y****t
发帖数: 9189 | 1 很想不通啊。
暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦，各种糟粕都有啊。 |
c*******o
发帖数: 27734 | 2 谁对其评价高了？
【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦，各种糟粕都有啊。
|
q*d
发帖数: 22178 | 3 后世?不知道国民党咋评价的,
基本也就TG以前的历史评价比较高吧,
这些年也没说评价很高吧,拍的那个太平天国的电视剧,
就是一帮邪教徒
【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦，各种糟粕都有啊。
|
A*****l
发帖数: 1955 | 4 不一直都说是有反帝反封建性质么，而且定都天京之后的错误也都批判了啊
不过按照惯例，错误都是几句话带过，不太引人注意而已……
【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦，各种糟粕都有啊。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 5 腾飞说了TG的历史是秽史，不管丫说的别的对不对，这点还是挺切中要点的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 后世?不知道国民党咋评价的,
: 基本也就TG以前的历史评价比较高吧,
: 这些年也没说评价很高吧,拍的那个太平天国的电视剧,
: 就是一帮邪教徒
|
c*******o
发帖数: 27734 | 6 好像后来的TG不舔帝搞封建一样。
不一直都说是有反帝反封建性质么，而且定都天京之后的错误也都批判了啊
不过按照惯例，错误都是几句话带过，不太引人注意而已……
【在 A*****l 的大作中提到】
: 不一直都说是有反帝反封建性质么，而且定都天京之后的错误也都批判了啊
: 不过按照惯例，错误都是几句话带过，不太引人注意而已……
|
z****g
发帖数: 2497 | 7 罗尔纲。。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 谁对其评价高了？
|
m********y
发帖数: 21909 | |
R***a
发帖数: 41892 | 9 修养是东王？
【在 m********y 的大作中提到】
: 毛泽东自比洪秀全。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 10 华国锋是洪天贵福？小平是文正公？
【在 R***a 的大作中提到】
: 修养是东王？
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 11 彪哥是翼王
【在 T*****n 的大作中提到】
: 华国锋是洪天贵福？小平是文正公？
|
c*******o
发帖数: 27734 | 12 那那五千多个王怎么算？
修养是东王？
【在 R***a 的大作中提到】
: 修养是东王？
|
R***a
发帖数: 41892 | 13 蒯大富等人啊
【在 c*******o 的大作中提到】
: 那那五千多个王怎么算？
:
: 修养是东王？
|
c*******o
发帖数: 27734 | 14 玉成和秀成呢？
蒯大富等人啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 蒯大富等人啊
|
T*****n
发帖数: 18811 | 15 建国以来，部级以上的也到这个数儿了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 那那五千多个王怎么算？
:
: 修养是东王？
|
R***a
发帖数: 41892 | 16 姚文元？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 玉成和秀成呢？
:
: 蒯大富等人啊
|
c*******o
发帖数: 27734 | 17 别闹了，部级以上就王爵了？
建国以来，部级以上的也到这个数儿了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 建国以来，部级以上的也到这个数儿了
|
c*******o
发帖数: 27734 | 18 不够年轻。
姚文元？
【在 R***a 的大作中提到】
: 姚文元？
|
A*****l
发帖数: 1955 | 19 你们都没看过这个？
http://www.douban.com/group/topic/15057501/
【在 T*****n 的大作中提到】
: 华国锋是洪天贵福？小平是文正公？
|
m********y
发帖数: 21909 | 20 你们到历史博物馆看到的那高大威武的洪秀全，就是在共产党心目中的形象。 |
|
|
T*****n
发帖数: 18811 | 21 王封多了，也就顶多算部级了
甚至比部级还不如
【在 c*******o 的大作中提到】
: 别闹了，部级以上就王爵了？
:
: 建国以来，部级以上的也到这个数儿了
|
T*****n
发帖数: 18811 | 22 N年前俺写过一篇文章，在海峡版
用这个手法，说金正日和陈水扁的相似性
【在 A*****l 的大作中提到】
: 你们都没看过这个？
: http://www.douban.com/group/topic/15057501/
|
T*****n
发帖数: 18811 | 23 靠。共产党塑谁不是高大威武的正面形象？
连个DNA双螺旋、兰州大学拉面女神还都高大威武呢
你见过共产党时代有猥琐塑像吗？
【在 m********y 的大作中提到】
: 你们到历史博物馆看到的那高大威武的洪秀全，就是在共产党心目中的形象。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 24 哪个博物馆？秀全被酒色掏空了身子，死的时候根本就不可能高大全。你不要诬蔑党的
