g****t
发帖数: 31659 | 1 [下面这段出自几年前的<两个局外人的对谈录>.
从以下资料看来.共产国际的钱粮断了之后,立即显示出太祖的牛X.
俗话说的好:大潮退去,才能看出来谁没穿裤衩.
]
Y：上层投机，这个词很准确，最大的投机就是第一次国共合作，虽说那是苏俄和孙中山
的合作，但中共的形状就是投机，党内以后也就有个词叫“机会主义”，原本就是冠名
这类投机行为的。
C：最近几年有些资料出来了，共产国际的拨款的一些细节已经被注意到。很零碎，但大
体上判断不会有错。即中共那个时期全靠共产国际给的钱活动，自身的筹集，基本可以
忽略不计。大家都是职业革命家嘛，所以都等着领“工资”。后来临时中央在上海闹出
内乱时，对所谓“托派”分子斗争，最灵的办法就是中断其“工资”和费用，那些人立
即陷入困境。
这个时期到1927年“八.七”会议之后，就开始变化了。这时候党分成两块：中央机关转
入地下，到上海租界暂栖身，这是一块；另一块就是去各地组织暴动，搞武装斗争。这
两块，经费也都是由共产国际提供。事实上，1927年几乎全年的重要会议都是在共产国
际代表的组织下召开的。干你让干的事，当然你就得拿钱，否则又如何干得了啊。但在
暴动这一块，有两条线索：一是当时中共倾全党之力主抓的南昌起义，南昌起义从头到
尾都是同共产国际的经费有关。南昌起义的战略很清楚，运用兵变，南下广州，然后如
同国民党北伐一样，在广州港口同苏俄的枪和钱接上头，再来一次中共的北伐，所以南
昌起义就是一锤子买卖，拿上当时几乎全部的钱压下去，结果赌输了。从一开始就没有
作长期打算，一下输了，结果就溃散。虽然说贺龙有吃有喝有轿子躺，但那是他自个儿
的钱，他不会拿来供给革命的，最多让他看的顺眼的人来陪吃几顿而已。但部队就一哄
而散了。恩来就一走了之，去上海，过党的“白领”生活，贺龙自个儿有钱也做不了职
员生活，就自己走了。朱德高不成，低不就，误打误撞，碰上了老朋友范石生，靠他的
接济才存活的。所以南昌起义是靠拨的经费来搞的，是赌注。而不那么重要的秋收起义
，只拿到了少许的几块钱，毛也有点儿三心二意，钱太少，能干成什么事呢？毛也没有
把握，等秋收起义草草起事，草草收场之后。毛带人进入湘赣边界时，他的经费没有了
。他也不像朱德、有范石生这样的富朋友接济。毛带人就走上了没有上面“拨款”的时
代。 |
d***3
发帖数: 81 | 2 局外人的对谈录谈党史很有点大话的味道，当不得真。
当时共产国际是叫停南昌起义，张国焘回忆罗明那兹说斯大林来电阻止，自己才去南昌
当恶人。 后总理
说打到东江接苏援，整个一望梅止渴的呼悠
中山
但大
【在 g****t 的大作中提到】
: [下面这段出自几年前的<两个局外人的对谈录>.
: 从以下资料看来.共产国际的钱粮断了之后,立即显示出太祖的牛X.
: 俗话说的好:大潮退去,才能看出来谁没穿裤衩.
: ]
: Y：上层投机，这个词很准确，最大的投机就是第一次国共合作，虽说那是苏俄和孙中山
: 的合作，但中共的形状就是投机，党内以后也就有个词叫“机会主义”，原本就是冠名
: 这类投机行为的。
: C：最近几年有些资料出来了，共产国际的拨款的一些细节已经被注意到。很零碎，但大
: 体上判断不会有错。即中共那个时期全靠共产国际给的钱活动，自身的筹集，基本可以
: 忽略不计。大家都是职业革命家嘛，所以都等着领“工资”。后来临时中央在上海闹出
|
g****t
发帖数: 31659 | 3 这两点并不矛盾啊.
局外人这段的意思是,土共中央用剩下的余钱搞起义.
这个钱当然是共产国际之前给的.
莫斯科共产国际叫停,如果确有此事,那应该是土共党中央
箭在弦上之后的事情了.
另外,也有人说张国焘企图假传圣旨,叫停南昌起义的.
