d******a
发帖数: 32122 | 1 zz
关于汉语声调起源问题，亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调，现代产生了声调
，有的方言至今没有声调。声调产生的原因，有的是因为声母清浊对立消失，有的是因
为音节前缀的脱落，有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长
短对立的消失有关。有的学者以此为据，论证上古汉语也是无声调语言，声调是后来产
生的。
中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一，但一些汊藏语 系语言至今仍
然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明，汉藏语系语言
的声 调并不久远，它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史
音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
发展变化的过程中，5个要素中哪些是 主要因素? 此外，从声学原理来看，声调产生的
机制究竟是什么，为什么汉藏语系绝大多数语言都产生 了声调，包括喜马拉雅南麓与
汉语有同源关系但没有接触关系的语言。 为什么与汉语发生学关系比较 远的苗瑶语胴
台语的调类(四声八调〉与汉语那么一致,是接触形成的吗? 与汉语接触更早、更深的藏
缅语为什么没有与汉语一致... 阅读全帖 |
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l********k
发帖数: 14844 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lunchbreak (码蛋), 信区: Military
标 题: 除了中文，还有哪个语言有声调规则？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 16:38:30 2015, 美东)
要求每个基本单位都要有声调，声调单独是语言的一个维度，去除声调会造成严重的简
并现象。
声调无疑是语言的高级形态。像英语，对声调的掌握停留在整句的层次，区别整句是疑
问还是肯定，但是声调应用没有发展到单词层次，因此是低级、简单的语言。拉丁语系
语言有很多词根的变化，但是代价是加长了词的长度，导致信息流密度降低。说到底，
还是拉丁语系对大脑的要求较低，怕有比较笨的人应付不过来高密度的信息。
除了中文，还有那种语言有声调？ |
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l********k
发帖数: 14844 | 3 要求每个基本单位都要有声调，声调单独是语言的一个维度，去除声调会造成严重的简
并现象。
声调无疑是语言的高级形态。像英语，对声调的掌握停留在整句的层次，区别整句是疑
问还是肯定，但是声调应用没有发展到单词层次，因此是低级、简单的语言。拉丁语系
语言有很多词根的变化，但是代价是加长了词的长度，导致信息流密度降低。说到底，
还是拉丁语系对大脑的要求较低，怕有比较笨的人应付不过来高密度的信息。
除了中文，还有那种语言有声调？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 中古汉语语音知识，声调
按理说，介绍完声母之后应该介绍韵母。但是鉴于韵母过于复杂，并且
声调和声母的关系比较密切，因此先介绍声调。
中古汉语有四个调类，平上去入。至于调值，则基本无从查考，只能从
一些零星的资料中看到一些迹象，至今没有定论。
从舒入来看，在这四个声调中，平上去是一类，称为舒声，入声为一类，
又称为促声。舒声韵母表示可以拖长，促声则韵母发音短促，不能拖长韵尾。
这是因为，所有入声字的韵尾都是以爆破音结尾。因此入声和其他三个声调
的根本区别是韵母的区别，而这种韵母的区别导致的调值的差别，因此就独
立出来了。
现代北京话已经没有以塞音结尾的入声了。现代的北部吴语，南部闽语，
赣语南昌和南昌东南部分，赣南客家话，粤北客家话，粤语，一部分湘语
以及北方的晋语还保留这种入声韵尾。如果想体会一下入声的念法，可以找
这些地方的人念一下入声字。
从平仄来看，这四个声调中，上去入都是仄声，和平声相对。平仄的概
念是诗词格律的基础。不过平仄对立的实质究竟是什么，现在还没有定论。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 中古的四个声调到了现在的北京话，发展成了阴平1，阳平2，上声3，去声4
四个声调，调值是55，35，214，和51。他们的对应关系如下。
中古汉语 现代北京话
平声 阴平（高天诗），阳平（婆平同）。
上声 上声（马果尾），去声的一部分（断贿厚动）。
去声 去声。
入声 阴平（发拉桌），阳平（白节十），上声（铁法塔），去声（木入鹿
）。
大家肯定更加关心如何根据现在北京话的声调来推测古代的声调。下面
是基本的对应关系。
现代北京话 中古汉语
