d**e
发帖数: 863 | 1 ”十三人中，满洲贵族九人，汉族官僚仅四人“
这个比例于下一届政治局相比怎么样？
近来曝光率最高的：刘源，薄熙来，习近平，李克强之中，有几个不是太子党？
早年李瑞环张百发温家宝胡锦涛这样没有任何背景的底层小人物有一条升迁之路。
现在中国大陆除了太子党和团委书记就没有人才了么？
古时候读书人的前程有科举一条路，现在难道不是等着这些人（鼓吹）造反？
团委书记们都是些什么货色，上过学的能看得起么？
温相的公平正义尊严说之下拱出来这么一个局面，会有什么后果？
自从89，二十年过去了。
好了伤疤忘了疼，知识界又蠢蠢欲动了。
读书人往往成事不足，但是一定败事有余。
满清依靠汉族官僚抗过了太平天国还搞了个同治中兴。
皇族内阁一出台，立刻树倒猢狲散。
如今的薄熙来们真的是不知死活吗？ |
a******2
发帖数: 393 | 2 现在“读书人”的前程不止做官一条
【在 d**e 的大作中提到】
: ”十三人中，满洲贵族九人，汉族官僚仅四人“
: 这个比例于下一届政治局相比怎么样？
: 近来曝光率最高的：刘源，薄熙来，习近平，李克强之中，有几个不是太子党？
: 早年李瑞环张百发温家宝胡锦涛这样没有任何背景的底层小人物有一条升迁之路。
: 现在中国大陆除了太子党和团委书记就没有人才了么？
: 古时候读书人的前程有科举一条路，现在难道不是等着这些人（鼓吹）造反？
: 团委书记们都是些什么货色，上过学的能看得起么？
: 温相的公平正义尊严说之下拱出来这么一个局面，会有什么后果？
: 自从89，二十年过去了。
: 好了伤疤忘了疼，知识界又蠢蠢欲动了。
|
d**e
发帖数: 863 | 3
清末也不止；
但是修身齐家治国平天下永远是最终诱惑。
【在 a******2 的大作中提到】
: 现在“读书人”的前程不止做官一条
|
m********y
发帖数: 21909 | 4 现在的团委书记都上过学，不仅上过大学，都还是博士，还是法学博士。
薄熙来好像没有搞个博士学位出来。估计自己太不像了-- |
m********y
发帖数: 21909 | 5 你的意思是树倒猢狲散，是读书人搞得？
【在 d**e 的大作中提到】
: ”十三人中，满洲贵族九人，汉族官僚仅四人“
: 这个比例于下一届政治局相比怎么样？
: 近来曝光率最高的：刘源，薄熙来，习近平，李克强之中，有几个不是太子党？
: 早年李瑞环张百发温家宝胡锦涛这样没有任何背景的底层小人物有一条升迁之路。
: 现在中国大陆除了太子党和团委书记就没有人才了么？
: 古时候读书人的前程有科举一条路，现在难道不是等着这些人（鼓吹）造反？
: 团委书记们都是些什么货色，上过学的能看得起么？
: 温相的公平正义尊严说之下拱出来这么一个局面，会有什么后果？
: 自从89，二十年过去了。
: 好了伤疤忘了疼，知识界又蠢蠢欲动了。
|
d**e
发帖数: 863 | 6
皇族内阁一出，袁大头彻底失望。
但是袁大头们敢走出那一步，与当时的舆情大有关系。
老百姓们是没有舆情的，控制舆情的都是读书人。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你的意思是树倒猢狲散，是读书人搞得？
|
t****u
发帖数: 8614 | 7 没戏，当时有个袁大头在，现在并没有袁大头。
靠大炮过家家是办不成事的，何况现在的民运连大炮都差老远了。
【在 d**e 的大作中提到】
: ”十三人中，满洲贵族九人，汉族官僚仅四人“
: 这个比例于下一届政治局相比怎么样？
: 近来曝光率最高的：刘源，薄熙来，习近平，李克强之中，有几个不是太子党？
: 早年李瑞环张百发温家宝胡锦涛这样没有任何背景的底层小人物有一条升迁之路。
: 现在中国大陆除了太子党和团委书记就没有人才了么？
: 古时候读书人的前程有科举一条路，现在难道不是等着这些人（鼓吹）造反？
: 团委书记们都是些什么货色，上过学的能看得起么？
: 温相的公平正义尊严说之下拱出来这么一个局面，会有什么后果？
: 自从89，二十年过去了。
: 好了伤疤忘了疼，知识界又蠢蠢欲动了。
|
m********y
发帖数: 21909 | 8 冤大头怎么算读书人呢？
我记得他是博弈高手，在革命军皇室之间搞出了自己的地位。
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 皇族内阁一出，袁大头彻底失望。
: 但是袁大头们敢走出那一步，与当时的舆情大有关系。
: 老百姓们是没有舆情的，控制舆情的都是读书人。
|
a******2
发帖数: 393 | 9 这样说吧，只要老百姓都能做到喝一碗豆浆倒一碗，管你什么内阁什么帝制什么民主什
么集权什么正义什么邪恶什么普世什么被普世