局外人的对谈录谈党史很有点大话的味道，当不得真。
当时共产国际是叫停南昌起义，张国焘回忆罗明那兹说斯大林来电阻止，自己才去南昌
当恶人。 后总理
说打到东江接苏援，整个一望梅止渴的呼悠
中山
但大
【在 d***3 的大作中提到】
: 局外人的对谈录谈党史很有点大话的味道，当不得真。
: 当时共产国际是叫停南昌起义，张国焘回忆罗明那兹说斯大林来电阻止，自己才去南昌
: 当恶人。 后总理
: 说打到东江接苏援，整个一望梅止渴的呼悠
:
: 中山
: 但大
|
d***3
发帖数: 81 | 4 共产国际给土共的金费少得可怜，别说搞起义，搞宣传都不够，建党到大革命几年加起来的总经费还不
如孙中山从越
飞那要的第一笔
钱，具体俺记不得了，你可查查杨奎松的文章
【在 g****t 的大作中提到】
: 这两点并不矛盾啊.
: 局外人这段的意思是,土共中央用剩下的余钱搞起义.
: 这个钱当然是共产国际之前给的.
: 莫斯科共产国际叫停,如果确有此事,那应该是土共党中央
: 箭在弦上之后的事情了.
: 另外,也有人说张国焘企图假传圣旨,叫停南昌起义的.
:
: 局外人的对谈录谈党史很有点大话的味道，当不得真。
: 当时共产国际是叫停南昌起义，张国焘回忆罗明那兹说斯大林来电阻止，自己才去南昌
: 当恶人。 后总理
|
t****u
发帖数: 8614 | 5
《南昌起义》电影里面有个段子，貌似张国焘他们开会，贺龙跑去，张国焘把他赶走，
说你不是共产党员，周相爷打了圆场才让贺龙旁听。
显然TG是出资方，否则张哪能这么嚣张，一点面子都不给贺龙，毕竟你要用人家的资源
起事。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这两点并不矛盾啊.
: 局外人这段的意思是,土共中央用剩下的余钱搞起义.
: 这个钱当然是共产国际之前给的.
: 莫斯科共产国际叫停,如果确有此事,那应该是土共党中央
: 箭在弦上之后的事情了.
: 另外,也有人说张国焘企图假传圣旨,叫停南昌起义的.
:
: 局外人的对谈录谈党史很有点大话的味道，当不得真。
: 当时共产国际是叫停南昌起义，张国焘回忆罗明那兹说斯大林来电阻止，自己才去南昌
: 当恶人。 后总理
|
d***3
发帖数: 81 | 6 呵呵，同学，文艺作品就更不靠谱了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 《南昌起义》电影里面有个段子，貌似张国焘他们开会，贺龙跑去，张国焘把他赶走，
: 说你不是共产党员，周相爷打了圆场才让贺龙旁听。
: 显然TG是出资方，否则张哪能这么嚣张，一点面子都不给贺龙，毕竟你要用人家的资源
: 起事。
|
g****t
发帖数: 31659 | 7 就是因为经费不够,还非要搞起义,所以失败了阿.
如果有越飞支持孙文那个力度,也不至于买通不了唐生智之流,只能搞定一些小军阀
参加革命.
共产国际给土共的金费少得可怜，别说搞起义，搞宣传都不够，建党到大革命几年加起
来的总经费还不
如孙中山从越
飞那要的第一笔
钱，具体俺记不得了，你可查查杨奎松的文章
【在 d***3 的大作中提到】
: 共产国际给土共的金费少得可怜，别说搞起义，搞宣传都不够，建党到大革命几年加起来的总经费还不
: 如孙中山从越
: 飞那要的第一笔
: 钱，具体俺记不得了，你可查查杨奎松的文章
|
g****t
发帖数: 31659 | 8 你那个张国焘接斯大林命令叫停南昌起义的link在哪?
我去瞅瞅,这个说法我听说过就是因为有人提及这是假传圣旨.
共产国际的权威是没有疑问的.李德一个来旅游的,拉住就能当大旗.
根据文件上一句办土匪的话,彭德怀就能去把王佐袁文才杀了.
【在 d***3 的大作中提到】
: 呵呵，同学，文艺作品就更不靠谱了。
|
d***3
发帖数: 81 | 9 张国焘回忆录
【在 g****t 的大作中提到】
: 你那个张国焘接斯大林命令叫停南昌起义的link在哪?
