T*****n
发帖数: 18811 | 1 叶挺能不能元帅？解放战争会不会用他？他已经没有自己的部队了，会派他还是林去东
北？博古王若飞邓发之类的，后来能什么位置？副总理？ |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 叶挺进总参
【在 T*****n 的大作中提到】
: 叶挺能不能元帅？解放战争会不会用他？他已经没有自己的部队了，会派他还是林去东
: 北？博古王若飞邓发之类的，后来能什么位置？副总理？
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 一百遍了，不可能。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 叶挺能不能元帅？解放战争会不会用他？他已经没有自己的部队了，会派他还是林去东
: 北？博古王若飞邓发之类的，后来能什么位置？副总理？
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 叶挺还是可以元帅的，元帅看建军资历很大一部分，贺龙在解放战争也没有指挥过大战
役。
还是元帅。所以从建军的角度讲，从新四军和八路军并称的角度讲，叶挺应该是元帅。
陈毅也说过：如果叶挺不牺牲，就两个叶帅了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 叶挺能不能元帅？解放战争会不会用他？他已经没有自己的部队了，会派他还是林去东
: 北？博古王若飞邓发之类的，后来能什么位置？副总理？
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m*******e
发帖数: 21667 | 5 贺龙的后勤工作你能忽略？叶挺有可能元帅，估计没部队。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 叶挺还是可以元帅的，元帅看建军资历很大一部分，贺龙在解放战争也没有指挥过大战
: 役。
: 还是元帅。所以从建军的角度讲，从新四军和八路军并称的角度讲，叶挺应该是元帅。
: 陈毅也说过：如果叶挺不牺牲，就两个叶帅了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 向前同志都降格到兵团司令了，贺龙也这个级别，陈毅都虚职了，不都照样元帅？
叶元帅当无问题。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一百遍了，不可能。
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 贺龙评元帅估计还是看120师师长吧+南昌起义
他搞后勤的经历 我还真不知道。
大战
帅。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 贺龙的后勤工作你能忽略？叶挺有可能元帅，估计没部队。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 叶挺在新四军的表现，决定了他不可能元帅。
要论资历，周士第不过一个上将。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 贺龙的后勤工作你能忽略？叶挺有可能元帅，估计没部队。
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 挂个虚职？给另一个广东人当副手？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 叶挺进总参
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 简直就是对党史无知到极点的胡扯。叶挺对党绝对忠诚吗？能代表哪个山头？开国将星
里面几个服他？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 向前同志都降格到兵团司令了，贺龙也这个级别，陈毅都虚职了，不都照样元帅？
: 叶元帅当无问题。
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 毛对叶最后还是放心的
叶不也杀了高敬亭，表了忠心吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 叶挺在新四军的表现，决定了他不可能元帅。
: 要论资历，周士第不过一个上将。
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m*******e
发帖数: 21667 | 12 反正带兵我觉得他没戏，没战功就不好说，靠资历，还有可能。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 叶挺在新四军的表现，决定了他不可能元帅。
: 要论资历，周士第不过一个上将。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 崩溃了，杀高敬亭是对光头表的忠心。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 毛对叶最后还是放心的
: 叶不也杀了高敬亭，表了忠心吗？
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m*******e
发帖数: 21667 | 14 也可以顶了另外一个叶子
【在 T*****n 的大作中提到】
: 挂个虚职？给另一个广东人当副手？
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 单靠资历没有用的。周士第，是tg第一支自己武装力量的头，脱队时间比叶挺短，回来
以后也没有推三阻四不肯重新入党，更没有想搞第三党的花花肠子，最后还不是连个大
将都混不到。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 反正带兵我觉得他没戏，没战功就不好说，靠资历，还有可能。
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 怎么这么激动啊这位同修？
大家探讨探讨嘛
【在 v*****s 的大作中提到】
: 简直就是对党史无知到极点的胡扯。叶挺对党绝对忠诚吗？能代表哪个山头？开国将星
: 里面几个服他？
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m*******e
发帖数: 21667 | 17 名声在外啊，老毛不会不考虑这一点的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 单靠资历没有用的。周士第，是tg第一支自己武装力量的头，脱队时间比叶挺短，回来
: 以后也没有推三阻四不肯重新入党，更没有想搞第三党的花花肠子，最后还不是连个大
: 将都混不到。
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T*****n
发帖数: 18811 | 18 对毛的忠心，用了蒋的命令而已
清除国涛余孽呗
【在 v*****s 的大作中提到】
: 崩溃了，杀高敬亭是对光头表的忠心。
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 毛主席说过第一支共产党部队是叶挺的独立团。
还是很有威信的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 简直就是对党史无知到极点的胡扯。叶挺对党绝对忠诚吗？能代表哪个山头？开国将星
: 里面几个服他？
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 sigh，赶紧换个坑。你这种早就讨论透了的陈年老坑也就只能忽悠忽悠没入门的新人。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 怎么这么激动啊这位同修？
: 大家探讨探讨嘛
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T*****n
发帖数: 18811 | 21 为什么名额非要限制在10？也可以多搞一点嘛
粟裕什么的也提拔上来
搞个十三太保之类的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 也可以顶了另外一个叶子
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 继续扯，这件事就是叶挺在新四军靠边站的导火索。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对毛的忠心，用了蒋的命令而已
: 清除国涛余孽呗
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 第一支武装力量不是叶挺的独立团？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 单靠资历没有用的。周士第，是tg第一支自己武装力量的头，脱队时间比叶挺短，回来
: 以后也没有推三阻四不肯重新入党，更没有想搞第三党的花花肠子，最后还不是连个大
: 将都混不到。
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T*****n
发帖数: 18811 | 24 就不。找一个坑料，容易嘛俺？
叶挺就是能当元帅，你怎么着吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh，赶紧换个坑。你这种早就讨论透了的陈年老坑也就只能忽悠忽悠没入门的新人。
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m*******e
发帖数: 21667 | 25 俗，你当是黑社会还是封建社会的王侯将相？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 为什么名额非要限制在10？也可以多搞一点嘛
: 粟裕什么的也提拔上来
: 搞个十三太保之类的
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 sigh，当然是大元帅府铁甲车队了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 第一支武装力量不是叶挺的独立团？
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T*****n
发帖数: 18811 | 27 张鼎丞邓子恢是不是对蒋表忠心？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 继续扯，这件事就是叶挺在新四军靠边站的导火索。
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 这事和他们有什么关系？叶挺带着两个亲信，没有和政委商量，没有中央的命令，没经
过党委会讨论，上山当场枪决正师级人物，先斩后奏，你说他对tg忠心？真把tg当军阀
了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 张鼎丞邓子恢是不是对蒋表忠心？
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S*******C
发帖数: 7325 | 29 叶挺应该能评为元帅吧
就是统战的需要，叶挺也该评为元帅
何况叶挺是八一南昌起义的前敌总指挥。
陈毅说：“如果叶挺活着，那我就有两个叶帅了。”
这句话，我现在找不到出处，但是确实看过。
【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh，赶紧换个坑。你这种早就讨论透了的陈年老坑也就只能忽悠忽悠没入门的新人。
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K*******n
发帖数: 4307 | 30 响应让他去的八
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这事和他们有什么关系？叶挺带着两个亲信，没有和政委商量，没有中央的命令，没经
: 过党委会讨论，上山当场枪决正师级人物，先斩后奏，你说他对tg忠心？真把tg当军阀
: 了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 人死为大，死了当然说这话没问题了。要是活着，嘿嘿，莫非外交部长打算三让元帅？
叶挺在新四军表现相当差，政治错误组织错误全犯了，又脱党20年，去政协养个老差不
多。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 叶挺应该能评为元帅吧
: 就是统战的需要，叶挺也该评为元帅
: 何况叶挺是八一南昌起义的前敌总指挥。
: 陈毅说：“如果叶挺活着，那我就有两个叶帅了。”
: 这句话，我现在找不到出处，但是确实看过。
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S*******C
发帖数: 7325 | 32 周士第在八一起义的时候刚刚是一个起义军师长。