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 皇族内阁一出，袁大头彻底失望。
: 但是袁大头们敢走出那一步，与当时的舆情大有关系。
: 老百姓们是没有舆情的，控制舆情的都是读书人。
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t****u
发帖数: 8614 | 10
大头当年也是参加科举的，乡试fail没中举，才换跑道从军找出路的。
手上有牌才能玩，北洋6镇就是他老手上的筹码。
【在 m********y 的大作中提到】
: 冤大头怎么算读书人呢？
: 我记得他是博弈高手，在革命军皇室之间搞出了自己的地位。
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m********y
发帖数: 21909 | 11 好像乡试的时候把盘缠给了一个好朋友，自己知道自己考不取，随便考的。那个朋友后
来一直跟着他。
北洋6镇是他的筹码，开始的时候受荣禄的节制，后来荣禄死了，他就真正的废话国内
腾达了----
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大头当年也是参加科举的，乡试fail没中举，才换跑道从军找出路的。
: 手上有牌才能玩，北洋6镇就是他老手上的筹码。
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t****u
发帖数: 8614 | 12 徐世昌。
这段轶事，我老伯克里有
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_2926_t902_110067.html
【在 m********y 的大作中提到】
: 好像乡试的时候把盘缠给了一个好朋友，自己知道自己考不取，随便考的。那个朋友后
: 来一直跟着他。
: 北洋6镇是他的筹码，开始的时候受荣禄的节制，后来荣禄死了，他就真正的废话国内
: 腾达了----
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m********y
发帖数: 21909 | 13 是徐世昌。他老后来费力不讨好地劝大头不要登基，最后伤心的自己离开了大头。
【在 t****u 的大作中提到】
: 徐世昌。
: 这段轶事，我老伯克里有
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_2926_t902_110067.html
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R*I
发帖数: 1840 | 14 老徐号称玻璃狐狸，狡猾的功夫不是盖的
【在 m********y 的大作中提到】
: 是徐世昌。他老后来费力不讨好地劝大头不要登基，最后伤心的自己离开了大头。
|
t****u
发帖数: 8614 | 15 其实北洋那些重量级老兄弟们都反对称帝（二三线的想从龙上位有支持的），而且态度
是明确的。像小段就彻底辞官不做了。
大头那时有点像毛太祖晚年，只信任杨度这些新贵，好比毛太祖那时只信任四人帮一样。
其实都是太过自信，觉得以前自己每次bet都是赢的，所以下一次也能赢。
【在 m********y 的大作中提到】
: 是徐世昌。他老后来费力不讨好地劝大头不要登基，最后伤心的自己离开了大头。
|
c***c
发帖数: 21374 | 16 袁世凯急功近利追求称帝，不待时机成熟，可惜，可惜 |
m********y
发帖数: 21909 | 17 杨度很有意思。抛弃君主立宪后，加入了共产党。你说他是不是认为共产党就是另外一
种形式的君主立宪呢？
样。
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实北洋那些重量级老兄弟们都反对称帝（二三线的想从龙上位有支持的），而且态度
: 是明确的。像小段就彻底辞官不做了。
: 大头那时有点像毛太祖晚年，只信任杨度这些新贵，好比毛太祖那时只信任四人帮一样。
: 其实都是太过自信，觉得以前自己每次bet都是赢的，所以下一次也能赢。
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O****X
发帖数: 24292 | 18 很简单
皇帝不是人人都能坐的
【在 c***c 的大作中提到】
: 袁世凯急功近利追求称帝，不待时机成熟，可惜，可惜
|
c***c
发帖数: 21374 | 19 其实应该终身大总统先坐再说
【在 O****X 的大作中提到】
: 很简单
: 皇帝不是人人都能坐的
|
t****u
发帖数: 8614 | 20
