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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
milkswan (好花堪折直须折) 于 (Sat Jul 10 13:02:42 2010, 美东) 提到:
我觉得凭老毛以及他手下的一干人，抗日根本不需要8年。
日本会遇到更坚决的反击，会将大部分兵力集中到中国。
会在几年里和共产党打得难舍难分，最终还是要失败的。
如果日本没有额外的兵力去侵略东南亚，也就不会去搞美国。
也就不需要美国开辟什么太平洋战场。
日本失败后，美国也不会控制太平洋地区。
美国苏联的超级大国就不会这么快形成，而且最终能不能形成还是问题。
世界就会完全不一样。
当然国民党的下场不好说，很可能变成民主党派之一。
老蒋能当个政协副主席干干。
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fook (傻乐) 于 (Sat Jul 10 14:25:36 2010, 美东) 提到:
解决不了土改什么都是白搭
中国没有军事工业,打不起现代战争.一个例子是东北抗联,基本上没有国民党的掣肘,武
器装备也比关内的一些武装好,还有地利,人合,没几天就给灭掉了.
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derk (StarBark) 于 (Sat Jul 10 15:11:01 2010, 美东) 提到:
这个是正解。我一直觉得tg打仗是不错，但真正牛逼的是基础政权建设。
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milkswan (好花堪折直须折) 于 (Sat Jul 10 16:53:48 2010, 美东) 提到:
这个你别怨抗联，东北的天气你不知道，太冷，而且时间长，只要封锁了，饿死冻死你。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sat Jul 10 17:32:47 2010, 美东) 提到:
东北有天时地利？人和也有问题，内斗很厉害，没有统一领导，苏联起了很坏的作用。
您老也不看看关东军的兵力密度，日本要在华北华东华南都达到那个兵力人口比，可以
提前一亿总玉碎了。
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UrsaMinor (小熊星座) 于 (Sat Jul 10 20:18:05 2010, 美东) 提到:
你 是 不 是 问 这 个 问 题 ：
如 果 37年时 是 共 产 党 掌 握 中 国 绝 大 部 分 政 治 和 军 事 资 源 ，
芦 沟 桥 之 后 中 日 全 面 开 打 ， 抗 日 进 程 和 结 局 如 何 ？
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chuyue (楚月) 于 (Sat Jul 10 23:02:48 2010, 美东) 提到:
这个不好说，保不齐老毛也会先集中力量要把老蒋干掉地说。位置不同了，喊的口号，
和行事的方式也会不同。
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romo (romo) 于 (Sat Jul 10 23:11:35 2010, 美东) 提到:
太搞笑了， 没有工业基础， 那时候国内连重炮都生产不了， 老毛靠什么对抗日本。
血肉吗？ 日本也不少， 而且当时国内预备役还没有建立起来， 合格兵员的补充甚至
还比不上日本。
日本只要被断石油，就必打东南亚， 断石油决定权在英美，而不是中国战场的表现。
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roygreat (roy) 于 (Sat Jul 10 23:14:09 2010, 美东) 提到:
TG上台的话就老大哥不会袖手旁观的。
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roygreat (roy) 于 (Sat Jul 10 23:14:49 2010, 美东) 提到:
估计就成抗日援朝了。
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romo (romo) 于 (Sat Jul 10 23:16:48 2010, 美东) 提到:
老大哥那时候真和小胡子打得很high了， 难道还会无私到把大平洋航线运过来的米援
分给土共。
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boycott (haha) 于 (Sat Jul 10 23:23:52 2010, 美东) 提到:
那是肯定的
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romo (romo) 于 (Sat Jul 10 23:35:13 2010, 美东) 提到:
老毛还没傻到这种程度， 什么叫三十六计之隔岸观火。
老毛就是有心估计手下都会反了丫的。
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shfat2004 (shfat2004) 于 (Sat Jul 10 23:48:58 2010, 美东) 提到:
老毛更感谢的是运输大队长蒋光头
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sticklyy (stick) 于 (Sun Jul 11 00:16:32 2010, 美东) 提到:
yy强国
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gardenyu (gardenyu) 于 (Sun Jul 11 00:18:30 2010, 美东) 提到:
您做梦吧。
蒋介石绝大多数的伤亡都是守大城市或者军事要冲而阵亡的，比如南京，常德，长沙。
。。。国家元首，非守不可，完全就是以血肉扛重炮。到45年后都是疲兵残兵，根本就
不想再打，怎么能和下山摘桃子的相比。
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fook (傻乐) 于 (Sun Jul 11 00:21:06 2010, 美东) 提到:
单就战术上讲,国府抗战战法单调,古板,实在是不值一提,别说换老毛,就是换了白回回,
也比
校长强.