形象。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你们到历史博物馆看到的那高大威武的洪秀全，就是在共产党心目中的形象。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 25 太平天国的王肯定不够部级。
王封多了，也就顶多算部级了
甚至比部级还不如
【在 T*****n 的大作中提到】
: 王封多了，也就顶多算部级了
: 甚至比部级还不如
|
p******y
发帖数: 3742 | 26 当时只要是造反的，反封建王朝的，tg都给很高评价，最多加个历史局限性。
因为tg自己就是造反上台的，但对自己的评价就少了个历史局限性。
【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦，各种糟粕都有啊。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 27 你忘了地主阶级分子篡夺领导权了
【在 p******y 的大作中提到】
: 当时只要是造反的，反封建王朝的，tg都给很高评价，最多加个历史局限性。
: 因为tg自己就是造反上台的，但对自己的评价就少了个历史局限性。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 28 所以说是秽史，评价历史最忌讳的就是有bias。
当时只要是造反的，反封建王朝的，tg都给很高评价，最多加个历史局限性。
【在 p******y 的大作中提到】
: 当时只要是造反的，反封建王朝的，tg都给很高评价，最多加个历史局限性。
: 因为tg自己就是造反上台的，但对自己的评价就少了个历史局限性。
|
p******y
发帖数: 3742 | 29 恩，忘了。只要最后变成封建王朝了，就是地主阶级分子夺权。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你忘了地主阶级分子篡夺领导权了
|
p******y
发帖数: 3742 | 30 自从李世民改历史之后，都是有bias的，不过是多少而已。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 所以说是秽史，评价历史最忌讳的就是有bias。
:
: 当时只要是造反的，反封建王朝的，tg都给很高评价，最多加个历史局限性。
|
|
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c*******o
发帖数: 27734 | 31 像本朝这么明目张胆的也是第一了吧，明史都不敢这么该。
自从李世民改历史之后，都是有bias的，不过是多少而已。
【在 p******y 的大作中提到】
: 自从李世民改历史之后，都是有bias的，不过是多少而已。
|
m******r
发帖数: 4351 | 32 我当年曾经说过，如果不放弃这个农民起义就是伟光正的观念，就无法正确评价张献忠
【在 p******y 的大作中提到】
: 自从李世民改历史之后，都是有bias的，不过是多少而已。
|
m********y
发帖数: 21909 | 33 就人民大会堂对面的中国历史博物馆。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 哪个博物馆？秀全被酒色掏空了身子，死的时候根本就不可能高大全。你不要诬蔑党的
: 形象。
|
c*******1
发帖数: 240 | |
w****j
发帖数: 5581 | 35 TG一般是两面说啊：进步意义加历史局限。《资政新篇》的评价应该还可以的，只是在
残酷的环境下不现实。其实国父对太平天国的评价也不低啊。
【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦，各种糟粕都有啊。
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 就是从大炮开始的
其实大炮比神棍水平高么？
【在 w****j 的大作中提到】
: TG一般是两面说啊：进步意义加历史局限。《资政新篇》的评价应该还可以的，只是在
: 残酷的环境下不现实。其实国父对太平天国的评价也不低啊。
|
w****j
发帖数: 5581 | 37 大炮对太平天国评价不低：
“朱元璋、洪秀全各起自布衣，提叁尺剑，驱逐异胡，即位于南京。朱明不数年．奄有
汉家故土，传世数百年而皇祀忽衰：洪朝不十馀年，及身而亡。无识者，特唱种种谬说
，是朱(元璋)非洪(秀全)，是盖依成败论豪杰也。 --《总理全集》
据说国民政府就禁止污蔑太平天国一事还下达过专案。
总裁：
“往者，洪杨诸先民，崛起东南，以抗满清，虽志业未究而遽尔败亡，而其民族思想之
发皇，轰轰烈烈，在历史上足以留一重大纪念焉。” --《太平天国诗文钞》序
健生：
吾国自晋而後，异族代兴赤县，神州迭遭蹂躏，满清崛起东北，入主中华二百馀载，其
间热血之士，慨华胄之胥溺、抱恢复之壮图，随时随地以发难者不绝记载，而促其亡，
以启後人之思，莫若太平天国。按洪、杨诸子起自田间，揭竿举义，纵横十馀省，历时
十馀年，改正朔，易服色，定制度，开科举，建国规模，亦巳粗备。虽胜败靡常，兴亡
飙忽，然民族思想之磅礴，奇材异能之荟萃、革命建设之伟大，新制善政之措施，炳炳
麟麟，至今犹有生意。--《翼王亭记》
【在 q*d 的大作中提到】
: 后世?不知道国民党咋评价的,
: 基本也就TG以前的历史评价比较高吧,
: 这些年也没说评价很高吧,拍的那个太平天国的电视剧,
: 就是一帮邪教徒
|
w****j
发帖数: 5581 | 38 有没有bias的历史评价么？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 所以说是秽史，评价历史最忌讳的就是有bias。
:
: 当时只要是造反的，反封建王朝的，tg都给很高评价，最多加个历史局限性。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 39
都上了TG的天安门广场纪念碑.