阴平 清声母的平声，清声母的入声（部分）
阳平 浊声母的平声，全浊声母的入声，清声母的入声（部分）
上声 清声母和次浊声母的上声，清声母的入声（部分）
去声 去声，全浊声母的上声，次浊声母的入声，清声母的入声（部分）
上面的对应关系可以分为两个方面，声调方面和声母方面。
声调方面可以用一下几句话来概括，那就是 |
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d******a
发帖数: 32122 | 6 声调：藏文本是记录了7世纪的藏语语音，当时没有声调；当代藏语以拉萨方言为标准
语，产生了四个声调
古缅甸语有三个声调，但其在12世纪的确切音值不清楚，仰光话的发音是：
第一声：高降调53（在开音节中，用短元音符号表示，在闭音节中，在基本辅音之下加
一个点）
第二声：低平调11（在开音节中，用长元音符号表示，在闭音节中，没有特殊的符号）
第三声：高平调55（在音节后加双点符号：）
古缅甸文的塞音韵尾演变成喉塞音，成为第四个声调。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 语言学不是科学。西方人在自己史料不足的情况下，瞎捣鼓搞的玄学，反正说错了，
古人也不会跳出来骂他们。西方人搞玄学是有历史的，比如经院哲学连篇累牍地辩论一
个针尖上能站几个天使，辩论得再热烈，他们互相吹捧是大师，在我眼里都是垃圾。
跟基因研究一对比，就可以知道以前的语言研究扯淡的多。现在的基因研究表明，说汉
藏、苗瑶这些有声调的语言的人群，父系基因绝大多数都是O。这些血统同源、地理相
近的人群必然在一起生活过，他们的语言同源有什么不好理解的？这些人群的语言特色
就是有声调。
藏语有些方言没声调，也很容易从基因来理解。藏人本来就是混合民族，O和D基因占绝
大多数，二者比例差别不大。藏人的O跟其他汉藏、苗瑶近亲说有声调的语言。藏人的D
是老亚洲人，跟他们在日本岛上的D系亲属一样说没声调的语言。O/D相遇，相互渗透，
相互影响，O占优势，但还是没有取得彻底胜利，于是各地语言不一样。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 藏文没有纪录声调，不代表藏语没有声调。
就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言，没有声调符号，但这并不表明东干人说话没
有声调，东干话就是陕西话。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 9 汉藏语系这么多不同的语言，都有声调，最合理的解释，就是当初共祖还没分化的时候
，就有了声调。
看大致范围，基本囊括了所有浅黄色人种， 汉藏苗瑶壮侗，缅甸，印度东北角，越南
，泰国，老挝。
柬埔寨，菲律宾，就没有声调了，跟南边的马来人血缘更近。 他们肤色也明显更暗一
些。
朝鲜韩国也没有声调，朝鲜韩国真有不同的起源。或者地盘太小，语言容易变化。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 你这是假设了百越是唯一有声调的。这个假设没有得到证明。
现实是，声调发展不是接触就会有的。蒙古人、朝鲜人跟汉人接触了上千年，他们的语
言都没有发展出声调。
唯一有说服力的解释是汉藏、百越本身就有声调。 |
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A**H
发帖数: 4797 | 11 娃口语还不错，发音都正确，可是某个字是第几声从来都搞不明白。
举个例子：
让他读方房访放读出四个声调没有问题
跟着读房，也没问题
让他自己说房子也没问题
让他说第二声怎么读，说不出来，必须方房访放，而且在房那里停不下来
我读房子娃知道是对的
我读方子娃知道是错的
我读访子娃知道是错的
我读放子娃知道是错的
让娃在我读对的时候点头，我说方子娃不点头说房子娃点头，说放子娃不点头说房子娃
点头
总结起来，似乎就是娃知道那个声调，但是不知道那个声调是第二声，也不能在没有语
境的情况下单独的发出四个声调。
怎么办？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 粤语的9个声调有3个只用于入声音节，不是独立存在的
所以也可以说是6个声调
不过似乎6个声调也已经是汉语方言的最大值了（排除入声调），不知道有没有7个的 |
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A**k
发帖数: 1978 | 13 汉语本来就是八声调，阴入阳入两个声调
至于6声调以上，废话，当然有，闽语的所有直系基本上都是7声调的，闽南语是8声调 |
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n****4
发帖数: 12553 | 14 柏杨同志吹牛是行家，做学问属于信口开河型。这就是他和李敖的区别。李敖吹牛和做
学问的水平差不多。汉语本来因为没有闭口音，音节数量就不多，所以从古至今，肯定
要么靠词型，要么靠声调。汉语又不是靠词型的语言，所以只有声调一途。柏杨最多说