据说是袁家男丁活不过60岁（其实是家族遗传性糖尿病），老袁迷信，所以时间上有紧
迫感。
【在 c***c 的大作中提到】
: 袁世凯急功近利追求称帝，不待时机成熟，可惜，可惜
|
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O****X
发帖数: 24292 | 21 丫其实终生大总统都未必能坐稳，如果命长点的话
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实应该终身大总统先坐再说
|
c***c
发帖数: 21374 | 22 近代史两大人物，曾国藩，袁世凯都为糖尿病所害
哎，要是穿越回去记得带胰岛素
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 据说是袁家男丁活不过60岁（其实是家族遗传性糖尿病），老袁迷信，所以时间上有紧
: 迫感。
|
t****u
发帖数: 8614 | 23
这您老就扯淡了，不称帝，大炮一点戏都没有。
在海外再混个10年，就是现在魏电工王丹的下场。
【在 O****X 的大作中提到】
: 丫其实终生大总统都未必能坐稳，如果命长点的话
|
c***c
发帖数: 21374 | 24 我不这么认为。袁世凯不称帝，位子稳得很。
内部没有人可以挑战，外部列强也支持
其实袁世凯当初就应该劝清廷搞个禅让
【在 O****X 的大作中提到】
: 丫其实终生大总统都未必能坐稳，如果命长点的话
|
O****X
发帖数: 24292 | 25 稳也谈不上
【在 c***c 的大作中提到】
: 我不这么认为。袁世凯不称帝，位子稳得很。
: 内部没有人可以挑战，外部列强也支持
: 其实袁世凯当初就应该劝清廷搞个禅让
|
O****X
发帖数: 24292 | 26 称帝之前革命党和各地就一直不稳了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这您老就扯淡了，不称帝，大炮一点戏都没有。
: 在海外再混个10年，就是现在魏电工王丹的下场。
|
c***c
发帖数: 21374 | 27 这种稳是脆弱但是稳定的稳
【在 O****X 的大作中提到】
: 稳也谈不上
|
t****u
发帖数: 8614 | 28
实战中，他老其实寿数也就是到1916年，遗传性糖尿病引发的尿毒症。
当时胰岛素没有发明，大头必死无疑的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我不这么认为。袁世凯不称帝，位子稳得很。
: 内部没有人可以挑战，外部列强也支持
: 其实袁世凯当初就应该劝清廷搞个禅让
|
O****X
发帖数: 24292 | 29 基本谈不上什么稳定
乱世而已
【在 c***c 的大作中提到】
: 这种稳是脆弱但是稳定的稳
|
t****u
发帖数: 8614 | 30
各地很稳，一省对中央没有任何胜算，比如大炮的二次革命分分钟就平定了。
不稳是因为要称帝的动作造成的。不称帝，蔡锷不会反，老兄弟们也不会反。
【在 O****X 的大作中提到】
: 称帝之前革命党和各地就一直不稳了
|
|
|
c***c
发帖数: 21374 | 31 在一个分散持股的公司中，30%的持股足以控制一个公司
【在 O****X 的大作中提到】
: 基本谈不上什么稳定
: 乱世而已
|
t****u
发帖数: 8614 | 32
这个算乱世，那整个民国都是大乱世了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 基本谈不上什么稳定
: 乱世而已
|
O****X
发帖数: 24292 | 33 二次革命和称帝并无因果，倒是和帝制回潮有关系
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个算乱世，那整个民国都是大乱世了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 34 也足以失去控制
【在 c***c 的大作中提到】
: 在一个分散持股的公司中，30%的持股足以控制一个公司
|
O****X
发帖数: 24292 | 35 难道不是
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个算乱世，那整个民国都是大乱世了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 36 其实就是不稳。老兄弟们都等这老袁死，然后大家可以上位。结果老袁称帝，绝了大家