叶挺是任前敌总指挥兼第十一军军长
还是叶挺的资历高。
【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh，当然是大元帅府铁甲车队了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 项英没让他杀人，让他把人带回来批判。
这件事，很明显的展示了他的个人品质和党性。所以之后，他完全得不到信任，彻底被
排挤了。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 响应让他去的八
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S*******C
发帖数: 7325 | 34 不好说
【在 v*****s 的大作中提到】
: 人死为大，死了当然说这话没问题了。要是活着，嘿嘿，莫非外交部长打算三让元帅？
: 叶挺在新四军表现相当差，政治错误组织错误全犯了，又脱党20年，去政协养个老差不
: 多。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 so? 周士第的例子只是说明光靠资历没用。十元帅十大将里面资历超过周士第的，一半
都没有。
叶挺最大的问题就是对党不够忠诚。他到新四军，是想把新四军拉走，作为第三党的军
事基本盘的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 周士第在八一起义的时候刚刚是一个起义军师长。
: 叶挺是任前敌总指挥兼第十一军军长
: 还是叶挺的资历高。
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 不过有一条可以肯定，文革叶挺熬不过来。
不好说：朱 彭 刘 叶剑英 聂荣臻 徐向前 陈毅 贺龙
这些元帅的资历应该都比周士第强
虽然有些不是南昌起义的，但是自己拉队伍，或者在国民党军队中的资历就比较深。
【在 v*****s 的大作中提到】
: so? 周士第的例子只是说明光靠资历没用。十元帅十大将里面资历超过周士第的，一半
: 都没有。
: 叶挺最大的问题就是对党不够忠诚。他到新四军，是想把新四军拉走，作为第三党的军
: 事基本盘的。
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K*******n
发帖数: 4307 | 37 早就不被信任把，项英副军头却是书记
拿回去也是杀了，书记借军长的手而已
【在 v*****s 的大作中提到】
: 项英没让他杀人，让他把人带回来批判。
: 这件事，很明显的展示了他的个人品质和党性。所以之后，他完全得不到信任，彻底被
: 排挤了。
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B****s
发帖数: 5731 | 38 这个事情白马的父亲应该最清楚，可惜人家不肯透露。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 项英没让他杀人，让他把人带回来批判。
: 这件事，很明显的展示了他的个人品质和党性。所以之后，他完全得不到信任，彻底被
: 排挤了。
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O****X
发帖数: 24292 | 39 基本上肯定不能元帅
【在 T*****n 的大作中提到】
: 叶挺能不能元帅？解放战争会不会用他？他已经没有自己的部队了，会派他还是林去东
: 北？博古王若飞邓发之类的，后来能什么位置？副总理？
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 军头和书记不一样的很多啊。刘邓就是这样的。
不一定会杀。而且性质不一样，tg是非常强调组织程序的。何况你根本不是共产党员，
拿着国民党总裁的命令枪毙一个共产党高级干部，算怎么回事？
这件事，原来因为项英后来的问题，确实一直是扣在项英头上的，很多人甚至说是项英
的命令。但现在已经基本弄清楚了，项英事前完全不知情，纯粹是叶挺先斩后奏，企图
杀人立威，项英和中央事后都是非常恼火的。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 早就不被信任把，项英副军头却是书记
: 拿回去也是杀了，书记借军长的手而已
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O****X
发帖数: 24292 | 41 re
这个是硬伤，基本无可狡辩
【在 v*****s 的大作中提到】
: 军头和书记不一样的很多啊。刘邓就是这样的。
: 不一定会杀。而且性质不一样，tg是非常强调组织程序的。何况你根本不是共产党员，
: 拿着国民党总裁的命令枪毙一个共产党高级干部，算怎么回事？
: 这件事，原来因为项英后来的问题，确实一直是扣在项英头上的，很多人甚至说是项英
: 的命令。但现在已经基本弄清楚了，项英事前完全不知情，纯粹是叶挺先斩后奏，企图
: 杀人立威，项英和中央事后都是非常恼火的。
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 这样的错误彭总也犯过，枪毙袁文才王佐，这事做得也不对吧？
损失也很大啊。
性质是不一样，效果一样。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 军头和书记不一样的很多啊。刘邓就是这样的。
: 不一定会杀。而且性质不一样，tg是非常强调组织程序的。何况你根本不是共产党员，
: 拿着国民党总裁的命令枪毙一个共产党高级干部，算怎么回事？
: 这件事，原来因为项英后来的问题，确实一直是扣在项英头上的，很多人甚至说是项英
: 的命令。但现在已经基本弄清楚了，项英事前完全不知情，纯粹是叶挺先斩后奏，企图
: 杀人立威，项英和中央事后都是非常恼火的。
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O****X
发帖数: 24292 | 43 彭总跟这个差远了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这样的错误彭总也犯过，枪毙袁文才王佐，这事做得也不对吧？
: 损失也很大啊。
: 性质是不一样，效果一样。
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 嘿嘿，你仔细去研究研究彭德怀自述吧，看看他把这个屎盆子推给谁了。
叶挺可没有替罪羊能帮他背这个黑锅。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这样的错误彭总也犯过，枪毙袁文才王佐，这事做得也不对吧？
: 损失也很大啊。
: 性质是不一样，效果一样。
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S*******C
发帖数: 7325 | 45 性质肯定差远了。
不过人家当时不是党员。从组织原则上说没错。但是看站在谁的角度。
叶挺这人给他30万人，他能指挥得如何？
他好像没带多太多的部队。
【在 O****X 的大作中提到】
: 彭总跟这个差远了
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t******t
发帖数: 15246 | 46 不一样，叶挺毕竟威名在外，可以作为我党在北伐战争时期的杰出代表，彰显TG一向光
荣伟大的形象，还是很有可能的。看看历史书上还是大书特书叶挺的历史贡献，篇幅比
叶剑英徐向前多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 单靠资历没有用的。周士第，是tg第一支自己武装力量的头，脱队时间比叶挺短，回来
: 以后也没有推三阻四不肯重新入党，更没有想搞第三党的花花肠子，最后还不是连个大
: 将都混不到。
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O****X
发帖数: 24292 | 47 那叶就去常公那里做元帅吧，这样符合组织原则
【在 S*******C 的大作中提到】
: 性质肯定差远了。
: 不过人家当时不是党员。从组织原则上说没错。但是看站在谁的角度。
: 叶挺这人给他30万人，他能指挥得如何？
: 他好像没带多太多的部队。
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S*******C
发帖数: 7325 | 48 你就这么想：要么给叶挺授衔，要么不授衔。
能给他一个大将或者上将吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，你仔细去研究研究彭德怀自述吧，看看他把这个屎盆子推给谁了。
: 叶挺可没有替罪羊能帮他背这个黑锅。
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 当然不授衔了，去政协当副主席养老。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你就这么想：要么给叶挺授衔，要么不授衔。
: 能给他一个大将或者上将吗？
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S*******C
发帖数: 7325 | 50 对的 叶挺的确威名远扬
要不为啥叫新四军？
【在 t******t 的大作中提到】
: 不一样，叶挺毕竟威名在外，可以作为我党在北伐战争时期的杰出代表，彰显TG一向光
: 荣伟大的形象，还是很有可能的。看看历史书上还是大书特书叶挺的历史贡献，篇幅比
: 叶剑英徐向前多。
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 死人怎么吹捧都没事，你再体会体会。
【在 t******t 的大作中提到】
: 不一样，叶挺毕竟威名在外，可以作为我党在北伐战争时期的杰出代表，彰显TG一向光
: 荣伟大的形象，还是很有可能的。看看历史书上还是大书特书叶挺的历史贡献，篇幅比
: 叶剑英徐向前多。
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S*******C
发帖数: 7325 | 52 当时情况特殊 叶不是党员。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那叶就去常公那里做元帅吧，这样符合组织原则
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 ft，难道你以为叶挺是四军军长？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 对的 叶挺的确威名远扬
: 要不为啥叫新四军？
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O****X
发帖数: 24292 | 54 死了好说，没死另外一回事了
【在 t******t 的大作中提到】
: 不一样，叶挺毕竟威名在外，可以作为我党在北伐战争时期的杰出代表，彰显TG一向光
: 荣伟大的形象，还是很有可能的。看看历史书上还是大书特书叶挺的历史贡献，篇幅比
: 叶剑英徐向前多。
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O****X
发帖数: 24292 | 55 那不是得了吗，有不是党员的元帅吗
【在 S*******C 的大作中提到】
: 当时情况特殊 叶不是党员。
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S*******C
发帖数: 7325 | 56 不是国民革命军第四军独立团吗？
我前面不就说了叶挺的独立团是毛认可的第一支共产党军队吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，难道你以为叶挺是四军军长？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 57 这是一种情况，我觉得授衔的话 一定就是元帅
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然不授衔了，去政协当副主席养老。
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K*******n
发帖数: 4307 | 58 没关系，这番号可以理解成红4和革命4军
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不是国民革命军第四军独立团吗？
: 我前面不就说了叶挺的独立团是毛认可的第一支共产党军队吗？
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N*******d
发帖数: 5641 | 59 同意，解放后肯定直接卸了军职，根本不qualify评衔的条件。
如果55年还在军队，也有相应的职位，那估计还是得给一个，但是根本到不了这一步
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然不授衔了，去政协当副主席养老。
|
B****s