了南北朝时有学者给通用的汉语声调分了类，定了名，根本说不上是从那里诞生的，怎
么可能？难道南北朝之前中国人全是傻子？老中历史悠久，文化灿烂，你看春秋战国的
文献，绝对抵得上西方近代的水平。老中怎么可能不用声调，只靠音节来说话。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 15 有声调的语言不多。 汉语，藏语，壮侗， 苗瑶，越南，缅甸，泰国。 这些分声调的
，肯定是同一个大类。
韩国反而没有声调，看来韩国人主流起源确实不是汉藏语系的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 有声调的语言非常多。
北美洲东部和拉丁美洲印第安人许多语言都有声调。
阿尔泰语系和印欧语系没有声调 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17
但是，大部分语言学家认为，原始汉藏语的语音和语法和嘉绒语相似：没有明确的声调
系统，有复辅音，有复杂的动词形态。法国学者奥德里库尔早在1954年发现汉语的声调
是後起的[1] ，战国时的汉语没有声调，到了南北朝韵尾-s和喉塞音分别演变成去声和
上声。上古汉语也有复杂的形态，例如：使动的s-前缀：登（端母登韵）上古汉语*t&#
601;əŋ，增（精母登韵）*s-təəŋ。嘉绒语和藏语裡存在着
同样的s-使动前缀。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 汉藏语系绝大部分语言有声调，就说明这是这些语言的本质特征，极少数没有声调的，
说明它们的声调消失了，而不是反过来说它们更原始。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 我已经说了排除入声的情况，因为那不是纯粹的声调
闽南语的7或8声调是包括入声调类的
说别人废话之前自己先做足功课
什么叫汉语本来八声调？
古汉语只有平上去入四个声调，阴阳分化是后起的
而且有的方言并没有都分化
比如官话的去声没有分化
江淮、西南的入声也没有分化
有个别方言甚至平声都没有分化 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 对比了一下粤语、壮侗语、越南语的声调，发现一个很有意思的现象。
1、几种代表语言无一例外地，都是6个调（值），其中 -p -t -k 辅音尾的“入声”调
值分别与其他舒声调相同；
2、壮侗语的声调格局多数跟多数粤语方言一样，所谓“九声六调”型；
3、元音的长短影响入声的分化。入声通常按元音长短，分化为三个或以上；
4、阴去和长阴入都是同一调值的；
5、阴平跟短阴入通常是同一调值的；
6、阳去跟阳入也通常是同一调值的。
粤语广州话（“九声六调”格局）：
阴平&短阴入55、阴上35、阴去&长阴入33、阳平21、阳上13、阳去&阳入22
傣仂语（“九声六调”格局）：
阴平&短阴入55、阴上13、阴去&长阴入35、阳平51、阳上11、阳去&阳入33
壮语（“九声六调”格局）：
阴平24、阴上&短阴入55、阴去&长阴入35、阳平31、阳上42、阳去&阳入33
德宏傣语（“九声六调”格局）：
阴平&短阴入35、阴上31、阴去&长阴入11、阳平55、阳上&阳入53、阳去33
越南语（“八声六调”格局）：
阴平44、阴上214、阴去＆阴入45、阳平31、阳上324、阳去&阳入21
[ 本帖最后由 我哋... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 21 你这个是自己胡编的？
夏都不一定有，哪来的夏汉语？
按照专家（王力？）的说法，汉藏语系（汉，藏，苗瑶，壮侗，缅甸，越南）的特征就
是有声调。 声调明显是分化之前就有的。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 22 最初没有声调，分化出各族语言，后来又都有了声调？
这个不合逻辑。
&# |
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v**e
发帖数: 8422 | 23 一般认为诗经时代汉语已经有声调，这一时期的汉语称为上古汉语。
西方有学者研究越南语， 说早期越南语没有声调；推论说比原始汉语也类似。
作为学术观点，也不是一点没有依据，只是还无法证实。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24 一个地区如果和外界接触多，语言变化就快。反之，就慢。
现实就是：和外界接触多的语言有声调，接触少的没有声调。所以那些语言学家的说法
比你的靠谱。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 25 声调从无到有，跟分化之前就有了声调， 也不矛盾。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 26
接触是个必要条件