的望。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个算乱世，那整个民国都是大乱世了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 37
二次革命是针对您老说的不稳来说的，我老的意思是单独一省对中央没有任何胜算，比
如大炮发动了数省起事还是很快被平定了。所以当时的结构是稳定的。
民初并没有军阀混战的局面，是大头死后，群龙无首，才形成的这个局面的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 二次革命和称帝并无因果，倒是和帝制回潮有关系
|
t****u
发帖数: 8614 | 38 前面说的是老袁当终身大总统到死。这样会不稳？
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实就是不稳。老兄弟们都等这老袁死，然后大家可以上位。结果老袁称帝，绝了大家
: 的望。
|
O****X
发帖数: 24292 | 39 那稳在哪里呢？在制度还是在人？
在人的话即使大头活着的那短短几年造反的也没断过，在制度的话怎么混战就没停过呢
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面说的是老袁当终身大总统到死。这样会不稳？
|
t****u
发帖数: 8614 | 40
造反不都是平定了嘛。
民国才建立几年？
红朝建立头几年不也要剿匪镇压反革命三反五反反右。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那稳在哪里呢？在制度还是在人？
: 在人的话即使大头活着的那短短几年造反的也没断过，在制度的话怎么混战就没停过呢
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 41 话说还是时间太短
一个油瓶在那摇晃
你说它不稳要倒也好，说稳得很不会倒也好，公说公有理婆说婆有理了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 造反不都是平定了嘛。
: 民国才建立几年？
: 红朝建立头几年不也要剿匪镇压反革命三反五反反右。
|
d**o
发帖数: 5158 | 42 老袁晚年却是昏聩了，但是全盛的时候，那也是民心所向。
现在别说出老袁这种百年一遇的，撑死了就来个黎元洪。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 43 老邢现在也只信任钻风这些新贵
忘了小站练兵的老哥们儿了
55555
样。
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实北洋那些重量级老兄弟们都反对称帝（二三线的想从龙上位有支持的），而且态度
: 是明确的。像小段就彻底辞官不做了。
: 大头那时有点像毛太祖晚年，只信任杨度这些新贵，好比毛太祖那时只信任四人帮一样。
: 其实都是太过自信，觉得以前自己每次bet都是赢的，所以下一次也能赢。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 44 谁说了串门儿非得是亲戚啊？
周佛海还早年共产党呢
【在 m********y 的大作中提到】
: 杨度很有意思。抛弃君主立宪后，加入了共产党。你说他是不是认为共产党就是另外一
: 种形式的君主立宪呢？
:
: 样。
|
q*d
发帖数: 22178 | 45 丫也有博士学位,东北财大的
【在 m********y 的大作中提到】
: 现在的团委书记都上过学，不仅上过大学，都还是博士，还是法学博士。
: 薄熙来好像没有搞个博士学位出来。估计自己太不像了--
|
q*d
发帖数: 22178 | 46 一代枭雄啊,
不过中国历史上就是这样的人太多了
【在 m********y 的大作中提到】
: 冤大头怎么算读书人呢？
: 我记得他是博弈高手，在革命军皇室之间搞出了自己的地位。
|
q*d
发帖数: 22178 | 47 独裁者都很难有正确的判断,
因为他们容不得反对意见
样。
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实北洋那些重量级老兄弟们都反对称帝（二三线的想从龙上位有支持的），而且态度
: 是明确的。像小段就彻底辞官不做了。
: 大头那时有点像毛太祖晚年，只信任杨度这些新贵，好比毛太祖那时只信任四人帮一样。
: 其实都是太过自信，觉得以前自己每次bet都是赢的，所以下一次也能赢。
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 丫完全可以学金胖子家族的操作
非要去称帝,失败
【在 c***c 的大作中提到】