发帖数: 5731 | 60 杀袁王是符合六大决议的，不然为啥白露会议上老毛不敢传达给袁，袁看到决议为什么
要跑回去。更何况确实不是彭出的头。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这样的错误彭总也犯过，枪毙袁文才王佐，这事做得也不对吧？
: 损失也很大啊。
: 性质是不一样，效果一样。
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S*******C
发帖数: 7325 | 61 应该是有关系的，叶挺独立团在第四军，为了表明继承独立团的精神，特意命名或选择
叫新四军。
随后，叶挺即通过陈诚等人，以个人名义向国民党当局提出改编南方红军游击队的建议
，提议“将中共在南方各地游击队组成一个军”，番号为“国民革命军新编第四军”。
陈诚答应由他出面向蒋介石疏通。蒋介石迫于上海及南京的严重局势，采纳陈诚的保荐
，再一次被动地接受了我党提出的将南方八省游击队合编成一个军的改编方案。1937年
9月28日，国民政府军事委员会铨叙厅发出通报，宣布“委员长核定”“任命叶挺为新
编第四军军长”。10月12日，国民政府军事委员会正式颁布了国民革命军新编第四军的
番号。叶挺提议改编后的部队称为新四军，意在表示继承北伐战争“老四军”的优良传
统和国共两党的再次合作。这点蒋介石也接受了。
http://www.xibaipo.com/news2007/news/ylfh02/2008/616/08616164142KEH9EHF7FDHGF1A1277A.html
虽然是网文，但是是在新四军纪念馆的文章里出现的。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 没关系，这番号可以理解成红4和革命4军
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S*******C
发帖数: 7325 | 62 我在开始就说了性质不一样。
有根本差别。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 同意，解放后肯定直接卸了军职，根本不qualify评衔的条件。
: 如果55年还在军队，也有相应的职位，那估计还是得给一个，但是根本到不了这一步
|
S*******C
发帖数: 7325 | 63 按照这个说法是叶挺提出叫新编第四军的，简称新四军，叶挺为什么选择第四军？
不是第五军、第六军，说明还是有意义的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 应该是有关系的，叶挺独立团在第四军，为了表明继承独立团的精神，特意命名或选择
: 叫新四军。
: 随后，叶挺即通过陈诚等人，以个人名义向国民党当局提出改编南方红军游击队的建议
: ，提议“将中共在南方各地游击队组成一个军”，番号为“国民革命军新编第四军”。
: 陈诚答应由他出面向蒋介石疏通。蒋介石迫于上海及南京的严重局势，采纳陈诚的保荐
: ，再一次被动地接受了我党提出的将南方八省游击队合编成一个军的改编方案。1937年
: 9月28日，国民政府军事委员会铨叙厅发出通报，宣布“委员长核定”“任命叶挺为新
: 编第四军军长”。10月12日，国民政府军事委员会正式颁布了国民革命军新编第四军的
: 番号。叶挺提议改编后的部队称为新四军，意在表示继承北伐战争“老四军”的优良传
: 统和国共两党的再次合作。这点蒋介石也接受了。
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K*******n
发帖数: 4307 | 64 安的意思是跟叶挺的威名关系不大，只是新4军这名字能让长工太祖妥协
【在 S*******C 的大作中提到】
: 按照这个说法是叶挺提出叫新编第四军的，简称新四军，叶挺为什么选择第四军？
: 不是第五军、第六军，说明还是有意义的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 65 可能
【在 K*******n 的大作中提到】
: 安的意思是跟叶挺的威名关系不大，只是新4军这名字能让长工太祖妥协
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x***u
发帖数: 6421 | |
r********9
发帖数: 18394 | |
X*******8
发帖数: 3895 | 68 两个叶帅得话，就有可能另外得人下吧？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 叶挺还是可以元帅的，元帅看建军资历很大一部分，贺龙在解放战争也没有指挥过大战
: 役。
: 还是元帅。所以从建军的角度讲，从新四军和八路军并称的角度讲，叶挺应该是元帅。
: 陈毅也说过：如果叶挺不牺牲，就两个叶帅了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 69 如果是十个的话 肯定有人下。
大战
帅。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 两个叶帅得话，就有可能另外得人下吧？
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r******e
发帖数: 244 | 70 记者瞎编的，剑英根本就没有参加授衔。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 叶挺应该能评为元帅吧
: 就是统战的需要，叶挺也该评为元帅
: 何况叶挺是八一南昌起义的前敌总指挥。
: 陈毅说：“如果叶挺活着，那我就有两个叶帅了。”
: 这句话，我现在找不到出处，但是确实看过。
|
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r********9
发帖数: 18394 | 71 dui tou
【在 v*****s 的大作中提到】
: 军头和书记不一样的很多啊。刘邓就是这样的。
: 不一定会杀。而且性质不一样，tg是非常强调组织程序的。何况你根本不是共产党员，
: 拿着国民党总裁的命令枪毙一个共产党高级干部，算怎么回事？
: 这件事，原来因为项英后来的问题，确实一直是扣在项英头上的，很多人甚至说是项英
: 的命令。但现在已经基本弄清楚了，项英事前完全不知情，纯粹是叶挺先斩后奏，企图
: 杀人立威，项英和中央事后都是非常恼火的。
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r********9
发帖数: 18394 | 72 他不死， 老毛不会给他如此高的评价。 可谓死人压活人。 叶自己硬伤太多了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 死人怎么吹捧都没事，你再体会体会。
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B****s
发帖数: 5731 | 73 项英瞿秋白不是死人？
【在 r********9 的大作中提到】
: 他不死， 老毛不会给他如此高的评价。 可谓死人压活人。 叶自己硬伤太多了
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r********9
发帖数: 18394 | 74 你要看压哪个活人！
【在 B****s 的大作中提到】
: 项英瞿秋白不是死人？
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t*m
发帖数: 217 | 75 还有博古邓发呢？博古当人民日报社长，邓发国安部长？这两人混个政协副主席没问题吧
【在 x***u 的大作中提到】
: 王若飞肯定副总理阿，周恩来看上的。
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L*****s
发帖数: 6046 | 76 叶脱离过党， 政治不正确，不会有太大前途，可能元帅也可能大将！ |
L*****s
发帖数: 6046 | 77 叶脱离过党， 政治不正确，不会有太大前途，可能元帅也可能大将！ |
c****g
发帖数: 37081 | 78 nod.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 简直就是对党史无知到极点的胡扯。叶挺对党绝对忠诚吗？能代表哪个山头？开国将星
: 里面几个服他？
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c****g
发帖数: 37081 | 79 叶挺政治上有污点，不会授军职。让他当N4A军长，就是因为他对TG不够忠诚，而是各
方面/KMT都能接受的人物。 |
P*****s
发帖数: 393 | 80 脱过党，基本不可能授元帅了。如果活着，肯定给一个文职，然后不受军衔。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 叶脱离过党， 政治不正确，不会有太大前途，可能元帅也可能大将！
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|
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L*****s
发帖数: 6046 | |
t******i
发帖数: 2688 | 82 彭的资历比周士第差多了。你查查他们都是哪年入党的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不过有一条可以肯定，文革叶挺熬不过来。
: 不好说：朱 彭 刘 叶剑英 聂荣臻 徐向前 陈毅 贺龙
: 这些元帅的资历应该都比周士第强
: 虽然有些不是南昌起义的，但是自己拉队伍，或者在国民党军队中的资历就比较深。
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 ………………，不客气地说，你这个完全就是暴露自己对党史的无知了。
从党龄上来说，彭刘徐贺叶都不如周士第。
从南昌起义时的职务来说，聂荣臻，陈毅都不如周士第，刘伯承朱德的实际权力也比不
上他。
至于你都没好意思列举的剩下的两个元帅，十个大将，我就不用一一比较了吧。我的原
话可有问题？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不过有一条可以肯定，文革叶挺熬不过来。
: 不好说：朱 彭 刘 叶剑英 聂荣臻 徐向前 陈毅 贺龙
: 这些元帅的资历应该都比周士第强
: 虽然有些不是南昌起义的，但是自己拉队伍，或者在国民党军队中的资历就比较深。
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x**k
发帖数: 358 | 84 感觉叶挺是个很有理想且执着于理想的人， 只是政治能力不太强。 |
B****s
发帖数: 5731 | 85 但是周有脱党嫌疑啊，就算只是去掉那六年，也应该不如很多人了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………，不客气地说，你这个完全就是暴露自己对党史的无知了。
: 从党龄上来说，彭刘徐贺叶都不如周士第。
: 从南昌起义时的职务来说，聂荣臻，陈毅都不如周士第，刘伯承朱德的实际权力也比不
: 上他。
: 至于你都没好意思列举的剩下的两个元帅，十个大将，我就不用一一比较了吧。我的原
: 话可有问题？
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t*****i
发帖数: 66 | 86 听说过关于黑茶山失事的阴谋论，
说叶挺作了幌子，后面的邓发才是目标。
因为邓发是毛泽东在中共情报部门的桩脚，党内有人搞他
不了解老毛和小邓的关系，不知靠谱否
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………，不客气地说，你这个完全就是暴露自己对党史的无知了。
: 从党龄上来说，彭刘徐贺叶都不如周士第。
: 从南昌起义时的职务来说，聂荣臻，陈毅都不如周士第，刘伯承朱德的实际权力也比不
: 上他。
: 至于你都没好意思列举的剩下的两个元帅，十个大将，我就不用一一比较了吧。我的原
: 话可有问题？
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T*****n
发帖数: 18811 | 87 这个坑还没沉
俺很欣慰
【在 t*****i 的大作中提到】
: 听说过关于黑茶山失事的阴谋论，
: 说叶挺作了幌子，后面的邓发才是目标。
: 因为邓发是毛泽东在中共情报部门的桩脚，党内有人搞他
: 不了解老毛和小邓的关系，不知靠谱否
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B****s
发帖数: 5731 | 88 邓发和王明的关系更好吧
【在 t*****i 的大作中提到】
: 听说过关于黑茶山失事的阴谋论，
: 说叶挺作了幌子，后面的邓发才是目标。
: 因为邓发是毛泽东在中共情报部门的桩脚，党内有人搞他
: 不了解老毛和小邓的关系，不知靠谱否
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s*****j
发帖数: 6435 | 89 邓发很早就失宠了.