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 00:27:23 2010, 美东) 提到:
哈，就KMT？8年抗战，居然会出现后方的钢厂没订单倒闭的狗屁事情。反观TG，那么恶
劣的条件还要自制枪炮。说到搞军事工业，KMT有TG十分之一的努力，抗战也不至于那
么惨。
。
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fook (傻乐) 于 (Sun Jul 11 00:29:16 2010, 美东) 提到:
是的
校长的那点钱全叫小孔买了米国两房了
然后还要不回来
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wsnonline (卫所南次郎--师太，你就从了老纳吧!) 于 (Sun Jul 11 00:46:07 2010, 美东) 提到:
愚见：小鬼子如果41年不去pearl harbor招老鬼子，换了土共反攻日本也没戏，但是肯
定比KMT撑得长损失小，南京大屠杀是免不了的，但是肯定能多些平型关台儿庄昆仑关
黄土岭，少些豫湘桂。
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 00:56:11 2010, 美东) 提到:
恩，这和毛子卫国战争油田开工不足一样的道理。 有米援了！
看看TG朝鲜战争下了多少毛子单子好了， tg不是自己发展军工很牛叉吗？
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armytony (晕晕) 于 (Sun Jul 11 01:00:16 2010, 美东) 提到:
哎，我看啊，抗战能不能缩短时间不好说，倒是国民党一定会死得更快
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 01:07:09 2010, 美东) 提到:
你去查一下49年之后每年的钢产量。KMT要点脸面的只有惭愧的份，绝对没你这样理直
气壮的。你比功德林里面那帮KMT将军气都粗。TG发展军工的例子随便给你一个，苏联
开始没怎么给TG反坦克武器，TG就仿美军的巴祖卡火箭筒，很快就成了，这个你总知道
吧？放KMT那里，美制火炮，连保养都做不好，别提仿制了。拜托有时间查一下头几个5
年计划的统计数据吧。
另外，苏联卫国战争期间的工业数据，也烦请您老有时间看一眼。
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jqfei (jqfei) 于 (Sun Jul 11 01:10:51 2010, 美东) 提到:
你这还真是愚见。小鬼子不去招老鬼子，哪里来的石油，橡胶，钢铁这些战略物资和土
共耗？
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 01:12:47 2010, 美东) 提到:
米帝直接军援tg。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 01:14:28 2010, 美东) 提到:
嗯，卖给日本人铁矿石，抗战4年后才宣战，其间连给小鬼子的赔款都不敢停。
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 01:17:13 2010, 美东) 提到:
98k中正步枪，捷克式机枪。
你给gmt一个49年以后一个统一国家的环境再说吧。
个5
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 01:19:37 2010, 美东) 提到:
光头依靠江浙五省中国最富裕的地区，军工生产还比不过阎老西个土包子。丢不丢人啊。
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 01:20:02 2010, 美东) 提到:
哈哈，这个说得都不要再说了。 国家有很多利益集团，大体上还是抗日的是不， 抗战
4年才宣战是因为国际法， 这个你不会无知到这个程度吧。
同样的，现在土共卖稀土，买美国国债，有过而不及。
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fook (傻乐) 于 (Sun Jul 11 01:22:52 2010, 美东) 提到:
张嘴就来啊,大体上抗日?东三省不说了,何梅协定怎么回事
校长是想安内,无奈被英米给抗了日吧
第二个类比是什么逻辑啊,现在美国侵略你了么?