【在 c*******o 的大作中提到】
: 谁对其评价高了？
|
w****j
发帖数: 5581 | 40 从孔子笔削春秋起吧？
李世民那个是直接改，比只是biased走的远多了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 自从李世民改历史之后，都是有bias的，不过是多少而已。
|
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x******a
发帖数: 6336 | 41 如果作者自身的不算
【在 w****j 的大作中提到】
: 有没有bias的历史评价么？
|
w****j
发帖数: 5581 | 42 ？
【在 x******a 的大作中提到】
: 如果作者自身的不算
|
c*******o
发帖数: 27734 | 43 现在还有吗？
就人民大会堂对面的中国历史博物馆。
【在 m********y 的大作中提到】
: 就人民大会堂对面的中国历史博物馆。
|
x***k
发帖数: 20754 | 44 有一伙来自乡下的土匪，乘灾年起事，借帝国主义侵略战争成气候，把道听途说的西方
理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想，建政后吃喝嫖赌内部斗争，领XIU弄死接
班人，副统帅叛逃身死，折腾死几千万人仍声称自己代表人民，这就是——太平天国~
【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦，各种糟粕都有啊。
|
d****z
发帖数: 9503 | 45 土共算是唯一一个造反成功者却不诋毁造反失败者的吧。 |
B********s
发帖数: 3610 | 46 现在再塑就是李大师那个形象了吧
【在 m********y 的大作中提到】
: 你们到历史博物馆看到的那高大威武的洪秀全，就是在共产党心目中的形象。
|
Z*l
发帖数: 888 | 47 good one.
落第秀才 － 北大图书馆管理员
改版马克思主义 － 改版拜上帝教
石达开，杨秀清 － xxx, xx
【在 x***k 的大作中提到】
: 有一伙来自乡下的土匪，乘灾年起事，借帝国主义侵略战争成气候，把道听途说的西方
: 理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想，建政后吃喝嫖赌内部斗争，领XIU弄死接
: 班人，副统帅叛逃身死，折腾死几千万人仍声称自己代表人民，这就是——太平天国~
|
y****t
发帖数: 9189 | 48 shidakai严格意义上不算叛逃。好歹打得还是太平军的旗号。
【在 x***k 的大作中提到】
: 有一伙来自乡下的土匪，乘灾年起事，借帝国主义侵略战争成气候，把道听途说的西方
: 理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想，建政后吃喝嫖赌内部斗争，领XIU弄死接
: 班人，副统帅叛逃身死，折腾死几千万人仍声称自己代表人民，这就是——太平天国~
|
d*****0
发帖数: 68029 | 49 孙中山立志做洪秀全第二你不知道么
1875年，孙中山9岁在村塾读书时，课余听太平军老人冯爽观说洪、杨故事，敬慕洪秀
全，并以“洪秀全第二”自诩。他说：“洪秀全起自布衣，驱逐异族，虽及身而亡，固
不能以成败论英雄也，因深慕其为人”。1904年，他在刘成禺写的《太平天国战史》序
中说：
朱元璋、洪秀全各起自布衣，提三尺剑，驱逐异胡，即位于南京。朱明不数年，奄有汉
家故土，传世数百，而皇祀弗衰；洪朝不十余年，及身而亡。无知者特唱种种谬说，是
朱非洪，是盖以成功论豪杰也。……满清窃国二百余年，明逸老之流风遗韵，荡然无存
。士大夫又久处异族笼络压抑之下，习与相忘，廉耻道丧，莫此为甚。虽以罗(泽南)、
曾(国藩)、左(宗棠)、郭(嵩焘)号称学者，终不明春秋大义，日陷于以汉攻汉之策，太
平遂底于亡。
“太平诸杰，被视为民族革命英雄及革命先进”，与此相反，镇压太平天国革命的曾国
藩、李鸿章、左宗棠等，与引清兵入关的吴三桂一样，被斥之为“汉奸”或“反革命英
雄”予以全面否定。直到上世纪30年代前，包括后来成为国民党总裁的蒋介石，也是持
这种态度的。这从1928年蒋介石、白崇禧、于右任的《太平天国诗文钞序》中可以说明
。序云：
太平天国之战争，为十九世纪东方第一之大战，太平天国之历史，为十九世纪在东方第