【在 t*****i 的大作中提到】
: 听说过关于黑茶山失事的阴谋论，
: 说叶挺作了幌子，后面的邓发才是目标。
: 因为邓发是毛泽东在中共情报部门的桩脚，党内有人搞他
: 不了解老毛和小邓的关系，不知靠谱否
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s*****j
发帖数: 6435 | 90 "伟大的道路"里面写朱德对周的跑路一直耿耿于怀.
【在 B****s 的大作中提到】
: 但是周有脱党嫌疑啊，就算只是去掉那六年，也应该不如很多人了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 91 耿耿于怀谈不上吧，周不跑路，怎么会轮到老总上位。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "伟大的道路"里面写朱德对周的跑路一直耿耿于怀.
:
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B****s
发帖数: 5731 | 92 一个司令一个政委不是挺好，肯定能带出来更多的人
//靠，眼神又岔了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 耿耿于怀谈不上吧，周不跑路，怎么会轮到老总上位。
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t****a
发帖数: 3544 | 93 再帮你顶顶
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个坑还没沉
: 俺很欣慰
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v*****s
发帖数: 20290 | 94 他那句话里面的周指的是周士第吧。谁做政委呢？老总？
【在 B****s 的大作中提到】
: 一个司令一个政委不是挺好，肯定能带出来更多的人
: //靠，眼神又岔了。
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s*****j
发帖数: 6435 | 95 偶然中的必然呀.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 耿耿于怀谈不上吧，周不跑路，怎么会轮到老总上位。
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B****s
发帖数: 5731 | 96 我看岔了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他那句话里面的周指的是周士第吧。谁做政委呢？老总？
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F********l
发帖数: 208 | 97 邓发基本上就没干过情报，他干的是保卫。康老才是情报保卫两手抓的。
【在 t*****i 的大作中提到】
: 听说过关于黑茶山失事的阴谋论，
: 说叶挺作了幌子，后面的邓发才是目标。
: 因为邓发是毛泽东在中共情报部门的桩脚，党内有人搞他
: 不了解老毛和小邓的关系，不知靠谱否
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F********l
发帖数: 208 | 98 康老在就没邓发什么事了。康老是七大政治局委员，邓发连中央委员都不是，差的太远
了。康老要不是得罪人太多，七大说不定就书记处候补了呢。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 邓发在的话就没康生什么事了
|
S*******C
发帖数: 7325 | 99 未必要授衔的时候谈这句话啊，任何场合谈起来，都可以说。
毛主席说过共产党军队的第一个总司令不是朱德，而是叶挺。
叶挺的新四军是和八路军并列的抗战时期共产党的两个主要武装力量，
N4A and 18GA
所以从等级上讲，叶挺是和朱德的地位一样的。叶挺早就要求恢复党籍，如果叶挺出狱
后恢复党籍（几乎是必然的），解放战争时期再立点新攻，授衔时不专业，我认为肯定
是元帅。
如果叶挺不授元帅，陈毅好意思授元帅吗？和陈赓一样授大将，觉得可能吗？
绝对不可能。
【在 r******e 的大作中提到】
: 记者瞎编的，剑英根本就没有参加授衔。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 100 其实元帅在党里的地位并不高，十大元帅，在正常时期，有几个进常委的？
所以授予元帅，我认为起义、资历、军功、授衔时是否在军队系统，这四点都非常重要
。尤其是起义，这就是人民军队的缔造者。缔造者不授予元帅，说不过去了。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 叶脱离过党， 政治不正确，不会有太大前途，可能元帅也可能大将！
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|
S*******C
发帖数: 7325 | 101 完全是扯，资历看什么？不是看哪年入党的。
看的是贡献，彭德怀平江起义，这一点论资历就比周士第强的多。
真不知道你们怎么想的。
资历不是单纯的看入党时间，入党时间长，作用不大，有什么用？
资历甚至要看在国民党中担任的职务。这都得算。就是一个人的声誉和影响力。
【在 t******i 的大作中提到】
: 彭的资历比周士第差多了。你查查他们都是哪年入党的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 102 你根本不用客气。
我觉得你是只见树木，不见森林，搞不清楚评元帅的标准。
在这里我把我的观点说一下，评元帅要有四个标准：
1.起义（军队的缔造者：这点很重要，像贺龙这样的军功不大，为什么能评元帅？此点
尤为重要，贺龙在南昌起义之前甚至连党员都不是，按照阁下的标准是不是资历连周士
第也不如？周士第也是早贺龙入党好几年，你怎么解释？所以你根本就没有搞懂评元
帅的标准，有此错觉也毫不奇怪。起义，人民军队的缔造者，这是任何军功都比不了的
。彭德怀也是如此。误读这点的人，对授衔就根本没有最起码的概念。可以毫不客气地
说是无知。）
2.资历：这里的资历不仅仅是在共产党军队中的资历，虽然后者很重要，但是你要知道
，在很长时间内，共产党是和国民党合作的，所以reputation是共享的。就例如，你说
聂荣臻的资历连周士第都不如，这是完全乱说，周士第是黄埔一期，而聂荣臻是黄埔军
校政治部教官，你说谁的资历更深？是一个黄埔一期生资历更深，还是作为教官的聂荣
臻资历更深？显然是后者。类似的情况叶剑英也是。所以这里讲的资历绝对不是单纯的
入党时间，把入党时间作为评元帅的重要标准无疑是滑天下之大稽。而且聂荣臻是1923
年加入中国共产党的，而周士第是1924年，比聂荣臻还晚了一年。
再看周士第在南昌起义中的地位：起义军第二十五师师长，而聂荣臻的地位：前敌军委
书记谁的地位高？谁重要？一望而知。你能说聂荣臻的资历连周士第都不如？这简直是
胡说。
周士第也就是入党时间早，但以后的表现在资历方面差的太远。抗战时期就是教教书，
再加地方军区司令员，解放战争也基本如此，能评上将已经不错了。他评大将都是不可
能的。
所以怎么能把周士第和叶挺相提并论呢。这是完全对军史的无知。
3.军功。资历和军功相关性非常大。只有资历到了，军功才能到位，在抗战时期和解放
战争时期，担任的职务不够高，哪里来的军功？这点林彪和罗荣桓就是非常好了。林彪
的军功不必说了。罗荣桓算是太祖嫡系，秋收起义过来的，八路军时期就是师级干部，
解放战争时期是挺进关外，四野的政委，组织二线兵团等作用太大了。这点周士第能比
的上？周士第的军功太弱了，看看他在抗日和解放战争中的职务就能看出来。
4.授衔时是否在军队系统。这点也很关键，授衔不是盖棺定论，是有功能作用的。原则
上不在军队系统的是不授衔的。例如邓小平，抗联的周保中如果在军队最起码是少将吧
，也没授衔。
所以综合起来看，最关键的一点，所谓授衔看入党时间，完全是对授衔的标准吃不准，
军队虽然是党领导的，但是元帅的地位在党内并不高，而且起义的作用是巨大的，所谓
军队的缔造者，叶挺直接指挥了南昌起义和广州起义，岂是周士第所能比较的？所以叶
挺如果在授衔时仍在军队系统，按照他的起义、资历等，不授元帅是说不过去的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………，不客气地说，你这个完全就是暴露自己对党史的无知了。
: 从党龄上来说，彭刘徐贺叶都不如周士第。
: 从南昌起义时的职务来说，聂荣臻，陈毅都不如周士第，刘伯承朱德的实际权力也比不
: 上他。
: 至于你都没好意思列举的剩下的两个元帅，十个大将，我就不用一一比较了吧。我的原
: 话可有问题？
|
h*****9
发帖数: 4028 | 103 皖南事变前新四军的力量很小的。抗战也比八路差远了。谈不上并列。
叶挺不死，坐镇新四军，我看新四军后来的战绩/发展肯定不如他死了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 未必要授衔的时候谈这句话啊，任何场合谈起来，都可以说。
: 毛主席说过共产党军队的第一个总司令不是朱德，而是叶挺。
: 叶挺的新四军是和八路军并列的抗战时期共产党的两个主要武装力量，
: N4A and 18GA
: 所以从等级上讲，叶挺是和朱德的地位一样的。叶挺早就要求恢复党籍，如果叶挺出狱
: 后恢复党籍（几乎是必然的），解放战争时期再立点新攻，授衔时不专业，我认为肯定
: 是元帅。
: 如果叶挺不授元帅，陈毅好意思授元帅吗？和陈赓一样授大将，觉得可能吗？
: 绝对不可能。
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S*******C
发帖数: 7325 | 104 阁下还认为南昌起义时聂荣臻的职务不如周士第吗？
刘伯承算南昌起义的参谋团参谋长，地位也不必周士第差。周士第在国民党的军队中只