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 01:27:24 2010, 美东) 提到:
江浙五省有煤吗？有铁矿吗？ 你应该是个理科生吧？
啊。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 01:27:37 2010, 美东) 提到:
又见国际法高论。抗战初期最大宗的军援是苏联，毛子会管你是不是和日本宣战了？米
帝英帝同时禁运
双方，岂不更好，天生中国也从他们身上没搞到什么东西。最最搞笑的，当时都世界大
战了，谁还管tmd
国际法啊。
tg和米帝现在是战争状态？
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fook (傻乐) 于 (Sun Jul 11 01:30:21 2010, 美东) 提到:
兖州煤矿是土共开的是吧
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 01:31:53 2010, 美东) 提到:
有钱啊。好好的江南制造局，汉阳兵工厂，汉阳钢铁厂被kmt糟踏成啥样子了。
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 01:31:56 2010, 美东) 提到:
国际法这个是定论， 很多人都解释过了， 不宣战不意味着不抗日， 现在朝鲜还和米
国是战争状态了，你认为这样就有骨气了，很牛叉了？
毛子的军援是为了减轻他东部战线的压力， 光头是拿钱物质换的， 同样还有德援。
没要钱的大规模援助只有米国。
现在舰队都到东海了，96都到台湾海峡了， 没种没宣战而已， 不要自欺欺人了。
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 01:33:19 2010, 美东) 提到:
不要转移话题，不是经济发达就能生产军火的。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 01:35:54 2010, 美东) 提到:
扯淡，米国的无偿援助是对日宣战以后的事情，之前全部都是有偿的，飞虎队也是雇佣
兵。
苏援是无偿的，接近三亿美元。光头的物资都拿去搞桐油借款，华锡借款，钨砂借款了
，你给他变三亿
美元出来还？
东海是公海，tg的舰队还去穿了津轻海峡，日本宣战了？
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fook (傻乐) 于 (Sun Jul 11 01:37:26 2010, 美东) 提到:
那黄金10年是假的喽
安源煤矿是湖南军阀控制的吧
马鞍山铁矿是安徽军阀控制的吧
校长只控制奉化是吧
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 01:38:34 2010, 美东) 提到:
49年TG统一中国了？TG现在都没做到的事，你上下嘴一碰，就做到了。牛大了。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 01:39:49 2010, 美东) 提到:
抗战八年，kmt在米国的存款增加了十倍，我看可以叫白金八年了。
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fook (傻乐) 于 (Sun Jul 11 01:41:04 2010, 美东) 提到:
关键是还拿不回来
急得孔详细要跳楼,都支持了米国经济了,呵呵
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 01:41:45 2010, 美东) 提到:
台湾海峡是公海？
米国前期援助要钱就能否认后期援助不要钱了？ 什么道理啊。
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 01:42:57 2010, 美东) 提到:
我笔误，大陆行不行啊。
扣字眼没你行啊。
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fook (傻乐) 于 (Sun Jul 11 01:44:02 2010, 美东) 提到:
台湾海峡不是公海么?
你领海只有20海里,岛西加陆东40海里,海峡最窄处200公里
你的经济专属区,也是国际水道.
