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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Apr 10 01:04:30 2010, 美东) 提到:
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 史海：民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语？ 文摘报
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 23:17:17 2010, 美东)
文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（普通话）。而且有鼻子有眼地说，当时在国会内订立国语时，要求粤语成为中国国
语的呼声相当高。当时广东籍议员掌握了过半数议席，粤语成为国语理应不成问题；惟
孙中山虑及中国之统一问题，逐一向议员游说以汉语北方话作为国语。最终，粤语以一
票之差（一说为三票）败北，汉语北方话成为中华民国国语。
著名作家王蒙提出了另外两种说法:“因为普通话是1949年以后的官方的一个政策，所
以有的人甚至于把普通话说成是官话，但是这个更早就是更开始就是国语，这个普通话
继承的就是国语，中间没有什么区别，这个国语那是在民国的时期，还有什么注音符号
，b、p、m、f、d、t、n、l、g、k、 h，这些都是同时来推广出来的。最好玩儿的是，
我去过好几个地方，我去洛阳，洛阳人跟我说，当时讨论这个国语的时候，当时候选的
一个是北京话，一个是洛阳话，我们洛阳话就差一票，如果要是洛阳话胜了呢，咱们现
在要说普通话就得是另一个……然后我又到了陕西，陕西又有人跟我说，当时这个确定
国语的时候，候选两个话一个是北京话，一个是陕西话，说我们就差一票。”
到底是哪一种方言当初 “差一票”成为国语呢？
国家图书馆珍藏的《国语周刊》第133、134期（1934年4月14日、21日）连载了语言学
家黎锦熙的文章《民二读音统一大会始末记》，详细介绍了民国二年制定国音和注音字
母的过程。黎锦熙本人没有参加会议，但是与当时的许多与会者熟识，所以这篇文章内
容翔实生动，真实地再现了会议的经过。
1912年（民国元年）12月由蔡元培任总长的教育部成立读音统一会筹备处，由吴敬恒（
稚晖）任主任，并制定读音统一会章程8条。规定读音统一会的职责是为审定每一个字
的标准读音，称为“国音”。每个字的音素定下来之后，还要制定相应的字母来代表每
一个音素。读音统一会员，由教育部延聘若干人；各省推举2人，由行政长官推举；蒙
藏各1人，由在京蒙藏机关选派。此外华侨代表1人。会员的资格有一定的要求，必须具
备下列四条之一：1、精通音韵；2、深通《小学》(古时称“文字学”为“小学”)；3
、通一种或两种以上外语；4、谙多种方言。最后确定下来的成员一共80人，其中由教
育部任命的有 50人左右，其余为各省推举。虽然说各省最多推举2人，但是在教育部任
命的会员当中以江浙为主，结果来自江苏的会员有17人，浙江9人，直隶7人，此外福建
、广东、湖南各4人。
从这个组成名单来看，来自广东的会员只有4人而已，根本不可能左右会议结果。当时
来自北方直隶省的著名语言学家王照（“官话合声字母”的发明人）对于会员构成非常
不满，指出江浙人占25人之多，其中来自无锡的就有5人。经过激烈争论，最后决定会
议实行一省一票制度，而不是每个会员一票。当时对于一省一票制度争论也很激烈，来
自浙江的汪荣宝声称：“若每省一表决权，从此中国古书都废了。”王照反问： “此
语做何解释？”汪不语，王照接着质问：“是否苏浙以外更无读书人？”北方会员坚决
要求每省一票，威胁说如果通不过就自行解散退出会议。最后在教育部代部长董鸿Y推
动下，终于通过了一省一票制度。
读音统一大会在1913 年（民国2年）2月15日开幕，实到44人，来自江苏的吴敬恒得29
票当选议长，王照仅得5票任副议长。会议逐一审定了6500个字（另加600俗字、新字）
的“国音”。当时为了记录定下来的“国音”，临时采用了一套注音符号系统。字音确
定以后，下一个任务是核定音素，并且确定一套字母系统来表示音素。按照黎锦熙先生
的记述，会议进行到这个地步，出席者日渐稀少，但是对于“字母”问题几乎打起架来
。当时字母提案颇多，但总结起来主要有3个方案：1、偏旁派，仿照日本片假名，用音
近之汉字，取其偏旁为字母；2、符号派，主张另外制定一套符号系统；3、罗马字母派
。与会者多日争论僵持不下，结果浙江代表许寿裳等人以及与会的教育部职员周树人（
鲁迅）提议，就使用在审定国音期间使用的“临时符号”为注音符号（《国语周刊》刊
头上的符号就是这种“注音符号”）。这套符号是章炳麟所创，借用了古代篆字的形状
，与前述三派无关，可称为“简单汉字派”。这套“注音字母”在大陆一直用到1958年
《汉语拼音方案》正式公布时，至今台湾和部分海外华人依然在使用。
国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王照也请了病
假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票决定“国音
”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不存在某一个
方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音为“基础”
，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“老国音”。
从以上国音统一大会的过程来看，所谓粤语或者洛阳话或者陕西话“差一票”成为国语
只是个民间传说。
(《历史的天空》 徐贵祥著 解放军文艺出版社出版）
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Sat Apr 10 02:11:02 2010, 美东) 提到:
我看虽然南方人不爽
但是北京话当普通话还是合理的
南方很多一个村一种话，但是整个北方基本交流都没问题
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ermite (ermite) 于 (Sat Apr 10 03:38:48 2010, 美东) 提到:
只差一票的这个传说难道不是来自美国么？德语只差一票败给英语
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sighfromsoul (Don't be evil. Don't be saint) 于 (Sun Apr 11 18:23:07 2010, 美东) 提到:
这是胡扯吧，美国到现在也没有官方语言啊。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Sun Apr 11 18:26:16 2010, 美东) 提到:
听说本来独立宣言有德语版的，后来被秘密销毁了。
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sighfromsoul (Don't be evil. Don't be saint) 于 (Sun Apr 11 18:33:25 2010, 美东) 提到:
现在还存着啊，怎么会销毁呢，独立宣言最早是英文写的，后来翻译过去的：
http://www.dhm.de/magazine/unabhaengig/eck_1d.htm
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vuse (vuse) 于 (Sun Apr 11 18:34:44 2010, 美东) 提到:
什么是尖团音, 谁给科普一下.