是一个团长，起义以后团以下的军官基本都跑了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………，不客气地说，你这个完全就是暴露自己对党史的无知了。
: 从党龄上来说，彭刘徐贺叶都不如周士第。
: 从南昌起义时的职务来说，聂荣臻，陈毅都不如周士第，刘伯承朱德的实际权力也比不
: 上他。
: 至于你都没好意思列举的剩下的两个元帅，十个大将，我就不用一一比较了吧。我的原
: 话可有问题？
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S*******C
发帖数: 7325 | 105 力量虽然小，番号在那里。叶挺即使指挥不了大兵团作战，充其量也是陈毅第二。陈毅
元帅还是有的。
出狱
肯定
【在 h*****9 的大作中提到】
: 皖南事变前新四军的力量很小的。抗战也比八路差远了。谈不上并列。
: 叶挺不死，坐镇新四军，我看新四军后来的战绩/发展肯定不如他死了。
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F********l
发帖数: 208 | 106 叶挺为什么要脱党？为什么38年不重新入党？他和李济深是什么关系？这些恐怕都得先
说清楚了再谈得到当不当得了元帅吧。说不清楚，就接着当花瓶去吧。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 力量虽然小，番号在那里。叶挺即使指挥不了大兵团作战，充其量也是陈毅第二。陈毅
: 元帅还是有的。
:
: 出狱
: 肯定
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b*******h
发帖数: 2585 | 107 陈毅：如果叶挺在，就两个叶帅
叶剑英：如果叶挺在，我当不了元帅 |
F********l
发帖数: 208 | 108 周士第是35年10月重新入党的，凭什么比贺龙早啊。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你根本不用客气。
: 我觉得你是只见树木，不见森林，搞不清楚评元帅的标准。
: 在这里我把我的观点说一下，评元帅要有四个标准：
: 1.起义（军队的缔造者：这点很重要，像贺龙这样的军功不大，为什么能评元帅？此点
: 尤为重要，贺龙在南昌起义之前甚至连党员都不是，按照阁下的标准是不是资历连周士
: 第也不如？周士第也是早贺龙入党好几年，你怎么解释？所以你根本就没有搞懂评元
: 帅的标准，有此错觉也毫不奇怪。起义，人民军队的缔造者，这是任何军功都比不了的
: 。彭德怀也是如此。误读这点的人，对授衔就根本没有最起码的概念。可以毫不客气地
: 说是无知。）
: 2.资历：这里的资历不仅仅是在共产党军队中的资历，虽然后者很重要，但是你要知道
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F********l
发帖数: 208 | 109 编的。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 陈毅：如果叶挺在，就两个叶帅
: 叶剑英：如果叶挺在，我当不了元帅
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v*****s
发帖数: 20290 | 110 随便你吧。在你生活的那个位面，叶挺如果不死肯定能当元帅,ok？
对搞不清楚南昌起义前敌书记的人，科普太深刻的东西既没必要也没可能。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你根本不用客气。
: 我觉得你是只见树木，不见森林，搞不清楚评元帅的标准。
: 在这里我把我的观点说一下，评元帅要有四个标准：
: 1.起义（军队的缔造者：这点很重要，像贺龙这样的军功不大，为什么能评元帅？此点
: 尤为重要，贺龙在南昌起义之前甚至连党员都不是，按照阁下的标准是不是资历连周士
: 第也不如？周士第也是早贺龙入党好几年，你怎么解释？所以你根本就没有搞懂评元
: 帅的标准，有此错觉也毫不奇怪。起义，人民军队的缔造者，这是任何军功都比不了的
: 。彭德怀也是如此。误读这点的人，对授衔就根本没有最起码的概念。可以毫不客气地
: 说是无知。）
: 2.资历：这里的资历不仅仅是在共产党军队中的资历，虽然后者很重要，但是你要知道
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S*******C
发帖数: 7325 | 111 周士第还脱过党，后来不是还是授予上将了？我还是那个说法，虽然叶挺有段时间对共
产党有情绪，但是皖南事变叶挺被扣押出狱后是被批准入党的。广州起义后是第一个打
出红军旗号的，南昌起义也没有敢用红军的称号，所以叶挺的地位很特殊。
另外算一个官方的排序：36位军事家
十大元帅除朱德、林彪之外的其他元帅排名是按1955年授衔时的顺序，8位元帅依次为
彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。
叶挺排在元帅之后、大将之前，显然他是被当元帅看待的。如果1955年授衔时叶挺健在
，他在元帅中排名肯定比较靠前，但遗憾的是他英年早逝。为了不打乱元帅们的顺序，
叶挺排在最后一名元帅叶剑英元帅之后。
大将之后是10位新中国成立前牺牲的将领(叶挺已列入元帅级)。
http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/10-10/1902034.shtml
中新网也算官方网站。36位军事家的排序足以说明点问题。
这是元帅的授予条件：创建人民武装力量。
元帅军衔的评授条件非常高，1955年2月8日通过的《军官服役条例》中规定:“对创建
和领导人民武装力量或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领，授予中华人民共
和国元帅军衔。”
叶挺的36位军事家的评价：中国人民解放军创建人。只有元帅和毛、周、邓有这个评价。
陈毅
【在 F********l 的大作中提到】
: 叶挺为什么要脱党？为什么38年不重新入党？他和李济深是什么关系？这些恐怕都得先
: 说清楚了再谈得到当不当得了元帅吧。说不清楚，就接着当花瓶去吧。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 112 这个你要问vespes，他说周士第的资历非常深。
第一次入党时间也应该算，毕竟第一次入党后还在南昌起义做了重要工作。不能不算吧？
此点
周士
了的
气地
知道
【在 F********l 的大作中提到】
: 周士第是35年10月重新入党的，凭什么比贺龙早啊。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 113 你看看36位军事家的排名，和评价。看看可能不可能。
叶挺排在元帅之后，是因为不打破元帅的排序，还有评价：解放军的创建者。只有元帅
有这个评价。红军第一任总司令，领导两次重要起义，再加上元帅的授衔标准，他能不
被授予元帅？只要在军队系统内，授予大将都是不可能的。
不知道为什么这个话题不值得辩？我看非常值得。
【在 F********l 的大作中提到】
: 编的。
|
F********l
发帖数: 208 | 114 周士第资历深说的是脱党之前的资历，一个脱党就全给清零了，老老实实从头开始吧。
吧？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个你要问vespes，他说周士第的资历非常深。
: 第一次入党时间也应该算，毕竟第一次入党后还在南昌起义做了重要工作。不能不算吧？
:
: 此点
: 周士
: 了的
: 气地
: 知道
|
S*******C
发帖数: 7325 | 115 LOL, 你看错了吧，我说的是前敌军委书记，不是前敌书记。
“讲到举世闻名的南昌起义，聂帅无限怀念已故的战友——我党我军卓越的领导人周恩
来、朱德、贺龙、叶挺、刘伯承等同志。他深情地说，１９２７年７月中旬，中共中央
临时政治局常委于武汉开会，作出了举行南昌起义的决定，并派周恩来前往南昌担任前
敌委员会书记。那天晚上，恩来同志开完会回到军委，向在军委工作的同志进行了传达
。他传达完后，就指定贺昌、颜昌颐同志和我组成前敌军委，我为书记。任务是先到九
江去，通知我们的同志，叫他们了解中央的意图，做好起义的准备。”
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/76500/100020/8473331.html
我很奇怪，阁下为何断然否定叶挺一定不会授衔为元帅的？就凭脱党？按照36位军事家
的评价，叶挺领导的两次起义，红军第一任总司令，46年被批准入党。再加上周士第脱
党后也评了上将，只要在军队工作，不给个元帅是说不过去的。
此点
周士
了的
气地
知道
【在 v*****s 的大作中提到】
: 随便你吧。在你生活的那个位面，叶挺如果不死肯定能当元帅,ok？
: 对搞不清楚南昌起义前敌书记的人，科普太深刻的东西既没必要也没可能。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 116 理论是上老老实实，但是在使用的时候还是考虑到了起义中的贡献，否则凭周士第35年
之后的经历够凭上将的吗？
【在 F********l 的大作中提到】
: 周士第资历深说的是脱党之前的资历，一个脱党就全给清零了，老老实实从头开始吧。
:
: 吧？
|
l*w
发帖数: 3758 | 117 带不动， 新四军那几年经历看，叶挺已经废了。这个不是你资格老就可以的，徐州猪
也曾经风光过，不过到了徐州时就是猪一样。土共比国军挑战更严峻，叶当时已经不行
了。军事指挥这东西隔几年都不行。林彪歇了几年刚到东北时感觉就是不行。王树声原
来那么牛的副总指挥，李先念那么牛的年轻军长，后来大浪淘沙，也就不行了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 性质肯定差远了。