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 01:44:46 2010, 美东) 提到:
喔，原来是很多利益集团导致这边打得一塌糊涂，那边还给日本人钱，中统抓了差点导
致校长被干掉的日本间谍，都不敢杀掉，最后还放了几个。在下不才，这中间的逻辑关
系是个啥呢？
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 01:45:24 2010, 美东) 提到:
1 台湾海峡不是公海？
2 你先解释解释，苏援咋被你变成有偿的了？
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fook (傻乐) 于 (Sun Jul 11 01:47:21 2010, 美东) 提到:
romo老师就是在启发教学
诱导大家摆事实讲道理证明校长是个二
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romo (romo) 于 (Sun Jul 11 02:01:46 2010, 美东) 提到:
苏联先后与中国签订了三次贷款协议，总额为2亿美元，允许中国使用这些贷款从苏联
购买武器装备，协议上说是工业品， 而中国， 则以中国生产茶叶、皮革、兽毛、锑、
锡、锌、钨、丝绸、棉花等产品偿还，条约还对贷款利息(年息三分)及本息偿还日期、
办法等作了具体规定。
关于公海，我的理解有误，认为是大陆架的延续， 如果算12海里的话， 的确不算，
不过让米国干涉中国内政，让公海说成为鸵鸟埋头的沙子， 真是很没话啊。
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 02:09:57 2010, 美东) 提到:
大陆也不对啊，50年还在剿匪，解放军才入藏。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sun Jul 11 02:10:36 2010, 美东) 提到:
抗战头四年,国府给日本赔款的出处何在?
看过很多人在这个问题上的大嘴了,
但是你不该如此.
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sun Jul 11 02:13:51 2010, 美东) 提到:
苏联的援助什么时候变成不是无偿的了?,
只不过价格便宜,还可以用农产品偿还.
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dafadizi ((fa gong le)) 于 (Sun Jul 11 03:57:56 2010, 美东) 提到:
我看鬼子直接投降，要是37年共党就上台，毛子用在西班牙内战的热情会全面投入中国
而且更容易。钢厂坦克飞机大炮，苏联空军，全来了，有3年时间到40年，苏德战争爆
发前，鬼子连朝鲜都要丢。特勒能不能到莫斯科都难说。
世界上可能是特勒联美帝日本，打中国苏联。
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nova (猩猩点灯) 于 (Sun Jul 11 05:48:44 2010, 美东) 提到:
Too simple, sometimes naive
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athome (athome) 于 (Sun Jul 11 09:25:30 2010, 美东) 提到:
aglee
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boycott (haha) 于 (Sun Jul 11 10:09:06 2010, 美东) 提到:
手下反了丫的？
你搞笑吧，毛为什么最后独大你都没搞明白
那些反对他的手下有几个活下来的？
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boycott (haha) 于 (Sun Jul 11 10:16:13 2010, 美东) 提到:
那估计东北现在就是俄罗斯的了
毛子什么时候干过亏本的事情，还坦克大炮，飞机呢
撤离东北的时候连砖头都快拆走运回苏联了
那时候可是关系最好的时候吧
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gardenyu (gardenyu) 于 (Sun Jul 11 11:08:01 2010, 美东) 提到:
您确定校长有份对东三省说话？请看看张学良回忆录。
要是蒋介石真能指挥全国而不是东南区区几省，绝不至于打成这个地步。
而且常任理事国能争取到，废除所有不平等条约，也是满清以来极大的历史功绩，土共
即使当时打败国民党，在国际上也没这个地位。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sun Jul 11 12:25:43 2010, 美东) 提到:
老毛非正式地提到过
如果西安干掉老常
我党可能抗日胜利更早更快
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bitworse (绣衣直指使者) 于 (Sun Jul 11 12:37:39 2010, 美东) 提到:
干掉校长，汪精卫之流上台，联日灭共。中国变相投靠日本，美英都没绝对把握
灭日本了，日军全力剿共
共党马上完蛋。
36年共匪就在苟延残喘，要没有日本，40年之前赤化分子在中国就基本绝迹了。现在大
家的国语基本就是Nihongo了。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sun Jul 11 12:42:08 2010, 美东) 提到:
当然不会是你这个路线图了
大家的国语基本就是Nihongo了。
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howto (各说各话) 于 (Sun Jul 11 12:55:42 2010, 美东) 提到:
守了个p
嘴上守也叫守
怪不得连战连捷转进台湾呢
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ohbrothers (Gargamel) 于 (Sun Jul 11 14:14:25 2010, 美东) 提到:
抗日肯定失败，竞争关系才是进化的动力。共产党内部一定会产生分化，然后内部矛盾
，自我毁灭或者再次升华。
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zuoluo (洗心革面远离是非) 于 (Sun Jul 11 14:51:07 2010, 美东) 提到:
如果老毛处在老蒋的位置上，他能干得更好吗？
这个还真很难说。
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lightsout (no soup for you) 于 (Sun Jul 11 14:55:58 2010, 美东) 提到:
SAOB的马甲?