: 我去瞅瞅,这个说法我听说过就是因为有人提及这是假传圣旨.
:
: 共产国际的权威是没有疑问的.李德一个来旅游的,拉住就能当大旗.
: 根据文件上一句办土匪的话,彭德怀就能去把王佐袁文才杀了.
|
d***3
发帖数: 81 | 10 同学，你这哪看来的，李德没来中国前，王袁就掉脑袋了。
.: 共产国际的权威是没有疑问的.李德一个来旅游的,拉住就能当大旗.
【在 g****t 的大作中提到】
: 你那个张国焘接斯大林命令叫停南昌起义的link在哪?
: 我去瞅瞅,这个说法我听说过就是因为有人提及这是假传圣旨.
:
: 共产国际的权威是没有疑问的.李德一个来旅游的,拉住就能当大旗.
: 根据文件上一句办土匪的话,彭德怀就能去把王佐袁文才杀了.
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 11 我的意思不是说王袁被杀是李德干的.前后两句中应该用个分号.
但王袁被杀一般认为不就是依据苏联文件一句剿匪的话么.
同学，你这哪看来的，李德没来中国前，王袁就掉脑袋了。
.: 共产国际的权威是没有疑问的.李德一个来旅游的,拉住就能当大旗.
【在 d***3 的大作中提到】
: 同学，你这哪看来的，李德没来中国前，王袁就掉脑袋了。
:
: .: 共产国际的权威是没有疑问的.李德一个来旅游的,拉住就能当大旗.
|
g****t
发帖数: 31659 | 12 你看这个
http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64172/85037/85039/6284872.html
这个说法同意了我们前面说的.
南昌起义准备差不多了.张国焘带来党中央和苏联的最新指示,但已经来不及了.
张国焘出发去南昌前,曾预料到可能会来不及.
【在 d***3 的大作中提到】
: 张国焘回忆录
|
d***3
发帖数: 81 | 13 共产国际有清理土匪的说法。
当时情况是这样的，会上传达共产国际文件时，怕引起王袁怀忆，把这段给省了，后来
袁无意看到了这
段，想把队伍拉出去，引起彭的怀疑，才把袁王做掉，这点彭要负主要责任，当然王袁
对彭也不信任，
要老毛在就不会出这事了，王袁对毛很服
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的意思不是说王袁被杀是李德干的.前后两句中应该用个分号.
: 但王袁被杀一般认为不就是依据苏联文件一句剿匪的话么.
:
: 同学，你这哪看来的，李德没来中国前，王袁就掉脑袋了。
: .: 共产国际的权威是没有疑问的.李德一个来旅游的,拉住就能当大旗.
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 太祖成立那个苏维埃共和国,是不是井冈会师之前就有了?
毛王袁三人搞得?
【在 d***3 的大作中提到】
: 共产国际有清理土匪的说法。
: 当时情况是这样的，会上传达共产国际文件时，怕引起王袁怀忆，把这段给省了，后来
: 袁无意看到了这
: 段，想把队伍拉出去，引起彭的怀疑，才把袁王做掉，这点彭要负主要责任，当然王袁
: 对彭也不信任，
: 要老毛在就不会出这事了，王袁对毛很服
|
d***3
发帖数: 81 | 15 苏维埃共和国成立在31年，老毛早就被赶出井冈会了
【在 g****t 的大作中提到】
: 太祖成立那个苏维埃共和国,是不是井冈会师之前就有了?
: 毛王袁三人搞得?
|
l*w
发帖数: 3758 | 16 袁没想拉队伍，就是看到那段回山找王佐。彭要搞王，说白了，看上王佐的人枪了。袁
王只听老毛的，加上土客矛盾，才和特委关系搞死。
旗.
【在 d***3 的大作中提到】
: 共产国际有清理土匪的说法。
: 当时情况是这样的，会上传达共产国际文件时，怕引起王袁怀忆，把这段给省了，后来
: 袁无意看到了这
: 段，想把队伍拉出去，引起彭的怀疑，才把袁王做掉，这点彭要负主要责任，当然王袁
: 对彭也不信任，
: 要老毛在就不会出这事了，王袁对毛很服
|
h*******r
发帖数: 847 | |