: 不过人家当时不是党员。从组织原则上说没错。但是看站在谁的角度。
: 叶挺这人给他30万人，他能指挥得如何？
: 他好像没带多太多的部队。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 118 应该够了。18兵团司令员。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 理论是上老老实实，但是在使用的时候还是考虑到了起义中的贡献，否则凭周士第35年
: 之后的经历够凭上将的吗？
|
l*w
发帖数: 3758 | 119 政协不挺好的，入政府可能抢个外交部长。
【在 t******t 的大作中提到】
: 不一样，叶挺毕竟威名在外，可以作为我党在北伐战争时期的杰出代表，彰显TG一向光
: 荣伟大的形象，还是很有可能的。看看历史书上还是大书特书叶挺的历史贡献，篇幅比
: 叶剑英徐向前多。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 120 可能，还有授衔时担任的军事职务，也很关键。
解放军训练总监部副部长，训练部部长，授衔时担任类似职务的授予上将军衔了。
35年
【在 T*******e 的大作中提到】
: 应该够了。18兵团司令员。
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 121 不是继承独立团，是继承四军。四军土共渗透很厉害，不仅仅是独立团。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 应该是有关系的，叶挺独立团在第四军，为了表明继承独立团的精神，特意命名或选择
: 叫新四军。
: 随后，叶挺即通过陈诚等人，以个人名义向国民党当局提出改编南方红军游击队的建议
: ，提议“将中共在南方各地游击队组成一个军”，番号为“国民革命军新编第四军”。
: 陈诚答应由他出面向蒋介石疏通。蒋介石迫于上海及南京的严重局势，采纳陈诚的保荐
: ，再一次被动地接受了我党提出的将南方八省游击队合编成一个军的改编方案。1937年
: 9月28日，国民政府军事委员会铨叙厅发出通报，宣布“委员长核定”“任命叶挺为新
: 编第四军军长”。10月12日，国民政府军事委员会正式颁布了国民革命军新编第四军的
: 番号。叶挺提议改编后的部队称为新四军，意在表示继承北伐战争“老四军”的优良传
: 统和国共两党的再次合作。这点蒋介石也接受了。
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l*w
发帖数: 3758 | 122 搞吧，邓发当时早不负责情报，保卫工作了。康老早接管了。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 邓发在的话就没康生什么事了
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S*******C
发帖数: 7325 | 123 可能吧，叶挺没有指挥过大规模的部队。
这个不确定。
【在 l*w 的大作中提到】
: 带不动， 新四军那几年经历看，叶挺已经废了。这个不是你资格老就可以的，徐州猪
: 也曾经风光过，不过到了徐州时就是猪一样。土共比国军挑战更严峻，叶当时已经不行
: 了。军事指挥这东西隔几年都不行。林彪歇了几年刚到东北时感觉就是不行。王树声原
: 来那么牛的副总指挥，李先念那么牛的年轻军长，后来大浪淘沙，也就不行了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 124 这个我只知道独立团是在四军，周士第的七十三团也是在四军。
选择
建议
”。
保荐
1937年
为新
军的
良传
【在 l*w 的大作中提到】
: 不是继承独立团，是继承四军。四军土共渗透很厉害，不仅仅是独立团。
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v*****s
发帖数: 20290 | 125 tg和粤系实在是剪不断理还乱。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不是继承独立团，是继承四军。四军土共渗透很厉害，不仅仅是独立团。
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l*w
发帖数: 3758 | 126 周士第其实是独立团真正创始人，土共组建独立团是以周士第的铁甲车队为基干的，因
为叶挺名气大，正宗粤军外加大内侍卫。某种程度类似新四军，但叶挺那时当打之年。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………，不客气地说，你这个完全就是暴露自己对党史的无知了。
: 从党龄上来说，彭刘徐贺叶都不如周士第。
: 从南昌起义时的职务来说，聂荣臻，陈毅都不如周士第，刘伯承朱德的实际权力也比不
: 上他。
: 至于你都没好意思列举的剩下的两个元帅，十个大将，我就不用一一比较了吧。我的原
: 话可有问题？
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l*w
发帖数: 3758 | 127 邓发当时早不负责情报保卫了。八卦老毛要搞他还更靠点谱。
【在 t*****i 的大作中提到】
: 听说过关于黑茶山失事的阴谋论，
: 说叶挺作了幌子，后面的邓发才是目标。
: 因为邓发是毛泽东在中共情报部门的桩脚，党内有人搞他
: 不了解老毛和小邓的关系，不知靠谱否
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v*****s
发帖数: 20290 | 128 我一开始就说周士第才是tg第一支武装力量领导者，人家不信啊，呵呵。
周士第当时不跑路，以后很可能就不是朱老总，而是周老总了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 周士第其实是独立团真正创始人，土共组建独立团是以周士第的铁甲车队为基干的，因
: 为叶挺名气大，正宗粤军外加大内侍卫。某种程度类似新四军，但叶挺那时当打之年。
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B****s
发帖数: 5731 | 129 周又不是滇系，多半火种就灭了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一开始就说周士第才是tg第一支武装力量领导者，人家不信啊，呵呵。
: 周士第当时不跑路，以后很可能就不是朱老总，而是周老总了。
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l*w
发帖数: 3758 | 130 那是叶挺已经牺牲了，谁不说点烈士好话？而且叶没卷入党内土地革命时期的恩怨，比
较超脱。叶不死，军职可能都没有，别忘了，叶挺被俘后，陈毅一直是代军长，真除是
抗战胜利后，叶挺还在监狱里的8月下旬。当老毛是傻子啊
【在 S*******C 的大作中提到】
: 未必要授衔的时候谈这句话啊，任何场合谈起来，都可以说。
: 毛主席说过共产党军队的第一个总司令不是朱德，而是叶挺。
: 叶挺的新四军是和八路军并列的抗战时期共产党的两个主要武装力量，
: N4A and 18GA
: 所以从等级上讲，叶挺是和朱德的地位一样的。叶挺早就要求恢复党籍，如果叶挺出狱
: 后恢复党籍（几乎是必然的），解放战争时期再立点新攻，授衔时不专业，我认为肯定
: 是元帅。
: 如果叶挺不授元帅，陈毅好意思授元帅吗？和陈赓一样授大将，觉得可能吗？
: 绝对不可能。
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B****s
发帖数: 5731 | 131 也不死，军职肯定没有，不然真没法安排。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是叶挺已经牺牲了，谁不说点烈士好话？而且叶没卷入党内土地革命时期的恩怨，比
: 较超脱。叶不死，军职可能都没有，别忘了，叶挺被俘后，陈毅一直是代军长，真除是
: 抗战胜利后，叶挺还在监狱里的8月下旬。当老毛是傻子啊
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l*w
发帖数: 3758 | 132 贺龙能当元帅可不是因为南昌起义，人贺龙27年-37年可一直是当红军来着，红二方面
军总指挥，亲身建立起一个根据地。叶能比吗。
军衔是土共的军衔，资历，是土共的资历。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你根本不用客气。
: 我觉得你是只见树木，不见森林，搞不清楚评元帅的标准。
: 在这里我把我的观点说一下，评元帅要有四个标准：
: 1.起义（军队的缔造者：这点很重要，像贺龙这样的军功不大，为什么能评元帅？此点
: 尤为重要，贺龙在南昌起义之前甚至连党员都不是，按照阁下的标准是不是资历连周士
: 第也不如？周士第也是早贺龙入党好几年，你怎么解释？所以你根本就没有搞懂评元
: 帅的标准，有此错觉也毫不奇怪。起义，人民军队的缔造者，这是任何军功都比不了的
: 。彭德怀也是如此。误读这点的人，对授衔就根本没有最起码的概念。可以毫不客气地
: 说是无知。）
: 2.资历：这里的资历不仅仅是在共产党军队中的资历，虽然后者很重要，但是你要知道
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v*****s
发帖数: 20290 | 133 和傅作义差不多，只能送去政协养老。
【在 B****s 的大作中提到】
: 也不死，军职肯定没有，不然真没法安排。
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l*w
