机有一个引擎首先发出巨响，然后冒烟并起火燃烧
: ，造成大量金属碎片从空中脱落。
: 引擎关闭就能自动灭火了？那么256的引擎也可能关闭。256的“带火”也不一定持续了
: 整整20分钟。
:
: E8%
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