一光荣之历史，而其政治组织与经济制度，则尤足称焉。余自幼习闻乡里父老所谈，已
心向往之。吾党总理又常为予讲授太平天国之战略战术，及其名将李秀成、陈玉成、石
达开等治兵安民之方略，乃益识其典章制度之可仪。往者，洪杨诸先民，崛起东南，以
抗满清，虽志业未究遽尔败亡，而其民族思想之发皇，轰轰烈烈，在历史上足以留一重
大之纪念焉。顾当时公私记载，处于专制淫威之下，既不敢公然表彰，而曲笔阿谀之徒
，又妄肆诋躚以媚时君，遂使兴复之旅，等于新市平林之兵，革命之师，夷为黑山白波
之众，被诬至五六十年之久，无能是正。吁！可慨也。
【在 q*d 的大作中提到】
: 后世?不知道国民党咋评价的,
: 基本也就TG以前的历史评价比较高吧,
: 这些年也没说评价很高吧,拍的那个太平天国的电视剧,
: 就是一帮邪教徒
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a**i
发帖数: 5846 | 50 好家伙，不说我还以为你在影射伟大的国民党。
乡下土匪是攻击大炮的出身，帝国主义侵略当然是庚子，北方打仗南方鼓动李中堂独
立，这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论，民国以后那叫一
个吃喝嫖赌内部斗争，折腾死的人多到美国现在还有句俗话“Chinese people are
starving”副统帅先后叛逃了两个，汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代表人民。
【在 x***k 的大作中提到】
: 有一伙来自乡下的土匪，乘灾年起事，借帝国主义侵略战争成气候，把道听途说的西方
: 理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想，建政后吃喝嫖赌内部斗争，领XIU弄死接
: 班人，副统帅叛逃身死，折腾死几千万人仍声称自己代表人民，这就是——太平天国~
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c*******o
发帖数: 27734 | 51 哈哈，看来不管那个想上位都要走过这么一遭。
好家伙，不说我还以为你在影射伟大的国民党。
乡下土匪是攻击大炮的出身，帝国主义侵略当然是庚子，北方打仗南方鼓动李中堂独
立，这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论，民国以后那叫一
个吃喝嫖赌内部斗争，副统帅先后叛逃了两个，汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代
表人民。
【在 a**i 的大作中提到】
: 好家伙，不说我还以为你在影射伟大的国民党。
: 乡下土匪是攻击大炮的出身，帝国主义侵略当然是庚子，北方打仗南方鼓动李中堂独
: 立，这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论，民国以后那叫一
: 个吃喝嫖赌内部斗争，折腾死的人多到美国现在还有句俗话“Chinese people are
: starving”副统帅先后叛逃了两个，汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代表人民。
|
a**i
发帖数: 5846 | 52 哪天俺有空了唐一个。近代中国上台的政党都得来这么一圈，讨好外国卖国，高喊人权
高于主权，搞来金钱武器支持颠覆政府，然后和外国主子翻脸。这个是有必然性的，包
括最后的翻脸。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 哈哈，看来不管那个想上位都要走过这么一遭。
:
: 好家伙，不说我还以为你在影射伟大的国民党。
: 乡下土匪是攻击大炮的出身，帝国主义侵略当然是庚子，北方打仗南方鼓动李中堂独
: 立，这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论，民国以后那叫一
: 个吃喝嫖赌内部斗争，副统帅先后叛逃了两个，汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代
: 表人民。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 53 好像不只局限于中国吧，近代世界范围内也比比皆是。