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WPF (清七对) 于 (Sun Jul 11 17:10:48 2010, 美东) 提到:
国民党军作战意志和效能不行，还是缺乏精神，共产党可以更加有效的利用这些武器人
员，取得更大战果。
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 17:26:29 2010, 美东) 提到:
我看是相反，TG要是掌握政权的话，外蒙都不一定会独立呢。
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 17:28:37 2010, 美东) 提到:
是是，TG地位极低。安理会常任理事国的位置是KMT太谦虚给让出来的。
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 17:32:27 2010, 美东) 提到:
按李将军的理论，中国在二战中的贡献为负值，中国投靠日本，美国赢得会更轻松些？
咳咳，可惜李将军不在啊。
大家的国语基本就是Nihongo了。
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jqfei (jqfei) 于 (Sun Jul 11 18:03:08 2010, 美东) 提到:
是你在做梦吧。国民党5大主力除了整编十一师抗战前有点名气，其他哪个不是抗战打
出来的。整编74师刚到山东打得土共找不到北。新1军刚到东北一个团可以打垮土共的
一个纵队。连杂牌25师都狂的不行。还疲兵残兵，你白痴啊
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 18:06:11 2010, 美东) 提到:
我没说清楚。国府对日的庚子赔款比较肯定的是一直赔到37年底，也有说法是赔到了39
年。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 18:12:05 2010, 美东) 提到:
74师主要的战绩是在淮南苏北打出来的，进了山东以后，很快就被干掉了。
一个团打垮一个纵队的是新6军新22师65团。
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roygreat (roy) 于 (Sun Jul 11 18:19:42 2010, 美东) 提到:
那是４１年，抗战３７年都开始了。要ＴＧ执政，估计３１年毛子就出手了。
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jqfei (jqfei) 于 (Sun Jul 11 18:22:37 2010, 美东) 提到:
74师这个没记得太清楚，反正是刚到华东时打得土共满头是包。如果不是那么骄狂的话
，也不会那么快在山东被干掉，还从没见过这样的疲兵残兵。
新一军和新六军基本都是孪生兄弟，新1军恐怕还更强点。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 18:39:08 2010, 美东) 提到:
嗯，同意你的基本观点，抓两个小bug而已。
74师最有名的战绩就是二打涟水，干翻了头等主力6纵，如果不是粟裕力保，王必成是
要被撤职查办的。所以孟良崮6纵无论如何都要担任主攻。
74军nb主要是王耀武的功劳，不过它也确实天生就是嫡系。另外它的前身还干掉了寻淮
洲方志敏，粟裕落跑了。就在孟良崮以后，重建的74军战斗力仍然不差，潘塘之战就是
它打的，算是国军之中从头到尾都能保持战斗力的一支悍军了，历代的主官也都挺强的，
张帅哥怕是里面最差的一位了。
新1新6分家以后关系很差。
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yangweiqun (杨为群) 于 (Sun Jul 11 19:13:28 2010, 美东) 提到:
共党是人海战术。
的，
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 19:38:51 2010, 美东) 提到:
又见人海战术...