: 我不这么认为。袁世凯不称帝，位子稳得很。
: 内部没有人可以挑战，外部列强也支持
: 其实袁世凯当初就应该劝清廷搞个禅让
|
q*d
发帖数: 22178 | 49 我记得最后大头选继承人,
跟正大光明匾的诏书一样,写好了放在一个保险箱里,
后来别人打开一看,在他儿子和冯国璋还是谁之间,涂抹改写了好几次,
不知道是不是地摊文学编造的
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实就是不稳。老兄弟们都等这老袁死，然后大家可以上位。结果老袁称帝，绝了大家
: 的望。
|
t****u
发帖数: 8614 | 50
不是，最后是徐世昌，黎元洪，段祺瑞三个。
没有什么涂改，原件的图片这里有。
http://www.baibaike.com/a/mingrenbaike/2010/1218/23793.html
黎元洪是副总统，所以最后继位。
按照当时中华民国宪法规定，总统指定3个继承人，再由参政会从3个中选举一个。
其实这个制度要比我红朝的储君制度还是要进步点。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我记得最后大头选继承人,
: 跟正大光明匾的诏书一样,写好了放在一个保险箱里,
: 后来别人打开一看,在他儿子和冯国璋还是谁之间,涂抹改写了好几次,
: 不知道是不是地摊文学编造的
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 51
就是这个道理，他老不够与时俱进。
【在 q*d 的大作中提到】
: 丫完全可以学金胖子家族的操作
: 非要去称帝,失败
|
q*d
发帖数: 22178 | 52 你这个分辨率太差了吧?
其它细节符合我看到的故事,
说在有一个人的名字上有涂改痕迹,仔细辨认是他儿子
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 就是这个道理，他老不够与时俱进。
|
R***a
发帖数: 41892 | 53 没办法啊，大家称王称帝情结都太重了。
你看，每次乱世总有一群人跳出来称王称帝，虽然拢共领土可能只有一个县城，
但是就是这个虚名谁也免不了要。
牛人都是奉行缓称王原则的，避免过早被大家当靶子。
李自成开始缓称王成了大事，不过后来兵败如山倒时候也免不了急着先称了帝再说
【在 q*d 的大作中提到】
: 丫完全可以学金胖子家族的操作
: 非要去称帝,失败
|
T*****y
发帖数: 18592 | 54 所以才有府院之争
其实这个不稳定
不如直接交给合肥
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 就是这个道理，他老不够与时俱进。
|
a**i
发帖数: 5846 | 55 大炮肯定比民运强的。好歹是前总统，著名政治家，喝过咖啡的人物。期货可居，日本
出面养起来一点问题没有。大头2-3年就倒下了，大炮很有得玩的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 就是这个道理，他老不够与时俱进。
|
t****u
发帖数: 8614 | 56
实战中，乱成这样，大炮也没玩出什么名堂，直到搭上苏联线拿卢布后才有点起色。
小段小吴都能压制他。小吴拒了苏联才轮到大炮。
大炮比民运强是一定的，但也强的有限。
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮肯定比民运强的。好歹是前总统，著名政治家，喝过咖啡的人物。期货可居，日本
: 出面养起来一点问题没有。大头2-3年就倒下了，大炮很有得玩的
|
q*d
发帖数: 22178 | 57 强多了吧,至少100条街以上,
人家发动武装起义多少次,汪精卫还刺杀摄政王呢,
民运除了6.4让别人去流血以外,有啥行动?
日本
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 实战中，乱成这样，大炮也没玩出什么名堂，直到搭上苏联线拿卢布后才有点起色。
: 小段小吴都能压制他。小吴拒了苏联才轮到大炮。
: 大炮比民运强是一定的，但也强的有限。
|
t****u
发帖数: 8614 | 58
这样说也对，虽然那些起义跟过家家差不多，但大炮还是正正经经做事情的。
不像民运，除了只会内斗，啥也不会。
【在 q*d 的大作中提到】
: 强多了吧,至少100条街以上,
: 人家发动武装起义多少次,汪精卫还刺杀摄政王呢,
: 民运除了6.4让别人去流血以外,有啥行动?
:
: 日本
|
g****t
发帖数: 31659 | 59 海外民运也是没办法.完全被美国操控了,没多少自由度.
在国内的,还是有成绩的吧.