另外, 根本没有保留入声吧.
整体来说，最后的结果还是以北京语音为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如
区分尖团音和保留入声，后人称之为“老国音”。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Sun Apr 11 19:11:01 2010, 美东) 提到:
过去一些北方方言要区分尖音和团音。
比如“西”念成/si/，用舌尖；而“希”念成xi，用舌面。
现在中原和华北一些地方也还是分的，但是范围越来越小。
京剧里还是严格区分（至少某些派别是这样），比如“京”念jing，“精”念zing，不
能乱念。
一般认为大范围尖团合流是清代出现的。
南方很多方言也是分的，比如民国时期的苏州话严格区分（现在不分了）。
粤语没有j,q,x，但是相应的“团音”都说成g,k,h，尖音都说成z,c,s
例如 京=ging 精=zing
闽南语的“团音”说成g,k,h而“尖音”说成j,q,x
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Sun Apr 11 19:22:17 2010, 美东) 提到:
老国音有入声的。但是从来没有推广过，因为是人造语言。
甚至有人说这种语言只有赵元任一个人会说（当然是夸张了）。
老国音还区分w和v
并且有ng声母
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ermite (ermite) 于 (Sun Apr 11 19:40:48 2010, 美东) 提到:
当然是谣言，应该是德国人搞出来的
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ermite (ermite) 于 (Sun Apr 11 19:47:32 2010, 美东) 提到:
普通话和台湾的国语都已经不分尖团了，但是早期的国语的确分
比如从某些人的名字还可以寻到蛛丝马迹，Tsien Hsue-shen
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taishici (tsc) 于 (Sun Apr 11 20:00:41 2010, 美东) 提到:
我是山东南部的，当地方言里京和精的发音截然不同。小时候我还疑惑为什么用拼音拼
起来不太
对，看你说才知道是尖团的区别。
现在想想， 鲁东南方言的另外几个明显的发音有：
1） y, r 不分，譬如 肉 和 油不分。这个可能很多地方都这样。
2） 焦 貌似 也有尖团问题. 大概拼成 ziao？ 反正和 交 不一样。
3） 青和轻不一样。 轻是qing， 青 不知道怎么拼。
4） 性和杏 不一样。 性是sing， 杏是xing。
3） 二， 而 等字也不拼成er，大概可以拼成 ler.