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sh9963 (夜游后海) 于 (Sun Jul 11 19:52:19 2010, 美东) 提到:
毛泽东有一本《论持久战》这本书很精辟的分析了中日之战，所以当年即便是LZ做说的
情况发生中国也不可能很快的打败日本，究其原因是国力弱的问题。只有努力建设好自
己的国家，让国家富强，才能够彻底的让列强不敢欺负中国。
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bright05 (bright) 于 (Sun Jul 11 20:43:44 2010, 美东) 提到:
如果国民党真和日本在东北决战，那么日本速亡中国的计划真的可以实现了。
国民党不打，因为他要对中国负责。共产党天天喊，因为他不用打。叫的狗不咬人，咬
人的狗不叫
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sun Jul 11 21:21:22 2010, 美东) 提到:
到37年这个说法是靠谱的,
39年就有很大的问题了,
如果是38年还有一点可能,
到38年年中,德国调停的希望彻底断绝,德军顾问团撤走,
中日双方都已经不留余地了.
39
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 21:54:13 2010, 美东) 提到:
李将军最近正忙着在sc为国军的日俘人数洗地呢。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Sun Jul 11 21:57:14 2010, 美东) 提到:
你这个说法我没意见。
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farmerfarmer (农民) 于 (Sun Jul 11 22:32:00 2010, 美东) 提到:
东北条件比关内抗战艰苦多了，而且领导层也犯了不少严重错误，比较
典型的一个就是对付日本鬼子的“人圈”政策没有及时拿出对应的方案，
导致以后处境极其困难
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farmerfarmer (农民) 于 (Sun Jul 11 22:34:45 2010, 美东) 提到:
老蒋的军火工业还不如闫老西，有啥好显摆的
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 22:41:20 2010, 美东) 提到:
呵呵，他慢慢洗好了。
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jul 11 23:17:27 2010, 美东) 提到:
国民党在东北跟日本决战？你是说31年？那个是一小撮日本军人的冒险，又不是日本要
跟中国全面开战。决战从何而来？
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benzene (苯苯) 于 (Mon Jul 12 00:54:57 2010, 美东) 提到:
晕，有淮南煤矿啊，民国还专门修了条铁路到裕溪口
还有大冶铁矿，日本人进口不少啊
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gardenyu (gardenyu) 于 (Mon Jul 12 11:04:06 2010, 美东) 提到:
国民党抗战阵亡三百万兵，少将以上阵亡二三百人，这也叫嘴上守？您给个共军数字出
来。
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yangbin (catzilla) 于 (Mon Jul 12 11:10:16 2010, 美东) 提到:
老毛会挖个坑全埋了。
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gardenyu (gardenyu) 于 (Mon Jul 12 11:22:17 2010, 美东) 提到:
抗战结束以后国军人心散了。本来有个宏大目标，现在打了这些年仗，看着从前也是乡
亲的共党泥腿子攒足了劲下山来打，当然斗志无存，投降了大概二三百万。本来一开始
还有点余勇，后来共军拿了东北日本人留下的装备，越来越厉害，一口气一松就败如山
倒。
再者抗战时本来许多高级将领（军阀）还能勉强上下一心，一打完就怕算总账，于是各
谋出路，投降的投降，挖墙角的挖墙角。老蒋的嫡系多是废人如陈诚，会打仗的如桂系
都桀骜不驯。总之，还是老蒋威信不到，杀人不够。
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benzene (苯苯) 于 (Mon Jul 12 11:27:31 2010, 美东) 提到:
恩，还有失踪的近200万壮丁，这些人要是被日本人抓去当伪军麻烦就大了，这都是国
军的伟大功绩啊
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Mon Jul 12 11:30:37 2010, 美东) 提到:
这是曲线救国，国民政府不一直都是这么说的吗？
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benzene (苯苯) 于 (Mon Jul 12 11:31:02 2010, 美东) 提到:
人心早就散了，豫湘桂国军6个月丢了河南湖南广西，千里转进的速度堪比1949
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Pierce (PEC) 于 (Mon Jul 12 11:46:06 2010, 美东) 提到:
就是黄仁宇所说的“一穷二白”。基础建设根本无法支持现代战争的后勤需要。通讯，
运输，军工生产都跟不上。一个农业国家连现代的基础重工业轻工业都不具备，更不用
说军事工业了。
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benzene (苯苯) 于 (Mon Jul 12 11:54:50 2010, 美东) 提到:
借口而已，看看阎锡山，再看看张作霖这个大老粗，凭借一隅之地军工搞得比老蒋强多
了。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Jul 12 13:27:42 2010, 美东) 提到:
打仗打到最后人心散了斗志无存，这个难道不恰恰说明水平差吗？这个跟果粉用“国军
越打越弱”为理由说明国军抗战贡献大是一个逻辑。
一场战争不是一个简单的打架斗殴，也不是一个单独的战役。一个单独的战役中，部队
当然越打越少越打越弱。但是一场战争中，军队必须越打越强，士气越打越高涨。否则
就是卢瑟。果粉从根本上混淆了战争和群架两个概念。
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howto (各说各话) 于 (Mon Jul 12 13:34:47 2010, 美东) 提到:
战争的目的原来是最大化自己的伤亡?