这样说也对，虽然那些起义跟过家家差不多，但大炮还是正正经经做事情的。
不像民运，除了只会内斗，啥也不会。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这样说也对，虽然那些起义跟过家家差不多，但大炮还是正正经经做事情的。
: 不像民运，除了只会内斗，啥也不会。
|
g****t
发帖数: 31659 | 60 这个说的不错.
孙中山个人不说.那一代革命党为了反满清不知道死了多少烈士.
基本上都是南方人.这才是南方各省革命党后来和袁世凯较劲的底气.
【在 q*d 的大作中提到】
: 强多了吧,至少100条街以上,
: 人家发动武装起义多少次,汪精卫还刺杀摄政王呢,
: 民运除了6.4让别人去流血以外,有啥行动?
:
: 日本
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t****u
发帖数: 8614 | 61
国内和海外是完全两拨人。
没看到这把老刘，主动和电工他们切割。
【在 g****t 的大作中提到】
: 海外民运也是没办法.完全被美国操控了,没多少自由度.
: 在国内的,还是有成绩的吧.
:
: 这样说也对，虽然那些起义跟过家家差不多，但大炮还是正正经经做事情的。
: 不像民运，除了只会内斗，啥也不会。
|
g****t
发帖数: 31659 | 62 六四之前,这些人是不是也有过坑溺一起的岁月?
国内和海外是完全两拨人。
没看到这把老刘，主动和电工他们切割。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 国内和海外是完全两拨人。
: 没看到这把老刘，主动和电工他们切割。
|
t****u
发帖数: 8614 | 63
不算吧！
电工算是草根的（虽然电工本人是高干子弟），四五民主墙那拨。大部分被打压，坐牢
的坐牢，流亡的流亡。王希哲也算这一拨的。
小波当时北师大讲师，博士，文坛黑马，算体制内的，和严加祺王军涛苏晓康什么的一
拨的。广义的赵系。老刘大概当时只能算外围。老刘当时的身份，有点像后来的王沪宁
。如果真人上位，很容易南书房行走的。
六四是后一拨人操盘的，前一拨人大部分在坐牢。
而王丹开西柴林这拨是64冒出来的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 六四之前,这些人是不是也有过坑溺一起的岁月?
:
: 国内和海外是完全两拨人。
: 没看到这把老刘，主动和电工他们切割。
|
O****X
发帖数: 24292 | 64 刘小波应该算中间的，半体制内的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不算吧！
: 电工算是草根的（虽然电工本人是高干子弟），四五民主墙那拨。大部分被打压，坐牢
: 的坐牢，流亡的流亡。王希哲也算这一拨的。
: 小波当时北师大讲师，博士，文坛黑马，算体制内的，和严加祺王军涛苏晓康什么的一
: 拨的。广义的赵系。老刘大概当时只能算外围。老刘当时的身份，有点像后来的王沪宁
: 。如果真人上位，很容易南书房行走的。
: 六四是后一拨人操盘的，前一拨人大部分在坐牢。
: 而王丹开西柴林这拨是64冒出来的。
|
h***i
发帖数: 89031 | 65 64之前哪有海外民运
现在国内海外，也不是按64分得
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不算吧！
: 电工算是草根的（虽然电工本人是高干子弟），四五民主墙那拨。大部分被打压，坐牢
: 的坐牢，流亡的流亡。王希哲也算这一拨的。
: 小波当时北师大讲师，博士，文坛黑马，算体制内的，和严加祺王军涛苏晓康什么的一
: 拨的。广义的赵系。老刘大概当时只能算外围。老刘当时的身份，有点像后来的王沪宁
: 。如果真人上位，很容易南书房行走的。
: 六四是后一拨人操盘的，前一拨人大部分在坐牢。
: 而王丹开西柴林这拨是64冒出来的。
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t****u
发帖数: 8614 | 66
64前是体制内的。
刘立场上当时就西化派，这个其实当时自由派知识分子内是很主流的意识形态。
比如《河殇》什么的，当时受热捧程度。
方历之也是西化派。
78年打开国门后，天朝之落后和外面的世界对比落差太大，对当时的知识分子
来说是非常overwhelming的。很多人就在中国文化本身上找根源，其实这种思
潮本质上还是五四运动的延续。
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘小波应该算中间的，半体制内的
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t****u
发帖数: 8614 | 67
有的，很弱小而已，您老不知道王炳章吧！
不过现在的国内海外民运，的确不按64分的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 64之前哪有海外民运
: 现在国内海外，也不是按64分得
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h***i
发帖数: 89031 | 68 老王当然知道
自己写墓志铭，不敢让后人盖棺评论的刘宾雁，64之前