发帖数: 3758 | 134 周是师长。他比刘伯承的是入党时间，不是军职。当时刘是个空架子军长，和老总一样。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 阁下还认为南昌起义时聂荣臻的职务不如周士第吗？
: 刘伯承算南昌起义的参谋团参谋长，地位也不必周士第差。周士第在国民党的军队中只
: 是一个团长，起义以后团以下的军官基本都跑了。
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l*w
发帖数: 3758 | 135 这话就是演绎的。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 陈毅：如果叶挺在，就两个叶帅
: 叶剑英：如果叶挺在，我当不了元帅
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l*w
发帖数: 3758 | 136 周士第闽变后归队，接受组织审查，从军校教员开始干，重新爬台阶。别拿那个36军事
家当事，那个是杨大郎拍的
【在 S*******C 的大作中提到】
: 周士第还脱过党，后来不是还是授予上将了？我还是那个说法，虽然叶挺有段时间对共
: 产党有情绪，但是皖南事变叶挺被扣押出狱后是被批准入党的。广州起义后是第一个打
: 出红军旗号的，南昌起义也没有敢用红军的称号，所以叶挺的地位很特殊。
: 另外算一个官方的排序：36位军事家
: 十大元帅除朱德、林彪之外的其他元帅排名是按1955年授衔时的顺序，8位元帅依次为
: 彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。
: 叶挺排在元帅之后、大将之前，显然他是被当元帅看待的。如果1955年授衔时叶挺健在
: ，他在元帅中排名肯定比较靠前，但遗憾的是他英年早逝。为了不打乱元帅们的顺序，
: 叶挺排在最后一名元帅叶剑英元帅之后。
: 大将之后是10位新中国成立前牺牲的将领(叶挺已列入元帅级)。
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v*****s
发帖数: 20290 | 137 叶挺主要的问题还是不肯重新入党。如果他37年就坚决的向党靠拢，坚决归队，哪怕从
头爬起，也至少有个大将。
【在 l*w 的大作中提到】
: 周士第闽变后归队，接受组织审查，从军校教员开始干，重新爬台阶。别拿那个36军事
: 家当事，那个是杨大郎拍的
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l*w
发帖数: 3758 | 138 基本是土共定论，叶挺传记作者，一般都是涂脂抹粉的，就很干脆地说，脱队十年，叶
挺已近不适应TG的建军和作战原则了。土共大浪淘沙，竞争上岗，他没戏。几斤几两，
老毛面试一下就明白了。回延安后，可能代替叶剑英去军调部。然后去东北打酱油，干
得好，解放后代替胖子搞外交，不好政协去搞侨务。军队，老毛舍不得让他糟蹋。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 可能吧，叶挺没有指挥过大规模的部队。
: 这个不确定。
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S*******C
发帖数: 7325 | 139 呵呵，元帅府铁甲车队虽然是独立团的骨干，但是元帅府铁甲车队不受共产党领导吧？
再者，叶挺之所以能当独立团的团长，而不是周士第，说明在当时来说，叶挺的地位也
是比周士第高的吧？
这个问题的关键在于，元帅府铁甲车队是不是共产党能独立领导的。肯定不是。
，因
年。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一开始就说周士第才是tg第一支武装力量领导者，人家不信啊，呵呵。
: 周士第当时不跑路，以后很可能就不是朱老总，而是周老总了。
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l*w
发帖数: 3758 | 140 还有老蔡啊。四军很左的，张发奎就差点起义
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个我只知道独立团是在四军，周士第的七十三团也是在四军。
:
: 选择
: 建议
: ”。
: 保荐
: 1937年
: 为新
: 军的
: 良传
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S*******C
发帖数: 7325 | 141 关键看叶挺在新四军当军长也有几年，而且看解放战争的表现。
叶挺是牺牲了，肯定多说好话，但是36位军事家的排序肯定不仅仅是多说好话这么简单。
出狱
肯定
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是叶挺已经牺牲了，谁不说点烈士好话？而且叶没卷入党内土地革命时期的恩怨，比
: 较超脱。叶不死，军职可能都没有，别忘了，叶挺被俘后，陈毅一直是代军长，真除是
: 抗战胜利后，叶挺还在监狱里的8月下旬。当老毛是傻子啊
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l*w
发帖数: 3758 | 142 新四军军长当到抗战胜利，一胜利，军长就没了，人家还没出狱呐。说白了，根本没考
虑他去军队。新四军还有点渊源，他要回去也说得过去，新四军回不去，真让他去东北
还是山东，难道是晋冀鲁豫。老八路更不买账了。
这个土共就没点透，真点透了，就该骂土共忘恩负义，过河拆桥什么了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 也不死，军职肯定没有，不然真没法安排。
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v*****s
发帖数: 20290 | 143 小老虎当年在上海也很惆怅。
粤系还是在广州起义以后，觉得tg杀熟，才开始积极反共的。
后来第三党的主力也是粤系吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 还有老蔡啊。四军很左的，张发奎就差点起义
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F********l
发帖数: 208 | 144 凭什么给他表现机会啊，一堆破事没说清呢，谁知道他会不会再和李济深勾搭。李济深
也正忙着拉队伍呢。
单。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 关键看叶挺在新四军当军长也有几年，而且看解放战争的表现。
: 叶挺是牺牲了，肯定多说好话，但是36位军事家的排序肯定不仅仅是多说好话这么简单。
:
: 出狱
: 肯定
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S*******C
发帖数: 7325 | 145 贺龙的部队不占多数，不起义，如何能当红二方面军总指挥？所以这些资历是连续的。
我说这点是不同意用入党年龄作为资历的标准，南昌起义时贺龙还不是党员。
此点
周士
了的
气地
知道
【在 l*w 的大作中提到】
: 贺龙能当元帅可不是因为南昌起义，人贺龙27年-37年可一直是当红军来着，红二方面
: 军总指挥，亲身建立起一个根据地。叶能比吗。
: 军衔是土共的军衔，资历，是土共的资历。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 146 呵呵，那为什么和聂荣臻不比入党时间？
我同意你说的，要说对军队的掌握，刘伯承几乎没有人，但是按照起义时的职位，刘伯
承还是高于周士第。但是刘伯承的声望整体还是比周士第高，刘伯承在讨伐袁世凯时就
是川中名将了。
样。
中只
【在 l*w 的大作中提到】
: 周是师长。他比刘伯承的是入党时间，不是军职。当时刘是个空架子军长，和老总一样。
|
l*w
发帖数: 3758 | 147 有两个铁甲车队，元帅府铁甲车队那个是装备的苏联人的装甲车，跑的是公路。周士第
这个应该是叫陆海军铁甲车队，开的是装甲列车，在铁路上跑的，也属于元帅府。组建
是周恩来负责的，选拔的干部都是黄埔共产党员，队长徐成章，周是副队长，后来徐调
去当省港大罢工纠察队长了，然后周就当队长了。组建独立团时就是以这个铁甲车队和
另一只土共掌握的力量飞机掩护队为基础组建的，周还当了几个月的飞机掩护队队长。
组建独立团后周当了第一营长，三个月后就是参谋长，然后就是代团长，团长。
陆海军铁甲车队是土共掌握的第一只武装力量。元帅府铁甲车队不是。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，元帅府铁甲车队虽然是独立团的骨干，但是元帅府铁甲车队不受共产党领导吧？
: 再者，叶挺之所以能当独立团的团长，而不是周士第，说明在当时来说，叶挺的地位也
: 是比周士第高的吧？
: 这个问题的关键在于，元帅府铁甲车队是不是共产党能独立领导的。肯定不是。
:
: ，因
: 年。
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S*******C
发帖数: 7325 | 148 还是官方评价。总之我认为如果叶挺仍在军队系统，不授元帅说不过去。
对共
个打
次为
健在
序，
【在 l*w 的大作中提到】
: 周士第闽变后归队，接受组织审查，从军校教员开始干，重新爬台阶。别拿那个36军事
: 家当事，那个是杨大郎拍的
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l*w
发帖数: 3758 | 149 ？不明白，你是说红二总指挥和南昌起义有关？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 贺龙的部队不占多数，不起义，如何能当红二方面军总指挥？所以这些资历是连续的。
: 我说这点是不同意用入党年龄作为资历的标准，南昌起义时贺龙还不是党员。
:
: 此点
: 周士
: 了的
: 气地
: 知道