我服了
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Jul 12 13:43:50 2010, 美东) 提到:
果粉一贯这样吧。战争不以歼敌数目为标准，以被歼数目为标准。即使那些为国捐躯的
将士都会为果粉汗颜的。
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sturtle (huhu) 于 (Mon Jul 12 14:05:32 2010, 美东) 提到:
所以南京是最成功的保卫战，死了30万人啊。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Jul 12 14:37:49 2010, 美东) 提到:
您知道国共内战的基本过程吗？
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karebear (优质笨熊) 于 (Mon Jul 12 19:32:46 2010, 美东) 提到:
果粉根本就是混淆了这两个概念
他们根本就没有概念，屁股坐下，只看见自己想看的
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Kualaky (kualaky) 于 (Mon Jul 12 19:51:52 2010, 美东) 提到:
拿和平时期的钢产量和战争时期的钢产量比，赞逻辑！
个5
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leeqiu (放屁鱼《><.。o 0) 于 (Mon Jul 12 20:12:36 2010, 美东) 提到:
要不，你把“黄金十年”的钢铁产量拿出来show show?
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leeqiu (放屁鱼《><.。o 0) 于 (Mon Jul 12 20:16:38 2010, 美东) 提到:
1943年国统区又出了个怪事情：大后方战时工业危机。1943年重庆18家铁厂14家倒闭，
4家钢厂也到了1家。而机器加工业如果按1944年4月2日《中央日报》的说法：机器厂维
持经常开工者，不及十分之一，停用的工机具约占总数的40％。如果按1944年7月9日新
华日报《贵州企业公司四川参观团的报告》：四川工业50％到70％的生产能力处于闲置
状态。这一方面缺枪缺炮，另一方面一不缺原料，二不缺工人。钢铁厂、机器加工厂却
大批倒闭，这可称的上各国战时所未有的奇迹。没别的，GMD买办思想太浓厚，总想找
个外国洋爸爸，从来想不到自己扎扎实实办工业。首先办工业得不到资金上得支持。像
1940年的数据显示，GMD四行对工业的贷款仅占其放款量的3％，而43年的数据更糟，43
年重庆银行业对商业的贷款占其放款量的96％，而工矿业两的贷款合计还不到其放款量
的1％。其次，好不容易中国有了些工业，不仅不支持，反而千方百计进行压榨。非令
其倒闭而后快。像生铁1941税为1.28元，1942秋便到了90元，工业酒精 1943得税额是
1939年得169倍。关卡林立交易不畅更是常事，从GMD陪都重庆到福建要过七八十个关卡
，卡卡交钱。所以这条路在工商界人士中得了个西天路的美名。法币恶性贬值，工矿业
名赚实亏就成了压死骆驼的最后一根稻草。相反钢铁和其他现代工业在日占区反而得到
相当的发展，9·18后日占东北的军事工业提供了侵华日军武器消耗的40%和弹药消耗的
70%。到1945年已经成为铁路网密布，煤、钢、电、石化和军工发达的"东方鲁尔。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Jul 12 20:16:49 2010, 美东) 提到:
是的，一般情况是战争年代钢产量大。
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wash (wash) 于 (Mon Jul 12 20:53:49 2010, 美东) 提到:
中国和苏联对立的时候你这么说还差不多．共产党上台以前，
新疆基本就是苏联支持的半独立，苏联在东北的影响力也非常大．
张学良当年想收回铁路和苏联打了一仗．
中共掌握政权以后，新疆问题好多了，东北铁路问题也解决了．
这是因为毛泽东一边倒，中国成为苏联的同盟，斯大林对中国放心了．
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Mon Jul 12 21:02:46 2010, 美东) 提到:
某些人从来就是喜欢歪曲别人的观点
国粉的观点从来就是两个而不是一个.