看方言分类里，我们那里的方言属于胶辽方言。
我猜当地方言的有j,q,x。相应的团音说成 j,q,x，尖音则差不都说成 z,c,s. 这一点怎么和
广东话有点类似。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Sun Apr 11 20:20:16 2010, 美东) 提到:
是的，胶辽官话有很多地方都是分尖团的。你举的那些例子都是尖团的区别。
而且这些地方的团音往往比普通话的j,q,x“硬”一点,稍稍有一点像g,k,h
至于y,r不分，是东北和胶辽的普遍特征，粤语也是如此。
普通话r声母的字大多是古代“日母字”，
在北方大部演变成r声母，南方许多地方则是演变成n声母（上海话“人”=“宁”）
长江流域的一些官话则是变成了/z/，南方一些地区的读书音也是这个/z/(上海话“人
民”=zeng-ming）
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ermite (ermite) 于 (Sun Apr 11 20:36:31 2010, 美东) 提到:
南方很多地区的日母又从n演变成和l混同
ps. 上海话的“人”可不是舌尖的n，而是舌面音，大部分吴语方言细音都变成舌面音
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Sun Apr 11 20:42:05 2010, 美东) 提到:
都是一个音位，没必要分那么清楚
现在普通话实际上也是这样，虽然还有各种描述
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taishici (tsc) 于 (Sun Apr 11 20:44:25 2010, 美东) 提到:
我们的 jqx 团音和普通话差不多。
问个问题，到底现在的普通话和古代汉语接近还是 闽南话，吴语或者 广东话更接近古
代汉语呢？
很多人说，用某种方言读古诗很押韵，所以这种方言接近古汉语。可我觉得用普通话更
押韵。
还有一点，我觉得在古代，无论是哪个朝代，各地说话也不太一样吧。所以到底是不是
存在统一古代
汉语读音，也是存疑的。
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taishici (tsc) 于 (Sun Apr 11 20:46:45 2010, 美东) 提到:
譬如司马迁在史记里记载，当初立刘肥为齐王的时候，就“能齐语者皆属之”。
我猜想，是不是现在的胶辽方言更接近于古代的齐国方言。类似的，吴语，更接近于古
代的吴国方
言，等等。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Sun Apr 11 20:55:37 2010, 美东) 提到:
能肯定的是，古代各个时期的标准音都接近中原一带的语音。
当然这本身也是时间的函数。
要说押韵的话，大概北京话是最差的。因为北京话吸收了很多方言的成分，造成层次复
杂。例如“色”念shai是当时华北地区的特征，而念se则是中原或江淮一带的特征。北
京话都吸收了。
其他北方方言读古诗的押韵程度跟岭南以北的南方方言大体一致。
粤语、闽语等对古代韵类的保留更整齐。合并和拆分都比较少，所以押韵程度更高一些
。不过粤语和闽语的声母类别则根中古时期差别很大，比北方方言还大。这又无法从押
韵看出来。
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taishici (tsc) 于 (Sun Apr 11 21:01:57 2010, 美东) 提到:
是否可以这样理解：到底哪种方言接近于古汉语是一个伪命题。
我们那里，“色”念 shei。 我怀疑胶辽地区都差不多。
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ermite (ermite) 于 (Sun Apr 11 21:33:44 2010, 美东) 提到:
具体发音有小区别，普通话相对靠前啊，要说标准的话当然还是搞清楚的好
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wwwhu (fc) 于 (Mon Apr 12 13:57:00 2010, 美东) 提到:
韵书还在，不仅是韵还有声母的。简单的例子，喫（吃），苦击切，声母不发苦的就不
像，韵母不发击的都不像，不是入声调的都不像，所以现代普通话的吃音是三不像。这
样一个个字排下来就很容易弄清楚距离了。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Mon Apr 12 15:06:53 2010, 美东) 提到:
一般认为现在北方方言的“吃”是借用字，最早只有“口吃”这个意思
to eat的意思是后来才有的
所以跟“喫”本来就不是一个来源，也谈不上像不像
而且“吃”不是苦击切，是居乙切，声母是不送气的
“喫”才是苦击切
我之所以讨厌合并字就是它们造成太多混淆
当然这个合并是很早以前就开始出现了
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wwwhu (fc) 于 (Mon Apr 12 15:31:50 2010, 美东) 提到:
口语中吃饭的吃除了食那条路的，发音各方言k'I, tsI, ci, chi都有吧，有发kI的吗
？我觉得是从苦击切而不是居乙切一路从k'到ch（拼音）音变过来的。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Mon Apr 12 17:06:22 2010, 美东) 提到:
现在普通话的chi怎么来的，还真是不大清楚。
有可能是从k'i变来的，但是也有可能是别的什么
比如现在“食”和“吃”发音也差不多，声母韵母都接近，只是反推到古代清浊不同
那个“口吃”北方有些地方说成“口ji”（过去普通话还收录了这个音）
现在还是有少数地方把eat说成k'i的，例如四川邻水（该处只有这一个词发k'i的音）
中原有些地方说qi,qia之类的，但是这些地方“知”和“鸡”也混
长江流域类似发音的也不少
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wwwhu (fc) 于 (Mon Apr 12 17:43:38 2010, 美东) 提到:
奇怪，那邻水其他尖团不区分，像柳州话及大部分桂北地区西南官话一样吃奇其同音？
我们县那个方言大杂烩地方来看，有k'i, tsi, si, 但最存古的竟然是少数民族的汉化
语言：yi bon。
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hok (...) 于 (Mon Apr 12 18:02:43 2010, 美东) 提到:
还有ñ，哈哈
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wwwhu (fc) 于 (Mon Apr 12 18:09:40 2010, 美东) 提到:
考虑到史版兼半个军版的功能，以后回到冷兵器时代，尖团又不区分了，拔剑和拔箭不
分了，以后为照顾战场没时间询问砍人还是射人，是不是要造新词？
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Teller (yy) 于 (Tue Apr 13 11:43:35 2010, 美东) 提到:
记得小时候查字典，
字典里有字发音ng。
还有字发音m。
这些子当初都成为了我们喜欢的游戏用字。
现在好像都没了。
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Teller (yy) 于 (Tue Apr 13 11:45:40 2010, 美东) 提到:
不记得当初有这个~声调，但是/声调和\声调是有的 |
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