【在 a**i 的大作中提到】
: 哪天俺有空了唐一个。近代中国上台的政党都得来这么一圈，讨好外国卖国，高喊人权
: 高于主权，搞来金钱武器支持颠覆政府，然后和外国主子翻脸。这个是有必然性的，包
: 括最后的翻脸。
|
a**i
发帖数: 5846 | 54 en, you dao li
【在 c*******o 的大作中提到】
: 好像不只局限于中国吧，近代世界范围内也比比皆是。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 55 最后王爵就是个县团级.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 王封多了，也就顶多算部级了
: 甚至比部级还不如
|
t****u
发帖数: 8614 | 56 这个没有办法的。实战中也只有这条路。
不讨好外国卖国，就没有资源与朝廷对抗，什么雄图大志都是泡影，立马就给平了。
不高喊人权高于主权，反抗就没有合法性，吸引不到人才加盟，也鼓动不起民众。
搞得定资源和人才才能有实力和朝廷对抗。
事成之后翅膀硬了，当然还是自己当老大爽。
【在 a**i 的大作中提到】
: 哪天俺有空了唐一个。近代中国上台的政党都得来这么一圈，讨好外国卖国，高喊人权
: 高于主权，搞来金钱武器支持颠覆政府，然后和外国主子翻脸。这个是有必然性的，包
: 括最后的翻脸。
|
t****u
发帖数: 8614 | 57 估计县团级都不定有，天京城几千个王，当时总共还剩多少人？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 最后王爵就是个县团级.
|
B****s
发帖数: 5731 | 58 王也分等级的
【在 y*****n 的大作中提到】
: 最后王爵就是个县团级.
|
y*****n
发帖数: 11251 | 59 那些都是天王的亲戚吧? 比如仁勇恤光明. 剩下的都是进来帮忙的,比如忠辅顾.
按照李秀成的说法那时候还有一万来人,难道里面真是百分之几十的王? 真成了王师了.
【在 t****u 的大作中提到】
: 估计县团级都不定有，天京城几千个王，当时总共还剩多少人？
|
y*****n
发帖数: 11251 | 60 四等以上吧.
【在 B****s 的大作中提到】
: 王也分等级的
|
|
|
y*****n
发帖数: 11251 | 61 两个最一致的地方是:
爷哥在天朕真日 - 东方红太阳升中国出了毛泽东
【在 Z*l 的大作中提到】
: good one.
: 落第秀才 － 北大图书馆管理员
: 改版马克思主义 － 改版拜上帝教
: 石达开，杨秀清 － xxx, xx
|
y*****n
发帖数: 11251 | 62 旗子前面的定语不一样了.
【在 y****t 的大作中提到】
: shidakai严格意义上不算叛逃。好歹打得还是太平军的旗号。
|
w****j
发帖数: 5581 | 63 华盛顿还有课樱桃树可砍呢，开国的么，可以理解。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 两个最一致的地方是:
: 爷哥在天朕真日 - 东方红太阳升中国出了毛泽东
|
f******o
发帖数: 4689 | 64 别往我这里扯。
【在 R***a 的大作中提到】
: 彪哥是翼王
|
k*******r
发帖数: 16963 | 65 首先把太平天国吹上去的显然是孙大炮的同盟会和后继的国民党，反满的需要。非tg的
首功。 |
a******2
发帖数: 393 | 66 哈，我老大一一课期末论文就是比较的太平天国和ccp。
不过中心是ccp的组织结构比天国严密的多。
【在 Z*l 的大作中提到】
: good one.
: 落第秀才 － 北大图书馆管理员
: 改版马克思主义 － 改版拜上帝教
: 石达开，杨秀清 － xxx, xx
|
l**********g
发帖数: 574 | 67 太平天國司馬就是副排長
【在 c*******o 的大作中提到】
: 太平天国的王肯定不够部级。
:
: 王封多了，也就顶多算部级了
: 甚至比部级还不如
|
D*****i
发帖数: 8922 | 68 太平天国对外很有气节，不承认满清签的不平等条约。洋鬼子们开始首鼠两端，后来为
了自己的利益帮清廷镇压太平天国。后世出于反满反帝的需要，自然要拔高太平天国。 |