也出来了
自发的个人折腾，称不上海外民主运动
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 有的，很弱小而已，您老不知道王炳章吧！
: 不过现在的国内海外民运，的确不按64分的。
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t****u
发帖数: 8614 | 69
现在不还是自发的个人折腾。
我老怀疑有哪个民运组织的人数能超过我老俱乐部的人数。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老王当然知道
: 自己写墓志铭，不敢让后人盖棺评论的刘宾雁，64之前
: 也出来了
: 自发的个人折腾，称不上海外民主运动
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O****X
发帖数: 24292 | 70 刘当年外围的很，文坛上的黑马而已，自带干粮干革命的地方军
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 现在不还是自发的个人折腾。
: 我老怀疑有哪个民运组织的人数能超过我老俱乐部的人数。
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t****u
发帖数: 8614 | 71
是的，还排不上号。顶多是个方块10。
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘当年外围的很，文坛上的黑马而已，自带干粮干革命的地方军
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h***i
发帖数: 89031 | 72 组织还是有的，好几个系统
从财政渠道，有台湾华府西藏以及海外非政府组织几个路数
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 是的，还排不上号。顶多是个方块10。
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O****X
发帖数: 24292 | 73 太高看了，基本不会大过7
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 是的，还排不上号。顶多是个方块10。
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t****u
发帖数: 8614 | 74
还行吧！否则朝廷也不会人民日报长篇大论“抓出刘晓波的黑手”。
够到这个级别，排不上人头牌，10/9还是能排上的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 太高看了，基本不会大过7
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g******t
发帖数: 18158 | 75
被袁克定和杨度给忽幽了，他反正是终身总统了，当皇帝只对他子孙们有好处
袁世凯称帝前曾经非常重视舆论，也不是王八吃秤砣地要称帝
袁克定搞假报纸，杨度他们搞出很多请愿团，老袁还真以为称帝是民心所向，杯具了
【在 q*d 的大作中提到】
: 丫完全可以学金胖子家族的操作
: 非要去称帝,失败
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t****u
发帖数: 8614 | 76
那些钱，发发人头费，您老也能算出来，能养几个人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 组织还是有的，好几个系统
: 从财政渠道，有台湾华府西藏以及海外非政府组织几个路数
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h***i
发帖数: 89031 | 77 刘波根何殇派苏小康没有什么组织联系，私下联系
有一点
伊在师大单间宿舍都没有，混语言学院。阎纯德出国，房子
借给刘波夫妇，伊的几个兄弟才有地方喝酒，扯一扯要写
列宁主义批判
伊理想的很，普世只是现在说说
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘当年外围的很，文坛上的黑马而已，自带干粮干革命的地方军
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h***i
发帖数: 89031 | 78 那个是广场上的结果，因为伊是从国外赶回来到广场
去的，被当作国外颠覆的代理而已
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那些钱，发发人头费，您老也能算出来，能养几个人。
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O****X
发帖数: 24292 | 79 所以我老说他当年就是一外围的，如果不是算国家的人拿着工资，还真不好算丫是什么
体制内的
【在 h***i 的大作中提到】
: 刘波根何殇派苏小康没有什么组织联系，私下联系
: 有一点
: 伊在师大单间宿舍都没有，混语言学院。阎纯德出国，房子