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l*w
发帖数: 3758 | 150 我党在25年发过文件，说过军事工作就指望刘朱了。刘当时在土共军委工作，这个相当
重要，突然想起了，小平号称那个时段也在军委干活，难道刘邓那时候就互相敬仰了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，那为什么和聂荣臻不比入党时间？
: 我同意你说的，要说对军队的掌握，刘伯承几乎没有人，但是按照起义时的职位，刘伯
: 承还是高于周士第。但是刘伯承的声望整体还是比周士第高，刘伯承在讨伐袁世凯时就
: 是川中名将了。
:
: 样。
: 中只
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S*******C
发帖数: 7325 | 151 重新入党，如果在军队系统，你如果是老毛，你能给他授大将？
你说说看，如果在军队系统，准备授衔授什么呢？
听阁下高论。
不在军队系统，另当别论。
【在 F********l 的大作中提到】
: 凭什么给他表现机会啊，一堆破事没说清呢，谁知道他会不会再和李济深勾搭。李济深
: 也正忙着拉队伍呢。
:
: 单。
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S*******C
发帖数: 7325 | 152 但是土共掌握的第一支武装力量，按我的理解是接受共产党独立领导的。铁甲车队还受
国民党领导，另外土共只承认独立团才是。不知道为什么。
另外真的有两个铁甲车队？
吧？
位也
【在 l*w 的大作中提到】
: 有两个铁甲车队，元帅府铁甲车队那个是装备的苏联人的装甲车，跑的是公路。周士第
: 这个应该是叫陆海军铁甲车队，开的是装甲列车，在铁路上跑的，也属于元帅府。组建
: 是周恩来负责的，选拔的干部都是黄埔共产党员，队长徐成章，周是副队长，后来徐调
: 去当省港大罢工纠察队长了，然后周就当队长了。组建独立团时就是以这个铁甲车队和
: 另一只土共掌握的力量飞机掩护队为基础组建的，周还当了几个月的飞机掩护队队长。
: 组建独立团后周当了第一营长，三个月后就是参谋长，然后就是代团长，团长。
: 陆海军铁甲车队是土共掌握的第一只武装力量。元帅府铁甲车队不是。
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S*******C
发帖数: 7325 | 153 我最初的意思是用贺龙说明入党时间不重要。所以我说入党时间不能算重要的个人资历。
还看职务。
的。
【在 l*w 的大作中提到】
: ？不明白，你是说红二总指挥和南昌起义有关？
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S*******C
发帖数: 7325 | 154 25年？
【在 l*w 的大作中提到】
: 我党在25年发过文件，说过军事工作就指望刘朱了。刘当时在土共军委工作，这个相当
: 重要，突然想起了，小平号称那个时段也在军委干活，难道刘邓那时候就互相敬仰了。
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l*w
发帖数: 3758 | 155 您老想想军队他去哪里，能起啥作用。新四军军长抗战胜利十天后被免了。山东去，能
管谁，晋冀鲁豫老刘那里去得了吗？华北聂荣臻能去吗，晋绥贺龙哪里哪个坑能抢啊。
东北，林彪开始都不照，刘伯承在哪里都开始干整编师了，他哪里才秀水河子。
一句话，因为长期隔膜，叶挺无法适应土共建军和作战原则了。他是北伐人物，在国民
党那边也就是个刘经扶。土共这有几个兵团让他糟蹋啊。土共几个山头，他杀了高敬亭
，整个红四就别混了，晋冀鲁豫别想，山东别想。红二贺龙部队他也镇不住，就是到华
北去可能还行，不过他顶得住傅作义吗？土共那些土地革命时期入伍的小军头们，谁会
服他。林彪这些知道他的，会服他吗？你别说军人，20年没指挥，会成啥样子了。码农
20年不编程序，还能混吗？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 还是官方评价。总之我认为如果叶挺仍在军队系统，不授元帅说不过去。
:
: 对共
: 个打
: 次为
: 健在
: 序，
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l*w
发帖数: 3758 | 156 什么叫独立领导？独立团算独立领导？四军命令听不听？周士第的铁甲车队可是在省港
罢工中和陈炯明余部干过仗的，周士第战斗中负过伤。独立团成立前，我党两只武装力
量，铁甲车队，飞机运输队，都是周士第的队长。后来组建独立团就是在这两只部队基
础上。
确实有两只铁甲队，一个是火车，一个是装甲车。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 但是土共掌握的第一支武装力量，按我的理解是接受共产党独立领导的。铁甲车队还受
: 国民党领导，另外土共只承认独立团才是。不知道为什么。
: 另外真的有两个铁甲车队？
:
: 吧？
: 位也
|
l*w
发帖数: 3758 | 157 差不多，也许26年。我党当时对刘朱期望很高，毕竟是老军阀，希望能拉出队伍来。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 25年？
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S*******C
发帖数: 7325 | 158 叶挺也只被关5年而已。叶挺获释是46年，45年日本投降，要做好和国民党斗争的准备
，通俗点，就是要抢地盘，不能再把新四军的军长位子留给叶挺了吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 您老想想军队他去哪里，能起啥作用。新四军军长抗战胜利十天后被免了。山东去，能
: 管谁，晋冀鲁豫老刘那里去得了吗？华北聂荣臻能去吗，晋绥贺龙哪里哪个坑能抢啊。
: 东北，林彪开始都不照，刘伯承在哪里都开始干整编师了，他哪里才秀水河子。
: 一句话，因为长期隔膜，叶挺无法适应土共建军和作战原则了。他是北伐人物，在国民
: 党那边也就是个刘经扶。土共这有几个兵团让他糟蹋啊。土共几个山头，他杀了高敬亭
: ，整个红四就别混了，晋冀鲁豫别想，山东别想。红二贺龙部队他也镇不住，就是到华
: 北去可能还行，不过他顶得住傅作义吗？土共那些土地革命时期入伍的小军头们，谁会
: 服他。林彪这些知道他的，会服他吗？你别说军人，20年没指挥，会成啥样子了。码农
: 20年不编程序，还能混吗？
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S*******C
发帖数: 7325 | 159 谢谢。但是土共为什么单方面宣称：独立团才是第一支武装力量呢？
我现在只看到一个铁甲车队。
还受
【在 l*w 的大作中提到】
: 什么叫独立领导？独立团算独立领导？四军命令听不听？周士第的铁甲车队可是在省港
: 罢工中和陈炯明余部干过仗的，周士第战斗中负过伤。独立团成立前，我党两只武装力
: 量，铁甲车队，飞机运输队，都是周士第的队长。后来组建独立团就是在这两只部队基
: 础上。
: 确实有两只铁甲队，一个是火车，一个是装甲车。
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S*******C
发帖数: 7325 | 160 嗯。但是刘伯承26年刚刚入党。
【在 l*w 的大作中提到】
: 差不多，也许26年。我党当时对刘朱期望很高，毕竟是老军阀，希望能拉出队伍来。
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F********l
发帖数: 208 | 161 凭什么非得让他回军队呀？跟着周恩来跑跑整军，和民革联络联络感情，不也挺好么。
创建根据地没赶上，长征没赶上，整风没赶上，有过自动脱党，拒绝入党，向党伸手，
不服领导，离队出走这一系列经历，还想在军队里混，凭什么。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 重新入党，如果在军队系统，你如果是老毛，你能给他授大将？
: 你说说看，如果在军队系统，准备授衔授什么呢？
: 听阁下高论。
: 不在军队系统，另当别论。
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O****X
发帖数: 24292 | 162 说叶不熟悉党军的制度就已经很严重，还想元帅呢 |
S*******C
发帖数: 7325 | 163 嗯，有些道理，所以就看叶挺出狱后是在军队系统还是行政方面了。
所以我觉得lgw说的去军调处代替叶剑英比较合理，但是毛对他信任吗?
【在 F********l 的大作中提到】
: 凭什么非得让他回军队呀？跟着周恩来跑跑整军，和民革联络联络感情，不也挺好么。
: 创建根据地没赶上，长征没赶上，整风没赶上，有过自动脱党，拒绝入党，向党伸手，
: 不服领导，离队出走这一系列经历，还想在军队里混，凭什么。
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l*w
发帖数: 3758 | 164 之前勾勾搭搭好几年了。23年杨闇公、吴玉章就开始做他工作。24年吴玉章带着他全国
溜达受教育。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯。但是刘伯承26年刚刚入党。
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S*******C
发帖数: 7325 | 165 哦。您读了很多近代军史，赞。
但是铁甲车队到底是一个还是两个呢？
【在 l*w 的大作中提到】
: 之前勾勾搭搭好几年了。23年杨闇公、吴玉章就开始做他工作。24年吴玉章带着他全国
: 溜达受教育。
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