1)歼敌数目表明国军是抗战的主力
2)自身伤亡的数目表明国军抗战做出极大的牺牲
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jqfei (jqfei) 于 (Mon Jul 12 21:07:54 2010, 美东) 提到:
只有一句话，国民党蠢。不相信？看看中条山打的那个屎样。土共要是像国民党那样蠢
，早就被鬼子剿灭了。
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prdpdg2326 (粒子表) 于 (Mon Jul 12 21:37:30 2010, 美东) 提到:
日军的战力也是够弱的了吧
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Jul 12 21:39:52 2010, 美东) 提到:
这两个数字的比，极大的表明了国军战争能力的虚弱。这个果粉为啥不承认呢？
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Jul 12 21:47:58 2010, 美东) 提到:
您的逻辑是什么拿出来晾晾？
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Kualaky (kualaky) 于 (Mon Jul 12 22:41:09 2010, 美东) 提到:
你要我晾啥呢？
晾全国和平时期的钢产量和割据战争时期的钢产量做比较？
这个我可不会。
所以我才称赞你的逻辑么。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Jul 13 09:39:49 2010, 美东) 提到:
要不你同时把这两个数据拿出来看看。看看比例是多少。
另外，我再建议列举第三个数据，就是投敌数目。这样可以进一步表明国军不仅仅是正
面抗战的主力，而且还是曲线抗战的主力，抗战期间国军因为曲线救国折损兵力五十多
万，做出了极大的牺牲。
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samurairen (samurairen) 于 (Tue Jul 13 11:18:51 2010, 美东) 提到:
东北没有空间，老毛的仗需要大空间转换
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fook (傻乐) 于 (Tue Jul 13 11:23:54 2010, 美东) 提到:
空间是个充分条件吧,常校长用空间换时间换回来个人家44年飞速解决豫湘桂
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zhengjing (ZJ) 于 (Tue Jul 13 11:36:32 2010, 美东) 提到:
the ultimate determining factor of a war is the output of a nation's
industrial capability.
The best solider with best equipment at that time were a few battalions of
the German-equipped well-educated elite troops but they were consumed in the
battle of Shanghai in no time. You just cannot use human flesh to against
tanks, warships and chemical and biological weapons.
When Chinese solider were equipped by Americans in China-Burma-India Theater
under the support of US Air Force, Chinese beat the shits out of the japs.
Few denied the fierceness of Japanese Imperial Solider-they were willing to
die for the emperor at anytime. But when they collided with better-armed and
air supported Russian Red Army in the Gaobi Desert, they were crushed like
ants.
Although Japan was also highly industrial with advanced navy and air force,
once US was industrially mobilized, Japan was doomed.
The contribution of China Theater is to drag japs in the battle field in
China thanks to its vast territory. China won the war strategically along
with the allied but we are not the final blow to japs, technically. It is
not because Chinese were not brave but because we were not industrilized in
time due to the collapse of old dynasty and the endless civial wars among
warlords prior to WWII.
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Tue Jul 13 12:07:41 2010, 美东) 提到:
原来是一无逻辑，二无知识啊。真是多余跟你废话。 |
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