: 借给刘波夫妇，伊的几个兄弟才有地方喝酒，扯一扯要写
: 列宁主义批判
: 伊理想的很，普世只是现在说说
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O****X
发帖数: 24292 | 80 这还是说明丫很外围
89这事真正党内的比刘严重的反而没几个享受这待遇
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那些钱，发发人头费，您老也能算出来，能养几个人。
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b*****l
发帖数: 9499 | 81 呃。。。汉族官僚难道不属于太子党？
【在 d**e 的大作中提到】
: ”十三人中，满洲贵族九人，汉族官僚仅四人“
: 这个比例于下一届政治局相比怎么样？
: 近来曝光率最高的：刘源，薄熙来，习近平，李克强之中，有几个不是太子党？
: 早年李瑞环张百发温家宝胡锦涛这样没有任何背景的底层小人物有一条升迁之路。
: 现在中国大陆除了太子党和团委书记就没有人才了么？
: 古时候读书人的前程有科举一条路，现在难道不是等着这些人（鼓吹）造反？
: 团委书记们都是些什么货色，上过学的能看得起么？
: 温相的公平正义尊严说之下拱出来这么一个局面，会有什么后果？
: 自从89，二十年过去了。
: 好了伤疤忘了疼，知识界又蠢蠢欲动了。
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r*******r
发帖数: 1014 | 82 没有区别，代表的都是官僚。
【在 d**e 的大作中提到】
: ”十三人中，满洲贵族九人，汉族官僚仅四人“
: 这个比例于下一届政治局相比怎么样？
: 近来曝光率最高的：刘源，薄熙来，习近平，李克强之中，有几个不是太子党？
: 早年李瑞环张百发温家宝胡锦涛这样没有任何背景的底层小人物有一条升迁之路。
: 现在中国大陆除了太子党和团委书记就没有人才了么？
: 古时候读书人的前程有科举一条路，现在难道不是等着这些人（鼓吹）造反？
: 团委书记们都是些什么货色，上过学的能看得起么？
: 温相的公平正义尊严说之下拱出来这么一个局面，会有什么后果？
: 自从89，二十年过去了。
: 好了伤疤忘了疼，知识界又蠢蠢欲动了。
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j*****7
发帖数: 4348 | 83 我操， 你对语言学院很熟啊。
王国齐认识吗？
语言学院的胡石根（胡盛伦）可惜了， 好歹也是北大博士， 现在还在号子里面蹲着呢
， 女儿都不认识他了， 在国际上也没名气。
【在 h***i 的大作中提到】
: 刘波根何殇派苏小康没有什么组织联系，私下联系
: 有一点
: 伊在师大单间宿舍都没有，混语言学院。阎纯德出国，房子
: 借给刘波夫妇，伊的几个兄弟才有地方喝酒，扯一扯要写
: 列宁主义批判
: 伊理想的很，普世只是现在说说
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y****i
发帖数: 2194 | 84 太子党不行 团委书记太怂 理工科没远见 文科没头脑 农民上台又太土 上海帮卖国
看来中国不把海外运运请回去治国真是万劫不复了
【在 d**e 的大作中提到】
: ”十三人中，满洲贵族九人，汉族官僚仅四人“
: 这个比例于下一届政治局相比怎么样？
: 近来曝光率最高的：刘源，薄熙来，习近平，李克强之中，有几个不是太子党？
: 早年李瑞环张百发温家宝胡锦涛这样没有任何背景的底层小人物有一条升迁之路。
: 现在中国大陆除了太子党和团委书记就没有人才了么？
: 古时候读书人的前程有科举一条路，现在难道不是等着这些人（鼓吹）造反？
: 团委书记们都是些什么货色，上过学的能看得起么？
: 温相的公平正义尊严说之下拱出来这么一个局面，会有什么后果？
: 自从89，二十年过去了。
: 好了伤疤忘了疼，知识界又蠢蠢欲动了。
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B****s
发帖数: 5731 | 85 要改也是换张纸吧，涂涂改改太小家子气了
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这个分辨率太差了吧?
: 其它细节符合我看到的故事,
: 说在有一个人的名字上有涂改痕迹,仔细辨认是他儿子
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q*d
发帖数: 22178 | 86 抓住刘晓波的黑手,完全文革语言,
这一句话,凸显了天朝法制政治的落后
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那些钱，发发人头费，您老也能算出来，能养几个人。
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q*d
发帖数: 22178 | 87 你没看原文说那是一种什么金简,
似乎金子做的
【在 B****s 的大作中提到】
: 要改也是换张纸吧，涂涂改改太小家子气了
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