如果人类最初有声调，你就得解释为什么欧洲语言后来淘汰了声调。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 语言的发展策略不是非此即彼，各村有各村的招。
一些语言采用的多音节策略，不用声调。
一些语言采用的是大量单音节单词，为了避免同音，采用声调是必然结果。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 无所谓
汉藏语系声调从无到有，是语言学界的主流观点。人家好歹做了大量研究，不是拍脑袋
得出的。
如果非要说声调开始就有，就应该先去搞研究，说服语言学界再说。
否则，空口无凭，毫无意义。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 29 汉藏语系都是单音节吗？
如果汉藏语系都是单音节， 再假设单音节（必然）导致声调， 那分别产生声调的说
法也算合理。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 30 世界上声调语言比非声调语言多
只是碰巧印欧语系和阿尔泰语系没有
而它们影响大 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 31 汉藏语系里面都有。
汉语是tone language，要用声调表示意思。
相反印欧语系那些，大部分是屈折语，需要用词型表换也就是morphology层面的东西来
表示意思，因此前缀后缀中缀相当于起了声调的一些作用。
其实找本语言学概论就解释得很清楚。
另外指出一个名词：拉丁语不是一个语系 只是一个语族而已 属于印欧语系 |
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z*****a
发帖数: 3809 | 32 日语，朝鲜语，满语，蒙古语都没有声调。壮侗语系（包括泰语），苗瑶语系，还有越语
都有声调。 |
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m**********r
发帖数: 206 | 33 那他们这个声调的变化会像中文一样影响意思吗？
总觉得影响意思，才算数。
就比如雅蠛蝶， 如果有三种声调，那还是雅蠛蝶吗？
倒是好像还听见过个雅蠛鲁，不知道和雅蠛蝶的区别是啥。不过这是另外的问题了。。
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a***e
发帖数: 27968 | 34 广东话有闭口音音调还更丰富更古，
这个不支持上古汉语没调的说法
上古汉语被认为没声调据说是从藏语来推的。可能是对的。但是没音调自然需要其他东
西来区分字词。所以啥因为
同音字分不清所以加音调是典型没逻辑
1500年说话分不清字词的语言你信么？
梵语本身没音调，受它启发加音调你信么？给个标注方法俺信。创造只能呵呵了
苗瑶壮侗俩语系一水的声调语。这俩早年分布范围极广，长江以南从金沙江起都是。如
果古羌汉藏语没有调，和这些个民族融合过程形成音调应该不奇怪吧
西晋崩溃衣冠南渡，据说要么粤语要么客家话是他们的遗迹。如果属实，至少南北朝以
前已经音调化了。闽南语据说是唐音，这个在南北朝后，和粤语或者客家话比音调变了
很多。趋势似乎是简化了
民族融合应该是读音演化的重要驱动力
几个大的，传说的炎黄蚩尤
后来的商周，再下来秦汉，接下来五胡南北朝，然后五代。到明清应该基本是现在读音
了。南北朝的成果是闽南话和唐诗。音韵学在南北朝搞起来，猜测是鲜卑汉化需要不奇
怪吧。东西要成为显学得有朝廷推动力。这套东西应该是研究当时的语言而不是推行新
官话。楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语... 阅读全帖 |
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p*e
发帖数: 6785 | 35 你没法知道广东话的进化历史啊
就算是秦汉的时候已经有了广东话，甚至可能就是古代人说的话，就算是现在有9声，
你咋能知道是秦汉的时候就是9声，而不是后来进化的？
不支持古汉语没声调，同样也不支持古汉语有多少声调。
另外这啥意思，没看懂
楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
咋推想出来的？ |
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p*e
发帖数: 6785 | 36 广东话比普通话读大多数故事押韵，咋就证明广东话古时候就有声调？
比普通话而已，普通话更像满洲人官话，比普通话押韵就证明广东话秦汉时代有声调？
另外这个比较也是读很多唐诗，诗经没那么押韵。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 37 这个问题有意思。我觉得是因为汉语是单音节为主的一种语言。所以如果不用声调进行
区别的话音节会不够用，会有过多的字使用同样的发音，表意就会出现障碍。
而英语拉丁语甚至日语什么的，都是多音节语言，大部分词都是用两个以上的音节表示
的，用音节就可以产生很多的组合所以不需要用声调进行区别。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 入派三声。北京话的入声分为三类。全浊声母的入声派入阳平。
例如，
字 中古声母和声调 现代北京读音（汉语拼音）
白 並入 bai2
佛 奉入 fo2
夺 定入 duo2
直 澄入 zhi2
捷 从入 jie2
习 邪入 xi2
镯 崇入 zhuo2
食 船入 shi2
十 禅入 shi2
局 群入 ju2
学 匣入 xue2
次浊声母的入声派入去声
字 中古声母和声调 现代北京读音（汉语拼音）
灭 明入 mie4
捏 泥入 ni |
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o***s
发帖数: 42149 | 39 春运还没开始，就有一央媒的官微发了一条微博，建议将春运的说法改成“春旅”，理由是“春运”太过于冷冰生硬，“春旅”则更有人情味。
不过立即有网友表示这种说法是“高级黑”，因为春旅一转声调即是“蠢驴”。
春运期间确实出了一头“蠢驴”。
铁道部订票网站12306平台，花了5亿多元（其实际成本只需1亿多元，招标黑幕和技术交底详见报道）搞出来的却是一个“界面恶心、登陆闹心、下单糟心、付款更让人揪心”的玩意。
不过如果用发展的眼光来看待12306，它比去年倒是好多了，至少没有像2012年春运和中秋节期间那样，显出崩溃、瘫痪、强制排队等问题。
这事说明一个问题，宏大一点的说，是改革的红利还远远没有释放殆尽，琐碎一点的说，春运纯粹是一场人祸，在不断改进之下，它不必也不会像现在这么让人无语和闹心。
就拿12306来说，它还有许多改进的空间：开放接口，允许电商卖票，实行服务器开放式分布，租用最先进的云服务等等。
再拿运力配置这事来说，有关部门如果有所作为，认真统计和分析下各种不同交通运输方式的需求和供给量，从而通过价格的微调使人流和运力得到更加合理的配置，则春运的压力可以减少不小。
打个简单的比方，从北京... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 到春秋战国或者秦汉之际声调才出现。有专家或者砖家给评论一下吗？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 42 Classical Tibetan was not a tonal language, but some varieties such as
Central and Khams Tibetan have developed tone registers. Amdo and Ladakhi-
Balti are without tone.
藏语分成三大方言：卫藏方言[4][5]（如拉萨话）、康方言[4][5]（如昌多话）、安多
方言[4][5]，這三種語言可能同樣源自古书面藏語，其中只有安多方言沒有區別意義的
聲調，保持了古藏語的特色。
我从上述文字的理解就是，古藏语没有区别意义的声调。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43 很多来源都说了一致的东西：古藏语没有声调
再怎么虚幻也比你的粤语在汉语的地位犹如英国英语/巴黎法语在英语/法语的地位的说
法靠谱多了 |
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v**e
发帖数: 8422 | 44 和英语等语言多音节词汇不同，汉语一个音节就是一个字，同音字比较多，没有声调会
产生过多歧义； |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 现实是欧洲人、阿拉伯人、波斯人、土耳其人接触，也没有弄出声调来。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 46 都没有和百越人充分接触
汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 共识没有用
需要找到汉藏语系中没有关联的，相当数量的主要分支，没有发展出声调
这才有用 |
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d******a
发帖数: 32122 | 48
既然如你所说，声调是单音节的必然结果，那原始汉藏语是最初就是单音节，还是多音
节？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 欧洲语言最初就没有声调。
人类虽然都来自非洲。
语言却是后来各自独立产生的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 50 你这就是拍脑袋想当然式的立论
汉藏语最初没有声调，不仅是语言学界，而且是中国语言学界的主流观点，是基于大量
研究做出的。
你需要大量的研究才能说服人。
的D |
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